細野豪志衆議院議員「憲法9条は無意味。日本を守るのは同盟と自衛力だ」 [965417506]
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17時間
論ずべきは、憲法９条があれば日本はウクライナのように他国から攻められることはないのかということ。残念ながら答えはノーだ。わが国を守るのは自衛力と同盟、そして同志国の存在。志位委員長のロジックでは他国のための憲法９条になってしまう。https://twitter.com/hosono_54/status/1496818485678452737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 福島瑞穂だって政権取っても日米同盟破棄しなかったぞ？ >>4
そこも批判されてるだろ
文盲チョンモジさんかぁ？ そんなの日本人全員が分かってるよ
でもアメリカのせいで出来ないんだよ 反9条のやつほど9条に幻想持ってるよな。9条バリアとか言って。 自衛隊を米軍の尖兵として戦地に送り込んで忠義ヅラしたいってのが本音だろ 同盟と自衛力確保は常にやってるだろ
9条はキチガイが権力握った時に他国侵略するなという枷だよ >>6
他国を攻めないのは日本国民のためになるだろ
俺は嫌だよ、馬鹿な戦争に付き合うのは とりあえず憲法で反戦で決まってるんでていう見た目が重要 相変わらずど低脳だな細野。よくこんなんで生きてられるわ。 >>6
他国の為のって言うけど実際に旧日本軍人の大半を死に追いやったのは軍上層部なわけだから
無謀な侵略戦争を行わない事は国民の為になってるよ 国民が憲法に反対するのは自由だが、国会議員が憲法を尊重しないのはマズイだろ
明確に憲法違反 前科持ちの日本が核武装の為に枷を外したらみんな怖がって同盟組んでくれないだろ 国会歳費と公務員の給料7割削減して防衛費に充てようね！ 自衛隊は兵はともかく兵器はポンコツじゃない
訳のわからん戦争に加担しなくても済んでる9条ってすげー日本的なファジーさがあっていいと思うんだけどな 国力がなければ自衛力を維持する子もできないだろう
その国力を衰退させてきたのが自民党だろう じゃあさっさと9条を改憲して日本国軍を創設して米軍基地を追放してくれ
口ばかりの奴と言われないようにな 今も自衛できるし改憲しても核を持つことは国連が許さない
自民党がしたいのは国民の人権を踏みにじるように他の条文をこっそり書き換えることだろう ＞憲法９条があれば日本はウクライナのように他国から攻められることはないのかということ。
なんで頭のおかしいヤツ界隈はこんな認識なんやろなぁ
何度も言われてるけど
日帝礼賛してるような国内のキチガイを抑えるためのもので
他所に影響を与えるようなもんじゃねーのに 国の成り立ちからして全く別物のウクライナを例に出すなよ >>2
NATOに入れてないよ
その直前の綱引きの段階 >>26
自衛隊と日米安保のおかげ、だろ
だから、自衛隊保持を明記したうえで侵略戦争禁止を謳うべき
その上で、集団安保体制を構築するのがベスト 改憲派って戦争が始まっても
「やるなら軍師」でいられると思ってんのかね 無意味ではないだろ
自国でネオナチっぽい政権が出来た時に軍事的挑発をしない枷になるわけだから >>20
まぁそういうムーブメントを抑止するという意味でも 自衛権は憲法と離反してないよね〜
こいつホンマ分かってて自分のバカ信者焚きつけてんのな
罪深いわ >>34
国際紛争を解決する手段でなければ挑発してもいいと解釈すれば
使い放題だぞ
人道支援のための介入にすればいい 9条は俺は無意味とは思わんけど
別の意味で意味を失ってきてると感じることはある
どんどん解釈で9条で出来ないと思われてたことが出来るようになってるから
条文があっても、これじゃあどうしようもない
最終的には9条あっても無理くり理屈つけて戦争できるようになるんじゃないか >>37
