【正論】「ウクライナ問題で悪いのはロシアではなくアメリカと西側諸国側！」byシカゴ大教授（国際政治学） [198098386]
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「ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカと西側同盟国にある」
とアメリカの高名な国際政治学者のミアシャイマー教授（シカゴ大学）が指摘している。
その主張は以下のようなものだ。
ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカとヨーロッパの同盟諸国にある。
危機の直接的な原因は、欧米が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の東方への拡大策をとり、ウクライナをロシアの
軌道から切り離して欧米世界に取り込もうとしたことにある。
また同時に、２００４年のオレンジ革命以降のウクライナ内部の政権転覆などを欧米が支援したことも、
今回の危機を誘発した重要な要因だ。
ソース論文
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf
ミアシャイマー教授はいわゆるリアリストの国際政治学者として有名であり、
これまで多数の単著や論集を含む多数の業績を挙げなかでも『イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策』
『大国政治の悲劇――米中は必ず衝突する！』などは日本を含む各国で翻訳され、国際政治学の分野で大きな影響を与えたことで知られている。
なお政治的には保守派リアリストとして知られるミアシャイマー教授だが、
『イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策』ではアメリカ国内のイスラエル・ロビーによって
アメリカの外交政策が歪められた結果、かえって米の国益にマイナスの影響を与えていることを指摘するなど、
ときにはアメリカ政府の外交姿勢にも実証的な立場から批判的に分析することでも知られており
いわゆる「御用学者」とは一線を画している。 『イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策』は分かりやすくてお奨め
日本語に翻訳もされてる いやロシアがクリミア強奪したのに何言ってんだって話
隣の家のやつに強盗に入られた家を周囲が警備協力したら、
強盗に入ったやつが「こいつら俺の家に強盗に入ろうとしちょる！！！！」って
何もされていないのに被害者面全開してるのが今の状況 アメリカさん さっそくヘタレてて草
【悲報】アメリカ政府高官、ロシア軍派遣は「広範な制裁にはつながらない」早速ヘタレる [687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645500934/l50 アメリカが悪い所もあるけど
ウクライナ国民がEUに入った方が国が豊かになるって気付いちゃったんだからしょうがなくない？
ウクライナを儲けさせなかったロシアさんサイドの経済政策が無能なんやろ >>8
だからそこが始まりだと思ってるのが浅いんだよ しかもロシアは資源大国だから金ないわけじゃなかったのに >>12
EU？
RU加盟は今回問題の焦点じゃないでしょ
もしかしてNATOと勘違いしてる？ ウクライナ問題ってバカを見分けるふみえみたいになってるよね アメポチ御用学者じゃない専門家ならだいたいこういう見解になる まあどっかで確実に核戦争は起こるだろうな
2222年2月22日を人類な迎えられるのか キューバ危機と同じだよね
あのときのソ連の動きはアメリカがトルコにミサイル配備しようとしたことを受けてのもの
先にトリガーを引いたのはアメリカ 俺もシンプルにこれだと思ってたんだけど、あまりにもロシアが悪い、アメリカが悪いと思ってるなんて情弱みたいな意見多くて、考えが揺れてた こっち側の同盟は解消したのに、自分だけを排除するための同盟の輪はどんどん拡がって、ちょっとでも手出ししたら全員が反撃してくることになってるのって可哀想 >>16
EUは入る条件厳しいけどNATOはそうでもない
ウクライナとしてはまずNATOそしてゆくゆくはEUにという思い チョンモメンってさ、領土問題とかくだらないから徹底的に相手に譲歩しろってスタンスだったよね、日本の場合はw
なんでロシアのプライドを守れとか言ってんのw >>23
それな
日本や欧米の主流メディアで重用される「専門家」も一定のバイアスがかかってるので
いろんな専門家のセカンドオピニオンを知っとくのは重要 >>8よ
>>13これを見てもまだ理解できないのかい？ >>25
NATO加盟の話ならロシアは反対するに決まってる
キューバ危機の逆バージョンみたいな話なんだから ロシアとしてウクライナベラルーシ辺りがNATOに入るのは許容できないだろ >>19
お前ってマジで自分が大学教授より賢いと思ってるの？ 旧ソ連を維持したい動機はわかるが
そもそも同じスラブ国家からもそっぽをむかれ
NATOに加盟したいとさえ思わせるような
国家運営をしてきたロシアに一番の責任があるのでは ロシア「ウクライナがNATO加盟すんの許さない」
↑そもそもこいつが過去にウクライナにウッザい介入関与を繰り返したせいでは？ ウクライナ自身がロシアと縁切りたがっとるからね
全てはロシアの不徳の致すところ そりゃナポレオンとかヒトラーに攻められてるからな
フランス ドイツ おまえらのせいだぞ クリミアなんてさジョチウルスの後継クリミアハン国だったじゃん
それをロシア帝国が併合してソ連に受け継がれて〜ってプーチンが主張してもおめーは馬鹿かって思うわ
日本で今更源氏の嫡流名乗る連中と同じような時代錯誤よ >>25
基本的にアホだよね経済圏と軍事同盟どちらが刺激するかが分かってない。 >>32
「旧ソ連を維持したい」とは思ってないし
さすがのプーチンもそれは無理な話だとは分かってるだろう
旧ソ連が解体した後でNATOが東方拡大しなければ誰も文句なかったって話 >>12
日本のカスゴミが悪いんだよ
今日昼の番組BGM代わりに聞いてたけど、NATO加盟とEU加盟ごっちゃに語るコメンテーターだらけだったからな
自称専門家の小泉やイツロー、宮家ら誰も訂正も指摘もしない
こうやって間違ったアメリカの都合のいい世論誘導が形成されて組んだなぁって肌で感じたは >>27
だよね
純粋に、
紛争が起きるとアメリカは得する事が多くて、
紛争起きてもロシアは得する事が少なすぎる 日本だって台湾と韓国が華や露に取り込まれたらいやだよなか NATOに入ってしまえばロシアは手が出せなくなるからね
バルト三国やポーランドあたりは今の状況見て胸撫で下ろしてると思うよ >>34
別にロシアと縁切るのはいいけど
NATO加盟とか明白に挑発するのはキューバ危機の二の舞を招くようなもんだ
で実際にそうなってるし >>26
>領土問題とかくだらないから徹底的に相手に譲歩しろ
徹底的にロシアに譲歩して献上しちゃったのはシンゾーだろ
ウラジミールと同じ夢を見てたんだろ ウクライナという土地の歴史とか考えると簡単にヨーロッパ入りとかロシア入りとか言える感じじゃないんだよな
ウクライナがやるべきだったことはウクライナにいるヨーロッパルーツのウクライナ人とロシアルーツのウクライナ人の融合と緩衝地帯としてヨーロッパとロシアを平和的の繋ぐ架け橋的な存在としてのモデル都市としての政策をお互いの派閥がお互いを認めて手を取り合って推し進めるべきだった
でも現実は欧米派とロシア派に分かれてお互いが相手を敵と見做してもう元には戻れないところまで来てる
日本や台湾もこのまま行くとウクライナと同じ道を辿る
アメリカと中国の挟まれて覇権争いのゲームに巻き込まれる
日本にも核武装とかいう血気盛んな人達もいるのに対して平和的に行こうという人達もいる
これが行き過ぎるとウクライナみたいに国が割れてアメリカと中国の両方に漬け込まれて日本人が分割される
裏切る者とか言い出すともうお終い
日本なんてどちらにしろアメリカにも中国にも勝てないんだから上手く間を保ってアメリカと中国を争わせずに立ち回る方法を考えてお互いが日本を崩すわけにはいかないという状況に持ってくる必要がある
結局戦争になったら緩衝地帯であり米国本土から離れてる分中国の方が有利だし死ぬのは日本国民
ウクライナのあり方は日本にとってもどうあるべきか考えるべきだし
日本国民が仲違いするとより中国の思う壺だということを理解するべきだと思う >>43
ロシアが西側に譲歩しまくれば旧ソ連国もロシア自国民も救われる
国より人を優先しろ 別に緩衝地帯であり続けるならともかく
ロシアも少しづつ分離独立させ併合していくのは変わらんだろ
ウクライナは欧州最大の穀倉地帯なんだから
欧州は食料までもロシアに支配されることになる 安倍やトランプはQ勢力なんだわな
Qアノンは西側から離反した奴等と見なすしかない
今後とも西側の主流派に対して現状変更権力奪取を試みてくる危険性大 >>47
「ウクライナの意志」とか言うけど
ウクライナでの親ロシア政権の転覆や
その前後の不安定化とかも欧米が裏で関与してるので
純粋に当時の民意と言えるか微妙じゃないのか？
ってのも指摘の一つだろ この「悪い」は善悪の悪い、ではないだろ
英語でもFaultって言ってるしな
「頭が悪い」の悪いだよ間違えんなパヨクども
しかし実際お前らがロシアの肩持つなんてリベラルもどきの行き着く先を見る思いだわ
独裁者の味方とかきがくるっとるとしかおもえん >>54
>ロシアが西側に譲歩しまくれば旧ソ連国もロシア自国民も救われる
ないない
エリツィン直後の親欧米のネオリベ志向路線で
ロシア経済は一時グダグダになって庶民生活も惨憺たることになり
平均寿命も低下するとかのレベルになった
その反省からプーチンみたいな
欧米から距離を置く路線になったわけで >>58
国民苦しめるだけの戦争を支持するチョンモメンw
所詮元バカウヨのネット軍師か？w >>63
>国民苦しめるだけの戦争を支持
それいつものアメリカ >>64
どうせ勝てないなら即降伏しろよw
国民が奴隷化される訳でもないし、くだらね〜プライドのために国を疲弊させるなw
せいぜい困るのはロシアの上級や政治家だけだろw >>8
ウクライナで親ロ政権が誕生するたびに反ロシア派を援助して暴力デモ煽りまくっていたのがアメリカだぞ >>60
ミアシャイマーの指摘もウクライナ危機にどっち側により大きな責任があるかって話だろ
別にロシアが道義的倫理的に正義だと言ってる話ではないのは当たり前で
そんなこと誰も主張してない >>65
勝てない？
つうかバイデンは思いっきりヘタレてるので
戦争する気ないのはもちろん
経済制裁さえも実質ヘタレてますがなｗ ミアシャイマーの主張って
・ウクライナを非核化したのは失敗、緩衝地として扱うべきだった
・中国への経済成長への加担は大失敗
・敵は中国、ロシアの安全保障における利益を認めて手を結び中国と分断しろ
みたいなやつだったと思う プーチンは戦後生まれだが、レニングラード包囲戦で幼い兄をなくし、母親も餓死寸前
ロシアの歴史を見ても、国家や宗教のルーツとしてのキエフルーシへの拘り
ポーランドやナポレオンによるモスクワ占領、ナチスドイツによる侵略と
勢力圏という考え方を持つに至るのは理解できるだろ
さらに90年にベーカー米国務長官が、ゴルバチョフにNATOは東方へは1インチたりとも拡大しないと言っている
この時点で、NATOの東方拡大なんて誰も考えていなかったのに
96年に再選を狙ったクリントンが、ポーランド系や旧共産圏からの移民票欲しさに
NATOの東方拡大を言い出したわけであって、キャメロンのBrexitもそうだが国内問題を外交に使うな >>22
その後の流れを見ても、融和的なのはソ連ロシアの方なんだよな
まあアメリカの方が圧倒的に強いから当然なんだけど ウクライナはロシア影響下の緩衝地帯、これでいいんだよ >>71
実際リアリズム路線で言えば
現在のアメリカには二正面作戦を遂行する余裕はないので
ウクライナでロシアと揉めてアメリカの軍事政治的リソースが分散されるのは愚策で
ウクライナでは揉めずにむしろ対中国にリソースを注力すべきという結論になるわな >>44
むしろ今大損をしているのがロシアなんだけどな
ウクライナまでNATOに取られたらロシアは一生アメリカと西欧のご機嫌取りをしなければならない
どう考えてもアメリカは欲張りすぎる
力による現状変更をしているのはどう考えてもアメリカ ウヨはまだ中国中国言ってんのかよ
中国なんて一線超えて来ないあいつ等は商業的に覇権を握ることはあっても軍事に頼る事はない交渉の材料に使う事があってもな
糞プーチンやそれを支持するロシア国民のほうが怖いわ >>78
ロシア目線で言えば
そもそも旧ソ連解体時にNATO東方拡大しない前提だった筈が
蓋を開けたらどんどんNATOが拡大してきて
いまや国境を接するウクライナまで拡大寸前って状況なんだから
大きく話が違うということになる >>65
こういうアメポチのアホは
今のアメリカがとてもじゃないが二正面作戦を展開するような余裕が
もはや無いのを知らんのかねえ
なんでバイデンが拙速だとの批判を覚悟してもアフガン撤退したと思ってるのか >>83
NATOが認めるわけないだろ
そもそもNATOってロシアを仮想敵国という大前提で成立してる同盟なのにｗ そやそうやろ(´・ω・｀)まともな頭してたらアメ公の傲慢だってわかるわな 周辺国にとってロシアに与してメリットあるならロシアを選ぶだろ
ロシア人はなぜNATOが選ばれるのかその理由を自分で考えるべき >>72
ウクライナにも主権と選択権があることを無視してるな
嫌われるようなことばかりしてたロシアが悪い >>65
今のアメリカは頼みの海軍が、メンテナンス組織ズタボロでろくに整備が行き届いてない状態なんだよ・・・・
正直遠い国を頼りにしたところであまり意味がないんだわ https://eleminist.com/article/1106
歴史的大飢饉「ホロドモール」はなぜ起きたのか 隠蔽されていた歴史
ホロドモールとは、1932〜1933年にかけてウクライナ人が住んでいた地域で起きた人為的な大飢饉である。当時のウクライナは、ヨシフ・スターリンが最高指導者を務める旧ソ連の統治下にあった。
この出来事は、飢饉を意味する「ホロド」と、疫病や苦死を表す「モール」を合わせて、「ホロドモール」と呼ばれている。オスマン帝国のアルメニア人虐殺や、ナチス・ドイツが行ったユダヤ人に対するホロコーストなどと並んで、20世紀最大の悲劇のひとつとされている。 >>87
客観的にはNATOが東方拡大する行為自体が地域の不安定化要因になってるわけで
欧米は旧ソ連解体時に約束したように拡大はせずにいれば危機は起きなかったって話 >>32
魅力的な環境を用意できなかったのが悪い≒豊かで金持ってるやつが偉いみたいな理屈だと
自動的に中東諸国はイスラエルの軍門に降るのが正しいってことになってしまう
イスラエルは今更説明するまでもなく歴史上もっとも不道徳な経緯で建国された国の一つで
協定で取り決めたパレスチナとの境界を侵食して現在進行系で領土を拡張し続けてるという
今まさにロシアが向けられてるような懸念を先んじて実践してる国なわけでしょ
スポンサーが強大だから従えなんて理屈を押し付けるのは別の暴力の肯定でしかないよ バイデンってトランプよりマジ無能だろ
差別しないくらいしか勝ってる所がない この見方が一番妥当だろうね
あれよあれよと喉元にナイフを突きつけられつつあったわけだから
ロシア側が危機感を抱いたのは当然だろう https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92504?page=1&;imp=0
