【正論】「ウクライナ問題で悪いのはロシアではなくアメリカと西側諸国側！」byシカゴ大教授（国際政治学） [198098386]
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「ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカと西側同盟国にある」
とアメリカの高名な国際政治学者のミアシャイマー教授（シカゴ大学）が指摘している。
その主張は以下のようなものだ。
ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカとヨーロッパの同盟諸国にある。
危機の直接的な原因は、欧米が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の東方への拡大策をとり、ウクライナをロシアの
軌道から切り離して欧米世界に取り込もうとしたことにある。
また同時に、２００４年のオレンジ革命以降のウクライナ内部の政権転覆などを欧米が支援したことも、
今回の危機を誘発した重要な要因だ。
ソース論文
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf ジャップが勝手に満州を作ったようなものだと思えばどれだけおかしいか分かる
そもそもNATO加入を決めるのはウクライナ自身の判断であってロシアが介入する権利はない >>67
所詮陰謀論だろ
ウクライナ国民は西側の豊かな生活を目の当たりにしてロシアから離れようとした
それだけのこと >>273
工作じゃねえよ
アンカーは間違えたが自己レスだとわかるようにちゃんとレス番を名前に書いてるだろ >>258
で、今の状態でどのように制裁がエスカレーションするんですか(´・ω・｀)どういうケースを想定してます？それが起こりうる可能性と課される制裁についてどうぞ。
つかさ、アメ公ですら具体的な事なんも言ってないしお前が答えられるわけないよね >>269
いや、それでもプーチンの主張はおかしいよ
独立した国家であるウクライナがロシアの脅威から免れるためにNATOに加盟する姿勢を示しているのだから、ロシアはウクライナと外交努力で加盟する方向に向かわせない努力はいくらでも出来たわけだし
好き勝手やって、さらにNATO加盟は許さんといってもね
ウクライナはNATOに加盟する権利は少なくともあるわけだし、それを他国が干渉することは出来ないでしょ。前提にある基本的な話として >>267
「申請があったから仕方なくＮＡＴＯ加盟させちゃったんだよメンゴメンゴ」
「いやー本当はＮＡＴＯ加盟させたくなかったのにツレーわ」ってか？ｗ
欧米は拒否する権限も能力もあったのにそれを行使しなかったんだから
ロシア目線で言えば普通に欧米も東方拡大の少なくとも共犯者って映るだろｗ >>135
元ワシントン支局長だからな
指示が無くとも言うだろ メディア出てる日本の学者の主張は本気でビビる
なんであそこまで無条件にアメリカやNATOを善玉視できるんだろ ロシアのガス抜いて転売してた国だろウクライナ
パイプラインのガス管通してるぶんの手数料をロシアからもらってんのに
最低の転売屋だよ >>271
>もしそれを許容すれば国際秩序が保たれる事はない
イスラエルのパレスチナやゴラン高原占領を容認したり
アメリカ自身が国際法を無視してイラクはじめ各地へ軍事侵攻だとか
さんざん繰り返しておいて何を今さらｗ >>272
これだなあ
自分も根本的にこれがまず国際的な正義であるはずだと考える
ロシアにとっての合理的な安全保障とは次元の違う話だよ アメリカのリアリストは前からこの主張だよ
NATO東進しないって口約束したのも当時実権持ってたリアリスト的には本音
力の均衡派だから ワイ「ロシアがクズなんは分かるけど欧米ップも煽りすぎじゃない？」
敵A「ロシアの肩持つとかネトウヨ？」
敵B「ロシアはネット工作に金使ってるからな」
敵C「ロシア擁護はプーチン好きなネトウヨｗ」
これマジで怖いんやけど
どっちに金入ってるのか… >>279
ＮＡＴＯ加盟は別にウクライナが最大のイニシアチブもってる話じゃないでしょ
最大の決定権限を有しているのは欧米なんだから
欧米が態度表明すればいいだけの話 >>279
それは完全に建前であってロシア側からすれば対ロシアの橋頭堡を築くための侵略行為に見えてるんだわ
そしてそれは正しいわけ
そこら辺の書生の正義論は状況を改善しないばかりか悪化させるばかりだよ
主権国家の権利云々なんてこちとらアメリカが嘘とデマでイラクを転覆した時点で諦めてるんだわ
欧米は怖いロシアの前で火遊びをやめろ
そしてそれに日本を巻き込むな、それだけだ >>275
>>289な
