【悲惨】｢転職して給料が上がった｣中国:88%､米:78%､仏:75%､日本:40% ｢役職が上がった｣中:51%､米:43%､仏:41%､日本:9% [597533159]

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 09:52:31.22

転職して給料が上がる人アメリカは約77%、中国は約88%、日本は・・・40%以下【報道1930】
23日 9時00分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6004117.html

2022/02/23(水) 09:53:01.23

なんでや

2022/02/23(水) 09:53:22.50

この1,2年、大企業における早期希望退職者の募集が取り沙汰される。
かつては業績の悪化による人減らしが主だったが、現在の主流は、バブル期に大量採用した50代社員の整理。
それともう一つが雇用形態を変えていこうとする企業の改革だ。

今、日本の企業で何が起きているのか?そしてそれと関連しているのか否か、日本ではキャリアアップしづらいのは何故なのか、外国の企業と何が違うのか、議論した。

■「日本は“就職”ではなく“就社”なんですよ」

日本の転職の現実を現した数字がある。
「転職で5%以上年収が増えた」・・・アメリカ76.5%、フランス75%、中国88.7%、
これに対し、日本は、39.7%だ。
「転職して役職が上がった」・・・アメリカ42.6%、フランス41.4%、中国51.1%、
これに対し、日本は、わずか8.5%。
「転職先は会社規模が小さくなった」・・・アメリカ7.8%、フランス5.9%、中国5%、
これは日本が大きく上回って17.6%だ。

（株）Feel Works代表　前川孝雄氏:
「日本の場合は、“就職”ではなく、“就社”なんですよ。
自分のキャリアとか自分で考えなくても
ジョブローテーション（人材育成のために部署や職務を異動する）でステップアップできるわけですね。
自分でどういうキャリアを歩んでいきたいか、どういうスキルが必要か、考えなくてもいい仕組みなんです。
仕組みだけ欧米化しても、個人がどういうキャリアを作っていきたいのか、特に中高年人材は考えていない、そこをテコ入れしないと…」

メンバーシップ型（日本型）の特徴は、いま持っている実力でなく、潜在能力を信じた新卒学生の一括採用。
社内で育成し、様々な部署を経験させゼネラリストを育てる。基本給は勤続年数でアップする。
一方、海外の企業はほとんどがジョブ型だ。

国際情報誌『フォーサイト』元編集長　堤伸輔氏:
「日本の場合、問題は、実は50歳以上の人たちがジョブ型であるべきなのに、ゼネラリストとして経営側に回って・・・、
言葉悪いかもしれませんが、あまり働いていない人が多いんですね。
（中略）極端にいうと、50歳以上の人たちが役員になって会社に残るっていうやり方をやめない限り、変わらないし、誰の幸せにもつながらない」
（ソースより抜粋）

2022/02/23(水) 09:55:23.47

＋で転職しろって書き込んでたやつが転職サイトのIPだったよな
まあそういうことだよこの国はすべて

2022/02/23(水) 09:56:25.17

転職＝負け、逃げ
転職ってのは本来すべきではない悪いことだからな

狭い社内で政治ごっこやった人間が勝ち
結果、刺激も競争もなくなり世界にボロ負け

解雇規制緩和必須だな

2022/02/23(水) 09:56:27.83

まーそりゃ雇用の流動性がね…
恨むなら立憲共産党かな？

2022/02/23(水) 09:57:06.32

たしかに「ジョブ型」がもてはやされてるけど、50代とかは相変わらずだな

2022/02/23(水) 09:57:21.98

>>4
でも、その結果が今のひとり負け状態だが

2022/02/23(水) 09:58:24.93

学歴×勤続年数＋職位で決まるからリセットするような求められての転職じゃないとさがるよね

2022/02/23(水) 10:00:08.15

>>8
ほこ

2022/02/23(水) 10:01:20.65

日本は役職はずっとジジイがしがみついてて順番待ちしているからな

2022/02/23(水) 10:01:26.89

解雇規制のおかげで転職文化が根付いてないことがわかるデータやな

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:02:15.69

戦時中から90年代までずっと職場固定社会だったからな
日本での転職はアウトサイダーで負け組
同じ会社で定年まで勤め上げろ

賃金統制令
国家総動員法第6条に基づく勅令。軍需インフレのもとで、物価統制と関連して、熟練工争奪に伴う賃金高騰の抑制と労務需給の調節を行うため、1939年（昭和14）3月31日、従業者雇入制限令とともに公布された。軍需に関連する鉱工業の50人以上使用工場に、賃金規則の作成とその届出を義務づけ、未経験工採用の際の初給賃金を公定し、その諮問機関として中央および道府県に賃金委員会を設けた。しかし適用外産業との初給賃金格差が拡大したので、40年7月指定工場を全工業に拡大し、ついで9月女子の初給賃金も公定した。これとは別に39年10月、賃金臨時措置令で9月18日現在の賃金を1年間凍結した。
賃金統制令は戦時下の労働者の賃金を抑制したのみでなく、政府による賃金規則の強制を通じて年功序列賃金制度の確立を促進した。
『労働省編『労働行政史1』（1961・労働法令協会）』

