【悲報】有名デパートのトイレ、足の不自由な客には絶望的な配置になっていたことが発覚→改修も困難 （画像あり） [373518844]
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「足を怪我して、初めて不便さに気づいた」。
（略）
そのように語る情報提供者が問題提起するのは、百貨店のフロア設計が足の不自由な客への配慮を欠いているのではないかということだ。
例として同氏が挙げたのは、小田急百貨店新宿店と伊勢丹新宿店（いずれも東京都新宿区）。
店内のトイレの半分くらいが、階段の途中の踊り場に設けられているのだ。
これらのトイレを利用しようとすると、階段を使うしかない。
（略）
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階段を経由せずに辿り着けるトイレを使えばよいではないか、という意見もあるかもしれない。
だが、店内は広く、健常者でも移動に時間を要する。
階段を使わずに利用できるトイレが近くにない場合、足の不自由な人にはとても不便だ。
しかも、階段の踊り場にしかトイレが設置されていない建物もある。
（略）
松葉づえを使いながら階段を上り下りするのは、思いのほか厳しかったという。
「私の場合は一時的な怪我でしたが、高齢者、身体障害者、車いす利用者の負担は、かなり大きいのではないでしょうか」。
特に車いすの場合、階段の上り下りの介助がなければトイレに辿り着けないというのは、「バリアフリー」とは程遠い状況だ。
各店に話を聞いたところ、トイレの利用に階段を使わなければならないことについて、「（不便だという）そのような声をいただくことはあります」と応対した店員は述べた。
古くからある百貨店では、踊り場にトイレを設置している場合が多いとのこと。
建物の構造上、そう簡単に改修できるわけではないようだ。
（略）
記事全文とそのほかの画像一覧 https://tanteifile.com/archives/37347 踊り場にあるって
トイレ上下にあるフロアはどうなってるの？
床天井が分厚いの？ 踊り場にしかトイレないとこって結構あるよね
まあ確かに不親切ではあるな そんなところに行かなきゃいいだけ
店なんて他にもあるだろ >階段を経由せずに辿り着けるトイレを使えばよいではないか、という意見もあるかもしれない。
>だが、店内は広く、健常者でも移動に時間を要する。
>階段を使わずに利用できるトイレが近くにない場合、足の不自由な人にはとても不便だ。
えぇ… 金持ってるのがジジババばっかりなのにこんな感じで不便だとジジババ来なくなるぞ そういう人はこの店に行かないし、これ直すのは建て替えるしか無いだろ >>16
えぇ…と思うだろうが健常者と同じ条件ではないことが差別なんだわ
遠回りすればいいじゃんと思うのはお前が優遇されてる側であることすら普段から認識してない証拠 普段日陰者を気取ってるモメンも立派なマジョリティであることがよくわかる 踊り場にトイレってもっと小さいビルでも昔はかなり多かったよなあれってなんで流行ったんだろ こういう施設ってトイレを軽く見るよな
不便なところに作ったり便器の数少なくする
一番客への向き合い方が分かる場所なのに 全部が階段じゃないからそっち使えって言ってんだろうな >>5
トイレの上はまたトイレだよ
普通のフロアとは半分階がずれた階が縦に繋がってる 足が鍛えられるんだぞ！！とか言うジジイの寝言信じて洋式減らして和式増やしてた昭和だし うおおおおってたどり着いたら女子トイレしか無い階だった時の絶望感 >>38
トイレ良いからここで買うかー
とはならんだろ… >>16問題提起としては良いがこのくだりはたしかに？？？だよな ジャップは弱者に厳しいからな
なんでこんな土人が先進国ヅラしてるのか >>52
あそこトイレが汚いんだよな
止めとくかにはなるだろ >>52
もよおした時周辺で一番きれいなトイレ選んでついでに買うはあると思う 昭和〜平成中期の建物には有りがちな構造だな
最近のはそんなことないと思うけど なんでもかんでも要求してうるさいな
踊り場にトイレなかったら1フロアおきに男女トイレが交互になったりすんだよ ほならね、
改修できるぐらい買い物してくれるのかって話よ >>21
伊勢丹とかのデパートはトイレに明るい照明が付いた化粧スペースや試着室みたいなお着替えルーム見たいのがあって女にとっては便利に場所 不満なら障害者同士で自分たちの理想の百貨店を日本中に作れ