そうやって神学論争しなきゃいけないんだろ？ 9条は安倍みたいなキチガイから国民を守るものと何度言えば 身勝手な政治家任せないことが一番の自衛力だってウクライナで学んだろ >>43
それじゃみんなロシアと同盟したいみたいじゃん 他国のためじゃなくて自戒のためだろ
お前みたいな好戦的なバカが居る限り9条は自戒として必要なんだよ >>44
じゃあ、自衛隊明記と侵略戦争の放棄でいいんじゃね？ 自衛隊は違憲だから解散しろや
日本国憲法は個別的自衛権すら許してないんや >>40
敵基地攻撃能力がマジやべーわ
こんな発言しても政治生命終わらない国になっちまった >>46
白ロシアや中央アジア諸国はロシアと同盟結んでるし、日本はアメリカと同盟結んでる 9条改憲しても安保があるし国連の敵国条項もある
ロシアやウクライナとわーくには違うんだよ
細野は志位とか相手を批判するために持ち出したんだろうが結局なんも言いたいことが言えてないバカ 力を得たからってそれをひけらかす馬鹿がいるから戦争になるんだよ
どうせバカジャップのアホ政治家は周辺国相手ににイキリちらかして反感買って自爆すんだからさ
中国挑発してなんの得になんだよ >>50
なんで日本だけが自分で片手縛ってなきゃならないのか 何故かウクライナに日本を重ねて9条では守れない！とか言ってるけど
どっちかって言えば日本がロシア化しないためのもんだろ >>53
違憲に合わせて改憲していくなら
もう憲法の意味がないね 自民「裏切り者に仕事をやる。ツイッターで馬鹿なツイートをする役だ。」
細野「ワン」
長島「ワンワン」 お前みたいな政治家に守らせるための憲法だぞ
勘違いすんなや >>58
戦争したいなら今すぐウクライナ行って現実見てこいよ
俺は戦争なんてしたくねーし
攻め込まれるなら戦わずに降伏する政府を求めるよ >>55
日本を守ってきたのは自衛隊と安保条約だってハッキリしただろ
だから、自衛隊保持を明記すればいいし、集団安全保障体制を構築する必要性も増してきた >>61
じゃあ自衛隊を無くしてどうやって国を守るの？
やっぱ9条バリアですか？w 何が起きても9条の話始めるこの勢力、一体何が狙いなの？ 外交・同盟と元々グレーな自衛力で何とかするのは
9条があっても変わらないのだからあっていい >>65
軍事力の格差がありすぎて、好き勝手やられたって現実だね >>66
憲法があったから自衛隊は自国を守るだけで良かったんだ、アホタレ いい加減、共産も日米安保条約を認める方向に踏み出してほしいとは思う
ここが変わらないと安全保障はお花畑と言われてもしょうがない 貞操義務の法があれば不貞行為は防げるのかということ
https://i.imgur.com/RKmvkIK.jpg
残念ながら答えはノーだ >>67
アメリカもロシアも、平和でも足枷もない国だね
同盟結ぶならそういう国の方が頼もしいね >>70
9条があればプーチンは戦争しなかったとか頭おか志位さんが言い出したんだがw >>74
アメちゃんというスーパーパワーに頼れたから、だよ >>78
あの話はピントがずれてるしまずかった
プーチンみたいなのは9条あっても理屈つけて同じことやるやつだし >>73
無駄な抵抗する事は無意味と理解しているじゃん
アメリカ植民地状態でもよろしくやってきたんだから
中国ロシア植民地状態でもよろしくやるよ
この国は
命かけてまで守るもんじゃないね >>81
足枷のない国とある国、どちらが頼りがいがあるかといったら足枷のない国ですね
まあ、もうアメちゃんと同盟組んでるんで、そういう議論は無意味ですけどね >>76
モナの×××と××××はどうだったのか細野先生に聞いてみたい >>69
憲法を遵守するなら
そりゃそうだろ
あとは民間組織
自衛隊解体してから国民投票が筋なんだから >>83
それは例えるならウクライナの盾ではなくてロシアの足枷だという話なだけなんだがな
プーチンなら足枷を引きずったまま駆け出すだろって話なら同盟やら自衛力だって機能しないこともある >>1
アベノミクスで対世界の経済力が落ちてそれに伴って自衛力も落ちたんですけど >>85