2022/02/23(水) 10:02:17.44

ジャップ｢違法ブラックだろうとお、パワハラだろうとお、やめたってことは低評価だあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:03:21.32

“実は終身雇用・年功賃金制もまた軍事政府の産物です。当時はインフレの時代でした。インフレは戦費の膨張につながります。インフレをなんとか止めたいと考えた軍事政府は、インフレの原因は「渡り職人」にあると見なしました。
『東京劣化: 地方以上に劇的な首都の人口問題(松谷明彦)』

“すなわち昭和十二年を一〇〇とすると同十三年には一七五にはね上ったが同十五年には一三〇に急減している、このように男子労務者の「移動」が少くなった訳は「従業者移動防止令」が全面的に強化されたのと労務者自身が時局産業の国家的重要性を漸次認識し過去の無節操な職場の「渡り鳥」を一擲したものと当局はめている、男子のそれに反し女子の「移動」は昭和十二年を一〇〇とすると同十三年は一五三、さらに十五年は一九四とほとんど二倍近く増加しているがこれは女子には防止令が除外されているのと特に賃金の高低に眩惑され工場を転々するのが主な原因だという
『大阪朝日新聞 1941.6.28 (昭和16)』

2022/02/23(水) 10:04:38.85

ヤバいよねこの国

2022/02/23(水) 10:05:35.97

古い大企業にいるやつは見切りつけた方がええよ
上がのさばってる限り給与増なんて見込めない

2022/02/23(水) 10:06:22.95

大半の奴が一般労働者と標準労働者で区別されてる事すら知らないだろ

2022/02/23(水) 10:06:38.23

後ろ向きの転職しかないもんな

2022/02/23(水) 10:07:24.37

新卒から10年もそこから動かないで居れば他では使えない人間になるから海外じゃ経営者でさえ数年で会社変えるか独立起業するのが普通

2022/02/23(水) 10:08:04.42

ヘッドハンティングでもない限り転職したら初任給にリセットよ

2022/02/23(水) 10:08:05.37

金求めて転職してんじゃなく、現職から逃げるための転職だからだろ

2022/02/23(水) 10:08:24.34

大卒部長が電気工事士試験ごときで根掘り葉掘り聞いて不安がってたからな年下部下に縋ってたし　お察し

2022/02/23(水) 10:08:31.54

>｢転職して給料が上がった｣日本:40%

失業している人間を安く買いたたく場合のほかに
前職の源泉徴収票を提出させて前職の年収を基礎にして条件出す会社とか
それを当たり前のルールのように強要して来る転職会社とかがある

2022/02/23(水) 10:08:56.81

>>2
脱藩した裏切り者だからさ

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:09:29.37

積極的な「財政」金融政策と労働規制緩和の両輪で労働者の賃金が上がる

どちらかが欠ければ失敗、前者だけなら賃金は伸び悩み後者だけなら格差失業の拡大

構造改革論の誤解

2022/02/23(水) 10:09:30.22

日本は終身雇用だからね
勤続年数で金銭関係がいろいろ決まるのも多いし

2022/02/23(水) 10:09:55.46

なんで辞めたん？うちも辞めるんちゃうの？ん？

2022/02/23(水) 10:10:33.81

>>28
リストラしないの？ﾍﾗﾍﾗ

2022/02/23(水) 10:10:43.04

なんで給料上がらないのに転職してんだよ
ブラックから逃げるにしても選びようはあるだろ

2022/02/23(水) 10:10:54.36

日本の反対を実行すれば正解
って楽勝すぎるでしょ

2022/02/23(水) 10:11:02.05

日本企業は自社の生え抜きを厚遇するからだろ

2022/02/23(水) 10:11:50.88

キャリアアップか体壊して仕方なしにの区別ついてるこの調査？

2022/02/23(水) 10:12:33.33

ジャップってマジで身分制度好きだよな
実質カースト制だろｗまあのし上がることができると思ってるガイジが多い事多い事ｗ

2022/02/23(水) 10:13:05.90

給料が手取りで10万以上上がってボーナスはなお上がるはずだけど毎月60時間以上残業でかつ上司には延々怒られ続け正直な話やってられんから辞める
地帝出てワープアから脱出したと思ってたが結局ワープア層に戻る羽目になって
まあそれで良いのかなって