日本ではまったく報道されていないが1月31日、全ロシア将校協会のHPに「ウクライナ侵攻をやめること」と「プーチン辞任」を要求する「公開書簡」が掲載された。
レオニド・イヴァショフ退役上級大将が書いたものだ
イヴァショフは、プーチンが強調している「外からの脅威」を否定しない。がそれは、ロシアの生存を脅かすほどではないとしている。
「ソ連崩壊の結果ウクライナは独立国になり、国連加盟国になった。そして国連憲章51条によって、個別的自衛権・集団的自衛権を有する。つまり、ウクライナにはNATOに加盟する権利があるのだ」
「ロシアの国家モデルと権力システムが魅力的なものである必要があった。しかし、ロシアは魅力的なシステムを作ることができなかったので、ウクライナは欧米に行ってしまった」
プーチンは、米国が約束を破り、東欧、バルト三国をNATOに加盟させたことに憤っている。しかし、米国は東欧バルト三国を、無理やり加盟させたわけではない。これらの国々が、NATO加盟を望んだのだ。
なぜか？ もちろん、「ロシアが怖いから」だ。
イヴァショフの言うように、ロシアが魅力的で恐ろしくない国であれば、これらの国々がNATOに走ることはなかっただろう。
プーチン政権の政策は、事実上すべての隣国とその他の国々を遠ざける結果になったとイヴァショフは嘆く。 >>88
それ言うなら欧米こそ主体的に決定できるイニシアチブを持つのだから
旧ソ連解体当時に約束したように東方拡大なんてしなければ
そもそもウクライナ危機は生じなかったわけだよ >>92
ロシアが不道徳な圧力をウクライナにかけ続けてるから
離反していったんでは？
イスラエルを例に挙げるのは明らかに不適当 >>88
フィンランド化がいい例だが国際政治は大国の顔色伺わなけらばならん >>98
ガス代払え
そもそもパイプラインから抜いてるだろクソども
ってのは別に不当ではない >>97
ウクライナ「ロシア人は我々を虐殺し、今もまたロシアのくびきにつなぎ続けています。安倍さんよろしくお願いします」
安倍「わかった、NATOに話を繋ごう」
こうだぞ >>93
もちろん条約はない
ただ条約がないから俺の自由だという調子で
欧米がロシアの庭先までどんどんNATO拡大したら
当然のようにロシア側は裏切られたと感じて危機が生じるという指摘で
実際にその通りの展開になってる >>90
これよく言われてるけど、ロシア人やカザフ人なんかも大量に餓死してるから
ウクライナだけで行われた政策でウクライナ人を餓死させようとしたって指摘は意味ないんだよな
ソ連全土で飢饉起きてたから、スターリンの失策なだけ
もっと突っ込むと、スターリンもトゥハチェフスキーらの権力持ってた軍人達に
重戦車部隊をもっと作れだの、外洋艦隊の創設だのとかで突き上げられてたから
赤軍将校のせいとも言える
そしてこのことがきっかけとなり、のちに権力を盤石にしたスターリンによって赤軍大粛清が行われた
トゥハチェフスキーは頭良いけど、やってること永田鉄山とかといっしょなんだよ >>103
大日本帝国が日本人をも大量に死なせたからって
中国や東南アジアでやらかしたことが免責されるわけがなかろう？ 軍事中立破ってNATO加盟言い出したのウクライナやん？で、ロシアの喉元にミサイル設置なんてプーチンやなくても黙っとらんやろ普通
NATOがウクライナウエルカムするのとプーチンがドネツクとルガンスクの独立支持するのと本質的に何が違うん？ >>101
なんで唐突に安倍が出てくるんだ？ｗ
ネトウヨの脳内では安倍がウクライナ情勢の陰の主役みたいになってるのか？
客観的には安倍はウラジミールと同じ夢をみてロシアに北方領土を献上しただけじゃんｗ 朝鮮併合は
朝鮮がロシアにつこうとしたのが悪い
みたいになってるやん >>98
支払い料金足りんくなってきたからガス抜き取るわ〜と堂々と宣言してた
ティモシェンコとかあのあたりの馬鹿に言ってくれ
でもあの時もロシアは切れてたけど武力行使はしなかったてのは重要なんだよな
ポロシェンコみたいにクーデターで大統領になったのがいて武力行使に至った
この辺はまだアメリカより理性的 >>98
もっと言えばアメ公の工作で出来た傀儡国に核が配備されていたとされるクリミアセバストポリを渡したらどうなるかなんて明白。その点で欧米はクリミア侵攻を有耶無耶にしてきた経緯がある。クリミアでは広範にウクライナ軍のロシアへの寝返りが起こったけど当然の話で理性的(´・ω・｀) >>82
だからそのNATO東方不拡大自体が不明確なもんだろ
口約束あったとしてもロシアじゃなくて旧ソ連相手だしな
ロシア自体がNATO入ろうとしてた時期すらあった >>84
アメポチで得するならアメポチでいいだろバカか？
いつもの合理主義はどうしたよチョンモメン？ >>105
>ロシアの喉元にミサイル設置なんてプーチンやなくても黙っとらんやろ普通
それな
これを「いやそれでもロシアは我慢すべきだ」だとか言うなら
キューバ危機のときのアメリカは何で我慢しなかったんだ？
ってアメリカのダブスタが浮き彫りになってしまう >>106
ジョークもわからんのか、余裕の無いやつだな
強面のプーチンに媚びる権威主義のネトウヨはお前だろう？
東方拡大というが、ロシアの傘下じゃ国民が不幸になるだけだから自然そうなっただけよ
すぐ近くのベラルーシなんて未だに独裁体制やんけ？ >>110
口約束も約束。しらばっくれる事も出来るがそういう事する人はチンピラとして信用されない(´・ω・｀) 核兵器チラつかせて武力で他国を占領しようとしてるならず者国家に対して、経済制裁をチラつかせることしかできない腰抜け西側諸国が悪いのは間違いない 「軍事同盟である」NATOをロシア地域に拡大しておいて
西側が魅力的だから仕方がないwww
こんなこと言ってるからヒグマが巣穴から出て来るんだよ
やってることは明確な軍事的な挑発行為だからな、こんなの
やり返されて当然だろ
そしてこんなことに日本は関わるべきではないし、どちらにも加担してはいけないのよ >>72
シェワルナゼですらそんな約束はなかったと言っている曖昧なもの >>104
それは兵隊送り込んでるじゃねえかｗ
ホロドモールは軍隊や警察が銃突きつけてきたわけでもないし、
同時期にウクライナだけでなくロシアやカザフでも大量に餓死者出てるんだから
ソ連の失策であって、間違っても殺人行為ではない
てかウィリアム・シャバスも法的に虐殺とは見なされないと指摘してる、政策の失敗とは言えるけどな 米露欧の思惑はともかくウクライナ政府自身はいったいどういう落とし所を考えてたのかがほんま謎 >>114
そもそも口約束自体があったかどうか曖昧なんだよ >>113
アメ公の傀儡やってウクライナは豊かになりましたか？汚職利権ネオナチ国家のままではないですか？地域も混乱して多数の死者が出てホロコーストまがいの事もしてますよ。今後原発の管理をまともに出来るのですか(´・ω・｀) >>107
これなんだよなあ
他国の選択を軍事圧力でひっくり返し、武力侵攻したら
なんであれ侵略なのよ >>110
「そんなことは言ってない」って主張したら水掛け論になるが
少なくともロシア側の認識ではそういう約束があったという前提で
そういう認識があること自体はアメリカも共有してて
だから2008年のNATO東方拡大に関する決定の際もアメリカ政権内部の
ロシア専門家は「これやったらロシアを怒らせウクライナで危機が起きる」
と懸念してた
で、実際にその懸念の通りになった >>110
「そんなことは言ってない」って主張したら水掛け論になるが
少なくともロシア側の認識ではそういう約束があったという前提で
そういう認識があること自体はアメリカも共有してて
だから2008年のNATO東方拡大に関する決定の際もアメリカ政権内部の
ロシア専門家は「これやったらロシアを怒らせウクライナで危機が起きる」
と懸念してた
で、実際にその懸念の通りになった >>92
さらに加えて言えば今中国が経済的に繁栄してブロックを拡大しようとしてるのを
アメリカは軍事力を背景にした実力行使で堰き止めようとしてるわけでしょ
自分たちが札束の殴り合いで負けそうになってるのを認めないのは醜いダブスタにとしか言えないでしょ >>120
多くの証言者もいてアメ公も口約束を否定はしとらんが(´・ω・｀) >>118
国家権力による強制が殺人にならないってどーいう事だよ さて
ここでハワイの歴史をみんなで学びませうｗ
ハワイにアメリカ系移民がどんどん移り住む
1887年 アメリカ系の秘密結社「ハワイ連盟」が
武装組織「ホノルル・ライフルズ」を編成し武装蜂起、カラカウア王に退位を迫る
https://i.imgur.com/AMWKmpd.jpg
退位の代わりにアメリカ人が起草した新憲法を受け入れさせる
1893年 アメリカの軍艦 USSボストンがアメリカ人保護を名目にハワイに侵攻
ホノルルライフルズによって政府庁舎が占拠される
https://i.imgur.com/eO5RGwy.jpg
1895年 アメリカ、リリウオカラニ女王を反逆罪で逮捕、幽閉
多くの先住ハワイ人も蜂起するが虐殺される
アメリカ、先住ハワイ人200人の命と引き換えにリリウオカラニ女王に退位を迫る
女王退位、ハワイ王国滅亡
無事アメリカに併合され、1900年 正式にアメリカの属領となる
https://i.imgur.com/D2IBMS5.jpg
https://i.imgur.com/03debqP.jpg >>117
アブハジア紛争で揉めてた時期のグルジア大統領やってたからな
そらそういうしかないよ、当時の親欧米路線とろうとしてたグルジアの為政者としてなら 欧米によるNATO拡大っつうが、欧米サイドは拡大に及び腰だったけど東欧諸国がロシア怖がってNATO入りたがったから拡大してきたという方が近いでしょ
アメリカは今でもウクライナのNATO加入にけして前向きじゃないし >>118
銃も突きつけずにどうやって落穂拾いまで処罰したり村ごと集団移住させたんですかあ？ >>41
さっきNHKのニュースウオッチ９でキャスターが
プーチンの狙いは大国ソ連の復活であることは明確で
西側諸国は決然とした姿勢を示さなければならない
とかウクライナ情勢のニュースの最後に言い切ってたぞ
表現はちょっと違ってたかもしれんけど
さすがにいきなりすぎてびっくりしたけどそういう風に言えって指示がきてるんだろうな
恐怖をあおるために 東部問題片付けないことにはNATOへの加盟なんてできないし
東部問題こじらせたら露が介入してくるのなんてのは確定事項やし
そのくせミンスク合意は履行しないって言っちゃうし
そんな状況になったら西側もどうしたらいいのかわからないしで
もう露と対立しさえすればNATOが守ってくれるっていう雑な思惑しかなかったんとちゃうかと さんざんアメリカイギリスが煽り散らしていたのに
ロシアがキレたらロシア酷すぎって大騒ぎしているという認識でいいのか？ >>130
事情を説明してNATOが断れば良かったよね >>125
ん？親中国でアメから武力で脅されてる国って、具体的には？ 西側は国際社会の秩序がどうたらとか言うがそのロジックは親米勢力による侵略や政府転覆はOKで反米勢力の場合はNGというダブスタ
こんなもんに中露が大人しく同調するわけがない >>127
強制が殺人とは初めて知ったわ
アフリカから連れてきた黒人に、現地語でなく英語を喋ることを強制したのも殺人なのか？ｗｗｗ
流石にこれを虐殺認定してる人達はいないけど
まあ失策とは言えるだろうけどね ロシアが大国として衛星国の面倒を見切れなくなってきてるから東欧諸国は旨味がないんだよな、脅してくるだけの面倒な存在でしかない >>113
実際にロシアはエリツィンの西欧化路線で国民は不幸になった前例があるだろう
ハイパーインフレを含む経済大混乱に陥って、その過程で儲けたのは一部財閥の特権階級だけ
多くの庶民は辛酸をなめたわけだ >>141
食い物を根こそぎ奪い取って、食人するような状況にまで追い込んでおいて
殺人じゃないと言い張るのかお前は
ロシアこえー アメリカやEUの形成してるブロックが中国の一帯一路に切り崩されたときが来たとして
ロシア将校協会の誰かが言ったみたいに自分たちに魅力がなかったのが悪いって素直に受け入れるかな？
おれは全く想像できないなｗ >>139
ベネズエラ、北朝鮮、イラン
安全保障でいうならUAEやサウジとかもそう >>130
紛争を抱えてるあんな汚職イキり国家を対して「NATOの門戸は開かれてる」って合同演習やら武器供与までするんだから十分にアメ公には疑われる背景がある。それこそ口約束を履行してから信頼とか言うべき(´・ω・｀) >>130
なら欧米が加入を断ればいいだけの話
EUと同じくNATOも「申請したら自動的に加盟を認める」なんてルールは無いのだから >>145
なんだ、それ産業革命以降のロンドンでよく見られてたことじゃん
あとはイギリスやフランス、ドイツのアフリカ植民地
でも虐殺認定なんてしてないよ？ｗ >>1
むしろロシアがウクライナに経済的圧力をかけた時にアメリカもEUも見捨てたのが原因
あれでロシアは押せば押しきれると判断した >>147
北朝鮮も意外と国交持ってる国が多いんだよな。さっさと韓国と休戦させて経済制裁やめてたら今のような歪な国にはならなかったかもな(´・ω・｀) >>150
つまりロシアはウクライナを植民地扱いしてるってことですか？
そりゃ離反されて当然ですなあ >>125
ほんとそれ
まあ皮肉なのはバイデンがウクライナめぐってロシアと揉めれば揉めるほど
本来であれば対中国に割くべきアメリカの政治・軍事的なリソースが分散されてしまい
ロシアと中国いずれに対しても中途半端にしか対応できない状況に追い込まれてしまうことだな アメリカが言えば何でも恭順するEUがダメだろ
日本以上のアメポチじゃんｗ
こいつら自国が中東のように餌にされることをビビってる安倍以上のアメリカンドッグじゃん ロシアの展開部隊が平和維持軍って呼ばれてるのクッソ皮肉だよな
今後アメリカの侵略戦争や自衛隊派遣でその言葉使えないじゃん
メディアの連中は新しい訳語考えないとなｗ それ言い出したら
元はといえばイギリスが圧倒的に1番悪い ロシアが正しいというなら
台湾有事は日本や米が悪いってことになるだろ >>83
NATOがいったん解体して新たな同盟を形成するならワンチャンあるかもな
NATO自体は成立の経緯自体からしてロシア＝敵を前提とした枠組みなので難しいだろう ロシアから歴史を辿ればそうなるよな
大祖国戦争で3500万の死者を出して社会主義を確立したと思いきや
欧米列強資本主義に巻き込まれ未だに貧困多数の国だもの
そりゃ四方八方に敵が居るとなると対策も取りたくなるわ 感情論抜きに冷静に議論したらミアシャイマー教授みたいな分析になるわな >>156
平和維持活動やって実際東部ウクライナは平和になりそうだから欧米は頭を抱えてると思うで(´・ω・｀) >>158
台湾はずっと独立を掲げてきてて、中国も一つの中国を宣言しながらも黙認してきた経緯があるだろ
台湾が中国に恭順してきた中で突然西側につくと掌返したわけじゃない、中国が海上への進出を目指すために近年強硬な態度を取り始めたんだ ロシアの領土切り取りを許さないのなら
はやくイスラエルに制裁しろよ >>135
まあテロップまで捏造して御用番組を放送する局だからな
さもありなん >>158
まあ中国の一部って認めてる手前、ジャップアメ公は二枚舌な感は拭えないけども国際関係は別にスッキリ割り切れないくても良いしね(´・ω・｀)
アメ公の衰退とともに台湾は自然と吸収されるしかないような気もするが血は流れない方が良い。問題はジャップランドだよ >>152
イギリスでさえ普通に北朝鮮に大使館を置いてるからね
そういうの知らない日本人も少なくないけど >>163
台湾はずっと独立を掲げてたわけじゃなくて、中国の正当政府であると主張してたわけだから
中国の国内問題に介入ってことになるのでは
まあ独立できたらいいねとは思うが とりあえずイスラエルはゴラン高原をシリアに返せ、な？ >>92