ＮＡＴＯには【申請があったら自動的に加盟させること】なんてルールはどこにもない >>285
まあ確かに
自分が懸念するのは、違うケースだけれど
例えば、中国が北海道に人民を大量に送り込んで、特典地域に集まらせ、帰化するなり、アイヌ利権界隈と結託するなり、外国人地方参政権を獲得して下地を整えて、自治を求め始めたあと、デモや係争に発展したのちに、今回のように独立を宣言してしまえば中国にも軍事介入の余地を与える事にならないかと懸念してるんだわ
まあ妄想の域ではあるけどね >>292
アイヌ利権界隈とか言ってる時点でどうしようもないクソウヨだな
呆れ果てるわ 国境沿いでとてもとても停戦合意違反が増えとるなあ(´・ω・｀)ネオナチも大人しくしとけば良いのに >>289
NATOはそもそも紛争地域を抱える国は加盟出来ないのだから、態度表明するも何もウクライナは現状では加入出来ないのだから、ロシアの言う「NATOの東欧拡大」は単なる難癖だよね 全然見ないけど中国ってなんか声明だしてんの？
メディアが扱わないだけ？ >>207
つまり独裁者の妄想に世界は付き合えよということか
こうなると大日本帝国の暴走が大日本帝国の破滅するまで続いたみたいに
行き着くところまで行き着くしかないわな >>292
もし中国の脅威を懸念するなら
それこそリアリズム的な目線で言うなら
むしろアメリカはウクライナなんかでロシアと揉めてるべきじゃない
とっととＮＡＴＯの東方不拡大を表明してロシアとは火種を消したうえで
アメリカの持つ軍事政治的リソースをアジアに集中すべき
って話になると思うけどな
ミアシャイマーはむしろこの路線だろう >>290
わかるわかる
まあここで何正論言っても、自体は既に動いてるわけだしね >>297
そもそもクリミア独立すら中国は認めてないし、あんま期待出来んのじゃないかな >>296
北アイルランドとかバスク問題ある英国やスペイン、フランス
クルド問題抱え続けてるトルコもＮＡＴＯ加盟してるので
ロシアからしたら紛争あるだけじゃ確実な保障には見えないだろう >>301
西側が推進したコソボ独立もロシアが推進した今回のドネツク、ルガンスクも独立承認は中国はしてない
どこかの国の一部を切り取って独立国と称するのには絶対反対ってことで筋は通ってる >>299
なるほどね
確かにそういう路線もあるかも知れないけれど、その場合落とし所はどこになるの？
ロシアがこれ以上西側に拡大しない約束も同時に飲ませることは可能なの？ >>12
ロシアのガスパイプライン利権失ったけどな こいつロシアの工作員では？
歴史洗ってみろよ
ロシアがやばいことわかるから >>305
えっ？
歴史的に遡ってもロシアがいわゆる西側諸国に自分から軍事侵攻したことってあったっけ？
第二次大戦でのドイツ侵攻は先にヒトラーに攻め込まれた反撃だし
ウクライナは西側諸国でも何でもなくて
むしろプーチンからしたらロシアの故郷みたいな認識だろうし
実際歴史的にはロシアと相互に深い影響圏というべき地域なので
歴史的にも「西側諸国」と見るのは流石に無理だろ てかそもそもアメリカからしたらロシアがウクライナに侵攻してくれたほうが好都合だしな
一番理解不能なのはヨーロッパの連中じゃねえの？
ロシアを刺激していいことなんてなにもないのに
なぜか妙に強硬姿勢でさ… ウクライナを親米反ロシア政権にする必要あるか？
ウクライナが望んで自然にそうなったってのは無いからな
オレンジ革命も2014年の転覆もアメリカは関与してる
わざわざ緩衝地帯を潰しに行くのはロシア転覆まで狙ってるからだろ >>309
アメリカと同調して煽りまくってたのなんてイギリスしかなかったと思うんやけど コロナ茶番やってるのと同じやつらがプーチン悪いってプロパガンダしてるからわかりやすいわ >>309
一口に欧州って言っても細かく見たら温度差もけっこうあるけどな
とくにドイツとかイタリアとかな
このあいだもドイツは北欧諸国がウクライナへ武器を送るのさえブロックしたし
イタリアも普通にロシアと商談継続してるし >>308
ウクライナはロシアのもの主権なしと思ってるお前みたいなやつは思考プーチンで最初から話にならん グルジアのサーカシビリとか明らかにアメリカの工作員じゃないか
ウクライナでも何かやってたみたいだけど >>315
エネルギー資源もってるのは強いよ
とくに今みたいな資源インフレで世界中が苦労してるときには
圧倒的なレバレッジを有していると言える >>310
ウクライナは独立直後からずっとNATO加盟を目指してた国なんだが
それともアメリカがウクライナ独立の時点からコントロールしてたのか？ >>308
侵略された側は西側に助け求めてるパターン多いやん
冬戦争もベトナム戦争もアフガン紛争も何もかも
大日本帝国は東西両国の敵だったから例外だけどw >>316