2022/02/23(水) 10:13:13.89

責任だけアップ笑

2022/02/23(水) 10:14:06.66

この腐った国で頑張る甲斐があることなんて上級の女にチンポぶちこむくらいだろ

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:14:29.06

ジョブ型が浸透しなきゃダメだな
リセット型の転職が多すぎる

フランスの雇用流動性は日本と同じようなもんなのにここまで差が開いてるのはそういうことだな

2022/02/23(水) 10:14:34.60

>>27
終身雇用もそろそろおわるけどナ

2022/02/23(水) 10:14:41.91

日本は転職＝悪だから
うちの会社転職者でもってるくせに
何もできない新卒ばかり優遇してるから
戦力になってる転職者がすぐ辞めちゃう
マジでアホ

2022/02/23(水) 10:15:19.94

卒業してからずっと同じ会社に10年以上いると腐るし他では何も出来ない

2022/02/23(水) 10:16:02.41

日本はその企業の専門家にはなれるけど役職にあった能力があるわけじゃないから

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:16:03.34

フランスは優秀だね

2022/02/23(水) 10:16:11.95

提示された年収が気に入らないなら承諾しなければいいじゃん
転職活動続けろよ

2022/02/23(水) 10:16:59.11

日本は年功序列だから…

2022/02/23(水) 10:18:05.33

>>6
社内で派閥や学閥作る奴の方が悪いんだが？
新規お断り

2022/02/23(水) 10:18:11.79

さすが没落国家日本
どんどん世界に置いていかれる

2022/02/23(水) 10:18:29.47

>>35
大変やなぁ
俺は大学すらでてないけど年収450万でまったりやってるべ

2022/02/23(水) 10:19:28.22

>>17
そうして辞めたら大企業の待遇未満しか得られないのが日本

2022/02/23(水) 10:19:53.65

役職が上がらないというのはプロパーしか昇進出来なくて、
営業とか技術者の兵隊としての転職ならば給料が上がることもあるという感じか

2022/02/23(水) 10:20:17.95

メディアは終身雇用が終わった的な論調だが
日本企業のほとんどは終身雇用

2022/02/23(水) 10:20:36.93

自分のキャリアパス描けてなくスキルとかもしっかり意識せず流れるままダラダラときてしまった...

2022/02/23(水) 10:21:05.71

1回目は上がった
2回目は下がった

2022/02/23(水) 10:21:06.03

日本はルール作りが下手だからか会社文化みたいなのを理解してないと活躍しづらいというのがあるんじゃないか
そして能力ある中途を雇っても慣れるまでに時間がかかってそれなら新卒でいいやとなる

2022/02/23(水) 10:21:24.04

お前ら気付いてないの？会社は藩だから
他所者の外様は徹底的に冷遇するし
譜代の生え抜きを差し置いて出世するなど罷りならん
足軽、中間の非正規雇用は臨時雇用なので非人道的に扱っても良い
ジャップは永遠の江戸時代を生きてるのさ

2022/02/23(水) 10:21:24.43

新卒三年で辞めたバカは総じて後悔する。

2022/02/23(水) 10:22:55.25

ボーナスや退職金とかが勤続年数やらで決まるから、転職をするとそこらが下がっていくのがね

2022/02/23(水) 10:23:42.75

日本企業では人間関係が重要
よそ者が入っていっても誰も協力しない
古い企業でジョブ型なんてやっても失敗するだけ

2022/02/23(水) 10:23:52.03

解雇規制緩和して転職しやすくすべきだって言うけど
この現状じゃただの奴隷搾取なんだよなぁ

2022/02/23(水) 10:23:58.38

職を変えないで職場だけ変えると大体給料上がるよね

2022/02/23(水) 10:24:16.26

本来の資本主義競争社会なら
雇用側で労働賃金の競争が起こるよね
最低賃金の値上げでようやく
上げるようではおかしい

>>1は「賃金カルテル」が
存在することの証左じゃないのか
https://www.ikedasomeya.com/insight/6681
https://togetter.com/li/1277659