仮にイスラエル周辺国がイスラエルと同盟したいと自ら望んでるならイスラエルに与するのも仕方なくね？強制してないならそれは自由
NATOに入れと強制して入れたわけじゃないしむしろ入れてくださいとお願いされてる立場がNATO 唯一日本を侵略したUSAが今日本を支配してるんだが
どこが攻めてくるっつーねん ロシアもロシアだろ
>>12も言ってるが経済的にロシアが舎弟のウクライナを富ませられないから欧米に逃げられそうになってるんだから逃げられて当然だろ
そんなにウクライナが大事ならアホみたい金額の経済支援するとかガスを100年タダ同然で供給するとかすりゃいいのに >>163
1行目から全然違う
中華人民共和国と中華民国の争いはどちらが正当な中国かだぞ >>172
つうか
いちおう日本は「中国の正当な政府は中華人民共和国だけ」ってのが公式の立場であり
日中友好条約その他を締結している
だから仮に台湾有事の際に台湾側に日本が肩入れなんてしたら
日本は自らが締結した条約にさえ違反して反乱武装勢力に手を貸したローグネーション！
ということに国際法的にはなってしまうｗ かわいそうなのが一般ウクライナ人よな
アメリカに支援されたウヨクが勝手にクーデター起こしたと思ったら、クリミア失ってあっという間に紛争地域
朝鮮半島やベトナムだな
多くの人はロシア人と戦いたいなんて思ってないだろうに アメリカが先導する限り9条盾にして何と言われようと世界紛争に関わらないのが賢いんだよ
人道支援でやる事腐る程ある >>163
台湾は国家として独立を主張したことは一度もないぞ
独立主張派はいるが主たる政治勢力にはなってない >>177
ロシアは相当安くガスは供給してんだが(´・ω・｀)それでも払わない。そしてパイプラインから抜く。東部には迫害。そしてNATO助けてーってチンピラか？ >>175
つうか主権国家としての自由とか言い出したら
イスラエルは他ならぬ自分自身が国際法の枠組みを現在進行形で違反してるので
とんだダブルスタンダードって話になってしまうｗ 台湾（中華民国）の主張は今、共産党が支配してる大陸は全部俺のものなんだからな、というものだからな
こんなのには加担は出来ねーわ ウクライナ確かに近いけどNATOのバルト三国も近くね？こっちはいいのか >>185
まあ彼の英語自体そんなに難解ではないので原著で読むのがお奨めではあるな >>91
不安定化要因などなっていない↓
イヴァショフは、プーチンが強調している「外からの脅威」を否定しない。しかし、それは、ロシアの生存を脅かすほどではないとしている。
〈 全体として、戦略的安定性は維持されており、核兵器は安全に管理されており、NATO軍は増強しておらず、脅迫的な活動をしていない 〉
では、プーチンが「ウクライナをNATOに加盟させない法的保証をしろ」と要求している件について、イヴァショフはどう考えているのか？
彼は、「ソ連崩壊の結果ウクライナは独立国になり、国連加盟国になった。そして、国連憲章51条によって、個別的自衛権、集団的自衛権を有する。つまり、ウクライナにはNATOに加盟する権利があるのだ」と、至極真っ当な主張をしている。
ロシアは、ウクライナを自分の勢力圏にとどめておきたい。どうすれば、そうすることができたのか？
イヴァショフによると、「ロシアの国家モデルと権力システムが魅力的なものである必要があった。しかし、ロシアは魅力的なシステムを作ることができなかったので、ウクライナは、欧米に行ってしまった」のだ。
この言葉は重い。
プーチンは、米国が約束を破り、東欧、バルト三国をNATOに加盟させたことに憤っている。しかし、米国は、東欧バルト三国を、無理やり加盟させたわけではない。これらの国々が、NATO加盟を望んだのだ。
なぜか？ もちろん、「ロシアが怖いから」だ。イヴァショフの言うように、ロシアが魅力的で、恐ろしくない国であれば、これらの国々がNATOに走ることはなかっただろう。
プーチン政権の政策は、事実上すべての隣国とその他の国々を遠ざける結果になったとイヴァショフは嘆く。
そして、「世界のほとんどの国がクリミアを今もウクライナ領と認識している。このことは、ロシア外交と内政の失敗をはっきりと示している」と、強調している。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92504 >>180
革命やらクーデターの間も世論は割れてて欧米支持からロシア支持まで多様。アメ公が工作しなければまともな民主主義が根付いた土壌はあるよね。今は生きていくことで困る国。 ロシアにくっ付いていくメリットが皆無なんだからそら西側に寄っていくわな >>173
それな
パレスチナ西岸も含めイスラエルの不法占領を容認している時点で
欧米にはロシアを批判するような倫理的道義的な資格はない >>180
一応選挙はやっとるわけやから無垢なウクライナ人なんかおらんって話やけども
ゼレンスキーは選挙では対露融和路線をあげてたからな
騙されるのが悪いと言えばそうやけども バイデン政権舐められまくって、プー公の増長が止まらん
日本にも圧掛ってくるぞ >>94
何処の国も承認していなかったゴラン高原を
イスラエル領だと承認したトランプの方が無能
「力による現状変更」だからロシアがこの
ロジックを使えば正当化出来てしまうな >>190
実際にロシアの指導者がNATO拡大を脅威だと認識しており
そのパーセプションを背景にしてウクライナ危機が起きてるのだから
ふつうに不安定要因だろ
単なる一退役将校の意見と現役の国家指導者の見解の
どっちの方がリアルな国際政治に影響があると思っているんだ？ いうてウクライナ世論もNATO加盟支持が多数派でしょ？
彼らの選択ではある
結局外交の失敗でウクライナに離反されてるロシアが逆ギレしつづけてるだけなんだろ >>199
なんで実質独裁国家の指導者を盲信してるの？w >>200
欧米がウクライナのNATO加盟を拒否すると声明すればいいだけの話 >>188
2014年だろうと
論旨は正しいし、今に繋がってることだろう
プーチンがキレたwとかふざけてるけと
これで戦争になってウクライナの領土をロシアに切り取りされたら欧米の負けだね ウクライナのよるロシアの軍事的リスクも具体的なものというより将来における漠然としたものにすぎない
>>202
わがままに付き合いきれないし
憲章に反する ミアシャイマーってそえじーが訳してたよなｗｗ
人類は月にいってない論のｗｗ >>1
ただただ時間の過ぎるまま当該国が留まってくれる等と
思ったら大間違いだろう 第三世界の時間の進み具合は
遅いのかも知れないが旧ソ連国はEUと隣接しているから
そうではないし日々刻々と動き続ける世の中に於いて
ロシアがシステム強化を怠っただけの話 唯一にして
磨き続けたのが他国を脅すための軍事だが
そのようなもので他国が靡くわけがない
そういうのを求めるのは独裁国だけだな >>201
俺が言ってるのはどっちがリアルに影響力があるかどうかって点だ
プーチンとその将校の見解のどっちが客観的に正しいか否かは論じてない >>203
むしろ今の行動をみたら2014の論旨が間違ってるとなるだろう
自分に有利な合意ができるまで何度もぶち壊すキチガイじゃん >>204
憲章？具体的に？
申請があったら自動的に加盟させるなんて憲章も無い筈 >>97
拡大したのは欧米の意向以前に、加入を希望する国の申請があるからでしょ
ロシアが東欧にとって魅力的な国家になれなかっただけ ウクライナ語を捨てキリル文字も捨てるのが今のウクライナだろ
そのくせNATO加盟しますってもはや主権ない傀儡と言われても仕方ないと思う 自分を磨くことを怠って競合の男に負けて
角材ならぬ銃で武装して女の家に
怒鳴り込もうとしているのがロシア >>212
もはやそんなくだらない喩えをするしか現実逃避をする術が無いんだねえ >>200
それなりに反対派も多くどだい反対派を非合法政党認定してる国なんで、それ言ったら9割が併合支持のクリミアはどーなるという話になるわな(´・ω・｀)東部ははなから除外だし
混乱してる時、そしてウクライナ本土はCIAのシマであるから参考資料やろあくまで >>208
はあ？
ロシア目線では2014年も今もNATOの東方拡大の可能性が続いてるだけなんだから
ロシアの対応も同じ路線で持続するしかないだろ >>210
いやだから申請を却下すればよかっただけの話でしょ >>209
今回の件でさんざんでてるけど
あらかじめ拒否しておくことはできないよ
潜在的加盟反対派はいるのだから
そことの外交交渉でなんとかするべきで兵力集めて侵攻してる時点でそこに正当性ないわね NATOは軍事同盟だから、経済は関係無いと思うんですけど
それこそ自国の経済の責任はまずウクライナ政府にあって、ウクライナの自己責任では？ >>215
ロシアがミンスク2自分で潰したと思ってないのロシアだけだよ >>209
ウクライナは憲法にNATO加盟を目指すって定められているらしいよ
拒否すればいいだけもなにも、NATO加盟の条件のひとつに国内に紛争を抱えたままでは加盟できないの
だから、一切加盟についての話は進んでいなかった
なのにロシアが、NATOの東欧拡大がー！とか難癖つけて攻めてるだけなんだが >>4
ケンモメンは日米の逆張りだから理論とか裏には存在しないのよ
馬鹿の集まりだからさ >>216
好き嫌いで却下するのはそもそもNATOの存在意義を否定することになるし、却下しないまでもウクライナは加入要件を満たしていなかった >>224
唐突な無意味な罵倒ワロタ
論理で返せねえんだな >>216
ウクライナのNATO加盟はずっと棚晒しだが。そこで米英がなんでキレてんだ？って話になりますな(´・ω・｀)
本格的にウクライナを取りに来たのをロシアに察知されたとかそういう事かもな >>217
>あらかじめ拒否しておくことはできないよ
なんで？
こんだけ揉める要因なんだし
そもそも欧州も本音では加盟に及び腰なんだから
むしろウクライナに余計な幻想を持たせないためにも
「NATO加盟は期待すんな」ってメッセージ出すほうが合理的で
すべてのアクターにとって最適解でしょうに >>227
米英はとくに切れてないし
アメリカは対中に忙しいので
ウクライナは欧州に任せたいってのが
普通のみかたでは ウクライナが歴史的に恵まれた大地から超大国築いて
モンゴルはじめとした外敵全て退けて東欧の覇者として君臨してれば東欧が抱えヨーロッパにも広がるような問題の全ては解決してた >>228
色気出してる国があるんだよ多分(´・ω・｀) >>229
根拠も論理も手順も踏まずロシアがーってブチ切れじゃん(´・ω・｀)見苦しいよバカウヨ
一つ一つ国際慣習的な手順を踏んでるロシアが理性的に映るくらい今回の英米はバカ >>223
だったらなおさらNATO加盟を認めないとしないと
ウクライナの紛争解決の条件が成立しないわけでしょ
だってロシアとしてはウクライナのNATO加盟を防止するには
半永続的にウクライナ内部で紛争が継続することが必要だとなってしまう
逆にいえばウクライナにおける紛争終結のためにも西側はむしろNATOの東方不拡大を
表明するべきだという話になるんじゃないのか？ >>228
見込みは薄い程度で納得しねえとおもうけと
ロシアが求めるのはもっと明白な約束だろ？
そもそも存在しない東方不拡大の約束言い出すやつ相手に意味あるのかね そんなにロシアが嫌いな国は今すぐロシア産の天然ガスは要りません言おうよ？
自分からも行動積極的に起こしといて「私は買われた」とかいう女さんじゃないんだからさ >>228
？？？
なんでそうなる？
欧州が加盟におよび腰なら、ロシアにとって全くNATOは脅威ではないじゃん >>232
ロシアの味方してるのは反米キチガイだけだよねえ
ロシア批判はウヨって老害かよ草 イヴァショフは、ロシアのウクライナ侵攻に反対している。その理由は、
第1に、国家としてのロシアの存在を危ういものにする。
第2に、ロシア人とウクライナ人を永遠の敵にしてしまう。
第3に、ロシアとウクライナの若くて健康な男性が、数万人亡くなる。
興味深いことに、イヴァショフは、NATOが結局、ウクライナ側に立ち、ロシアに宣戦布告。ロシア軍はNATO軍と戦うことになると予測している。
そして、ウクライナ侵攻の結果は……。
〈 ロシアは間違いなく平和と国際安全保障を脅かす国のカテゴリーに分類され、最も厳しい制裁の対象となり、国際社会で孤立し、おそらく独立国家の地位を奪われるだろう 〉
要するに、イヴァショフと全ロシア将校協会は、「長期的に見ればロシアは必ず負けるから」戦争に反対しているのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92504
そもそもウクライナのことがなくてもソ連やロシアは
平和と国際安全保障を脅かす国でしかなかった
アメリカはともかく日本には憲法９条があるしな
ロシア側陣営に日本のような憲法を持つ国はあるのか？
ないだろう それが全てを物語っている
２１世紀的な価値観を持つことを嫌って１９世紀の
蛮族並みの価値観で生きてればそら嫌われる NATOの東方不拡大宣言は今すぐにもすべきなんだが
まあ、ドサクサに紛れてロシア本体に手を突っ込もうとしてる暴勇の主が居るんだろうね
あわよくばって感じで >>234
>ロシアが求めるのはもっと明白な約束だろ？
それで何か問題ある？
ウクライナ内部の紛争終結のためにも
NATO東方拡大はしないと西側が文書で覚書の一つでも出せば良かっただけの話では？ >>233
NATOは連携して隣国の脅威に対抗する手段でもあるんだぞ？
ロシアが軍事的脅威を示して外国しないで、周辺国にとって魅力的な国家システムの構築を目指すべきでしょ
ウクライナ国内の紛争だってロシアが武器の供与やスパイ侵入させて作って来てるんだから、ロシアが紛争続けさせようとする限り続く >>237
はい。恥ずかしい人が1人(´・ω・｀)
まあさ今回の国家承認から派兵まで、形式的な瑕疵はないからアメ公ですら広範な制裁はしないって言ってるわけ。実質的にも東部が安定したのは事実であって平和を求めるならロシアの行動も認めないとな。問題あるなら具体的にどーぞ。 嫌われるようなことしかせずに当たり前のように
嫌われてそれについて腹を立てているのが
常任理事国で世界一の核兵器を保有するロシア（政府）
政府中枢が被害妄想と誇大妄想に
支配されているのだから危険極まりない存在
正に人類の敵 >>242
言うてることめちゃくちゃすぎて
ロシアの手先は話にならんな
気にくわないとどうせ無視して破棄する相手に無意味 >>236
ロシアとしては旧ソ連解体時に口約束を反故にされたトラウマがあるので
本音レベルでの話を建前レベルでも見えるように
誰にでも分かるように明確化して欲しいって話なんじゃないのか？ >>244
すでに経済制裁発動してるし
段階的にエスカレーションする予定なだけだろ
DNR/LNRの現状ラインにとどまるなら
今の制裁で許してもらえるだろうけどここで引き下がるのか草 >>237
お前から見たらミアシャイマー教授は反米キチガイなの？ｗ 実効支配に至るやり方の議論はおいてクリミアみたいに
実効支配してる土地を取り返そうとした武力勢力が出たときに
ヘイトを擦り付けて住民見捨てて見捨てて逃げるのがアメリカで
そんなことせず戦ってくれるのがロシアと考えたらどっちかがマシなんだろう >>249
権威に頼るなら2022の軍事行動の擁護してるミアシャイマーの論文もってこいよ 早くしろ 外人のサイトとかでみたけどウクライナってドネツクの言語や文化をなくすことに全力なんだってね
これはロシア怒るし、ロシアがやってることはNATOがシリアでやってたことと同じってんだから国連の二重基準には呆れた >>246
ロシア目線ではむしろ約束を無視して勝手に破棄してきたのは欧米側
ってのがミアシャイマー教授の指摘だろう 西側のやり方が汚いとしても、約束を破ったわけでも国際法に違反したわけでもないしな
