【悲惨】｢転職して給料が上がった｣中国:88%､米:78%､仏:75%､日本:40% ｢役職が上がった｣中:51%､米:43%､仏:41%､日本:9% [597533159]

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 09:52:31.22

転職して給料が上がる人アメリカは約77%、中国は約88%、日本は・・・40%以下【報道1930】
23日 9時00分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6004117.html

2022/02/23(水) 09:53:01.23

なんでや

2022/02/23(水) 09:53:22.50

この1,2年、大企業における早期希望退職者の募集が取り沙汰される。
かつては業績の悪化による人減らしが主だったが、現在の主流は、バブル期に大量採用した50代社員の整理。
それともう一つが雇用形態を変えていこうとする企業の改革だ。

今、日本の企業で何が起きているのか?そしてそれと関連しているのか否か、日本ではキャリアアップしづらいのは何故なのか、外国の企業と何が違うのか、議論した。

■「日本は“就職”ではなく“就社”なんですよ」

日本の転職の現実を現した数字がある。
「転職で5%以上年収が増えた」・・・アメリカ76.5%、フランス75%、中国88.7%、
これに対し、日本は、39.7%だ。
「転職して役職が上がった」・・・アメリカ42.6%、フランス41.4%、中国51.1%、
これに対し、日本は、わずか8.5%。
「転職先は会社規模が小さくなった」・・・アメリカ7.8%、フランス5.9%、中国5%、
これは日本が大きく上回って17.6%だ。

（株）Feel Works代表　前川孝雄氏:
「日本の場合は、“就職”ではなく、“就社”なんですよ。
自分のキャリアとか自分で考えなくても
ジョブローテーション（人材育成のために部署や職務を異動する）でステップアップできるわけですね。
自分でどういうキャリアを歩んでいきたいか、どういうスキルが必要か、考えなくてもいい仕組みなんです。
仕組みだけ欧米化しても、個人がどういうキャリアを作っていきたいのか、特に中高年人材は考えていない、そこをテコ入れしないと…」

メンバーシップ型（日本型）の特徴は、いま持っている実力でなく、潜在能力を信じた新卒学生の一括採用。
社内で育成し、様々な部署を経験させゼネラリストを育てる。基本給は勤続年数でアップする。
一方、海外の企業はほとんどがジョブ型だ。

国際情報誌『フォーサイト』元編集長　堤伸輔氏:
「日本の場合、問題は、実は50歳以上の人たちがジョブ型であるべきなのに、ゼネラリストとして経営側に回って・・・、
言葉悪いかもしれませんが、あまり働いていない人が多いんですね。
（中略）極端にいうと、50歳以上の人たちが役員になって会社に残るっていうやり方をやめない限り、変わらないし、誰の幸せにもつながらない」
（ソースより抜粋）