だから、手を出すと痛い目にあうぞってやるしかないし、一国では無理だからアメポチやってアメちゃんのお友達軍団に入れてもらうしかない >>86
分権が行き届いているアメリカ合衆国憲法の方が足枷じゃね？
日本の方がはるかに好き放題できる アホウヨ界隈って9条無くして軍備増強さえすれば無敵になれるとでも思ってるのがイタイよな 今まで散々憲法改正しないで解釈だけこねくり回して運用してきたんだから、適当な理由つけて戦争するやろアホか >>92
そのアメリカ様は核戦争したくないから
他国は見捨てますと宣言したのが今回なんだが >>80
そりゃ票なんだろうけど
マ ジ で 9条改憲しちまったその先は何も考えてなかったりするのかね？ >>82
ちゃうわ、国境越えて責めてこないことを日本の憲法が担保してたから軍隊でにらみ合いやる必要がなかったんだ、軍を日本方面に割く必要がないから軍事衝突も起きなかった。
権益を必要とするロシア人も住んでなかった、そういう安定を右翼が全部ぶち壊して行ってる >>94
いや、あれもわりかし欠陥憲法
開戦の権限は議会にある、とかもう半世紀以上シカトされてるだろ
だから、じゃあせめてちゃんと議会に報告しろよなって法律があとから出来てるぐらい 圧倒的に戦力差がある国が自衛を根拠に爆撃かますんだぞ
この状況で攻撃しますって憲法に変えるのは絶好の口実されるだけだろ ロシアがその気になれば北海道は簡単に乗っ取られるし
アメリカは助けてくれない 集団的自衛権が9条にひっかかってる自覚はあるんだな この程度の見識を政治信念()とかカッコつけて出奔したかと思うと当選させてる静岡5区の住民は頭沸いてんのか？ 元ツイートからして防衛力の話でなく9条は侵攻できないという話なのになぜここまで会話が通じないのか
同盟も自衛隊も戦後ずっと8条下のもとあっただろ 憲法に関してはもう解釈でなんでも片付けるという運用自体が限界きていて
だから安易に改憲すべきというのも危険だし思わないが
憲法は変わらないまま9条が死文化していくのをどう止めるかを
本気出して考えていかないとまずい >>100
そういう話が全部吹き飛んだのが今回のウクライナの一件なんだが ロシアはウクライナは軍事政権だとか言っていちゃもんつけてるけど9条あったらそんないちゃもんつけられんやろ >>102
それはある
侵略され難くなる観点だと少なくとも大義名分を与えない意味はあるよね >>108
誰もそんな論理的な考えしてないだろ
9条はただの政治カードになっていて
政治勢力としての勝った負けたで改憲・護憲になるだけ >>107
解釈に次ぐ解釈を重ねて、だろ
そんなん立憲主義って言えますか？ まあ他国が日本に攻めてくるときは憲法9条の徹底を口実にしてくるんじゃないかな
完全な履行か戦争かっていう二択を迫られると思う >>111
どんな大義名分だって作れるし、それを非難してもストップ掛からない
って話なんだが >>18
これ
せめて戦犯の血縁者は政治家になれないでほしい >>115
主義主張とか関係なく、二階俊博とその仲間たち状態だしな >>114
はあ？
自衛隊で来て以降変わってなかっただろキチガイ 大樹総研の矢島の線からヤバイ話が出てきそうな細野さん ウクライナが悲惨なのは
西欧や米にとってここは最後の壁や緩衝地帯じゃなく
最悪とられてもその外を固めればまだまだ大丈夫という思いもあり
結果、援軍が来ず、今の状況にいたってる
その意味では日本とはやはり違うんだろうけどね 
なんか憲法9条がスレタイNGになってない？さっきスレが吸われまくった挙げ句スレ立て規制食らったんだが >>120
自衛隊は戦力に当たるのか
空中給油装置は戦力に当たるのか
爆撃装置は戦力に当たるのか
安保法制は合憲なのか
敵基地先制攻撃は合憲なのか
どんどん変わってきてるだろ >>95
もう経済的に落ちぶれてしまっているという実感が無いのだよなぁ･･･
バブル期から認識が変わっていない
今から幾ら軍備増強しても超大国になった中国には対抗できない >>123
まてまて日本は最悪取られても大丈夫じゃないのか？ >>117