それを武力でやり返すのはロシアが無能なだけ >>248
段階的にエスカレーションする予定などございません(´・ω・｀)脳内でなんか見えてます？ >>238
このイヴァショフはロシア国内でも影響力の強い保守で、元大尉
プーチンを長らく支持してきたが、そんな人物にまで辞任を突きつけられている
イヴァショフのNATO見解↓
全体として、戦略的安定性は維持されており、核兵器は安全に管理されており、NATO軍は増強しておらず、脅迫的な活動をしていない
ウクライナのNATO加盟への動きに対して↓
ソ連崩壊の結果ウクライナは独立国になり、国連加盟国になった。そして、国連憲章51条によって、個別的自衛権・集団的自衛権を有する。
つまり、ウクライナにはNATOに加盟する権利がある >>256
制裁リスト一部から適用していく旨の説明しらねえやつは仕方ないね >>223
バスクだの北アイルランドだのがあるのに？
特例でもなんでも使えるだろ
NATOの裁量の問題 >>243
いや君が言うには内戦ある限りNATOに加盟できないなら
NATO拡大を防ぎたいロシアにとって内戦介入は合理的な行動って話になるけど？
もしウクライナの内戦終結を望ましい目標とするなら
むしろ西側がNATO不拡大を打ち出した方がベターだよねって話になるが >>1
この程度の理由じゃウクライナ侵略は全く正当化できないね。 >>247
それはロシアの言い分としてはわかるが、実際東欧諸国がNATOに加盟したのは、自国をロシアから守るため
約束を果たせというのなら、ロシアも隣国を軍事力で脅して、ソ連復興のような野望を持つべきじゃなかっただけ
自分らは散々隣国に脅威を示しておいて、なんの拘束力もない約束を果たせと言っても、誰も耳を貸すことは無いでしょ >>254
つうかミアシャイマーはリアリズムのパラダイムで話してるから
最初からどの国に関しても道義的な正当化の話はしてない
むしろ合理性だとか損得の話しかしてない
で
欧米がNATO拡大路線を継続したらロシアは国際法的にはいくら不当でも
それなりの反応をしてきて地域が不安定化してそれは誰にとっても損だよね
って話をしてる >>264
不都合な約束ならすぐ破棄する相手はネゴシエーションが成り立たない相手だよ >>264
欧米がNATOを拡大してるんじゃない。
ロシアを嫌う東欧諸国がNATOを拡大している。 >>263
そうだったとしても
流石にウクライナにまでNATO拡大の動きになれば
当然のようにロシアはそれを防ごうとあらゆる手段を取ってくるってことで
これはアメリカのロシア専門家とかも普通に懸念していた話で
その懸念通りの展開になってしまったということだな >>286
記録というか公文書
何せただの口約束だし、内容も明確じゃない >>261
なるほど
自分には、もしそれを許容すれば国際秩序が保たれる事はないとも思うけれど、このロシアの考えを支持する人がいるという事は理解した 最も大事な点は欧米につくかロシアにつくかは独立国たるウクライナに決める
権利があるということであり、自分の権利を行使しただけのウクライナを
ロシアが侵略することを正当化できる理由は何一つない。 >>270
アンカー間違えてるぞ
落ち着けよ、慣れてない場所で工作書き込みは大変だろうけど >>266
それ言い出すのなら
ロシア側からしたらむしろ欧米側こそが「不都合な約束はすぐ破る」相手だと映ってるので
それこそゲーム理論的なリアリズムで言えば
ロシアが今回のような行動になるのは仕方ないって話になるだろうな ジャップが勝手に満州を作ったようなものだと思えばどれだけおかしいか分かる
そもそもNATO加入を決めるのはウクライナ自身の判断であってロシアが介入する権利はない >>67
所詮陰謀論だろ
ウクライナ国民は西側の豊かな生活を目の当たりにしてロシアから離れようとした
それだけのこと >>273
工作じゃねえよ
アンカーは間違えたが自己レスだとわかるようにちゃんとレス番を名前に書いてるだろ >>258
で、今の状態でどのように制裁がエスカレーションするんですか(´・ω・｀)どういうケースを想定してます？それが起こりうる可能性と課される制裁についてどうぞ。
つかさ、アメ公ですら具体的な事なんも言ってないしお前が答えられるわけないよね >>269
いや、それでもプーチンの主張はおかしいよ
独立した国家であるウクライナがロシアの脅威から免れるためにNATOに加盟する姿勢を示しているのだから、ロシアはウクライナと外交努力で加盟する方向に向かわせない努力はいくらでも出来たわけだし
好き勝手やって、さらにNATO加盟は許さんといってもね
ウクライナはNATOに加盟する権利は少なくともあるわけだし、それを他国が干渉することは出来ないでしょ。前提にある基本的な話として >>267
「申請があったから仕方なくＮＡＴＯ加盟させちゃったんだよメンゴメンゴ」
「いやー本当はＮＡＴＯ加盟させたくなかったのにツレーわ」ってか？ｗ
欧米は拒否する権限も能力もあったのにそれを行使しなかったんだから
ロシア目線で言えば普通に欧米も東方拡大の少なくとも共犯者って映るだろｗ >>135
元ワシントン支局長だからな
指示が無くとも言うだろ メディア出てる日本の学者の主張は本気でビビる
なんであそこまで無条件にアメリカやNATOを善玉視できるんだろ ロシアのガス抜いて転売してた国だろウクライナ
パイプラインのガス管通してるぶんの手数料をロシアからもらってんのに
最低の転売屋だよ >>271
>もしそれを許容すれば国際秩序が保たれる事はない
イスラエルのパレスチナやゴラン高原占領を容認したり
アメリカ自身が国際法を無視してイラクはじめ各地へ軍事侵攻だとか
さんざん繰り返しておいて何を今さらｗ >>272
これだなあ
自分も根本的にこれがまず国際的な正義であるはずだと考える
ロシアにとっての合理的な安全保障とは次元の違う話だよ アメリカのリアリストは前からこの主張だよ
NATO東進しないって口約束したのも当時実権持ってたリアリスト的には本音
力の均衡派だから ワイ「ロシアがクズなんは分かるけど欧米ップも煽りすぎじゃない？」
敵A「ロシアの肩持つとかネトウヨ？」
敵B「ロシアはネット工作に金使ってるからな」
敵C「ロシア擁護はプーチン好きなネトウヨｗ」
これマジで怖いんやけど
どっちに金入ってるのか… >>279
ＮＡＴＯ加盟は別にウクライナが最大のイニシアチブもってる話じゃないでしょ
最大の決定権限を有しているのは欧米なんだから
欧米が態度表明すればいいだけの話 >>279
それは完全に建前であってロシア側からすれば対ロシアの橋頭堡を築くための侵略行為に見えてるんだわ
そしてそれは正しいわけ
そこら辺の書生の正義論は状況を改善しないばかりか悪化させるばかりだよ
主権国家の権利云々なんてこちとらアメリカが嘘とデマでイラクを転覆した時点で諦めてるんだわ
欧米は怖いロシアの前で火遊びをやめろ
そしてそれに日本を巻き込むな、それだけだ >>275
>>289な
ＮＡＴＯには【申請があったら自動的に加盟させること】なんてルールはどこにもない >>285
まあ確かに
自分が懸念するのは、違うケースだけれど
例えば、中国が北海道に人民を大量に送り込んで、特典地域に集まらせ、帰化するなり、アイヌ利権界隈と結託するなり、外国人地方参政権を獲得して下地を整えて、自治を求め始めたあと、デモや係争に発展したのちに、今回のように独立を宣言してしまえば中国にも軍事介入の余地を与える事にならないかと懸念してるんだわ
まあ妄想の域ではあるけどね >>292
アイヌ利権界隈とか言ってる時点でどうしようもないクソウヨだな
呆れ果てるわ 国境沿いでとてもとても停戦合意違反が増えとるなあ(´・ω・｀)ネオナチも大人しくしとけば良いのに >>289
NATOはそもそも紛争地域を抱える国は加盟出来ないのだから、態度表明するも何もウクライナは現状では加入出来ないのだから、ロシアの言う「NATOの東欧拡大」は単なる難癖だよね 全然見ないけど中国ってなんか声明だしてんの？
メディアが扱わないだけ？ >>207
つまり独裁者の妄想に世界は付き合えよということか
こうなると大日本帝国の暴走が大日本帝国の破滅するまで続いたみたいに
行き着くところまで行き着くしかないわな >>292
もし中国の脅威を懸念するなら
それこそリアリズム的な目線で言うなら
むしろアメリカはウクライナなんかでロシアと揉めてるべきじゃない
とっととＮＡＴＯの東方不拡大を表明してロシアとは火種を消したうえで
アメリカの持つ軍事政治的リソースをアジアに集中すべき
って話になると思うけどな
ミアシャイマーはむしろこの路線だろう >>290
わかるわかる
まあここで何正論言っても、自体は既に動いてるわけだしね >>297
そもそもクリミア独立すら中国は認めてないし、あんま期待出来んのじゃないかな >>296
北アイルランドとかバスク問題ある英国やスペイン、フランス
クルド問題抱え続けてるトルコもＮＡＴＯ加盟してるので
ロシアからしたら紛争あるだけじゃ確実な保障には見えないだろう >>301
西側が推進したコソボ独立もロシアが推進した今回のドネツク、ルガンスクも独立承認は中国はしてない
どこかの国の一部を切り取って独立国と称するのには絶対反対ってことで筋は通ってる >>299
なるほどね
確かにそういう路線もあるかも知れないけれど、その場合落とし所はどこになるの？
ロシアがこれ以上西側に拡大しない約束も同時に飲ませることは可能なの？ >>12
ロシアのガスパイプライン利権失ったけどな こいつロシアの工作員では？
歴史洗ってみろよ
ロシアがやばいことわかるから >>305
えっ？
歴史的に遡ってもロシアがいわゆる西側諸国に自分から軍事侵攻したことってあったっけ？
第二次大戦でのドイツ侵攻は先にヒトラーに攻め込まれた反撃だし
ウクライナは西側諸国でも何でもなくて
むしろプーチンからしたらロシアの故郷みたいな認識だろうし
実際歴史的にはロシアと相互に深い影響圏というべき地域なので
歴史的にも「西側諸国」と見るのは流石に無理だろ てかそもそもアメリカからしたらロシアがウクライナに侵攻してくれたほうが好都合だしな
一番理解不能なのはヨーロッパの連中じゃねえの？
ロシアを刺激していいことなんてなにもないのに
なぜか妙に強硬姿勢でさ… ウクライナを親米反ロシア政権にする必要あるか？
ウクライナが望んで自然にそうなったってのは無いからな
オレンジ革命も2014年の転覆もアメリカは関与してる
わざわざ緩衝地帯を潰しに行くのはロシア転覆まで狙ってるからだろ >>309
アメリカと同調して煽りまくってたのなんてイギリスしかなかったと思うんやけど コロナ茶番やってるのと同じやつらがプーチン悪いってプロパガンダしてるからわかりやすいわ >>309
一口に欧州って言っても細かく見たら温度差もけっこうあるけどな
とくにドイツとかイタリアとかな
このあいだもドイツは北欧諸国がウクライナへ武器を送るのさえブロックしたし
イタリアも普通にロシアと商談継続してるし >>308
ウクライナはロシアのもの主権なしと思ってるお前みたいなやつは思考プーチンで最初から話にならん グルジアのサーカシビリとか明らかにアメリカの工作員じゃないか
ウクライナでも何かやってたみたいだけど >>315
エネルギー資源もってるのは強いよ
とくに今みたいな資源インフレで世界中が苦労してるときには
圧倒的なレバレッジを有していると言える >>310
ウクライナは独立直後からずっとNATO加盟を目指してた国なんだが
それともアメリカがウクライナ独立の時点からコントロールしてたのか？ >>308
侵略された側は西側に助け求めてるパターン多いやん
冬戦争もベトナム戦争もアフガン紛争も何もかも
大日本帝国は東西両国の敵だったから例外だけどw >>316
いやそれ言い出したら
キューバ危機で発狂したアメリカがアホって話になる
ＮＡＴＯの東方拡大はロシアから見たらキューバ危機の逆バージョンみたいな話だろう >>313
つべ保守系チャンネルがほとんどそのパターンだね
枠持ち上げがファシズムっぽくて気持ち悪くて1年前に見なくなったけど今回の件で久々に見たら幼稚にプーチン叩いてて呆れた
あんな動画の再生数1でも伸ばすのに貢献してしまったことに後悔 >>278
エスカレーションの条件はそら裁量だからな
エスカレーションすることすらしらんかったやつは引っ込んでろ草 >>274
ロシアは自分で合意したし明確な約束と思い込み一緒にするやつらとはやはり無理だろ草 >>313
トランプはプーチン天才だとか誉めてるぞ ていうかさ、ロシアは人権保護って言うならチェチェン共和国独立させろや
おかしくねーか？
一方で保護のため独立させ、一方で迫害って >>320
ちょっと何言ってるか素で分からない
つうかベトナム戦争ってそもそもフランスとアメリカによるベトナムへの侵略戦争でしょうに
侵略された側が西側に助けを求めるって何の話？ 今の原油高、天然ガス高って反化石燃料組織の陰謀じゃねーの？
得してるの資源保有国家ばかり
中東とロシアは今の状況嬉しいだろうな
俺達を阻害すると市民生活守れないぞと
脱石油を早く諦めろと
コロナと経済の見通し理由に増産全くしねーもんあいつら
原発利権者も喜んでるのが気に入らんわ >>323
ぷぷぷ
だからさー具体的に頼むわ(´・ω・｀)こっちは現状から話してんだから希望的観測はどうでもいいわけ >>325
ミンスク合意の話してるなら
今回の独立承認以前にウクライナ側も普通に合意守ってなかったし
欧米も守らせる気なかっただろ
ミンスク合意に関してもウクライナや欧米は合意に忠実に順守してしたのに
ロシアだけが一方的に約束破棄したみたいな認識は事実に反するよ >>331
ミンスク合意崩壊させたのはロシアだろ
ロシア以外から見ればね >>328
違くねーか？
ベトナム側に資本主義民主主義派閥があったんだから
結果、共産国家と民主主義国家の代理戦争の舞台になった >>330
え？そもそも現状でてるニュースのはなしだろ
日本語しか見てないの？ いやもう独立した国なんだから
NATOに入りたいとウクライナが言ったなら自由だろ
独立後までコントロールしようとする方が圧倒的に悪いに決まってる 無理筋なロシア擁護したメディアが社民党機関紙、琉球新報
反米イデオロギーで目が曇ってるな >>332
だからそれは一方的な見方でしかない
そもそも合意が順守されていたなら内戦はとっくに終結してないとおかしいし
もちろんロシア側も合意順守してなかったのは同じだが
それはウクライナ側にも言える話なので要は双方に責任のある話を
ロシア【だけ】に全責任を負わせるのは客観的にもおかしい >>335
ウクライナには主権あるか疑問ってロシアの偉い人言ってた >>337
ロシアもそもそも合意守ってないんだから交渉で復帰するしかないだろ
まあ守る気ないんだろうけどな ミンスク合意を守る前にブダペスト覚書を守らなきゃだよなロシアは ロシア擁護派の主張って独裁者プーチンのプライド守れだからなーおまけに「古き良き共産国家」の幻想みえてそう
日本会議みたいだよね >>333
ん？
ベトナム戦争がなぜ起きたのかって言えば
そもそも最初はフランスからの植民地解放闘争ってのが本質だし
ふつうにフランスとアメリカが侵略者側だろ >>334
だからさー具体的にどうぞ(´・ω・｀)どういうタイムテーブルでどういう制裁すんのとかさ。調整中やろ
ガス関係でヨーロッパはうんざりしてんのに >>343
タイムテーブルなんかは出てないよ
段階的に拡大するのは言ってるよ
ニュース追おうな >>339
クラウゼビッツじゃないが
戦争は政治の延長線上なんで
欧米が政治的に解決できなかったという話だな
やろうと思えばできたのに アメリカはNATOの不拡大について発言した責任があるが、
ロシアの侵略行為は米国の二枚舌とは無関係に正当化できない
大体、核兵器を保有してる軍事大国が自国の防衛にそこまで神経とがらせる必要あるか？
守りたいのは安全じゃなくて地域の覇権だろ？ >>335