2022/02/23(水) 10:26:50.75

でも雇用流動化のために解雇規制を緩和しましょうと言うと一斉に反対するのがお前ら

何を言っても文句だけ
ジャップオブジャップスなのが嫌儲

2022/02/23(水) 10:27:09.89

給料半分でいいから転職したいわ。
踏ん切りなかなかつかんけど。

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:27:28.93

フランスと日本の勤続年数はほぼ変わらん

2022/02/23(水) 10:28:05.21

日本はとにかく人を育てないからな
育てる余裕もない

2022/02/23(水) 10:28:42.52

ジャップじゃ逃げる為に転職するから

2022/02/23(水) 10:29:19.50

中国が一番　資本主義を体現してるじゃん
でも社会主義みたいな会社がおいらはむいてる
当然年功序列で住むところから昼めしも会社が負担してくれてる
このままでいいわ

2022/02/23(水) 10:29:38.37

大学で何を専攻したかよりコミュ力！みたいな採用してたらそらね

2022/02/23(水) 10:31:14.52

>>65
育つんだよ
自分で勉強する

2022/02/23(水) 10:32:09.10

転職して給料が上がらないって意味がわからないんだけど
次の職場の給料がどの程度になるかなんて転職前にわかるだろ

2022/02/23(水) 10:32:27.94

>>62
企業側にちゃんと運営する気あるなら
非正規やフリーランスの待遇を上げればいいだけじゃないの？
ボールもってるのは企業側よ

2022/02/23(水) 10:32:57.55

>>62
金銭補償やるなら賛成だわ
勤続年数に応じた退職金＋整理解雇協力金なら賛成
まあ経団連とかは端金で切るつもりだろうけど

2022/02/23(水) 10:33:09.89

>>65
転職増えてきてどこも育てるの嫌になってきてるのがね
金と時間掛けて育てたのにすぐ転職されるとね

2022/02/23(水) 10:33:28.42

>>70
クビになりまくってるってことだろそりゃ
解雇規制が強いってのが働いてない

2022/02/23(水) 10:33:46.01

そら五体満足でキャリアも綺麗なら上がるだろう

2022/02/23(水) 10:34:00.04

若者には解雇規制あったほうがメリットあるだろうけど50代のなんのスキルもないおっさんが大量に野に放たれるから結局不況になりそう

2022/02/23(水) 10:34:13.00

日本の場合はリストラだから…

2022/02/23(水) 10:34:29.44

日本での転職は「再チャレンジ」だから

2022/02/23(水) 10:35:44.90

>>71
原資どこから持ってくんの？

高い金払う、そのかわりだめならやめてもらう
駄目ならやめてもらえないと、高給取りが無限に増えるだけ

2022/02/23(水) 10:36:02.03

ばかを見てるとまず辞めたいからやめる
で再就職はとりあえず働かないとって感じで条件悪くても就職
辞める前に再就職活動しないから

2022/02/23(水) 10:36:48.79

>>72
結局、採用はリスクなんだろ？
そりゃ新規採用なんてしなくなるよね

2022/02/23(水) 10:37:40.84

辞めるつもりで動いてる姑息な奴を日本企業は良しとしてるからやめてから探すのは良くないって事だな

2022/02/23(水) 10:37:52.45

>>79
うんだから非正規やフリーランスはどんどん給料釣りあげればいいのよ
そうならんならコスト削減目的にしかならんから成り立たないといえる

2022/02/23(水) 10:38:32.79

>>71
ホントこれ
今の時点でも首にしやすい労働者はいるんだから
そいつらを正社員の給料で雇って新規を減らしてけばもう
要望通りの環境なのに
ひたすら正社員も簡単に首にさせろと言ってるのが今のキチガイ企業どもの言い分

2022/02/23(水) 10:39:14.84

>>74
クビなんてほとんど無いよ
単に後ろ向きの転職してるやつが多いから給料低くても逃げ出すために転職してるだけだろ

2022/02/23(水) 10:39:54.12

>>62
バカ発見
解雇規制なんてとっくになくなってる
必要なのは面接の廃止だろ
派遣社員の面接って法律で禁止されてるはずなのに守ってる企業皆無だからな
おかげで労働者は企業に対して弱いまま
だから転職もしにくい

2022/02/23(水) 10:40:00.91

ジョブ型とか言われてるけど転職は普通じゃないん？
医者のワイにおしえてくれ

2022/02/23(水) 10:40:25.08

日本以外はキャリアアップを目的とした転職で
日本は労働環境の改善を目的とした転職かな

2022/02/23(水) 10:40:51.07

>>87
そうだけど
まだ日本企業はジョブ型になってない

2022/02/23(水) 10:41:47.13

雇用の流動化を進めた中国はあっという間に人件費上がったからな
日本の経営者が流動化を始めるわけない

2022/02/23(水) 10:42:22.41

>>85
面接無くせば前向きの転職先増えるよ
労働者にとって面接のコストは莫大だからな
面接さえ廃止すれば労働者はより高い賃金を求めて自由に職場を移動できる
ちなみに派遣社員の面接は法律上禁止されてるが守ってる企業は皆無

2022/02/23(水) 10:42:56.47

>>51
終身雇用が維持できるのはとうぶんは潰れる心配の無い大企業だけで、
会社が潰れるような中小企業は昔から終身雇用なんて出来ていない

2022/02/23(水) 10:43:09.16

手取り13万も転職したら給料下がるのも全部自分の行動が原因なのに何に対して不満があるの？

2022/02/23(水) 10:44:36.41

>>81
ある程度は会社もリスク取れよ
そもそも年功序列制にしたのは会社側が高度成長期には若い頃に社員を安く使って稼いだ金を再投資して利潤を膨らまそうとしたわけで
それが今は逆風になってるけどそもそも会社の都合でそう言う賃金体系になってんだから
補償しろと

2022/02/23(水) 10:44:55.31

給料も談合

2022/02/23(水) 10:44:56.44

>>90
法律上禁止されてる面接をどの企業もやってるからな
派遣社員の面接は違法
これすら守れてないんだから労働市場の流動化なんて夢のまた夢
てか法律守らないのが常態化してるとか異常だろ
なにがコンプライアンスだよ
全ての企業が違法行為に手を染めてるからな

2022/02/23(水) 10:45:33.23

>>91
面接無くすと前向きの転職が増えるの意味がわからない
面接があるから良い待遇で採用されることもあるだろ
面接って自分の営業行為だって理解してるか？

単におまえが面接嫌いってだけだろ

2022/02/23(水) 10:46:04.25

>>87
給料アップが40%、出世が9%ということは管理職になっていくコースの人達、軍で言ったら士官はジョブ型の対象外で、兵隊はジョブ型ってことじゃないの

2022/02/23(水) 10:47:01.63

>>94
会社がリスク取らないんだから成長も無いわな
派遣社員なんて試用期間で使えなかったら解雇すればいいだけだから面接なんかする必要無い
法律状も面接は禁止されてる
なのに守ってる企業は皆無
どんだけリスク取りたくないんだよ