そんな0か100かみたいな話ではなく
侵略を行うにあたっての外交難易度が上がるだけでも存在する意味はあるよねと >>2
ウクライナはそもそも核兵器を放棄した時にロシアに渡したからロシアに守って貰えるつもりだったんだよ
そのロシアから侵略されるという皮肉 >>126
だからアメポチだし、そのアメちゃんが弱ってきてるから集団安保体制だろ 「敵基地先制攻撃」とかいってる好戦的な狂犬ネトウヨが1匹でもいる時点で9条は残すべき >>128
反面、自分の手を縛ることにもなるし、単純にメリットデメリットの問題だよね >>95
高市が言ってる電磁波攻撃とか信じちゃう連中だから仕方ない >>130
集団的自衛権が必要だという理屈自体は
賛否は別に実際わからなくもないんだよね
それは安倍みたいなネトウヨだけじゃなく多くの自民議員が言ってるし、昔から論としてある
それを9条改憲が難しいからと解釈改憲でやろうとして炎上した
さらに解釈をねじくり回したとこに安倍政権の罪がある 無害を装ってるからアメポチでいられるんだよ
憲法改正して着々と軍備増強し始めたら「やっぱり本性現したね、リメンバー・パールハーバー」ってなるのがオチなんだ 使える予算が限られてるのに自衛隊に使う金が増えるって事を理解してるんかなぁ
ＧＤＰ改ざんしてなおマイナス成長たたき出す国なんだから軽武装で内需振興に使ったほうがいいだろ 経済力で防衛力確保してるのはアメリカと中国くらい
あとは多かれ少なかれ外交でなんとかしてるし核持ってるのも既得権益の英仏以外はならず者国家だけだろ
自由に戦争できれば平和が維持できるなんて方がお花畑 >>137
一番安上りなのが集団安保体制
次が核兵器
その次が敵基地先制攻撃
一番高つくのが専守防衛 次の参議院選挙で分かるだろ
憲法9条は日本からプーチンを出さない為のもの
こんな状況でこれ言ってて草 我が国を守るのに同盟が重要だというのなら、韓国を早急にホワイト国に再指定することが必要なんじゃないですか？ 改憲したい人がびっくりするぐらい頭がお花畑なのもすごいし
だからこそ9条が必要なことを証明してしまってるのもすごい
恥の概念とかないのかな 憲法九条があってもなくても今の日本政府と議会に日本を守る力はねえよ
原発事故から国民を守れたか？
戦争なんかやって守れる頭があるわけねえだろアホか まー同盟も自衛力も本来、憲法と矛盾してるからねw 矛盾した条項に意味はない、そのとおりであるねw >>145
コロナ見ても言い訳するだけだよな
煽動して被害者叩き煽るだけ >>137
その路線をアメリカが許さなくなってきたのがここ数十年だろう 細野みたいなバカが権力を握っても戦争が出来ないようになってる憲法9条は本当に素晴らしい >>144
ほんとこれ
「やられる前にやるんだよおおおおおお」みたいな糖質一歩手前みたいなキチしかいねえ
9条は精神病院の窓の格子になってる まずコロナ対策と経済成長を世界水準でやってから改憲とか言えクズどもめ 自衛隊は解体！
日米安保は破棄！
憲法9条を使って平和外交！
これで選挙勝てるんか？恥かく前に降伏した方が良いぞ >>144
中国やロシアなんて今更日本が武装しても秒殺されるしな
せいぜい北朝鮮くらいしか戦えないだろうに >>149
解釈改憲等でもうそれも崩れたけどな
アメリカ主導なら次は参加させられる
だから安倍政権下での安保法案に反対してたんだろうに忘れてる世の中が怖いわ 憲法のせいで
コロナという非常事態＝有事に対応できない
改憲を急げ
という言い訳と一緒
憲法事由以前に
運用者の能力の問題
もっと言えば
他国から攻められてもないのに
対ロシアで国土を失地した
低能の問題 >>152
共産はそれで一定の票をとるし
今回もそれで良しとするならいいのではないか
一方で、そういう共産との関係を立憲がどうするか
立憲民主が困ってるのが今かな 日本がアメリカに次ぐ経済大国になった過去があるから勘違いしてるやつ産んだけど軍拡で日本が守れるなんて今や現実的にも100%ない 欧米が何もしてくれないのを見てわからんのか