ウクライナが言うのは自由だとして
欧米がどうするかってのがより重要でしょ
決定権はウクライナより欧米にあるんだからさ >>345
政治の解決手段としての戦争とか
昔の無差別戦争観持ち出してきてもあほかと >>340
いまのウクライナは新生ウクライナであって過去のウクライナとは全く異なるから
過去のウクライナと交わした条約は守る必要ないというのがロシアの立場
2014年3月4日、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はブダペスト覚書の違反に関する質問への回答として、ウクライナの現状は革命だとして「新たな国家が起ち上がった時で、しかしこの（新たな）国家との、この国家に関しての、義務的な文書には何ら署名していない」と述べた[12] 。ロシアは「ウクライナの民間人をその意思に反してもウクライナに強制滞在させる」ことまでは決して義務の下に含まれていないと主張した[注釈 1]。 ロシアは、米国がブダペスト覚書に違反していると言い出して、ユーロマイダンは米国が扇動したクーデターだと述べている[13]。 こういうのに大喜びでのっかるやつって何なの？
これでロシアの行動が正当化されるの？
ミンスク合意という国家間の約束の一方的破棄が正当化されるの？
反米拗らせた親露バカ
多数派と違うオレ賢いバカ
ただの天の邪鬼バカ
普通じゃ出会えない底知れないバカが多すぎるよインターネッツは >>341
ぜんぜん話を理解してなくて草
そもそもプライドの話なんてしてない
相変わらず藁人形で遊んでるだけかよ 実際ナチウヨ化したウクライナ側が親露派の人達を殺しまくったのが原因だぞ ロシア擁護がアクロバットすぎてなに考えてるのかわからんわ >>335
今のウクライナはニセウクライナだから主権などないというのがロシアの立場
だからこれはもう戦争してケリつけるしかない問題よ >>347
双方合意の元に加入するもんだからさ、どちらが重要かは一概に言えないんじゃない？ ロシアはウクライナは核武装を企んでて西欧米の傀儡だから主権なぞないとか電波飛ばしすぎてドン引きされとるよ >>348
今でも軍事力行使は政治の延長だよ
善悪の話じゃなくて客観的に国家の行動を観察したらそうなる >>313
でもなんJではロシア擁護するとプーチン好き＝ネトウヨ認定されるという >>344
はい零点ですね。エスカレーションのタイムテーブルも欧米メディアには書いてあるよ。
そして現状制裁をこれ以上進める根拠も土壌もない訳(´・ω・｀)分かる？口先介入とは違うから利害関係調整出来んよ。しかも未だにウクライナから挑発は続いてる、というか増えてる。意味分かる？ >>350
君がミアシャイマーをぜんぜん理解できてないことは分かった
さんざん既出だが誰も道義的な正当性の話なんてしてない >>354
多分、ロシアは何年かかってもウクライナは併合するわ。あんなん下にいたら危なくて叶わん(´・ω・｀)と今日になって思いました >>355
まず一般論で言えば特定の団体・組織等への参加に関して
許認可の権限を有する方が普通は影響力が大きいと見做される
まあ当たり前だが
でNATOへの参加に関して許可するか却下するかを決めるのは欧米の既に参加国なので
ウクライナ自身がいくら望んでも欧米側が拒否したら参加できない仕組み >>360
ジャは良い悪いの話大好きだから
国際政治がわかんねーんだわこれ >>360
道義的な正当性なんてこっちこそ語ってない
他者から見た時にロシアが無法者じゃないっていう理解が得られるのかっていう話してんだよ
そしてオレが言及してんのはこのお偉い権威についての話じゃない
こういう権威が言ったことに乗っかって無理筋な自己の主張に
我が意を得たりと大喜びになれるバカどもについての話をしてんだよバカ >>361
ウクライナは建国時点からNATO入りを求めてた国だからね
ロシアからしたら独立させたのが間違いで
併呑してウクライナ人は断種するしかないという状況
ウクライナの民族主義そのものがロシアにとって危険だから >>359
仮にタイムテーブルでてる論なら
エスカレーションしてない言うてた
おまえセルフ論破しとるやんけ
アホすぎて話見えなくなってんのか？ >>357
政治の解決として安易に使えるのは
遥か昔 >>364
ミンスク合意の破棄はウクライナ側からだぞ。 >>369
一応ロシア軍が動いたことにビビって最近になってウクライナ東部への自治権付与を行うと宣言してたよ >>308
いや、西側諸国じゃなくて、ロシアの西側にある緩衝国を今後ロシアが併合するような動きをみせないのか？ってところ
まあ他の人も言ってたけど、約束なんて力を蓄えればいくらでも反故にしてくるだろうねどのみち >>366
今のところしないってしか書いとらんが。する余地ないもん。全面的に侵攻したら変わるけどそれは蓋然性として低い今のところは(´・ω・｀) >>364
道義的正当性の話じゃないなら
そもそもロシアに対して国際法違反の無法者とか言うのもどうでもいい話でしょ
つうかロシアはそんな批判が出るのなんて承知の上だろう
アメリカやイスラエルが国際社会の批判を承知の上で
中東に軍事侵攻したりゴラン高原占領したりするのと同じこと >>367
えっ？
他ならぬアメリカやイスラエルとかは最近でも頻繁にやってますが？ いざとなったら梯子外す西側にそそのかされた結果国がボロボロ >>371
知らんかったわ(´・ω・｀)停戦合意違反は止まらんし4カ国交渉も進まんから突っぱねてると思ってた >>376
フィンランドは動かない西側より動くナチスを信用してすがったらぼろ負けだったしなぁ そもそもウクライナが核を手離したのもアメリカが守るって話だったからな
だからウクライナの首相は西側を非難してんの
当たり前でしょ ウクライナの元大統領のばーさんがガスの売り上げガメてたのが発端じゃないの？
ロシアが物価上昇分値上げ求めたらEU側が高すぎると怒ったら、
なんか話が合わないので確認したらばーさんがマージン取りまくってたやつ まあNATOに入れてないっていえば終了する話だろうしな そもそもNATOはウクライナ入りに積極的ではなかっただろ
逆にウクライナは歴史的にロシアに反発するの当たり前だし
核放棄した以上はNATOに入るしかないわけで
プーチンロシアが領土拡大路線なのは明白だろ >>372
それは欧米の出方次第じゃないかな
欧米がNATO拡大に含みを持たせるような現状のままだと
まあ正直ロシアがより西方へ軍事行動を起こす可能性は残るとは思う
ただ個人的な予想としてはキエフ侵攻まではしない確率が相対的に高いと思う
純軍事的な観点から言えばね >>379
アメリカがファイブアイズ以外の同盟国のために戦ったことなんてないからな
都合が悪くなったらあっさりと切り捨てられる >>373
ロシアがDNRLNRの今のライン内に
おる限り許してもらえるかもって
ワイが書いたのに同意してて草
飲み込みわるいだけやん >>383
NATOなんか関係ないよ
そもそも領土的野心が強いんだからむしろNATOの危機を煽って利用してるのはプーチンなわけで
NATOが理由なら東部だけとっても意味ないし >>338
もう少し具体的には誰が何て言ってたの？調べてみたい
ロシアが常任理事国務めてる国連が国家として認めてるんだから、主権を認めないのは疑問 >>375
政治の時点でまず体制つくっとるからね
政治の失敗を軍事で取り戻せないよ >>377
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/160417
自治権付与するけどNATOには加盟します、っていうロシアを掣肘する感じの展開ね
これやられるとロシアは侵攻の正当性を失って更にウクライナがNATO入りしちゃうから
ミンスク合意の履行とかの話すらもひっくり返すために即座に独立承認して進駐することになった >>383
キエフは取らないにしてもウクライナ東部と沿岸部は切り取れるからロシアとしては切り取りたいだろうな >>383
そこは両者の腹の内次第だけれど、まあどっちもどっちもかね。
キエフに関してはプーチンが変な夢を見てなければ、そうだろうね >>387
いや東部自治区をロシアが独立承認しても
ウクライナが「はいわかりました」なんて言うわけないので
これでロシアとウクライナはウクライナ東部めぐって係争関係になったわけだ
これでNATO加盟の芽はゼロではないにしても事実上限りなく困難になった
なぜなら現状でウクライナをNATO加盟させたら
自動的にNATOはロシアと戦争になる可能性が高くなったわけで
ロシアとの核戦争を覚悟してまでウクライナ加盟に賛成する国ばかりだとは思えない >>276
西側につけば裕福になるはずだったのに
親露地域の方が豊かなのが続いてた >>1
理屈はロシアにあっても
武力行使をするのならそれは間違えている >>394
「ウクライナを第2のアフガンにする」というアメリカの戦略通りの展開になりそうだな >>390
先に書かれてたわ(´・ω・｀)
なるほどショルツとの会談で出たって事ね。それじゃあなあ。実際の履行の程度も確認しあってないだろうし。 >>395
資本主義者は現実を見ない夢想家なんだねえ >>399
話し合いを進めましょうとかの時間がかかる作業の前にロシアが動いた
それだけの事 >>389
でもクリミアはもはやロシア支配が既成事実化してるし
ウクライナ東部もそうなる可能性が高い
東部だけで終わるなら欧米も経済制裁も思ったより強烈ではなく
むしろヘタレ制裁で終わる可能性が大きいことが今や明白になったし
道義的な正当性はともかくとして
客観的には粛々とロシアの実効支配が進んでいくと思うけどね ソ連崩壊後に西側はウクライナを農産物と女が安い国としてしか扱ってこないのに
親露政権ができたらクーデター紛いの方法で倒閣するんだから >>154
じゃあ、日本は、もうウクライナはどうでもいいから、中国にリソース割けェって言ったほうが得なのか？ 西側からすれば「外交を放棄したのはロシア」なんだよね
実際ウクライナは譲歩する姿勢を見せてたわけなんだから（その譲歩内容がロシアをキレさせる内容だったことはともかく）
軍事力で現状変更しようとしたロシアに少なくとも非があると
とはいえ全面戦争にはならないから
今後ウクライナはアフガン化するだろうな
10年以上続く紛争の火蓋が切られた >>398
プーチンがキエフ侵攻までやらかしたらアフガン化するだろうけど
あらかじめ親ロシア武装勢力が強い東部地域だけ限定ならアフガンにはならんと思うけどな >>401
2月になってから4カ国会談は行われてるし、合意に至らなかったって事はさ、ウクライナが高度な自治の空文化を言い始めたって事じゃないの？(´・ω・｀)初めから外交権も含むものと両者理解して調印したはず。ここら辺は中身が分からんと言いようもないが。 ドンバス方面にロシア軍展開するだけなら
19万人かき集めたコストに全く見合ってないから負け感半端ないけど引くのか？
まさにハリコフ北方ベルゴロド周辺の部隊が攻撃発起位置に移動してるが >>405
口先では欧米のロシア非難にリップサービス程度でちょびっと同調しつつ
裏ではあまり実質的な制裁とかには一切参加せずロシアとの商売は普通に続ける
これが現状の日本でできる最適解だろうな >>407
東部と言ってもドエニプル川の東側が全部親ロシア派なんてことは無いし
ロシアが欲してる黒海沿岸部はドエニプル川の西側にある
その辺こそロシアが欲している地域であり、そこを中心にして紛争が起きることは容易に想像できる
そもそも今の独立した東端部のウクライナですら親ロシア派一色ではないしね そもそもNATO入りを望んでるのはウクライナだけで
西側諸国はNATOに入れる気はないと思うよ
NATOには入らないけど反露地域として都合良く使いたいだけ
そこをプーチンに見透かされてる まあどっちでもいいけど
これで台湾は堂々と独立宣言できるわな
反対できんのはまずはロシアってことで >>413
やるわけないじゃん
台湾人がみんな独立派でもないし 各国が勢力拡張を目指すのは世界標準
そのために軍事力を使うのは野蛮
軍事力以外でゲームするのがルール
中露はルール破りの野蛮
ここで佐藤優が一言↓ クリミアから沿ドニエストルまで黒海沿岸をつなぐのが目的で
キエフは後回しだろ >>406
キエフとかウクライナ西部まで侵攻する場合には泥沼化するけど
もともと親ロシア勢力の多い東部限定なら泥沼化しない可能性の方が高い
クリミアだって普通にロシアの実効支配が進んでて泥沼化の気配さえないからな >>412
でもウクライナに片足突っ込んだつもりが両足引きずり込まれることもあるんだぜ
10年20年続く紛争こそ日中戦争で日本が疲弊したみたいなロシア疲弊化を招くし
そこに着実にロシアは向かっている
今の東部独立国の承認だけでロシアはストップして拡大しないなんて誰も思ってないだろう >>410
俺もそう思うけど、Twitter上とはいえ、イギリスかどこかの大使館に日本語でこの危機に対して共に立ち向かいましょうみたいな釘さされてなかった？
所詮、自分らもショボい制裁しかしないんだから真面目に付き合う義理はないとおもうけど。 >>413
そもそも台湾人にとって何のメリットもないよ 台湾独立の宣言
台湾の多数派の住民にとって現状のままが政治経済的に最適解 ウクライナは親露派政権でも普通に受け入れるやろ(´・ω・｀)食えないと寒いが大問題でそういう地域やもん。ネオナチ周辺は張り切ってるが市民の声は対して危機感ないもんなー >>417
日本軍は満州制圧してその後は拡大する気はなかったけど
満州国境を中国軍閥にちまちま攻撃されてブチ切れて華北侵攻して泥沼化だよ
ロシアはドネツクとルガンスクが小規模ながら延々と攻撃されても我慢してキレずにいられるかな？ >>420
地理的に隣接する国がイギリスと同じことしたら危ないでしょ
所詮彼らは遠吠えなわけでロシアに近い国が手を上げてくれればそこを戦場にできるとか考えてそう
戦争タイトルが日露戦争になるなんて嫌ですよ >>423
それこそ待ってましたやろ(´・ω・｀)東部共和国の自衛で正当性は立つ。アフガンになんてならんよ キエフほかからのロシア大使館閉鎖と撤退だしまだこれから本番だろ >>425
ずっとロシア軍は入ってるし
DLNR国境で紛争続いてるんだなら
今がすでに深入りしてる段階だろ いま勝ち組についとけば
北方領土ワンチャンあり
常任理事国ワンチャンあり
シベリア資源ワンチャンあり
目先の利益て日和るな
show the flag, nipponese! >>420
日本お得意の「遺憾の意」表明と「情勢を引き続き注視する！（ｷﾘ」
のコンボで適当にお茶を濁せばいいと思うわｗ
欧米もヘタレ気味の対ロシア制裁なんかに日本だけ糞真面目につきあう必要もないし
そもそも大まじめにやったらＬＮＧも入ってこなくて更なる燃料高騰は必至で
日本の庶民生活は爆死だわ >>425
早期に圧勝して治安維持もできるならね
今のロシア陸軍の兵力で4400万人のウクライナ人が住む国を100%コントロールできるかな？
ロシア人を徴兵してかき集めてそれでも足りないから徴兵枠を拡大して…なんてことやったらロシアは終わる ソ連時代はウクライナは工業地域で軍需産業が盛ん
ソ連崩壊後はただの農業国で一向に豊かになる気配がない
いくら土壌に恵まれてるといってもビジョンがないからな >>428
ネトウヨ軍師お得意の「山岳戦ならロシアに勝てる！」が抜けてる >>427
ちゃんと手順は踏むわな(´・ω・｀)満州国じゃあるまいし。実際OSCEも入ってるし >>423
さすがにノモンハンでボロ負けした旧日本軍と勝った側のロシアを一緒にしたら
ロシアに失礼では？ >>430
ゲリラやるほど暇やないだろ(´・ω・｀)
やる場所もなければ拠点もない支援も多分ない。ヨーロッパの中でアフガンやISみたいな事できるかいアメ公でも >>432
戦術じゃないよ
戦争は国際秩序を見直す契機