2022/02/23(水) 10:47:54.69

>>94
退職金はないわ
しがみついたほうが得になるじゃん
月々の払いを良くしたほうがいいわ

2022/02/23(水) 10:47:56.58

キャリアに一貫性あって当然みたいなスタンスの企業あるよなあ
特に大手
時代なんて1年単位でライフスタイルから仕事までガラリと変わる現代なのに
大学卒業前の浅くてショボイ知見で考えたキャリアプランが何年も経って使えるはずねーだろボケ
利権ビジネスばかりやってるとこういう保守的な甘ったれた考えになる

2022/02/23(水) 10:48:09.40

>>97
面接が好きな労働者なんていないだろ
企業の人事はする仕事が無くなってヒマになるかもしれんがな
そういうのはブルシットジョブと言って無駄な仕事だから無くなっていい

2022/02/23(水) 10:48:38.82

現代と時代あべこべになってたわ

2022/02/23(水) 10:50:03.65

>>102
好きかどうかじゃなくて必要かどうかなんだが
好きかどうかで言ったらそもそも仕事が好きじゃない労働者が多いだろ
アホなのかおまえは

2022/02/23(水) 10:50:27.74

>>100
退職金なしにして月々の給料に回すつうならいいけどな
実際は退職金の制度だけは残してもらう時には凄え減額するつう方が会社はお得なんだろ
実際いまって退職金がいくら貰えるかは完全に会社の裁量でしょ

2022/02/23(水) 10:50:35.83

>>99
株式会社ってのは誰がリスク取るか(主に株主と経営者)はっきりさせることで、リスクチャレンジが出来るのが強みなはずで

2022/02/23(水) 10:50:52.13

>>104
無駄だから無くなっていい
お前みたいなブルシットジョブに従事してるゴミのせいで生産性も上がらないんだよ

2022/02/23(水) 10:51:44.58

>>99
ジョブ型にするなら社員も役目終えたら首なんだから
会社も生き残りは不要で稼げなくなったら潰れればいいな

2022/02/23(水) 10:52:07.98

>>6
実際そう、もうちょい正しく言えば総評のせいだけど
ここでそれを口にしてはいけない。リッカルに袋叩きにされる

2022/02/23(水) 10:52:19.41

>>5
悲しいけど日本じゃこれがデフォ

2022/02/23(水) 10:52:37.74

安倍晋三

2022/02/23(水) 10:52:53.53

>>109
立憲にそんな力があると思ってるのかよ

2022/02/23(水) 10:54:29.84

アマゾンジャパンやAWSの口コミ見てても三年以内に消えてくやつが大半とか書いてある
逆にいくら給料良くてもそんな会社に転職するのはリスク大きすぎるよな

2022/02/23(水) 10:54:48.79

面接とかマジで時間の無駄だからな
面接対策！とかマナー講師とかも全部ブルシットジョブ
無駄な仕事がどんどん増えて生産性が下がってる

2022/02/23(水) 10:56:34.67

>>107
なんで面接が無駄だと思うのか教えて

2022/02/23(水) 10:56:42.67

ジャップw

2022/02/23(水) 10:56:44.14

面接官とかマナー講師になりたいやついるか？
何の意味も無いブルシットジョブの典型だぞあれ
「意味の無い仕事してんねー」って思うだろ通常
逆にあんな仕事に就きたいと思ったやついんのか？
ノックの回数でも必死に数えてろよ

2022/02/23(水) 10:56:47.06

>>113
そもそもぬるま湯に浸かってる大半のサラリーマンはそもそも英語出来なかったり
英語出来ても現職で大した人望も残せてないとRCで詰むからどの道入れんよ

2022/02/23(水) 10:57:46.62

条件のいいところは既に埋まってるしな。
引き抜きでもない限り上がらんだろ。

2022/02/23(水) 10:58:40.37

ブルシット人生のジャップｗｗｗ生きてる価値ないだろもう
だから貴族殺しておけと言ったのに

2022/02/23(水) 10:58:49.69

解雇規制は賛成だわ
これがなくなったら労働者が弱すぎる

2022/02/23(水) 10:58:51.72

>>113
そんなこと無いと思うよ
その3年で貴重な経験ができるから無駄にはならない
そもそも定年まで同じ会社で働き続けるってことが時代遅れ

2022/02/23(水) 10:59:32.86

>>117
面接官てそれ専門の役職の人がいる会社ってあんの？
大企業行ったことないからわからんわ

2022/02/23(水) 10:59:44.13

>>108
米国では財務再建を期待されて就任した社長が目標達成できないと首になったりするようだ

2022/02/23(水) 11:00:27.47

>>117
こいつって面接だけをやってる面接官って仕事があると思ってるのかな？
もしかして本当に面接受けたことないの？

2022/02/23(水) 11:01:11.11

面接官「退職理由教えて下さい」

パターンA
人「給料が安い上に上がらないから！(本音」
面接官「うーん、うちでもすぐ不満持って辞めそうだから不採用！w」

パターンB
人「キャリアアップして責任ある仕事したいから！(嘘」
面接官「うん、給与据え置きで頑張ってくれそう！採用！」

2022/02/23(水) 11:02:39.13

>>126
面接官に給料下げるモチベーション無いと思うよ
そんな裁量もないし

2022/02/23(水) 11:03:39.70

「労働が嫌」って価値観も謎だな
よっぽど無能なんだろうか
自分の技術を磨いて鍛え上げることは一般的に楽しい行為だぞ

このことをアリストテレスは卓越性言ってるが
卓越した技術や専門性を発揮して仕事をすること、優れた専門性に対して報酬を得ること
これらは全て自分の人生を豊かにすることはあっても不幸にすることはない
ブルシットジョブに就いてるクソ無能って本当に哀れだな