2022/02/23(水) 09:55:23.47

＋で転職しろって書き込んでたやつが転職サイトのIPだったよな
まあそういうことだよこの国はすべて

2022/02/23(水) 09:56:25.17

転職＝負け、逃げ
転職ってのは本来すべきではない悪いことだからな

狭い社内で政治ごっこやった人間が勝ち
結果、刺激も競争もなくなり世界にボロ負け

解雇規制緩和必須だな

2022/02/23(水) 09:56:27.83

まーそりゃ雇用の流動性がね…
恨むなら立憲共産党かな？

2022/02/23(水) 09:57:06.32

たしかに「ジョブ型」がもてはやされてるけど、50代とかは相変わらずだな

2022/02/23(水) 09:57:21.98

>>4
でも、その結果が今のひとり負け状態だが

2022/02/23(水) 09:58:24.93

学歴×勤続年数＋職位で決まるからリセットするような求められての転職じゃないとさがるよね

2022/02/23(水) 10:00:08.15

>>8
ほこ

2022/02/23(水) 10:01:20.65

日本は役職はずっとジジイがしがみついてて順番待ちしているからな

2022/02/23(水) 10:01:26.89

解雇規制のおかげで転職文化が根付いてないことがわかるデータやな

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:02:15.69

戦時中から90年代までずっと職場固定社会だったからな
日本での転職はアウトサイダーで負け組
同じ会社で定年まで勤め上げろ

賃金統制令
国家総動員法第6条に基づく勅令。軍需インフレのもとで、物価統制と関連して、熟練工争奪に伴う賃金高騰の抑制と労務需給の調節を行うため、1939年（昭和14）3月31日、従業者雇入制限令とともに公布された。軍需に関連する鉱工業の50人以上使用工場に、賃金規則の作成とその届出を義務づけ、未経験工採用の際の初給賃金を公定し、その諮問機関として中央および道府県に賃金委員会を設けた。しかし適用外産業との初給賃金格差が拡大したので、40年7月指定工場を全工業に拡大し、ついで9月女子の初給賃金も公定した。これとは別に39年10月、賃金臨時措置令で9月18日現在の賃金を1年間凍結した。
賃金統制令は戦時下の労働者の賃金を抑制したのみでなく、政府による賃金規則の強制を通じて年功序列賃金制度の確立を促進した。
『労働省編『労働行政史1』（1961・労働法令協会）』

2022/02/23(水) 10:02:17.44

ジャップ｢違法ブラックだろうとお、パワハラだろうとお、やめたってことは低評価だあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:03:21.32

“実は終身雇用・年功賃金制もまた軍事政府の産物です。当時はインフレの時代でした。インフレは戦費の膨張につながります。インフレをなんとか止めたいと考えた軍事政府は、インフレの原因は「渡り職人」にあると見なしました。
『東京劣化: 地方以上に劇的な首都の人口問題(松谷明彦)』

“すなわち昭和十二年を一〇〇とすると同十三年には一七五にはね上ったが同十五年には一三〇に急減している、このように男子労務者の「移動」が少くなった訳は「従業者移動防止令」が全面的に強化されたのと労務者自身が時局産業の国家的重要性を漸次認識し過去の無節操な職場の「渡り鳥」を一擲したものと当局はめている、男子のそれに反し女子の「移動」は昭和十二年を一〇〇とすると同十三年は一五三、さらに十五年は一九四とほとんど二倍近く増加しているがこれは女子には防止令が除外されているのと特に賃金の高低に眩惑され工場を転々するのが主な原因だという
『大阪朝日新聞 1941.6.28 (昭和16)』

2022/02/23(水) 10:04:38.85

ヤバいよねこの国

2022/02/23(水) 10:05:35.97

古い大企業にいるやつは見切りつけた方がええよ
上がのさばってる限り給与増なんて見込めない

2022/02/23(水) 10:06:22.95

大半の奴が一般労働者と標準労働者で区別されてる事すら知らないだろ

2022/02/23(水) 10:06:38.23

後ろ向きの転職しかないもんな

2022/02/23(水) 10:07:24.37

新卒から10年もそこから動かないで居れば他では使えない人間になるから海外じゃ経営者でさえ数年で会社変えるか独立起業するのが普通

2022/02/23(水) 10:08:04.42

ヘッドハンティングでもない限り転職したら初任給にリセットよ

2022/02/23(水) 10:08:05.37

金求めて転職してんじゃなく、現職から逃げるための転職だからだろ

2022/02/23(水) 10:08:24.34

大卒部長が電気工事士試験ごときで根掘り葉掘り聞いて不安がってたからな年下部下に縋ってたし　お察し

2022/02/23(水) 10:08:31.54

>｢転職して給料が上がった｣日本:40%

失業している人間を安く買いたたく場合のほかに
前職の源泉徴収票を提出させて前職の年収を基礎にして条件出す会社とか
それを当たり前のルールのように強要して来る転職会社とかがある