憲法改正で必要なのは国民の権利制限でなく政治家の責任と核武装だ ウクライナは9条の理念とは真逆の国だと思うけどね
同盟と自衛力なら9条あっても良いんじゃね
多国籍軍にでも参加したいのか？ >>1
ウクライナにもロシアにも9条は無いんだけど
細野は何をもってノーと言ってるのか？ >>155
そういうこと
憲法以前の問題なのに憲法のせいにするのが糞すぎる だから守るためのものじゃないって
アホな民族がバカな事をしないためのもんだ ここに来てウクライナに絡めて9条がーと言う人が出てきたのは
何か別の意図でもあるのかね >>150
実際はそんなことどうでもよくて、
左翼の大切にしてる9条をぶっ壊してやりたい！という単純な動機だと思うよ
そもそも改憲論って一般世論でも争点にならないし、盛り上がってないからね 核武装もならず者国家しかやってない現実見ろよ
ますます貧困で国が崩壊するだけだぞ 具体的に
9条下の日本は
軍事的に何を攻められたの？ >>163
その反省と理解もねえんだよな細野とか安倍とか >>2
NATO加盟してないし
EUでもないし
アメリカと同盟関係ですらない >>154
それはしゃーない部分もあって
もう野党もあまりその話に触れないもの
共産はまだ言ってる方だけど
それでも現状かんがみて政府批判はコロナとか経済の方にシフトしてる 志位みたいな基地外はまず選挙で指導者には選ばれないけどな
小選挙区どころか比例から出馬だしw >>171
いや野党のことを責めてるんじゃなくて国民な
あの後も自民を支持しているってことは「次は米軍の作戦に参加するんだ！」って意思表示になってる自覚がないのがやばい >>92
ウクライナは独立時、1900発の核ミサイルを保有していた
それをアメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国が安全保障を餌にとりあげた
大国が示した安全保障にすがり、相手に痛い目を見せる手段を手放したウクライナ
大国に翻弄される独立ウクライナの歴史
ウクライナ外相「核を放棄しなければ良かった」(2/22の発言) >>140
集団安保があてにならなくなったってのが今回の件だと思うけどね
軍こそ駐屯してないがウクライナも条約で保護して貰えるはずだった
けどアメリカとかは世界の警察は辞めたと反故にした
反故にされたと怒っても国が滅んだらどうにもならない
日本も同じことで危機が迫って在日米軍に撤退されたらおしまい >>174
そうだよ
だから卑怯者なんだよ自民や細野は 志位をどうにかしろよ
あのアホが9条をバリアみたいに言ってる張本人だろ >>139
9条があるから外国から信頼されて〜ってのを、「そんなこと言ってませんが？」って否定したのが志位発言 >>173
こういっちゃなんだが
そもそも国民の多くは憲法や外交安保への関心がもともと弱い、弱い人が多いからね
なのでテレビや野党が取り上げるときにだけ瞬間的に反応してるにすぎない
その無関心ゆえに、憲法改正の機運も自民がいくら煽っても盛り上がらないともいえるわけだけど 安保法制のとき朝日が憲法学者にアンケート取ったら6割が自衛隊は違憲だと答えたんだろ
立憲主義貫くため自衛隊解体の闘いに邁進しろ 9条=自衛力を放棄
cf.9条があっても個別自衛権を保持
集団自衛権で
他国へのヘイトを共同で背負うリスク
話が噛みあうわけがない >>182
これも報道が両者センセーショナルにしすぎで個別的自衛権で聞けば否定する学者はほとんどいない >>173
そこは自覚して意思表示してる
反対派は当時も「目を覚ませ、気づけ」
という説得をしがちだったが、それは反対派の誤解であり
賛成派と反対派は正しく意見が相容れなかった >>176
ウクライナが集団安保の中に入っちゃう前にってのが今回のプーチン 例えば共産党だって海上保安庁の銃器使用の法律に賛成してるからな
共産党も将来の理想だけでなくそういうことを語るべきなんだよ >>187
キチガイは9条ごときで何かを失ってると思い込むカルトな おいジャップ、てめえら犯罪者は9条かえてんじゃねえよ殺すぞ アホほど九条バリアー信じてるよな
