【朗報】表現の自由戦士、突然自己紹介を始める [879622555]
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>>27
俺は「「○○を見ない自由」を表現の自由とはあんまり呼ばないんじゃないかなぁ
自由権の範疇で呼ぶことはあるにしても」としか言ってないんだけど、
後段がそれにどう関係するのかちょっとよくわからないね >>28
嫌なものを見ない権利があるかどうかと
嫌なものを見ない権利を表現の自由と呼ぶかどうかって
あんま関係無くね 表現の自由ってのは自由という抽象概念を無批判に賛美してただ押し広げようとしてるものじゃない。
表現を規制するという名目で政権が政治批判を弾圧するのを牽制する目的で存在を許されているだけ。
だから政治批判を伴わない表現は規制される可能性があるし、その妥当性は社会的議論を経て容認される。
フェミによる女性蔑視の表現規制は容認されるべきだよ。
なんらアニメ絵と政治批判に関係がないからね。 >>31
（公共の福祉/個人間の相互利益、社会的合意）が抜けてないか？
国家権力からの一方的な規制はあり得ないってだけで政権批判は関係ないぞ
政権賛歌してようが特定個人の権利を（事実に則さないデマ等で）侵害してたりは
思想・表現の自由では認められないという認識だが ID:4wt5QYOL0さんやID:qDGXTlay0さんがどんな表現が表現の自由として認められるべきか議論したいのはわかったよ
それはそれで時間があればまた付き合うけどさ、俺は「嫌なものを見ない自由」を表現の自由とは呼ばないんじゃねって言っただけなんだが
先にそれが終わってからじゃ駄目なのか？
別に俺だって詳しいわけじゃないから勘違いしてる可能性は全然あるし、もし間違ってるなら知りたいし >>33
それ自体は表現の自由じゃないよ
そこは俺の間違いでもいいけど
でも重要かな？
結局それを得るために行使されたのは「公で見たくないと言う表現の自由」だから
表現の自由同士のぶつかりあいでしょ >>34
じゃないと言いつつ表現の自由同士って表現にこだわってんのほんと謎
あとに引けなくなってるだけなのだろうか… まあいいけどさ
俺は色んな表現が入り乱れる寛容な空間であって欲しいと思うよ公は >>35
いやあのさ、言ってることそんなに難しい？
たとえば萌えエロポスターが修正された例で言うとさ、
ポスター貼った事業者 ほしかった権利：商業活動の利益（のための宣伝） 行使されたもの：ポスター貼るという表現の自由
見つけたフェミ ほしかった権利：公の場で見たくない権利 行使されたもの：文句言うという表現の自由
ポスター貼った事業者 ほしかった権利：クレームを避けて利益を維持 行使されたもの：修正表現を出すという表現の自由
それぞれに表現によって守りたい権利と利益はあるけど全部表現の自由が行使されてるだけでしょ
んで俺が最初からしてんのは誰に対しても表現の自由の侵害はないのに
なんでまるで誰かが侵害されたみたいに騒いでんの？って話なので
目的に別の権利があっても表現の自由が消え失せるわけはないよね >>37
ポスターを貼る権利は撤廃されたので侵害された
文句は実際になされて撤回されていないので侵害されていない
修正表現はなされたので侵害されていない
特に何もおかしいところはない気がするけど… 貼る権利と貼らせない権利が衝突するってのはわかる
でも貼らせないと言う権利が衝突してるって謎でしょ
実際言えてるわけで >>38
俺がさっきつい先走って「公的機関→私人」の場合じゃないと
『表現の自由の侵害』にならないよって言ったのはそこについてなんだけどね
個人間での意見の衝突によって表現が修正や撤回されるのは
「他の私人との調整が起こり当初の予定通り行使されなかった」だけであって
一般的に問題とされる「表現の自由の侵害」にはならないのよ
別になんらかの法的強制力のある検閲や規制は全く無くて
「あ、嫌に思う人いるんだ、じゃあ変えようかな」ってことが起きただけだから
だってそうじゃないと最初になんかひでえこと言っちゃったり書いちゃった奴がいたら
それに文句言うのが全部「侵害」になって出し得になっちゃうでしょ
お互いが表現の自由を使った結果お互いの権利が調整されただけなのに
文句側だけ「表現の自由の侵害」みたいに言っちゃっちゃえらいまずいのに
それが平然とまかり通ってるよねって話 子どもの目があるところに性的なものを垂れ流すな
これが分からない表現の自由戦士と分かりあえる社会なんて来ないだろ
最初から社会性を失ってるものたちの攻撃でしかないんだから >>41
公的機関かどうかは十分条件ではあっても必要条件ではないって印象かなぁ
例えば「韓国人は昼間出歩くな」って人がいたとして、
「あ、嫌に思う人いるんだ、じゃあやめようかな」ってなったらやっぱり侵害なわけで 表現の自由戦士って揶揄しはじめたのが本当に馬鹿だと思う
規制派って逆に自己紹介してるようなもんだしまさに表現の自由の敵みたい
ネトウヨをバカにしてるだけっていうけど表現の自由守りたい気持ちは誰にでもあるから悪手も悪手でしょ もともと表現の自由って「批判の自由」のことだけど、
批判されたくない、を表現の自由だと考えるオタクが多いのな >>42
その論点は別に表現規制に限らないんじゃないかな
最近でも未成年にスマタを教える是非で議論になってたし >>45
批判の対象になるのは正しさなわけで、
「正しい好み」っていうのもちょっとどうかと >>43
いやあのこれ辞書的意味レベルの話なんでそこを印象論で動かされてしまうとちょっと
国家権力による強権力のある規制以外は表現の自由の侵害ではないのよ
なので問題のある侵害が表現の自由を脅かしてるという言い方じゃ明らかに間違っちゃってる
別に撤去されるのが嫌というのはもちろん自由なので掲げるのが表現の自由とかじゃなくて
「公の場で微エロ絵なら貼ってもいいだろ運動」で撤去されそうな時に主張するとかなら別にそれはいいと思うよ >>42
性的なものの基準は？
感情移入が可能なすべては事実として性的に見られてますよ
社会的に共有されてる基準は性器の露出ですが
フェミさんはその基準を拡大したいんですよね？
では反対なので自民と維新に投票しまーーーーーす >>48
俺は微エロに限らず、同性愛だったり、終末医療だったり、色んなものが表に出て来ていいと思う
まあ見せつけるように視界を覆うとかなったらまた別だけどな
それはそれでまた一様な多様性の排除よ >>50
別にそれは普通に言えばいいと思う
ただまあ表現の自由というか「エロを見せていい場所に関する意識を変えたいね」的な話になるので
その意識調整が私人間の合意でなされてる間は別に表現の自由の侵害ではないよ、というだけ >>51
まあ妥当性に関する立場には色々あると思うが、年齢的なゾーニングのみを問題視する立場ってことでいいのかな？ >>47
「正しい好み」ってなんじゃい？
表現者側も自身の「正しい好み」を表現してんじゃねえの？ >>13
なお、
自民党による海苔・モザイク規制には
完全にダンマリの模様 >>49
「性的に思われるもの」だから時代と状況でかなり左右される前提で元から法整備されてる 規制を実際にしてる側に立って野党攻撃するマヌケの表現の自由がどうなったって知らねえよ
現実に自由を制限されたってそれが表現の自由戦士たちが選んだ道だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