2022/02/23(水) 11:04:31.12

>>127
裁量あるに決まってるだろ
なんでそんな権限も無いやつが面接やってるんだよ

2022/02/23(水) 11:04:42.56

日本人「転職するやつはなんかやらかして出てきた傷物」

2022/02/23(水) 11:05:24.34

>>129
入れるか入れないか判断するためだけ

2022/02/23(水) 11:06:22.01

>>123
大企業ほど分業化が進んでるからな
必然的に人事部も大きくなる
新卒採用とかいって無駄なビデオとか作ってる

2022/02/23(水) 11:11:35.19

大手子会社だけど主任～課長までの中枢が転職者ばかりだぞ
この辺が抜けたらヤバいのにキャリアパスも新卒優遇で中途採用者を酷使してるから難関資格所有のエース中途採用者やらノウハウ豊富なベテランがバンバン転職しちゃって仕事回らなくなってワロタ
機械ぶっ壊れても誰も直せないンだわ

2022/02/23(水) 11:12:34.46

>>126
パターンAはありだけど伝え方が悪すぎる
直近でこれこれこういうライフプランで考えてて現状だといくら足りないからその穴埋めを求めてる
今後また足りなくなった場合は実績積んでインセンティブなり役職アップなりで自己責任の実力勝負で稼ぐので心配いらないです
で、直近だとその為に私はこういうバリューが出せますが如何でしょうか？

俺ならこう伝える

2022/02/23(水) 11:12:48.08

耐えることが美学だからな、転職はどうせまた逃げるんだろと思われる

2022/02/23(水) 11:13:50.96

もともと終身雇用だったからな
グローバル化に騙されて転職しまくったやつの末路が悲惨すぎて
日本では一つのところで勤め上げるのが正解とみんな気づいたんだよ

2022/02/23(水) 11:14:50.51

>>131
入れるか入れないかってどの程度の給料なら入れるかってこととセットだろ
予算枠をどの程度使っていいか判断できないやつが面接に出てこない訳がないじゃん
だから面接は複数回あって役員面接だってあるんだよ

2022/02/23(水) 11:15:03.99

大企業に入ってしまうと退職金加味すると転職する意欲をなくすんだよな
絶対損するもん

2022/02/23(水) 11:15:58.02

>>132
得意げに語ってるけどおまえは大企業の人事部なの？
従業員何人くらいの会社？

2022/02/23(水) 11:17:36.57

自己流で実力ある奴は他人に雇われたり仕事貰うなんて事しない

2022/02/23(水) 11:18:54.92

>>138
そんなの大企業に入ってから考えればいいことだろ

2022/02/23(水) 11:19:04.74

今の会社勤めて半年で顧客奪って退職するわ

2022/02/23(水) 11:20:21.15

だって休み欲しくて辞めるだけじゃん
辞めたら大して休めないのに給料は下がるだろ

2022/02/23(水) 11:20:37.11

>>139
エンジニアだよ
企業の規模は1000人以上だな
営業は尊敬してる
俺は絶対にやりたくないからな
ブルシットジョブの人事と違ってエッセンシャルワークどと思ってる
コロナにかかってるのもほぼ100パー営業のやつらだし
人事はブルシットジョブだから消えていい

2022/02/23(水) 11:20:38.04

>>141
いや、転職するか悩んでるの
大企業だけど斜陽の将来性なしの会社だから

2022/02/23(水) 11:21:21.05

>>142
よくそれ言って躊躇する奴見るけど
資金繰り問題ないの？
法人取引なんて買掛多いからキャッシュなんてすぐ入ってこんぞ

2022/02/23(水) 11:21:58.76

日本ってほぼ必ず前職年収ベースで待遇決められるもんな
しかも選考中に年収面の話をするのは基本的にタブーで
内定出てからようやく交渉できると言う謎文化
交渉と言っても受諾か辞退の二択しかないけど

2022/02/23(水) 11:22:12.14

退職金廃止して若い時からちゃんと評価して高い給料払うようにしないと競争力つかねえぞ

2022/02/23(水) 11:22:18.41

内勤に移ったら給料が新卒1年目と同じかそれより下がって涙も出ない
そのくせ残業時間は倍、テレワークもねえ

2022/02/23(水) 11:23:34.53

>>147
金稼ぐ為に毎朝早起きしてるくせに回りくどいよね
最優先で話してもいいくらい
で、その額に見合ったバリューがあるかないかだけで判断すればいいのに
志望動機がどうとか経歴がどうとか回りくど過ぎる