自分で言って自分で信じ込んでるんだからたちが悪い >>192
ジャップだの殺すのだの言う人の言うことは聞けませんね >>185
自衛権認めるのと暴力装置持つのと次元が異なる話
そういうのを踏まえて学者の大半が自衛隊は違憲だと言ってんだよ >>194
厳しすぎるルールは誰も守ってなかった！
ってやつだな >>8
せやで
何も確認せずに交差点に突っ込めば当然事故になる
その瞬間にルールがバリヤになる訳ないわな >>197
暴力装置は否定されてないよ
用語は正しく 自衛隊と米軍基地は無意味
アメリカに「主権」や「領土」や奪われるし
憲法を無視した「再軍備」を押し付けられるし
「9条改憲論」持ち込まれて右傾化させられるし
「改憲勢力(アメリカの子分)」に政府を奪われるし
「税金」払わされるし
「自然」壊されるし
ただただ屈辱的だわ ｗｗｗ
国会議員なんてやってないでお前がまず前線立てよ
モナヲ>>1 モナ夫は補佐として菅直人と共に事故直後のフクイチ行ったんだろ？
そんな凄い体験しといてこの体たらく もうパヨクは死んどけ
どれだけお前らが脳タリンか今回の事でわかっただろ
自分だけが清廉潔白でもならず者達には意味ねえんだよ 東条英機が太平洋戦争開戦して国民が苦しみまくったんだから
他国のためじゃなくて自国民のためだろ
歴史習ってないのか彼は 結果だけ見れば9条のないウクライナが攻められて9条のある日本が攻められてないんだけど >>203
韓国は同盟に入ってないよ
今回の対ロ制裁もやらないって言ってるし 自衛権すら放棄なら9条で侵略戦争防げるはまだわかる
先の戦争が自衛をもとに始められたことを左翼は理解してない >>208
9条無かったら領土問題でとっくに戦争起きてた可能性あるな >>178
ウクライナ側はあるって言ってんだよね
まぁ国家間の話だから国際社会が罰するしかないけど
ウクライナについて国連が何も出来なかったように常任理事国相手にはどうにもならない
日本は今の軍事費で守るには敵地まで届く核兵器持つしか無いと思うわ >>211
それが9条邪魔って理屈にはならんことがわからないアホ >>206
ならず者に付け入られないようにするためにはアホアホ右翼政治家が勘違いしないように平和憲法が必要なんや
もちろんアメリカとの関係の中で >>212
アメリカのポチとか言ったり
暴走するとか言ったり
忙しいなwそんな事アメリカが許す訳ないじゃん >>214
明文化して、それに従った行動を何度も繰り返して、ようやく血が通うって話だな 憲法を無視した選挙が何十年にも渡って行われてるこの国で憲法信仰は無意味
9条あろうがなかろうがこの国は侵略戦争するときはする >>203
9条なかったら韓国と戦争してそう
9条は日本から侵略者を出さないためのもの >>202
米軍基地は「太平洋」「東シナ海」「インド洋」といった
海の安全を守る為の基地だから
その範囲は日本が代わりに担うのは不可能な規模
海洋＆貿易国家の日本としてはアメリカが担う負担の見返りのとしての提供 >>216
でも、そんなことやってる国って日本ぐらいだろ？ >>208
ウクライナは現在進行形で大国同士の対立の矢面だし
日本とは事情が違いすぎるけどな まあモナ男の意見だが正しい
１ 日本の侵略戦争から日本国民を守る
２ 日本の侵略戦争から相手国国民を守る
３ 相手国の侵略戦争から日本国民を守る
４ 相手国の侵略戦争から相手国国民を守る
憲法９条は１と２のためには有効だが、３に対してはまったく意味がない
４は第一義には相手国の仕事であって日本の仕事ではないからどうでもいい
戦力均衡による戦争回避という現実主義に基づく備えをもたなければ、
相手国の侵略は止められないという当たり前の現実が今回のウクライナ侵攻
この国際政治の厳然たる現実にやはり３の備えは大切だよねと多くの日本国民が感じた
志位氏ら護憲リベラルは、そのような世論の流れができることを嫌って、
３はなくても１と２があるんですよとご飯論法ですり替えた