戦略の問題ね 平たく言うとアメリカはヨーロッパに資源売りたいだけでしょ アフガン撤退をリベラルの敗北として
好意的に捉えてる右派がいるぐらいなのが今のアメリカでもうわけわからんね 日 本 国 じ ゅ う に 毒 を 撒 き 散 ら す
ヽ, ＿＿＿＿＿ __／
`､ ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ }l
`ﾄ､ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ }l
`ﾑ、 /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 、 l
`ﾄ､ /::::::== 安倍川駅 `-::::::::ヽ l
＼i ::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l lll｢
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!レ′
`ｰ==x. .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
＼ｘ,_ (i ″ ,ィ____.i i i // ＿
`ーヽ / l .i i / _,､＿,ィ´
,ｨlヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ＾¨¨´｀￣
,ｨj´ ヽ `ー'´ ／
,__／ ｀ "ー−´/、
／｀='´＼ﾉノ
＿／ ＼
＼＿,
アベノムシ
生息地：安倍川流域
栗宮半島にちょっかいだした下痢三がわるい
売電は殺処分だ 林鄭月蛾は殺虫祖分だ >>433
もう満州国状態だろ
こないだ軍事支援したカザフにすら
国家承認断られれてて外交下手すぎて草生えるわ しかし、ペナルティもないとなると、やったモン勝ちになるよな？
「国際社会が黙っていない」って中国相手には尚更無力になるのでは？ >>442
しょぼい鉄道爆破とOSCE監視下の軍事的挑発を一緒にすんなよ(´・ω・｀) >>439
「アメリカのリベラルとデモクラシーを世界に伝播しよう！」ってよその国に介入しまくるのがアメリカのリベラルなんだからわかるべ
アメリカの草の根の保守は不干渉主義よ >>443
>しかし、ペナルティもないとなると、やったモン勝ちになるよな？
まあさんざんアメリカやイスラエルが中東とかでやってきたことだならな＞「やったもん勝ち」
他ならぬ欧米自身に道義的正当性がゼロなので
いわば現在のモラルハザード状況を欧米自身が自分で招いた張本人ともいえる >>446
アフガンは小ブッシュの戦争だったんじゃ >>443
元々中国に対して散々「やった」連中が言ってもな >>439
民主党の一部の「デモクラティック・ホーク」はかえって国益を損なう
みたいな議論はクリントン政権時代から保守系論客のあいだではさほど珍しくなかったろ
その後ブッシュJr政権期には共和党内でもネオコンみたいなイデオロギー外交路線みたいのが台頭してから
民主も共和も似通ってワケワカメになったけど そうか、反日安倍は親愛なるプチン様に北海道をプレゼントするために三度首相に返り咲くつもりか >>453
ウラジミールと同じ夢を見てるからな
駆けて駆けて駆け抜けるんだろう >>452
挑発行為が顕著に増えれば自衛の支援名目で侵攻出来るわな(´・ω・｀)数も地域も数えられてるし せっかくプーチンが悪手を打ったんだからどう利用したら日本国益の最大化になるか考えよう >>456
プーチンの元に安倍晋三を小走りで送り込む NATOより反露の国家ウクライナの出来上がりだな
プーチンはアホ過ぎる >>456
口先だけ欧米側にリップサービス程度で同調しつつ
裏では厳しい制裁とかには一切乗らずしれっとロシアと商売継続
いまの日本できる最適解はこんなところだろ
逆にロシアと完全決裂しても良いことはひとつもない >>459
そもそも今みたいにロシアが絶対に引けない状態にさせて
得するのって国としてどこなのっていう
EUはもちろんアメリカでさえ"国益には"ならんのでは >>458
ＮＡＴＯの核兵器がウクライナに配備されないなら
別にウクライナ自体が反ロでも想定の許容範囲内だろ
あとは東部の親ロシア派地域とクリミアは粛々と実効支配を進めていくだけで良い >>456
プーチンには賢しい侵略行為は通用しないのが今回でわかったし、きのこ雲の周りで踊るくらいなら何もしないほうが良いと思う >>460
まったくその通りで
だからこそ善悪より冷徹な国益の損得を重視するリアリスト目線だと
>>1のミアシャイマーみたいな結論になる >>463
下手すると一番得するのが国としては中国(勝手にアメリカが国力分散して削ってくれる)
あとは企業とか投資家そんな感じになりそうな気が >>457
北方領土に追加で今度は北海道も献上かな？ >>460
得する国はある
それは漁夫の利を得る国
自分が前線に出る必要はない
でも当事者にならないと
ノーリスク、ノーリターン >>461
クリミアは良いけど、東ウクライナなんて抱えてメリットなんてあるかね？ロシア側に入ったのは感情的に嬉しいかもだが
NATOの件はまだ何も決まってないし どっちにしろ日本が西側であるなら
ロシアが疲弊することは日本にとってメリットが大きい
ロシアはアイヌ民族問題を使って北海道切り取りを狙ってるからね
それを防ぐには日本は東側入りするしかない
いっそ東側に入って対西側の最前線になるのも手ではある 世界史が面白くなるには
ドイツに野心が芽生えてウクライナをはじめとする東方国家を支援し始めるとか >>463
西側の大義的には難しいんだよね
来るもの拒まずで自由を求める国をNATOに入れるのは大義的に正しい
冷徹な視点からは間違っていたとしても >>466
ケンモメンにシカゴ学派のイメージないな
フリードマンなんてもろに新自由主義の思想的な基盤なんだし >>467
キンペーは内心ほくそ笑んでるだろうな
何もなかればアメリカのエネミーＮｏ１として
中国がアメリカの仮想敵国として正面から向き合う新冷戦の状況だったピンチを
こうしてアメリカは嫌でも二正面作戦的シフトを強いられる状況になったわけだからね
逆に苦しいのはバイデン
中国との経済摩擦を含む新冷戦でも正直、バイデンにはオーバーキャパ気味だったのに
こうやってロシアともがっつり対峙することを余儀なくされてるわけで
なおかつロシアに制裁を本格化すればするほど原油高インフレを煽って
国内での支持率に悪影響というジレンマまで抱えてるわけだ >>470
クリミアにきっちりつながってないと経済的にも軍事的にもよろしくないのでは
っていうか政治的には(キエフルーシ的に)キエフも欲しいし
何ならウクライナの穀倉地帯全部あると西側にかなり影響力増えるかもしれない
戦争自体がロシアにとってデメリットになってもやらざるを得ないなら
その中で最高のリターン目指さないといけなくなる >>464
ウクライナ正当政府を作るだけやんねえ(´・ω・｀)そしてベラルーシ同様に統合手続きに入ればいい >>474
大義とか言うなら
ウクライナみたいなネオナチ勢力が関わってる政権の国をＮＡＴＯ入りさせるって
それ大義的にどうなんだという気もしないではないがｗ
そもそもＮＡＴＯもどっかの国が申請したら自動的に参加させないと駄目
って話でもない
むしろ加盟国で一か国でも反対あると実際には参加が難しい ロシア・ヨーロッパ大陸含めて全ユーラシア連邦でも作ればええねん。日本は太平洋側の出口として貿易でガッポガッポや。アメ公とは競合産業多すぎてギクシャクしたけど、こちら側なら売れるもんいっぱい(*´ω｀*) ぶっちゃけウクライナの人のこと考えなければ
ウクライナはずっと緩衝地帯でいてね
あ、パイプラインの通り道と安価な穀倉地帯として頑張って生きてくれ
が一番EUもロシアも安定したのにな >>470
プーチン目線では
むしろ東ウクライナなんてほぼ歴史的経緯にはほぼロシア圏内だったし
現在でもロシア系住人も多いのだから新たに外国領土を「抱える」ってより
むしろ「やっと返還された」みたいな気分かもよ 適当に言うけど元々ロシアじゃんって主張をするなら北方領土を返すべきじゃね？ 黒海沿岸と東ウクライナからクリミアオデッサモルドバの沿ドニエストルとつなぐのが目的なのでは >>484
北方領土は歴史的正当性はともかく実効支配の有無とか
日本人住民の有無とかで相対的に不利だな
それなりにロシア系が多いウクライナ東部とは事情がかなり違う 
これはその通りだろ
アメリカが戦争を煽ったからウクライナが内戦みたいになって
本格的なミンスク合意違反が起きた
だから、ロシアがウクライナ東部を保護した 『イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策』
現実主義に基づいてロジスティクスに考えたらこういう問題を扱わないと話がつながらない
だがこの話をすると陰謀論だウギャーッ！って騒ぎ出す連中が出てくるからアレだよな
日本ですらそうなんだからたいへんだw >>479
どうあれ今のウクライナは選挙を実施して政権交代も普通に行われている
ウクライナ東部の灰色が選挙に参加しても緑色は覆せないだろう
選挙の時には灰色でも投票できるように第三国に投票箱設置してるし
選挙は国際選挙監視団に監視されて行われた
ウクライナの選挙が不正だと思うなら
国際選挙監視団に訴えるしかない
https://i.imgur.com/CqM31ds.png
https://i.imgur.com/grGbliz.png >>489
ん？
微妙にレスが噛み合ってない気がする
ポイントは、仮に今のウクライナの民意がNATO加盟だったとしても
だからといって
もしどっかの国から申請があったら自動的に加盟を認めるなんてルールはNATOにはないし
もし一部であれネオナチ勢力みたいのが侵食しているような国だったとすれば
そんな国の参加を認めるべきだという道義的根拠も怪しいのではないか？
という話をしてる バカでもわかる話だよな
親ロシア派政権でロシアと仲良くやってれば平和だった イスラエルロビーという言葉自体がある種の偏向を含んだ表現なんだ
でもこういわないと差別主義者のレッテルを貼られてバッシングされる
ひとつもイスラエルの事なんて考えていない国際金融のユダヤ連中も政府に対する圧力団体として大きな力を持っているが
あくまでもイスラエルロビーなんだとさw 欧州のエネルギー政策があまりにも弱すぎたからキンタマ握られてしまっただけ >>495
アメリカは値下がりしそうになるとテロリストに武器を渡して壊しに行くからな
急いでる時は難癖つけて自ら爆撃に行くけど
今度はあと2年程で新規ガス田の生産が始まるカタールを懐柔して同盟をむすんだばかりだ
金融街に都合が悪ければ難癖つけて襲撃される対象にもなるだろう
地球温暖化や環境問題、SDGs、核兵器開発、そういう風に利用できるものは利用してアメリカはエネルギー資源を調整している アメリカとしては対中国戦にEUを巻き込むために種まきしてるんだろ？
東アジアの紛争とかEUはどうでもよくて中国包囲網組めないからな >>318
その資源高騰招いたのがそもそもバイデンだから
アメリカが悪いと言われても仕方ない部分あるわな アメリカの戦争依存症のせいでエネルギー高騰が止まらずに世界中が大迷惑なんだが ロシアもNATOに加入申請すればいいだけの話だろ
改革頑張れ 悪いのはウクライナだな
国連になにを言われても核を持ち続けてればこんなことにはならなかった >>498
対中国にヨーロッパっては遠すぎる。台湾は自国民でありいずれ落ちるから戦力整ってヨーロッパの情勢により日本に圧力かけて来るやろなあ(´・ω・｀)
残念ながらアメリカは戦力が整うまではグアム待機。最低1週間は自衛隊が文字通りすり潰されながら自衛な。こんなんやりたくないので先に台湾で→日本から米軍追い出す（もしくは中立宣言）→日本は被害なしというのが良い >>505
やめろーって言ってる人も一部いるけど最終的に総意が「いけないことだけどまあええか！w」ってなる所まで同じ
Redditの奴らとか洗脳されてるし >>498
ヨーロッパが中国に圧力かけるとかムリムリ
間にどれだけ親中の国が挟まってると
カザフスタン→ロシア中国にべったり
トルクメニスタン→中国とべったり
キルギスetc→中国の植民地
中東→まさかのホムルズ海峡に中国軍基地建設で封鎖された場合ヨーロッパ即死
ついでに石油輸入の80％がホムルズ海峡を通るタンカーに頼ってる日本も即死
アフリカ→中国軍基地まみれ >>493
親ロ政権で汚職は絶えず縁故も絶えず経済成長もせず
治安執行機関は暴力（強力な公権力）で取り締まり
それが平和だとでも言うのか ロシア陣営に
入りさえすれば戦争はないのかもしれないが
それは「平和」とは程遠い
>>500 >>505
ロシアも同じことだな >>8
クリミアってのはウクライナがソ連に入るときに信頼の証としてロシアから割譲された地
ソロシア寄りの政権を暴力で潰して、ロシア派の独立勢力を武力で弾圧して、反ロシアでＮＡＴＯの陣営に組むって
そりゃクリミアのロシア人も何されるか分からんしロシアが介入するのは当然だろ >>509
上三つの国はどうでも良いだろw
しかもホムルズ海峡ってなんだよ >>513
今気づいたわw
予測変換でもホルムズって出るのに何故間違えたのか🤔 >>497>>500
千葉は世界の火薬庫になれるポテンシャルを持っているということか つうか
ウクライナ詰んでね？
ロシアに軍事的に対抗→ロシアに絶好の口実を与えボコボコにされるだけ
NATOは核戦争リスクを恐れて軍事介入せず
このまま黙認→ウクライナ東部喪失、力による現状変更を事実上、追認へ
どっち転んでもデッドエンドだろこれ？ >>513
カザフスタンはウランの産地として超絶重要だし、その他の国も資源大国だからどうでもいいとかありえん >>506
その日本から追い出すフェーズが難しい
下手したら米軍が安倍ぴょんでも担いで自衛隊の一部でクーデターでも起こされたら内戦だ >>519
シカゴ学派は悪名高いから注意も必要だけどな
この人は兎も角米国政府というかCIAとつるんで工作活動やってたようなのも多いのがシカゴ学派
ぶっちゃけた話をするとシオンの議定書に基づいて工作やってた 欧米の面々も昔ほどじゃないからヘタレるのを読まれてるし半端に焚き付けた感じになったね アメリカのヘタレっぷりが凄いな
アメリカ「ロシアは元々占領してた地域に入っただけで侵攻には当たらない」侵攻されたウクライナはなかったんだね😇 [624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645585343/l50 本がアメリカから離れるってのは無理だろ
アメリカ大嫌いだけど支配されてるってならまだしも、アメリカ大好きじゃん
日本人にとってアメリカ=正義じゃん >>510
> 汚職は絶えず縁故も絶えず経済成長もせず
> 治安執行機関は暴力（強力な公権力）で取り締まり
なんかどこぞのジャップみたいだけど戦争よりはましだねｗ >>521
テキトーな陰謀論混ぜるなよ
シオンの議定書なんぞヒトラーの時代で偽書扱いだわ わかる
大日本帝国も悪くないよな
悪いのは中国と韓国！ 1994年のウクライナの核放棄に反対し、ロシアの侵略を予言した。実際に20年後の2014年にはロシアによってクリミアが併合された。
2003年のイラク戦争時には反対に回った。
2019年の民主党予備選挙ではバーニー・サンダースが望ましい候補者であるとし、経済的不平等をアメリカが直面する最大の問題であると結論付けた
昔は核放棄が原因と言っててサンダース支持とか支離滅裂やん >>488
ソースもなしに垂れ流していれば陰謀論扱いされるわな
>>490
ヨーロッパに数多くある社会労働党なり
社会党（左翼党）は元々の共産主義者が
名称を変え鞍替えし吸収もしくは作られた
政党ではあるしそもそもネオナチ政党と