2022/02/23(水) 11:24:26.75

>>145
その大企業がそのうち潰れる場合も、外資に買われる場合もかつての日本企業に期待していた仕事の安定は無さそう。
若ければ公務員を目指すとか、外資選べるなら外資と冷静に条件比べてみるとか

2022/02/23(水) 11:24:50.00

俺は公務員なんだが給料半分で勤務時間8時30分～12時30分みたいな雇用形態が生まれないのはなんでなの？
住居手当は通勤手当も半分にしてくれていいしさ

これなら仕事効率も上がるのに、こういう簡単な雇用形態すら未だに用意できない日本って糞だよな

毎日半日勤務であとは株と不動産で稼いで、給与所得は15万くらいありゃいいのにさ

2022/02/23(水) 11:25:24.55

日本は給料下がるし退職金もガタ落ちするから転職しねーんだよ

2022/02/23(水) 11:25:53.46

ジャップランドの転職て一個前の経歴しか見ないから解雇規制撤廃したところで雇用が流動化するかっていうとその

2022/02/23(水) 11:26:45.41

あー俺も転職したい
設計から施工管理系に行くのってどうかな？
ルート営業も面白そうだなと思うけど

2022/02/23(水) 11:27:37.66

>>144
人事部じゃないのに人事部のこと見下してるってアホだな
本気で人事の仕事は面接だけだと勘違いしてそう
もっと人事部の人と仲良くした方が良いよ

2022/02/23(水) 11:29:03.64

>>145
おまえが何歳なのか知らないけど定年までもたないくらいに業界が斜陽なら早く転職した方が良いだろ
歳取ってから転職するのが一番つらいぞ

2022/02/23(水) 11:29:52.08

>>152
フルタイムの建前を崩すと非正規雇用との差別が正当化できないから
同様に転勤なしのオプションを付けられないのも同じ理屈

2022/02/23(水) 11:30:05.67

９%に入ったわ

2022/02/23(水) 11:31:34.18

>>147
年収の話がタブーってそんなこと無いだろ
最初の面接から給料の話は普通に出るじゃん

賃金交渉も別に2択じゃないよ
単におまえがそう思っちゃってるだけだろ

2022/02/23(水) 11:31:41.66

>>145
40前なら転職、40超えてたらしがみついたほうがいい

2022/02/23(水) 11:32:50.34

>>1
>>3
転職活動は働いてる時にやるもん

今の職で何してるか
キャリア実績資格能力で適合する場所を見つける

集団就活の新卒主義の日本で
退職してから仕事探す愚かさ
日本人は思考ができないアホが多い
レールに乗っかって集団で流れで就活してたから

**FX戦士** ◆FXman/wp.0NO (ﾜｯﾁｮｲW e30d-lhj1) · 2022/02/23(水) 11:33:56.38

たくさん仕事をこなして早く帰る働き者より仕事が遅くて残業する無能がそれだけで評価されることを知ったときこのシステムに欠陥を感じた
そりゃ何もしなくても徐々に衰退していくわ

2022/02/23(水) 11:34:05.80

>>146
勤め先ににナイショで持ってた自分の会社に顧客付けちゃっただけだから資金繰りは何の問題も無い
どうせコンサル業だからランニングコストも自分の生活費とソフトウェア代ぐらいだし

2022/02/23(水) 11:34:43.27

テレワーク普及して面接もリモートになったのはよかった
いちいち訪問しなくていいからコロナ様々

2022/02/23(水) 11:35:24.12

解雇規制云々じゃなくて中途でも高い金で雇うなら自然と流動化していくんだよ
そこがたいしたことないから会社にしがみついた方が得になる

2022/02/23(水) 11:36:44.72

>>94
会社のリスクは経営面だろ

2022/02/23(水) 11:37:35.95

既に業界の最大手付近にいない限り給料あがるだろ
評価されるだけのスキルもないのに転職すりゃそら下がるよ

2022/02/23(水) 11:37:44.48

日本でパワハラが多いのも実はこれが原因だよな
手に職つけてどこでも通用するスキルを磨いていくより
社内政治ごっこしたり他人を牽制してマウント取った方が給料上がっていく仕組み

2022/02/23(水) 11:37:55.24

>>164
出たコンサル
サービスは羨ましい限りだよ
頑張れ

2022/02/23(水) 11:39:34.27

同じ会社に居続けても、転職しても負け
ジャップでいる限り勝つことはないな

2022/02/23(水) 11:39:42.69

できたばっかの設立3ヶ月社員2人の会社だって言うから入社したのに、蓋を開けたらただの社内カンパニーで社員3,000人で設立20年だか30年だかの会社だったって場合は流石に辞めてもいいよな
経営と経営ゴッコの区別がついてない奴が上とか流石にありえない