どうせ作っても「通販の方が便利で滅多に利用しなくて」みたいになる落ち 最近のデパートは女性用トイレだけで男性用トイレが無いフロアとかもあるだろ
しかもこれが行く度に増えてる
これってバリアフリーに反するんじゃないのか この構造の建物って割とあるよな
家電量販店とかドンキでも見たことあるわ 足折ってるのになんで松葉杖ついてまで街に出て百貨店に行かなければならないんだよ
そんなイレギュラーにまで対応する義務はない
足が不自由な人だって同じこと
不自由なのはあんたの問題でしょ
もうね >>70
そういうところは男性客を見込んでないから店員以下の扱いになる 公共施設のノリで批判するなよ
許されるのは便利なところをシェアしあうくらいの活動だろ 半分は配慮されたトイレなんだからそれでいいだろ
さすがにイチャモンすぎるわ >>2
iPS細胞で脊髄の神経細胞を再生させる治療はまだ実験段階だろ
どうやって治すんだい？ フロアの中央にトイレ作れとは言わないがせめて同階に作れ 都内の百貨店なんてどこも古くて狭い
ど田舎のイオンモールの方が障害者には優しいよな 腕の筋力つければ竹馬みたいに松葉杖だけで歩けるようになるでしょ >>36
5階建てのビルならトイレが4個で済むから安上がりなんじゃないの？ >>12
最高にクソジャップって感じです
大好き！ >>1
バカだな
そういった場所にトイレがあるから健常者はそこに行くんだろ
分散だよ
全部を障害者も行ける場所にしたら混むだろ、頭を使えよドアホ 昔からあるデパートであれば、よくある配置だな
デパートでなくても、イオンや西友とかでもこういう場所にあることは普通にある バリアフリーって言葉が浸透する前に建てられたものばかりだしね
最近はこういう構造ほぼ見ない そもそも何で踊り場にトイレ作ったんやろ？
確かに古いデパート・スーパーとかには多いな。 >>90
水回りを端に追いやれるから設計しやすいんだろ 方法は簡単、トイレを別のところにつけてここは閉鎖すれば平等だろ 考えてみたらこの中層部分て売り場あたりは何になってるんだ
1階分のスペースあるんだよな 身体が不自由になった
トイレのアクセスが良い店で買うか←分かる
トイレが不便だから俺のために改修しろ←何様だよ >>100
半分は配慮されたトイレに変わってるのに文句言うのは頭おかしいかビジネスでやってるとしか思えんよな 古い商業ビルっておかしな造り多いよな。デパートなんか増改築繰り返してるから迷路みたい。 さすがに車イス用のトイレは別にあるだろう
ヨロヨロ歩けるレベルだと不自由というのはそうだろうな
いまどきデパートの客なんて高齢者だらけだろうし >>16
そもそも2フロアごとにしかないとこも多いのに、良かれと思って踊り場にも設置したら文句言われた感 世田谷区役所もこういう階の中間ごとにトイレがある感じで探しにくかったわ
有名建築家の設計だから残せとか騒いでる団体もいたけどぶっ壊して新築して正解だよ こういうとこなら女子トイレ入りやすいんじゃないの？ >>52
それはないがトイレ汚い店は行きたくなくなる >>104
本館から新館への渡り廊下を渡ったら階数が変わっているとかもあるしな >>90多分売り場から汚いトイレを遠ざけたかったんだろう 古臭い建物はほっときゃ消える
着実にバリアフリーは浸透してるんだから
無駄に圧力かけるなよ
急速な変化を望むのは良くない デパートは意識高いから踊り場以外のトイレもあるでしょ
本当の身障者は不便さもよくわかってるからトイレこまめに行ったり行ける場所抑えてそう
昔の構造の問題点だよな >>93
デパートに限らす古い建物で多いのはそういうことなのか
設計当時はたくさんいる店員の誰かが補助すれば良い程度のはなしだったんだろうし
利点があればこうするよねえ >>126
家の間取りでもそうだがトイレはできるだけ生活範囲から離したいだろ 客として見てないのがわかるよね
これが腹黒ジャップ 都市部の百貨店は通路の狭さもヤバいから余計移動が苦痛になるんだろうな
馬鹿にされる郊外の大型モールは土地に余裕があるから通路広くてベビーカー押してても快適だわ >>130
郊外店がバカにされてるとか初めて聞いたわ デパート身売りされてるぐらいだから改修費なんて余裕ないだろ デパート「嫌なら出てけ！ クレーマーは客じゃない！」 ネットで何でも買える時代にわざわざ足引きずってデパート行く意味あんの 探偵のセルフスレ立てまだやってるのか