目される党は圧倒的にマイノリティに
属するので「侵食されている」とは言えない
２０１９年の選挙で獲得したのは２.１５％
他の極右政党も主要プレーヤーとは言い難い
典型的なロシアプロパガンダに乗せられてるな
そもそも極右が少なからず伸張した理由が
ロシアの行為行動に端を発している >>512
独立なんてみとめ無いのは当たり前だし
親ロ派大統領なんて税金私物化で豪邸暮らしで追放されて当然だろ >>430
無理というかリスクが大きいしロシア関係の専門家は
ウクライナ全面侵攻は可能性が低いとしている
全ロシア将校協会が「プーチン辞任」を要求…！
キエフ制圧でも戦略的敗北は避けられない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92504
ウクライナ危機、専門家はこう見る。
プーチン大統領が得た「5つのお土産」とは？
https://www.huffingtonpost.jp/entry/ukraine_jp_621107fce4b06212585df283 >>8
ホントコレ
ジョージア進行したりクリミア進攻したりしたりしたからウクライナやバルト三国がNATO入りしたがるようになったのになに被害者ヅラしてんねん オレンジ革命のバックにはユダヤの金持ちコロモイスキー
ソロスやオバマ時代のバイデンがいます
んで悪は完全にこいつら >>8
違う
Natoに支援されたウクライナの極右が内戦起こしたので、ロシアがロシア系住民を守るため介入した。 そもそも他国への内政干渉してる時点で問題なんだよなロシアって・・・ >>34
そのウクライナ政権の閣僚はアメリカやイスラエルの二重国籍多数。
西側の工作員や。 まあこれだけじゃないからな
世界はアメリカと西側の歴史的悪行を断罪する時が来たのだ 現実として、核保有国のロシアを侵略しようなんて考えることはないんだから、
ロシアが大国としての自覚なしに駄々をこねてるだけ ウクライナ問題は先伸ばしで良かった
政治家としてプーチンほど優秀な人はなかなか現れないんだから、プーチン死ぬまで先伸ばしして内部崩壊を待てば良かった
それは習近平と中国にも言える >>540
ポリコレ、脱炭素、SDGs
グローバリズム、ネオリベ等などぜ〜んぶ西側の悪魔が発生源だしな >>531
>ソースもなしに垂れ流していれば陰謀論扱いされるわな
陰謀論て言葉を使う連中は洗脳されてるからソースが毎回提示されてるのに記憶に残らないんだぞw
ウォール街と米民主の話題は経済誌で当たり前に扱われている
CIA関連、NGO、民間軍事会社、そういうニュースがバラバラに認識されてる
関連した一連の事象として理解できなければバラバラの案件の結び付きが陰謀論に見えるわけさ
こうした情報はバラバラに配信されているけど一連の事象であるとは当たり前だよな
それがわからないやつらが大量にいる バイデンは何も関わってないだろう
これはトランプ一味がやってる >>532
カラー革命からユーロマイダンまで汚職は酷くガス利権屋オルガリヒやらで国がボロボロ。豪邸住んでたのは何もヤヌコーヴィチだけではなく貧富の差も危険水域。デモも頻発（ヤ大統領は穏健に対応）しかし右派ネオナチがイキって出てきて混乱→革命へと至るわけだ。 >>4
まじでニュースみりゃあわかるのにずっと戦争戦争言ってるやつは一体何が目的なのかさっぱりわからん 情報と情報との間の結びつきを巧妙に破壊する目的で使われるのが陰謀論という言葉だ
陰謀論という言葉で思考が停止するように訓練されている人は関連性を持った情報群が個別に切り離されるから記憶にも残らない
人間は整合性の無い情報を記憶したり思い出す事が苦手なんだ
記憶はストーリー性があると芋づる式に出てくるだろ
明確に意図してそれを破壊する言葉として使われているのが陰謀論だよ 旭化成かなんかの裏地のブランドが
ウラジミール・〇〇スキーとか言ってCMしてたの
なんだか知ってる人いる？
裏地見ーる、〇〇好きーってさ ほぼ同じ経済力だったお隣のポーランドはEU入りして急成長したらしい
ロシアにつくより欧米につくほうが豊かになるんだからそうしたいだろ まあNATOなんてさっさと解体しとくべきだったのかもしれないな
少なくとも別の目的をもった組織にするべきだったかもしれない ロシアとプーチンが嫌だという至極真っ当な感情に陰謀など無い >>537
NATOじゃなくオバマ時代からリベラルにだろ >>9
イキッてるの軍部と軍事産業からのマネーが回ってるとこだけだろ >>12
入る気なんてない
オバマの援助受けたネオナチや右派が暴れてるだけ バイデンはやる気なのか無いのかどっちなんだ
経済制裁しかしないならアメリカは無視しても構わなそうじゃない
ロシアもそう織り込んでるだろうし >>1
対ソ封じ込め政策を提唱して推進してたジョージケナンも
「NATOの東方拡大はロシアを暴発させるものだからやめろ」
と言ってたからな
現実にそうなってしまった NATO東方不拡大の約束があったというのがそもそも不確実で、都市伝説の域。そんなのなかったと証言する関係者はたくさんいるし、その中にはゴルバチョフも含まれてる。
そして1993年のロシア・ポーランド共同宣言では「ロシアはポーランドのNATO加盟に反対しない」ことを宣言している。その後の97年の東方拡大のときにもNATOは「NATO・ロシア基本文書」で新加盟国には核配備をしない、通常戦力も恒久的追加配備はしない、と約束して、NATOはそれを誠実に遵守してきた。その見返りとしてロシアはNATO東方拡大の事実を受け入れたはず。
二枚舌で一方的に約束を破ってるのはロシアだよ。クソみたいな屁理屈こねてロシア政府のあからさまな侵略を擁護してるやつは恥を知るべき。 >>516
詰みそうになってたのってロシアだろ
そことられたら詰むから力づくでとるしかない
東部の州だけで満足するとは思えないから
戦争になるんかね >>563
そもそも外交に見返りなんて無いしウクライナ加盟は受け入れられない、ただそれだけ 中国がロシアに味方してロシアがアメリカに核落とされたら日本も終わりじゃね プーチン演説におけるウクライナへの要求
１．ウクライナはNATO加盟をするな
２．クリミアをロシア領土と認めろ
３．ウクライナ軍は武装解除しろ
これぜんぶ受け入れたとして、それでことが済んで平和になる、と信じる馬鹿いるか？
>>565
見返りがないのなら取引もできないな。今のロシア政府は、理性的取引の不可能な存在。 NATOにもアメリカにもロシアを止める力はない
あとはどこまでロシアが要求するかという話し ここでフェイントかましてロシアがNATOに加盟したらどうなるんや 中南米の歴史を知ってたらロシアが警戒するのは当然だよ
バイデンも色々とウクライナ絡みで噂があってトランプが調査させてたみたいな話もあったろ
というか、ロシアに「なんで日本は制裁したの？」って聞かれたら
岸田は答えられないだろｗ >>572
ヨーロッパの歴史を知ってたら、東欧諸国がロシアを警戒するのは当然だよね >>574
もちろんそれも当然だが政権転覆とかはまた違うからな >>567
取引と見返りは違う概念だね、プーチンの過去の行動からも東欧でNATOが好き勝手するのを認めてないのは明らか
西側諸国こそ他国に武器を供給して内乱を起こしたり爆撃することを理性的取引と考えてる節があるし、そもそも対話不能な相手 >>565
これで馬鹿は賢いこと言った気になってんだなw >>135
指示もしてないのに見事なジャパンソンタク！ブラボー！ ウスタシャといいアゾフ大隊といいNATOってナチス大好きだよな
なんで？ >>580
扇動すんのに便利なんじゃね極右って
ワークニのネトウヨもしかり >>583
いいこと教えてやる
日米安保を破棄するか改正しないと絶対戻ってこないよ ツイッターじゃロシアが完全に悪、みたいな話ばっかバズってんの見ると
なるほどなあって感じだわ >>568
助ける気なんてないんだから火遊びするなよって当然の話だよな ウクライナとロシアの衝突もイスラエルと似た部分はあるよな >>585
武力持ち出したらロシアが悪い
ここは日本の国益のためにも否定しちゃいかん 今のロシアよりも中国のほうがはるかに取引可能、対話可能
リアリズムの観点からロシアと中国両者との同時対決は避けるべきという議論ならば、むしろ中国と対立緩和してロシアと対決するほうがマシだわ >>584
侵略国家に北海道まで差し出すようなもんだなw
ほんと馬鹿だなw ロシア系住民弾圧したりでウクライナの現政権は本当によろしくないんだよ
八方美人でやってればこじれなかったのに >>589
中国もロシアの言い分は簡単には認められないからな >>589
具体的に何するのよ
アメリカの植民地に外交権があると思うなよ >>590
基地を現状維持ならまだしも今の基地作り放題とか帰ってくるわけないだろ
脳みそ入ってるのか 北方領土取られたまんまのくせに侵略国家ロシアを擁護する低能ってすごいな
ロシアと中共と同盟すれば戻ってくると信じてるのもすごいw
バイデンだと中共が攻めてくるとか言ってたのと同じ連中かね とりあえず仕掛けてるのはアメリカだわな
しかも当のアメリカン達は戦争反対で
はしご外されたウクライナ涙目 >>591
ウクライナに住んでた日本人ってのが親ロシア派なんていなくてあれはロシアに侵略されてるだけ、日本の報道は偏ってるみたいな感じの話してバズってたな >>588
東欧や中東に武力を持ち出した西側やアメリカは否定せずロシアは許さないのは無理だろ
まさに理性的じゃない >>586
第二次世界大戦の戦端となったポーランドを彷彿とさせるわ
あの時代も英仏が煽ててポーランドをドイツにけしかけたんだよな もはや保守(自民)も左翼(共産)も新自由主義(維新)も
ウクライナ決議に賛成している
この期に及んでロシア庇ってる奴は基地外(れいわ)くらいのもの >>594
意味が分からんw
基地作ったら返して貰えないとか子供かよ
まあその奴隷根性の低能だと権威主義大好きロシアは合ってるわなw
日本やアメリカにとってウクライナは関係のない国だろｗ >>602
関心持たない時点でやべーよ
関係無いって言ってて順番に弾圧迫害されるコピペ見たことないのかよ ロシアが弱って困ること日本にあるか？
北方領土売りたくなったらまた声かけて来いってくらいのもの
オワコンのリアリズム研究者 今回ロシアが悪いよねと言ったらアメリカも悪いことしてきたとか言ってる奴は漏れなく低能だわw
無理筋でロシア擁護したいだけだろw
ネトウヨとアメリカの価値観が嫌いな奴らが混じってる感じ
反ワクとか大坂なおみ嫌いな連中ぽいよねw でもプーチンが怖いからNATOに入るしかないんだってロシア人も言ってたじゃん こうに違いないと決めつけて人格批判しだす
話し通じんだろそれ >>606
反米や反安倍こじらして
ロシア擁護してた頭おかしいのが嫌儲にも結構居たよな
まあ今回のウクライナ決議は維新や立憲や日共すら賛成したから
これ以上ロシア庇ってる奴は完全な基地外でしょ >>606
少なくとも日本より公正に民主的に選ばれた政治をやってるからな >>603
それむしろロシアの立場じゃね
協定破りのNATOの東方拡大に目を瞑り続けていたら
いよいよ喉元まで迫ってきた感じ プー助は内政無能だしウクライナにおっかぶせるのは予定調和的結末ではある
コロナ以上に物価上がって国際経済冷え込ませるとかある意味天才的なんだがたまらんな 仮にNATOに入らなかったとしてもロシアに組み込まれなければウクライナ国防軍は今後、兵器更新は西側のものを用意することになるだろ
それとも侵略者から購入するのか？ >>612
そのすっとぼけによって今の緊張がある訳でね ロシアは、一度はポーランドのNATO入りを容認する共同宣言出してるからな。
法的重要性・規範性において共同宣言>>>>>>>口約束だし
おまけに時系列的にもロシア・ポーランド共同宣言のほうが後なので、もし仮に口約束が存在したとしても、ロシア自身がその有効性を否定したことになる。 これ常識なんだけど
なぜか陰謀論だとか言うアホがいるんだよな 米は米軍を使いウクライナを助ける気はゼロでロシア軍と
戦争する気もゼロだがロシアに妨害工作や嫌がらせが出来るから
捨て駒としてウクライナを利用してるのは事実だろ
欧州がウクライナを助ける気が無いのもこれだしな これ昔から散々言われてたのに今回に限ってはあんまり言われてないから、やっぱ世論誘導みたいなのあるんだな まぁ、ロシアとNATOの緩衝地帯だったようなウクライナにNATOが手をだせば衝突するよね まぁ結局のところロシアがウクライナに十分に援助してないのが原因
欧米見た方が豊かな暮らしできるからな >>615
すっとぼけというからには、そういう合意が存在したと確信できる根拠があるわけ？
ゴルバチョフやシェワルナゼですら「そんな話題は出なかった」「そんな約束は知らない」と言ってるのに？
当時の国家元首と外相が「知らない」と言っている”約束”って一体なに？ ロシアが20年以上もやめろやめろと口で言い続けてるのに増長し続けた西側諸国
これ完全にハラスメントの構図だよね
後に現れるのは核兵器を持ったジョーカーかな？ >>623
じゃあもっと豊かにしろってこと
古来よりのメカニズムでしょ >>623
つまり、ロシアの主張には、いわゆる”弱者男性”の「俺にも若いマンコをあてがえ」という主張と同レベルの正当性しかない、ということかな？ >>622
根拠なんて最早どうでもいいんだよ
そうやってすっとぼけた態度を取っていれば
後はロシアにとって実力行使しか無くなるんだから
根拠が無い事を理由に核戦争を所望するならどうぞご自由に >>626
語るに落ちるな
>根拠なんて最早どうでもいいんだよ
プーチン信者ですらもうプーチンの主張の真実性の擁護を諦めてる状態 >>625
その弱者男性が世界を滅ぼせるスイッチを持ってたらさぞ問題だろうなｗ >>627
だって核兵器の前には全ての御託は”文字通り”吹き飛ぶからなｗ ゴルバチョフもエリツィンもクソ馬鹿だった
ゲケチェペが最後の選択肢だったんだろうな ウクライナの経済成長率は革命前の方が高い
典型的なカラー革命失敗国家だね >>630
核保有国はロシアだけではないぞ
他の核保有国は、自分の我がままが通らないからといって核のスイッチを弄んで恫喝するほど無責任ではないが 親米派政権以外許さんなんてわーくにでもやられてるし他人事でも無い >>631
奴らがいらんことしなかったら新連邦条約が発効してソ連は生き残ったかも
少なくとも突然の連邦消滅と経済連関の切断にともなう経済的壊滅は避けられた NATOから見たらウクライナの件で中立だった北欧とかに動きがあって
NATOに入りそうだから結果そんなに悪くないかも >>638
バルト三国を抑え込めなかったからダメだな
あの時ロシア人はエリツィン大好きだったしな >>635
なんかその理屈って
みんな銃所持してるから銃乱射事件は起きないくらいの的外れだよな
全米ライフル協会かな？ 晩年の秀吉みたいだな。
次の家康とは仲良くできそう。 >>563
波露ワルシャワ共同宣言に関してはエリツィン書簡が出されてるし
NATO・ロシア文書は中・東欧諸国に核配備がされていない現状の「凍結」を宣言したものと見るべき ネトウヨって少しは>>1を読もうって気にはならないもんなの？ >1994年のウクライナの核放棄に反対し、ロシアの侵略を予言した。
つまり俺の言うことを聞かなかったからこうなったって言いたいんだろうな
ウクライナを欧米側に取り込みたいなら核をロシアに引き渡すべきじゃなかった バイデンはロシアと直接交戦するつもりはないと早い段階から明言していたし
兵を送っているのもあくまでもNATO諸国だけであくまでも戦うのはウクライナだとして武器はどんどんウクライナに送り込んでいる
だからウクライナは悲惨な事に成るだろうし
ロシアからの燃料をあきらめざるを得ない欧州は燃料高で政情不安にすらなるかもしれない
アメリカは高みの見物のつもりでロシアを世界経済から切り離すことでロシアに経済制裁を課すだろう