いやそれ言い出したら
キューバ危機で発狂したアメリカがアホって話になる
ＮＡＴＯの東方拡大はロシアから見たらキューバ危機の逆バージョンみたいな話だろう >>313
つべ保守系チャンネルがほとんどそのパターンだね
枠持ち上げがファシズムっぽくて気持ち悪くて1年前に見なくなったけど今回の件で久々に見たら幼稚にプーチン叩いてて呆れた
あんな動画の再生数1でも伸ばすのに貢献してしまったことに後悔 >>278
エスカレーションの条件はそら裁量だからな
エスカレーションすることすらしらんかったやつは引っ込んでろ草 >>274
ロシアは自分で合意したし明確な約束と思い込み一緒にするやつらとはやはり無理だろ草 >>313
トランプはプーチン天才だとか誉めてるぞ ていうかさ、ロシアは人権保護って言うならチェチェン共和国独立させろや
おかしくねーか？
一方で保護のため独立させ、一方で迫害って >>320
ちょっと何言ってるか素で分からない
つうかベトナム戦争ってそもそもフランスとアメリカによるベトナムへの侵略戦争でしょうに
侵略された側が西側に助けを求めるって何の話？ 今の原油高、天然ガス高って反化石燃料組織の陰謀じゃねーの？
得してるの資源保有国家ばかり
中東とロシアは今の状況嬉しいだろうな
俺達を阻害すると市民生活守れないぞと
脱石油を早く諦めろと
コロナと経済の見通し理由に増産全くしねーもんあいつら
原発利権者も喜んでるのが気に入らんわ >>323
ぷぷぷ
だからさー具体的に頼むわ(´・ω・｀)こっちは現状から話してんだから希望的観測はどうでもいいわけ >>325
ミンスク合意の話してるなら
今回の独立承認以前にウクライナ側も普通に合意守ってなかったし
欧米も守らせる気なかっただろ
ミンスク合意に関してもウクライナや欧米は合意に忠実に順守してしたのに
ロシアだけが一方的に約束破棄したみたいな認識は事実に反するよ >>331
ミンスク合意崩壊させたのはロシアだろ
ロシア以外から見ればね >>328
違くねーか？
ベトナム側に資本主義民主主義派閥があったんだから
結果、共産国家と民主主義国家の代理戦争の舞台になった >>330
え？そもそも現状でてるニュースのはなしだろ
日本語しか見てないの？ いやもう独立した国なんだから
NATOに入りたいとウクライナが言ったなら自由だろ
独立後までコントロールしようとする方が圧倒的に悪いに決まってる 無理筋なロシア擁護したメディアが社民党機関紙、琉球新報
反米イデオロギーで目が曇ってるな >>332
だからそれは一方的な見方でしかない
そもそも合意が順守されていたなら内戦はとっくに終結してないとおかしいし
もちろんロシア側も合意順守してなかったのは同じだが
それはウクライナ側にも言える話なので要は双方に責任のある話を
ロシア【だけ】に全責任を負わせるのは客観的にもおかしい >>335
ウクライナには主権あるか疑問ってロシアの偉い人言ってた >>337
ロシアもそもそも合意守ってないんだから交渉で復帰するしかないだろ
まあ守る気ないんだろうけどな ミンスク合意を守る前にブダペスト覚書を守らなきゃだよなロシアは ロシア擁護派の主張って独裁者プーチンのプライド守れだからなーおまけに「古き良き共産国家」の幻想みえてそう
日本会議みたいだよね >>333
ん？
ベトナム戦争がなぜ起きたのかって言えば
そもそも最初はフランスからの植民地解放闘争ってのが本質だし
ふつうにフランスとアメリカが侵略者側だろ >>334
だからさー具体的にどうぞ(´・ω・｀)どういうタイムテーブルでどういう制裁すんのとかさ。調整中やろ
ガス関係でヨーロッパはうんざりしてんのに >>343
タイムテーブルなんかは出てないよ
段階的に拡大するのは言ってるよ
ニュース追おうな >>339
クラウゼビッツじゃないが
戦争は政治の延長線上なんで
欧米が政治的に解決できなかったという話だな
やろうと思えばできたのに アメリカはNATOの不拡大について発言した責任があるが、
ロシアの侵略行為は米国の二枚舌とは無関係に正当化できない
大体、核兵器を保有してる軍事大国が自国の防衛にそこまで神経とがらせる必要あるか？
守りたいのは安全じゃなくて地域の覇権だろ？ >>335
ウクライナが言うのは自由だとして
欧米がどうするかってのがより重要でしょ
決定権はウクライナより欧米にあるんだからさ >>345
政治の解決手段としての戦争とか
昔の無差別戦争観持ち出してきてもあほかと >>340
いまのウクライナは新生ウクライナであって過去のウクライナとは全く異なるから
過去のウクライナと交わした条約は守る必要ないというのがロシアの立場