2022/02/23(水) 10:08:56.81

>>2
脱藩した裏切り者だからさ

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:09:29.37

積極的な「財政」金融政策と労働規制緩和の両輪で労働者の賃金が上がる

どちらかが欠ければ失敗、前者だけなら賃金は伸び悩み後者だけなら格差失業の拡大

構造改革論の誤解

2022/02/23(水) 10:09:30.22

日本は終身雇用だからね
勤続年数で金銭関係がいろいろ決まるのも多いし

2022/02/23(水) 10:09:55.46

なんで辞めたん？うちも辞めるんちゃうの？ん？

2022/02/23(水) 10:10:33.81

>>28
リストラしないの？ﾍﾗﾍﾗ

2022/02/23(水) 10:10:43.04

なんで給料上がらないのに転職してんだよ
ブラックから逃げるにしても選びようはあるだろ

2022/02/23(水) 10:10:54.36

日本の反対を実行すれば正解
って楽勝すぎるでしょ

2022/02/23(水) 10:11:02.05

日本企業は自社の生え抜きを厚遇するからだろ

2022/02/23(水) 10:11:50.88

キャリアアップか体壊して仕方なしにの区別ついてるこの調査？

2022/02/23(水) 10:12:33.33

ジャップってマジで身分制度好きだよな
実質カースト制だろｗまあのし上がることができると思ってるガイジが多い事多い事ｗ

2022/02/23(水) 10:13:05.90

給料が手取りで10万以上上がってボーナスはなお上がるはずだけど毎月60時間以上残業でかつ上司には延々怒られ続け正直な話やってられんから辞める
地帝出てワープアから脱出したと思ってたが結局ワープア層に戻る羽目になって
まあそれで良いのかなって

2022/02/23(水) 10:13:13.89

責任だけアップ笑

2022/02/23(水) 10:14:06.66

この腐った国で頑張る甲斐があることなんて上級の女にチンポぶちこむくらいだろ

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:14:29.06

ジョブ型が浸透しなきゃダメだな
リセット型の転職が多すぎる

フランスの雇用流動性は日本と同じようなもんなのにここまで差が開いてるのはそういうことだな

2022/02/23(水) 10:14:34.60

>>27
終身雇用もそろそろおわるけどナ

2022/02/23(水) 10:14:41.91

日本は転職＝悪だから
うちの会社転職者でもってるくせに
何もできない新卒ばかり優遇してるから
戦力になってる転職者がすぐ辞めちゃう
マジでアホ

2022/02/23(水) 10:15:19.94

卒業してからずっと同じ会社に10年以上いると腐るし他では何も出来ない

2022/02/23(水) 10:16:02.41

日本はその企業の専門家にはなれるけど役職にあった能力があるわけじゃないから

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:16:03.34

フランスは優秀だね

2022/02/23(水) 10:16:11.95

提示された年収が気に入らないなら承諾しなければいいじゃん
転職活動続けろよ

2022/02/23(水) 10:16:59.11

日本は年功序列だから…

2022/02/23(水) 10:18:05.33

>>6
社内で派閥や学閥作る奴の方が悪いんだが？
新規お断り

2022/02/23(水) 10:18:11.79

さすが没落国家日本
どんどん世界に置いていかれる

2022/02/23(水) 10:18:29.47

>>35
大変やなぁ
俺は大学すらでてないけど年収450万でまったりやってるべ

2022/02/23(水) 10:19:28.22

>>17
そうして辞めたら大企業の待遇未満しか得られないのが日本

2022/02/23(水) 10:19:53.65

役職が上がらないというのはプロパーしか昇進出来なくて、
営業とか技術者の兵隊としての転職ならば給料が上がることもあるという感じか

2022/02/23(水) 10:20:17.95

メディアは終身雇用が終わった的な論調だが
日本企業のほとんどは終身雇用

2022/02/23(水) 10:20:36.93

自分のキャリアパス描けてなくスキルとかもしっかり意識せず流れるままダラダラときてしまった...

2022/02/23(水) 10:21:05.71

1回目は上がった
2回目は下がった

2022/02/23(水) 10:21:06.03

日本はルール作りが下手だからか会社文化みたいなのを理解してないと活躍しづらいというのがあるんじゃないか
そして能力ある中途を雇っても慣れるまでに時間がかかってそれなら新卒でいいやとなる

2022/02/23(水) 10:21:24.04

お前ら気付いてないの？会社は藩だから
他所者の外様は徹底的に冷遇するし
譜代の生え抜きを差し置いて出世するなど罷りならん
足軽、中間の非正規雇用は臨時雇用なので非人道的に扱っても良い
ジャップは永遠の江戸時代を生きてるのさ