とにかく日本に３の備えだけはやらせないように阻止闘争するのが護憲リベラル
一体どこの国の政治家なのやら >>214
いや無いってwだからNATOに入りたがってたのに
ソ連崩壊の時の話を言うならロシアにもウクライナを守る義務がある
絶賛侵略してるけどな >>215
俺がいつ邪魔なんていった？
勝手に捏造しないでほしいなぁ
この国で憲法は機能してないし存在すらしてないに等しい
俺が言いたいのはただこれだけ >>219
条文よりも世論次第だろうなと思う、結局
安保法案の集団的自衛権も結局、世論が容認した形になってしまっているし
一方、今の日本の世論はまだ積極的に戦争参加しよう、したいなんて機運はない
それも政府へのはっきりした歯止めになってる >>214
ブダペスト覚書のことかもしれない
核ミサイルを捨てる代わりに安全を保障すると
とアメリカ、イギリス、"ロシア"と結んだ >>224
日本が安全だなんていうつもりはないけど
ウクライナと同じような形で同じようになる可能性はないなと俺も思う
同じ危険性があるのは台湾で
そのときに日本がどうするかってのはわりとリアルに考えておかなきゃいけないことかな >>220
一票の格差という憲法違反を長年犯してる国でよくそんなこと言えるね
憲法あっても意味はない 先にアメリカべったりの外交方針を変えろ
今のままならアメリカに都合よく使われてテロ組織に狙われるようになるだけ >>218
その行動を今まで体現してきたのがアメリカだったから
今回のこの見捨て方は完全に潮流が変わったなと >>234
東京で爆破テロが起きるまでが目が覚めないだろうなあ >>211
自衛をもとに…？
満州事変に日中戦争、仏印進駐して自衛？ >>237
一応、先の日本もその辺、自衛をうたっていたとは思う
今回のプーチンみたいなもんだけど 過去の大戦における反省で
侵略可能な軍を放棄し
平和を尊重し
自衛力だけで凌いでいる日本に
攻め入るとは何事か
という国際的な同情を喚起することがバリアー()なんだろうけど
それを妨げる勢力がいることも事実
集団自衛権を理由に
末席で参戦してる子犬だからこそ
そこまでの的にされていないのも事実 >>238
国際社会では自衛のための戦争と見做して貰えてない
今も昔も ハシゲが独裁者になったときに
にほんから外国に仕掛けたりしないために必要だから意味はある NATO準加盟国のはずのユーゴスラビアをNATOが空爆してたけど、どうする？ >>226
そうそう
安全保障についての取り決めなんて危機的状況になったらひっくり返されるんだよな
中世から同盟組んでるのに援軍を出さないだとか当たり前にあったものの現代版 たしかに9条なかったら小泉の時に間違いなくノリノリでイラク人殺しまくってたよな >>240
国際社会が認めなくても自衛戦争は始められるが？
だからこの国が侵略戦争しないためには憲法に頼らず自衛の武力全て放棄をしないといけない >>240
そりゃもちろんそうだ
ただそれも含めてどんな戦争も自衛をうたって始められる
だから、自衛権のみといっても本当に縛りになってるかという話では>>211が言いたいのは
実際俺も国内世論がそれに納得しちゃったらそうなると思うし >>237
砲艦外交を是とした時代だしな
世界は列強、一等国に支配されるという認識が蔓延り
弱国は強国に支配される不安があった
欧米列強に対抗するための自衛と帝国化 >>8
あいつら自分で何か成し遂げとことないしなw >>246
ただまあ、あれは大塚英志も指摘してるが
前線で人を殺してない、殺されてないだけで
米軍一体化で実質的な戦争参加といってもいいレベルで
あれで9条は終わったと当時言ってた人もいたけどね・・・ >>240
今のロシアは国際社会を無視出来るからな常任理事国だから
中国も後ろ盾になってるし経済制裁のダメージはあるけど国が滅ぶほどではない
お前らは経済制裁しか出来ないんだろってロシアに自信を付けてしまった >>214
ブダペスト覚書について米国は「覚書は法的拘束力を持たない」と公言し、「政治的コミットメント」と称している