2014年3月4日、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はブダペスト覚書の違反に関する質問への回答として、ウクライナの現状は革命だとして「新たな国家が起ち上がった時で、しかしこの（新たな）国家との、この国家に関しての、義務的な文書には何ら署名していない」と述べた[12] 。ロシアは「ウクライナの民間人をその意思に反してもウクライナに強制滞在させる」ことまでは決して義務の下に含まれていないと主張した[注釈 1]。 ロシアは、米国がブダペスト覚書に違反していると言い出して、ユーロマイダンは米国が扇動したクーデターだと述べている[13]。 こういうのに大喜びでのっかるやつって何なの？
これでロシアの行動が正当化されるの？
ミンスク合意という国家間の約束の一方的破棄が正当化されるの？
反米拗らせた親露バカ
多数派と違うオレ賢いバカ
ただの天の邪鬼バカ
普通じゃ出会えない底知れないバカが多すぎるよインターネッツは >>341
ぜんぜん話を理解してなくて草
そもそもプライドの話なんてしてない
相変わらず藁人形で遊んでるだけかよ 実際ナチウヨ化したウクライナ側が親露派の人達を殺しまくったのが原因だぞ ロシア擁護がアクロバットすぎてなに考えてるのかわからんわ >>335
今のウクライナはニセウクライナだから主権などないというのがロシアの立場
だからこれはもう戦争してケリつけるしかない問題よ >>347
双方合意の元に加入するもんだからさ、どちらが重要かは一概に言えないんじゃない？ ロシアはウクライナは核武装を企んでて西欧米の傀儡だから主権なぞないとか電波飛ばしすぎてドン引きされとるよ >>348
今でも軍事力行使は政治の延長だよ
善悪の話じゃなくて客観的に国家の行動を観察したらそうなる >>313
でもなんJではロシア擁護するとプーチン好き＝ネトウヨ認定されるという >>344
はい零点ですね。エスカレーションのタイムテーブルも欧米メディアには書いてあるよ。
そして現状制裁をこれ以上進める根拠も土壌もない訳(´・ω・｀)分かる？口先介入とは違うから利害関係調整出来んよ。しかも未だにウクライナから挑発は続いてる、というか増えてる。意味分かる？ >>350
君がミアシャイマーをぜんぜん理解できてないことは分かった
さんざん既出だが誰も道義的な正当性の話なんてしてない >>354
多分、ロシアは何年かかってもウクライナは併合するわ。あんなん下にいたら危なくて叶わん(´・ω・｀)と今日になって思いました >>355
まず一般論で言えば特定の団体・組織等への参加に関して
許認可の権限を有する方が普通は影響力が大きいと見做される
まあ当たり前だが
でNATOへの参加に関して許可するか却下するかを決めるのは欧米の既に参加国なので
ウクライナ自身がいくら望んでも欧米側が拒否したら参加できない仕組み >>360
ジャは良い悪いの話大好きだから
国際政治がわかんねーんだわこれ >>360
道義的な正当性なんてこっちこそ語ってない
他者から見た時にロシアが無法者じゃないっていう理解が得られるのかっていう話してんだよ
そしてオレが言及してんのはこのお偉い権威についての話じゃない
こういう権威が言ったことに乗っかって無理筋な自己の主張に
我が意を得たりと大喜びになれるバカどもについての話をしてんだよバカ >>361
ウクライナは建国時点からNATO入りを求めてた国だからね
ロシアからしたら独立させたのが間違いで
併呑してウクライナ人は断種するしかないという状況
ウクライナの民族主義そのものがロシアにとって危険だから >>359
仮にタイムテーブルでてる論なら
エスカレーションしてない言うてた
おまえセルフ論破しとるやんけ
アホすぎて話見えなくなってんのか？ >>357
政治の解決として安易に使えるのは
遥か昔 >>364
ミンスク合意の破棄はウクライナ側からだぞ。 >>369
一応ロシア軍が動いたことにビビって最近になってウクライナ東部への自治権付与を行うと宣言してたよ >>308
いや、西側諸国じゃなくて、ロシアの西側にある緩衝国を今後ロシアが併合するような動きをみせないのか？ってところ
まあ他の人も言ってたけど、約束なんて力を蓄えればいくらでも反故にしてくるだろうねどのみち >>366
今のところしないってしか書いとらんが。する余地ないもん。全面的に侵攻したら変わるけどそれは蓋然性として低い今のところは(´・ω・｀) >>364
道義的正当性の話じゃないなら
そもそもロシアに対して国際法違反の無法者とか言うのもどうでもいい話でしょ
つうかロシアはそんな批判が出るのなんて承知の上だろう
アメリカやイスラエルが国際社会の批判を承知の上で
中東に軍事侵攻したりゴラン高原占領したりするのと同じこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