そしてこういうのにはスクリプト来ないんだな
セルフ疑惑あるのって
探偵、ゴゴ通信、しらべぇ、あと何だ？ >>138
記事にも半分は配慮されてるトイレだと書いてる
残りの半分にイチャモンつけてるだけ >>52
女性はある
最近建てられたものならパウダールームとか力入れてるよ 新宿伊勢丹って買い物しにくい気がするけどなんかブランド化が成功してる感じやな
紙袋のデザインのおかげか？ しょうがないけどそういう合理的配慮は五輪前に基準設けてやるはずのことだったんだよ
日本人には無理だったけども そういや駅前のビックカメラのトイレ階段の踊り場にあったな 裏にバリアフリーで行ける従業員用トイレあると思うけど多分使えない 足が不自由ならね、治るまでいえでじっとしてろよ。
治らないなら諦めろ。人間諦めが肝心。 古い作りの建物はしゃーない
全面的に建て替えるしかない >>52
いやわりとある
だから駅ビルなんかはいま必死にトイレ改装してる
トイレが古かったり汚かったりする建物は避けられる 昭和のデパートはこんな感じだよな
むしろジジモメンは男性用が全然ないパターンに不満を抱えてそう
俺は新宿ルミネが狭いところに男性用を増設したのには感謝している 元はそごうだった有楽町のビックカメラも
踊り場にしかトイレが無かったような？ これはその昔に健康な若いやつが設計したのだな
バーゲンに母ちゃんたちが群がる元気な時代 旧そごうのビックカメラ有楽町なんてまさにそれの見本みたいなもん 金使ってくれるの金持ちは健康体が多いんだ
障害者に媚びても何の特にもならん
それやっても票が減らなかった自民党 >>170
もう老人ばかりや
だから百貨店が衰退した >>14
キャリコネ、SPA、BUZZmag、ダイヤモンド、プレジデント、東洋経済 階段を経由せずに辿り着けるトイレがあるなら踊り場にあるトイレに文句言うなよ >>141
キャリコネ、SPA、BUZZmag、ダイヤモンド、プレジデント、東洋経済 変わって設計だな
中間スペースにあえて造ってんのか
天井が高いと端っこに余りが？ 足の不自由な客が伊勢丹行って何買うの
葬儀グッズ？ >>46
流石に、小田急の方は秋くらいから建て替えだし変わるでしょう(´・ω・｀)
伊勢丹はしらん(´・ω・｀) 昭和40年代くらいに建てられた商業ビルに多いパターン
売り場のほうのフロアには水道管も下水管も行ってないんだろう
水廻りが階段のところで完結するので設計しやすかったんだろう
もちろんその当時にバリアフリーなんて概念は無い 昔のデパートは踊り場に便所あったよな。
いまだにこんな造りの残ってんのかよｗ
さっさと建て替えたらいいのに。 アンジャッシュ渡部が私財叩いてこういうトイレを直してけ 階段広いんだから端っこに滑り台でも付けたらええやん
シューって降りてシャーってできるで 昭和中期はカタワが街出てくるんじゃねえトイレなんか知るかって意識があったが今は違うだろうな
核家族になりカタワでも街にでたいやろう >>30
じゃあ踊り場のトイレ閉鎖やな
無人駅の介助と一緒で無くせば問題解決🤗 勘違いしてる奴がいるけど、目が悪いのも障害者だからな
メガネで矯正できたから忘れているだけ
メガネを掛けてデパートに行きたい、メガネを掛けてトイレに行きたいってのと何ら変わりないからな
少数派に冷たくするといつか自分や家族に跳ね返ってきたときに後悔するからな 小田急はもう建て替えだから
レストランフロアのトイレは踊り場じゃない
でもたまにウンコ流さないやつがいる 叩いてる奴はいつか自分に返ってくるからな
困ってる人がいたら何か自分にできないか少しでも考える習慣をつけた方がいい
その結果何も出来なかったら出来ないでもいいんだよ
まずは正しいことへ踏み出せ 小田急百貨店新宿店もこの問題あるから閉店して再開発するし、伊勢丹新宿店側もちゃんと各フロアに車椅子用のトイレあるし
https://i.imgur.com/ie4R7xM.png
記事書いたやつの難癖だよ こういう時は身体障害者を叩くんだよな
身体障害者>ケンモメン>精神障害者ってヒラエルキーなのか そんなにトイレ行きたきゃ階段転がればいいだろ甘えるな 車椅子が階段を降りられるようなテクニックってないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