2022/02/23(水) 10:21:24.43

新卒三年で辞めたバカは総じて後悔する。

2022/02/23(水) 10:22:55.25

ボーナスや退職金とかが勤続年数やらで決まるから、転職をするとそこらが下がっていくのがね

2022/02/23(水) 10:23:42.75

日本企業では人間関係が重要
よそ者が入っていっても誰も協力しない
古い企業でジョブ型なんてやっても失敗するだけ

2022/02/23(水) 10:23:52.03

解雇規制緩和して転職しやすくすべきだって言うけど
この現状じゃただの奴隷搾取なんだよなぁ

2022/02/23(水) 10:23:58.38

職を変えないで職場だけ変えると大体給料上がるよね

2022/02/23(水) 10:24:16.26

本来の資本主義競争社会なら
雇用側で労働賃金の競争が起こるよね
最低賃金の値上げでようやく
上げるようではおかしい

>>1は「賃金カルテル」が
存在することの証左じゃないのか
https://www.ikedasomeya.com/insight/6681
https://togetter.com/li/1277659

2022/02/23(水) 10:26:50.75

でも雇用流動化のために解雇規制を緩和しましょうと言うと一斉に反対するのがお前ら

何を言っても文句だけ
ジャップオブジャップスなのが嫌儲

2022/02/23(水) 10:27:09.89

給料半分でいいから転職したいわ。
踏ん切りなかなかつかんけど。

?2BP(1000) · 2022/02/23(水) 10:27:28.93

フランスと日本の勤続年数はほぼ変わらん

2022/02/23(水) 10:28:05.21

日本はとにかく人を育てないからな
育てる余裕もない

2022/02/23(水) 10:28:42.52

ジャップじゃ逃げる為に転職するから

2022/02/23(水) 10:29:19.50

中国が一番　資本主義を体現してるじゃん
でも社会主義みたいな会社がおいらはむいてる
当然年功序列で住むところから昼めしも会社が負担してくれてる
このままでいいわ

2022/02/23(水) 10:29:38.37

大学で何を専攻したかよりコミュ力！みたいな採用してたらそらね

2022/02/23(水) 10:31:14.52

>>65
育つんだよ
自分で勉強する

2022/02/23(水) 10:32:09.10

転職して給料が上がらないって意味がわからないんだけど
次の職場の給料がどの程度になるかなんて転職前にわかるだろ

2022/02/23(水) 10:32:27.94

>>62
企業側にちゃんと運営する気あるなら
非正規やフリーランスの待遇を上げればいいだけじゃないの？
ボールもってるのは企業側よ

2022/02/23(水) 10:32:57.55

>>62
金銭補償やるなら賛成だわ
勤続年数に応じた退職金＋整理解雇協力金なら賛成
まあ経団連とかは端金で切るつもりだろうけど

2022/02/23(水) 10:33:09.89

>>65
転職増えてきてどこも育てるの嫌になってきてるのがね
金と時間掛けて育てたのにすぐ転職されるとね

2022/02/23(水) 10:33:28.42

>>70
クビになりまくってるってことだろそりゃ
解雇規制が強いってのが働いてない

2022/02/23(水) 10:33:46.01

そら五体満足でキャリアも綺麗なら上がるだろう

2022/02/23(水) 10:34:00.04

若者には解雇規制あったほうがメリットあるだろうけど50代のなんのスキルもないおっさんが大量に野に放たれるから結局不況になりそう

2022/02/23(水) 10:34:13.00

日本の場合はリストラだから…

2022/02/23(水) 10:34:29.44

日本での転職は「再チャレンジ」だから

2022/02/23(水) 10:35:44.90

>>71
原資どこから持ってくんの？

高い金払う、そのかわりだめならやめてもらう
駄目ならやめてもらえないと、高給取りが無限に増えるだけ

2022/02/23(水) 10:36:02.03

ばかを見てるとまず辞めたいからやめる
で再就職はとりあえず働かないとって感じで条件悪くても就職
辞める前に再就職活動しないから

2022/02/23(水) 10:36:48.79

>>72
結局、採用はリスクなんだろ？
そりゃ新規採用なんてしなくなるよね

2022/02/23(水) 10:37:40.84

辞めるつもりで動いてる姑息な奴を日本企業は良しとしてるからやめてから探すのは良くないって事だな

2022/02/23(水) 10:37:52.45

>>79
うんだから非正規やフリーランスはどんどん給料釣りあげればいいのよ
そうならんならコスト削減目的にしかならんから成り立たないといえる

2022/02/23(水) 10:38:32.79

>>71
ホントこれ
今の時点でも首にしやすい労働者はいるんだから
そいつらを正社員の給料で雇って新規を減らしてけばもう
要望通りの環境なのに
ひたすら正社員も簡単に首にさせろと言ってるのが今のキチガイ企業どもの言い分