ただそのことが露中の接近を確実のモノにする
深刻な経済制裁を食らったロシアは中国に頼るしかなく
その点で今回の欧米の振る舞いは愚策の極みだとミアシャイマーは言っているんだな
できれば来るべき米中対決の際に少なくともロシアは傍観者にしておきたかったんだろうから >>648
EUとロシアが死ねばアメリカにとってやりやすくなるか？
でも中国があるしな >>648
>ただそのことが露中の接近を確実のモノにする
>深刻な経済制裁を食らったロシアは中国に頼るしかなく
>その点で今回の欧米の振る舞いは愚策の極みだとミアシャイマーは言っているんだな
>できれば来るべき米中対決の際に少なくともロシアは傍観者にしておきたかったんだろうから
これは冷静な判断とも思うが
ミアシャイマという人の考えを忖度してるだけよそれ >>71
自称リアリストってなんで揃ってロシアには甘いんだろうな 過去のウクライナのことで裏で欧米が工作してるやロシアが工作してるってどこでそんな情報集めてるんだ？
あんな大国が工作してるなら一般庶民にはそもそもわからんと思うんだが疎い俺に誰か教えて ウクライナがNATO入りしたらモスクワまで400km
ジャップに例えると盛岡市にチャンコロ軍が来るみたいなこと アメリカがすごく嫌った世界の社会主義化に対抗して
アメリカ自身が自由と民主主義を広げていったわけだからな
冷戦の後遺症が知らないけど世界は二択しかなくて
一つの側が勝利したから全部一色で塗る必要があるとヒステリーを起こしてる >>652
日本のネット工作をしてる会社がバレちゃってるのと同じ
どこの会社のどういう人間がプロパガンダを作ったり、それを拡散してるのかとか
そういうのでバレる >>655
デカい国は工作も細かいとこまで完璧と思ったけどそうでもないのかそれでわかるんだね教えてくれてありがとう >>654
アメリカは資本主義で独裁国家作ったりしてるから
民主主義なんてただのお題目 既にモスクワと隣接してるバルト三国はNATOだがロシアが脅かされてるとか無いし
ウクライナがNATOに入るとロシアとして怖いは無い ただの詭弁
単に再併合したいだけ >>1
こういう視点があることは知っておくべき
日本のマスコミに重用される「専門家」はアメポチ御用学者ばかりだからな ロシアに強い経済制裁すべきってアメポチは簡単に言うけど
それって日本でも更にガソリンや食料などの物価高が加速するって話だからな
欧州だって今でさえ一般家庭でも月にガス代10万円とかのレベルに高騰してるのが
さらに値上げするって話なので欧州経済もロシアと共倒れしそうなんだがな >>635
キューバ危機のときのアメリカは核戦争の恫喝を背景に
キューバからミサイルを撤退させたじゃん
今回のロシアの行動はロシア目線で見たらキューバ危機の逆バージョンみたいなもんだろ これ以上ロシアは大規模侵攻しないとか寝言抜かしてたケンモロシアの手先部だかメクラどもの主張とは全く真逆にロシアからもアラート出てるからそろそろ空爆からの全面侵攻だろこれ >>662
あー、なるほど
米軍は核ミサイルをウクライナに配備すれば良いのか >>534
時系列間違ってる
ウクライナがNATO入りを望んでたのはジョージア紛争より以前からの話だよ >>662
俺は逆だぞ
ネオナチは滅ぼすに限る
ただ泥沼化して住民に被害が出るのはやめて欲しいがな >>661
全然違うけど？
アメリカはキューバに侵攻してないし
例えるならアメリカが「キューバにミサイルだぁ？？メンドくせーな侵攻して併合しちまえ」
こうだから
全然違うだろ？
わかった？ >>666
おいおい
空爆することもアメリカは考えてたしその前に亡命キューバ人使って侵攻させてる >>651
どうみても中国の方が潜在的にアメリカにとって大きな脅威だからでしょ
ロシアに甘いってより
いまのアメリカに二正面作戦を遂行できるような政治的軍事的リソースはないから
冷徹に計算したらそういう選択肢になるって話だろ 北方領土がジワジワとられてんのにロシアに理解示しちゃうジャップって認知症かなんかなの？ >>666
CIAがキューバ危機前にやらかしてただろ ロシアから東欧諸国が逃げ出してるのはロシアが頼りにならないと見られてるせいでは >>664
ウクライナはロシア帝国から旧ソ連と現代まで扱い悪いんだろ
妻がDV夫から逃げたら妻が悪いのか？ >>648
>アメリカは高みの見物のつもりでロシアを世界経済から切り離すことでロシアに経済制裁を課すだろう
今の資源インフレ下でロシアに本格制裁したら欧米の経済
とくに庶民生活にも大打撃なので本格制裁は無理だよ
実際、早くも腰が引けてるじゃん
【悲報】アメリカ政府高官、ロシア軍派遣は「広範な制裁にはつながらない」早速ヘタレる [687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645500934/l50
アメリカ「ロシアは元々占領してた地域に入っただけで侵攻には当たらない」侵攻されたウクライナはなかったんだね [624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645585343/l50 >>676
今は良くても将来的にロシアの方が詰むだろ >>674
亡命キューバ人を武装して送り込んで軍事行動しただろ 失敗に終わったけど
空爆とか細かい話に拘るなら現時点ではロシアだってウクライナ空爆はしていない >>678
比較の話ならさすがにロシアよりアメリカの方がマシだろ
経済的に言って >>677
いやだから本格制裁はなくて
口先だけの制裁に終わりそうなんで
実際にはロシアが西側による制裁で経済終わりって話にはならんだろうな
むしろ欧州の庶民の生活が終わりかねない
紛争前でさえ毎月15万円とかの水準まで暖房費とか高騰してるのに >>678
今はまだな
でもこれから侵攻するじゃん >>681
ドミノ理論とかでベトナムに侵入したみたいにな >>679
経済の話？
キューバ危機の事例は道義的正当性の話してた文脈でしょ
でロシアの行動に正当性が無いならアメリカにも無いってだけ ロシアがNATO怖いわけないじゃん
NATOに入られると併合できなくなるからイヤなだけ
ロシアはベラルーシとウクライナは本気で再併合する気満々 >>680
二酸化炭素削減よりロシア対策重視し始めるだけだろ >>30
許容するしないを決める権利はロシアにはないだろ >>681
で？
他国を空爆しそうだからロシアはケシカランとか言い出すなら
アメリカがさんざんベトナムや中東でやってきたこととか
イスラエルがパレスチナやゴラン高原でやってることは何なんだ？
って話になるだけ キューバとメキシコをロシアのものにしよう
それで五分 >>683
ロシアがいまだに旧ソ連の気分なのが悪い
民主化進めてEU入り目指せばNATOにすら入れるだろ >>687
国際的には全部ダメなんだからウクライナに関してはアメリカ支持するってだけだろ >>685
とてもじゃないが多少、省エネとかSDGｓ？みたいなのやったところで雀の涙
いまの資源高騰をコントロールできない ロシアがNATOに加盟したら全てうまくいきそうな気がする >>676
どうせ腰が引けることは予想できたから
だからこそバイデンの振る舞いは愚策だということだろう
しかも原油の逼迫具合の解消のためにもイランとの手打ちもバイデンは急ぎ始めたから
いずれイスラエル筋からも影に日向に邪魔が入ることになるな ミアシャイマーか イスラエルロビーと大国政治は読んだ >>691
コロナによる短期的影響だろ
燃料の高騰は代替手段の置き換えも加速するからな
天然資源頼りがいつまでも続くとは思えない >>690
今度は日本がどうすべきかって話してるの？
だったら口先ではリップサービス程度に欧米のロシア批判に同調しといて
実際には本格的な制裁なんて乗らず
シレっとロシアと商売継続するのが日本にとっては最適解だな
逆にロシアと今回の件で経済関係を切っても何もメリットない >>695
そんな悠長な話してる余裕は欧米には無い
いま目の前で狂乱インフレなんだから
このインフレ退治しないとバイデンはまず今年の中間選挙でボロ負けするのは確実 そもそもロシアと組んでメリット無いだろ
エネルギーに関しては日本は経済縮小でさらに苦しくなるんだから
再エネ推進していくしか生き残る道は無い >>696
うまく泳いだつもりで
韓国みたいになったらどうする？ >>698
世界的なインフレだからロシアも巻き込まれてるんだぞ
なんでEUだけ？ >>697
ケニアは知らんけど
欧米でさえ本格制裁には完全に腰が引けてるのに
日本だけ大真面目に制裁すべき義理もメリットもないだろ >>702
エネルギーで頼らない道を選択するってだけで良いんだが？ >>701
ロシアはエネルギー資源産出国なので
相対的には欧州に比べてインフレデメリットを
資源高騰で相殺できる余地があるのがひとつ
二点目はプーチンはバイデンほど選挙が迫ってないので
よりスケジュール的に余裕がないのはバイデン >>703
再生エネルギー云々への転換は長期的な時間がかかる
とても今の情勢にすぐ対応できるようなスパンの話じゃない >>704
大統領変わってもアメリカのやり方がそう変わるとは思えない
というか、ロシアのやり方認めてしまうとアメリカが崩壊しかねない
そうなると世界経済が滅茶苦茶になるわ >>700
つうか欧米でさえ真面目に本格制裁やる気がないんだから
日本だけ先走る理由も何もない 政権交代がちゃんと行われてる西側と
メドベージェフすら出てこなくなったロシア
腐敗してるのがどっちかは明白 >>707
ロシアは過激な政治が支持されちゃってきてるから
北海道の防衛のことも考えないといけない 太平洋戦争で日本を叩いたのは失敗だったって論調もあるようね
日本の権益を認めて一緒に中国とロシアの南下を抑えて満州経営すべきだったと >>706
>ロシアのやり方認めてしまうとアメリカが崩壊しかねない
今までもクリミア併合とかオセチア紛争とかロシアはやってきたけど
別にそのことでアメリカが崩壊したって話は聴かんな
あと国際法無視だからNGとか言い出せる資格はアメリカにはない
中東とかでさんざん自分でもやってきたことだし >>709
選択するだけなら脱炭素ガーとかさんざん言ってるので現状と同じやな 世界中でロシアバッシングなのに
なぜかド田舎極東のサル掲示板だとロシアを擁護するネットの不思議 何だかんだでもう武力で併合とかそういう時代じゃないんだよ
経済、外交を使って上手くやるしかない
ロシアもこんなんせんでも中国と組めばいいし資源もあるんだから1国でやっていけるだろ >>713
EUは風力一辺倒過ぎたし
日本は地形的に有利なんだからいろいろと進められる余地がいくらでもある >>715
中国は内需成長してるけどロシアはあまり 大日本帝国とと満洲国みたいになってるじゃん
今のロシアを支持するってことは戦前の日本を肯定するのと同じ >>668
ソ連怖さにナチスへ譲歩続けた愚を繰り返してるようにしか見えないが >>720
ロシアと日本が違うのは日本を無条件降伏させて終わらせることができたけどロシアを無条件降伏させて終わらせようとすると世界が終わる可能性の方が高いことだ >>719
ロシアだって何もせず見てたわけじゃないだろうし
そもそも経済的に有利だからみんなEU入りしたがってるし どんな理由があろうと武力による侵略がいいわけないでしょw まさかルガンスクまでとは思わなかった
あれはやりすぎだ
クリミアまでは理解できる >>659
黄犬契約と呼ぶんだよ ニホンジンがモデル 金で心売る奴等 マスゴミの事>1 >>724
NATO加盟自体が軍事侵攻だからアホか >>730
NATOは結成以来、常に東に向かって侵攻してるもんな 開戦？今日やるとは思わなんだけどなんかそんな気したんだー(´・ω・｀) これはその通りだと思うぞ。
ロシアの行動の是非はともかくな。 >>732
そりゃNATOのがロシアよりマシだし
EU入り出来たら経済成長も出来るし
ロシアについてて良いことあったならこうはならん >>737
マシではなくなってしまいましたねー(´・ω・｀)仲間はちゃんと信用できるかで選ばんとな コロナから目をそらそうと火遊びしてて本当に燃やしちゃうとかバイデンは頭おかしいだろ
さっさとウクライナに軍人送って500人くらい殺されてこい >>741
なんでって。。。正規の選挙で選ばれた大統領を外国の支援を受けた反政府勢力が実力で追放したんだぞ
そりゃ国内めちゃくちゃになって経済成長どころじゃなくなりますわ もう今後は民間経済でも粛々と「ロシア外し」が進んでいくから、ロシア経済はもう終わりだよ
死ぬことはないだろうが、二度と浮かび上がることもない >>110
ソ連はロシア＋周辺国だろ
屁理屈言うな >>34
ウクライナを主語にするからわけがわからなくなる
そこは「ウクライナ内のアメポチ」を主語にしなきゃ >>737
ウクライナはネオナチ革命する前の方がGDP良かったよ
ハンガリーもいまだにEU入る前の方がGDP良かった >>34
アメリカがナショナリストを扇動したからな。 >>653
ウクライナ北西部からモスクワの距離で450ｋｍ切ってるところはないから、略すにしても500ｋｍというべきだな
そして現状でもNATO加盟国であるラトビア西部とモスクワの距離は既に600ｋｍ未満
>>644
いちどなされた二国間合意をロシアが一方的に翻すのが自由ならば、NATOが（百歩譲って仮に実在したとして）東方不拡大の”約束”を翻すのも自由だな
あと、法理上の問題として、ロシアがいちどその存在を否定した”約束”の効力を今更主張するのは無理がある。 >>62
その頃のことをソ連時代と混同してるやつ多いよな クリミアからずっとロシア軍との戦闘が定期的に各地で起きてたのになんでアメリカがわるいの？？？ >>757
>いちどなされた二国間合意をロシアが一方的に翻すのが自由ならば、NATOが（百歩譲って仮に実在したとして）東方不拡大の”約束”を翻すのも自由だな
時系列が逆だろ
ロシア目線ではNATOが先に約束やぶったから
「じゃあ俺も自由だな」ってロシアも約束反故にしたわけで >>747
本気でロシア外しなんてしたら欧州の庶民経済が爆死するので無理だろ >>759
クリミアからしか経緯を追わない時点で浅すぎる >>598
そもそもロシアが絶対に絶対に引けない状況に追い込んだのは西側っていう 当たり前じゃん
アメカス、ブリカス、イスラエルという悪の枢軸がいつも世界秩序を乱してるんだよ >>26
逆
領土問題になるけどなんで喧嘩うってんのって話 >>285
イスラム原理主義国家は存在そのものがウェストファリア体制や貨幣経済体制への挑戦だということは忘れるな アメリカが大体悪いのは間違いない
それ以外は有象無象 本場のQアノンも日本のQアノンも一斉にロシア擁護してるけどお前らもそうなの？ >>776
レスが噛み合ってない
例えばアメリカが攻め込んだイラクは別にイスラム原理主義国家ではない
むしろバース党はイスラム主義と天敵 スネ夫がドラえもんの道具で調子こいてたらジャイアンに殴られたようなもんだろ >>778
＞ミアシャイマー教授はいわゆるリアリストの国際政治学者として有名であり、
これまで多数の単著や論集を含む多数の業績を挙げなかでも『イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策』
『大国政治の悲劇――米中は必ず衝突する！』などは日本を含む各国で翻訳され、国際政治学の分野で大きな影響を与えたことで知られている。
どこら辺がQアノンなんですかね…？ ロシアを擁護するなら日本も中国に攻められても仕方がないね
国際社会も傍観するのが正しい ロシアとしては冷戦終了後に拡大してきたNATOによる浸食を
なんとかウクライナで食い止めたいということか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