2022/02/23(水) 11:40:03.52

>>169
大手SIerにいたがわかるわ
本部長になったのは誰よりも技術力が優れているわけではなく営業力が優れている人だった

2022/02/23(水) 11:41:45.61

>>172
辞めるのは自由だけど
入る前に本社所在地とかで気付かんもんなの？

2022/02/23(水) 11:42:08.01

日本企業辞めたときが600万、外資3社目8年5ポジション目(ヒラ社員)で1900万と株300万/年きたわ。

日本市場が熱いというより外資向け労働者不足で入社時の給料交渉とかほとんど言い値で通るのが現状。

2022/02/23(水) 11:43:18.44

>>174
出資受けた子会社って触れ込みだと気づかんて

2022/02/23(水) 11:45:32.32

>>176
マジか
大手経験してるからそういうのは俺なら気づいてたわ
あれだろ
親会社が刈り上げてるフロアの1室の1区画分け与えられて親会社の役員が社長で実質親会社の人間扱いされるんだろ

2022/02/23(水) 11:45:34.07

企業の規模に関わらず転職で入ってきたやつはぜったい昇進させないみたいな風習はまああるな

2022/02/23(水) 11:47:57.08

>>178
そういうのって面接の時に確認しないものなの？
転職者の割合とか新卒と転職組で待遇に差がないかとか

2022/02/23(水) 12:03:03.62

アラサーが辞めまくってるわ
アラフォーはしがみついてる

2022/02/23(水) 12:14:00.71

希望が無い日本

2022/02/23(水) 12:14:33.47

>>158
？非正規フルタイムは普通にいるし、今ですら非正規フルタイムと正規フルタイムの差別も正当化できてないと思うが

2022/02/23(水) 12:18:41.85

中途募集してるとこが条件いいわけない
一握りのハイスペ求人だけ

2022/02/23(水) 12:22:34.42

俺は転職で350万→800万→1,200万で今は1,800万だわお前らもちゃんとてんせな損やぞ☺

2022/02/23(水) 12:22:39.19

>>182
そこは建前なんだよ
非正規はパートタイム選べるでしょと言うね
欺瞞だけど正当化出来ていると司法は見做してるから判例が変わらないとな
大体日本の制度が良い方向に変わる時って司法が中世自覚して判例変えて
自民党が渋々法律変えるってパターンだし

2022/02/23(水) 12:29:46.64

>>6
野党の反対だけで法案が止まるかよ
何年与党やってんだアホ

2022/02/23(水) 12:35:32.61

>>6
アホやw
もともと不景気でどこの会社もさして儲かってないのに雇用流動化で良い結果が出るとでも？
マクロ経済オンチはしんでくれ

2022/02/23(水) 12:43:32.56

日本の企業って学校の延長だからな

　

2022/02/23(水) 12:46:09.93

個人事業主になったら安定は無くなったが職場はコロコロ変えられるようになった
嫌なところはすぐ辞めて別なとこ行ける

2022/02/23(水) 12:49:50.06

維新が3，40代に支持されてんのは
各所にへばり付いてる老害層が能力や貢献に関係なく縁故と保身で仕事回しあってる現状に
絶望してるからやろ
いうても維新も同じ穴のムジナでエゴの塊な分余計タチが悪いだろうけどなｗ

2022/02/23(水) 12:51:36.86

衰退国家だぞ

2022/02/23(水) 12:52:27.79

>>6
高度成長期否定かよw

2022/02/23(水) 12:53:34.67

>>188
高度成長期には誰でもウェルカム状態だったから新卒横並びで採用した方が楽だったんだろ
そのまま衰退期に入ってるから右往左往してる

2022/02/23(水) 12:58:36.65

>>179
面接でそういうことばっか聞いてると落とされるぞ
ホントに転職活動したことあるのかお前

2022/02/23(水) 13:09:15.44

これはなんのギャグなんだ？
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2022/02/j220216_9-thumb-420xauto-1261725.jpg
>そもそも異なる政治体制をもつ国に対峙する中で自由という価値観を守るための政策だけに、自由な経済活動を過度にゆがめることのないよう配慮が求められます。

「中国の人権　日本の経済安全保障推進法案もわかりやすく解説」（時論公論）
2022年02月16日 (水)
神子田　章博解説委員
石井　一利解説委員
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/460984.html

2022/02/23(水) 13:21:21.31

面接に発狂してるヤツいるな
面接しないところなんて誰でも良い日雇とかだけだろ
GAFAMで面接ないのか？アホかよ

2022/02/23(水) 13:29:58.86

>>194
今の会社は3社目だけどこれくらいじゃ落とされないよ
そもそもなんで気になること聞いて落とされるんだよ
つーかこんなので落とされるならどうせまともな会社じゃないから落ちる方がメリットがある

年収とかもそうだけど聞きたいことがあるのに面接で確認しない方のが理解できない

2022/02/23(水) 13:32:08.62

役職ってそんなに欲しいか？

2022/02/23(水) 13:38:08.19

みずほ銀行とか未だにどの銀行出身で社内政治やってATMを止めて
でも転職したところでみずほ銀行より給料がもらえるとこにはなかなか行けないからなぁ
そりゃみんな社内政治やってるよ

2022/02/23(水) 13:42:12.61

転職して給料が上がった？
職を変えたんじゃなく会社を移っただけだろ？
職自体は同じでないと給料上がんねえのでは？