2022/02/23(水) 10:39:14.84

>>74
クビなんてほとんど無いよ
単に後ろ向きの転職してるやつが多いから給料低くても逃げ出すために転職してるだけだろ

2022/02/23(水) 10:39:54.12

>>62
バカ発見
解雇規制なんてとっくになくなってる
必要なのは面接の廃止だろ
派遣社員の面接って法律で禁止されてるはずなのに守ってる企業皆無だからな
おかげで労働者は企業に対して弱いまま
だから転職もしにくい

2022/02/23(水) 10:40:00.91

ジョブ型とか言われてるけど転職は普通じゃないん？
医者のワイにおしえてくれ

2022/02/23(水) 10:40:25.08

日本以外はキャリアアップを目的とした転職で
日本は労働環境の改善を目的とした転職かな

2022/02/23(水) 10:40:51.07

>>87
そうだけど
まだ日本企業はジョブ型になってない

2022/02/23(水) 10:41:47.13

雇用の流動化を進めた中国はあっという間に人件費上がったからな
日本の経営者が流動化を始めるわけない

2022/02/23(水) 10:42:22.41

>>85
面接無くせば前向きの転職先増えるよ
労働者にとって面接のコストは莫大だからな
面接さえ廃止すれば労働者はより高い賃金を求めて自由に職場を移動できる
ちなみに派遣社員の面接は法律上禁止されてるが守ってる企業は皆無

2022/02/23(水) 10:42:56.47

>>51
終身雇用が維持できるのはとうぶんは潰れる心配の無い大企業だけで、
会社が潰れるような中小企業は昔から終身雇用なんて出来ていない

2022/02/23(水) 10:43:09.16

手取り13万も転職したら給料下がるのも全部自分の行動が原因なのに何に対して不満があるの？

2022/02/23(水) 10:44:36.41

>>81
ある程度は会社もリスク取れよ
そもそも年功序列制にしたのは会社側が高度成長期には若い頃に社員を安く使って稼いだ金を再投資して利潤を膨らまそうとしたわけで
それが今は逆風になってるけどそもそも会社の都合でそう言う賃金体系になってんだから
補償しろと

2022/02/23(水) 10:44:55.31

給料も談合

2022/02/23(水) 10:44:56.44

>>90
法律上禁止されてる面接をどの企業もやってるからな
派遣社員の面接は違法
これすら守れてないんだから労働市場の流動化なんて夢のまた夢
てか法律守らないのが常態化してるとか異常だろ
なにがコンプライアンスだよ
全ての企業が違法行為に手を染めてるからな

2022/02/23(水) 10:45:33.23

>>91
面接無くすと前向きの転職が増えるの意味がわからない
面接があるから良い待遇で採用されることもあるだろ
面接って自分の営業行為だって理解してるか？

単におまえが面接嫌いってだけだろ

2022/02/23(水) 10:46:04.25

>>87
給料アップが40%、出世が9%ということは管理職になっていくコースの人達、軍で言ったら士官はジョブ型の対象外で、兵隊はジョブ型ってことじゃないの

2022/02/23(水) 10:47:01.63

>>94
会社がリスク取らないんだから成長も無いわな
派遣社員なんて試用期間で使えなかったら解雇すればいいだけだから面接なんかする必要無い
法律状も面接は禁止されてる
なのに守ってる企業は皆無
どんだけリスク取りたくないんだよ

2022/02/23(水) 10:47:54.69

>>94
退職金はないわ
しがみついたほうが得になるじゃん
月々の払いを良くしたほうがいいわ

2022/02/23(水) 10:47:56.58

キャリアに一貫性あって当然みたいなスタンスの企業あるよなあ
特に大手
時代なんて1年単位でライフスタイルから仕事までガラリと変わる現代なのに
大学卒業前の浅くてショボイ知見で考えたキャリアプランが何年も経って使えるはずねーだろボケ
利権ビジネスばかりやってるとこういう保守的な甘ったれた考えになる