こんなもんですよｗ >>109
そもそも論としてわーくには敗戦国でロシアウクライナは旧ソ連の戦勝国
スタート地点からして違うだろ
外交面での政治情勢もロシアウクライナ間とは全然違うんだからここを同一視しちゃうと話がおかしくなる
それならば極論としてマリ紛争の時にも9条改正とか唱えてみろよ
あれだって隣国間で入り乱れてぐちゃぐちゃやってんだぞ 政治家がだらしく信用されてない
どうせ中抜きする気だろ ごく一部正論だとは思うが、自分だけが正しい、優れてる、周辺国は全部反日！、と思い込むガキのようなナショナリズム大好き国家がうまくやっていけるのか？ なんか保守のが9条にこだわってるように見える
なし崩し的に守られてないんだから合っても無くても変わらんやろ 細野のツイートの意図は
いつもの共産党攻撃、ただそれだけだと思うけどね
それが自分の政治行動を正当化することにもなるし
細野は平素それほど9条改憲改憲吠えてるわけでもない 9条のお陰で日本が侵略始めて庶民が苦しむという戦争の半分の可能性は無くなってるんだが 9条無いと外交力やべえからムダに突かれる可能性がある
9条のお陰で一応人畜無害感を出せてるだろ >>231
アメリカの出方次第では沖縄に核が落ちるかもなあ 日本が侵略戦争をしないための憲法9条だろ
自衛権は認めてるだろ >>259
ならば変える必要もないな
手間化かかるだけ。 核よこせ勝てるわけないのに戦い蹂躪されるのがみえみえじゃ戦う気うせる
核ありゃポチれば無意味な死でなくなるそのことが気力になる 生存危機に怯える人が
銃刀法撤廃を求める構図と同じ
もっと言えば
全日本ライフル協会の爆誕と9条破棄は
違うようでリンクしてる
そして自衛のためという建前なのに
他者侵略という意味に近い
乱射するジョーカーが発生する >>93
シミュレーションじゃなくてシュミレーションしてるじゃんw >>230
自衛隊明記、侵略戦争放棄
これでアメちゃん中心の集団安保体制に堂々と入れる >>235
明文化されてない
30年前の口約束だけだった ９条がなかったらイラクにもアフガンにも派兵させられて大量に戦死者が出てたし
日本国内でテロ事件がおきまくってた
トランプが日本はずるいというくらい日本の利益になってきた
まったく他国のための憲法９条ではない
内心でそういう勘定しつつ他国のための憲法９条かのように言って警戒心を解く腹芸にもつかえる
ハト派の方がタカ派より現実主義的に９条を利用してる 自衛って国民が殺されたら敵基地を攻撃出来るの？
首都に攻め込んで体制転覆は？ >>263
ドイツも人畜無害カウントだが
結局、植民地に関わる紛争ってのが無ければ、人畜無害カウントだろ 9条は敗戦でアメ公に支配された中で見事にアメ公を出し抜いた策謀だと思うわ
やつらに日本やべえ感情が残ってるうちに認めさせ
日本ちょろいと気付いた時には日本の軍事力利用出来ず9条失敗したと後悔させたわけだしな >>282
朝鮮戦争からガッツリ日本も米軍の手伝いしてるのが明らかになったんだが
自衛隊も年々拡大していった歴史の中で何を学んだのか むしろアメリカとの同盟という名の依存が無意味だとわかったはずだが 最高裁でも安保や自衛隊は憲法違反でないってなってるのに、何言ってんのこいつ 9条ガーウヨが姦しいが不安で不安でしゃーないんだろうw
チキンだから いや、同盟がやばいだろ
アメリカが介入したら自動的に巻き込まれるんだぞ
日米同盟は絶対に破棄しないといけないだろ >>232
馬鹿にしてるつもりで馬鹿丸出しになってるのが反9条のやつらな 侵略国が他国に迷惑かけないための9条だろ
しぃがただしぃじゃないか 護憲派のアホなのは
自分たちは自衛隊も日米安保も有事法制も反対してたの忘れてる事
全部自民が反対押し切ってやった ウクライナがEUからもNATOの枠組みからも外れているというだけで全く擁護されてないわけでもないんだが、
理由への理解が足らんちゃう？
ハンガリーやポーランドみたいな極右国家だって今では守られるか怪しいもんだよ
超汚職腐敗国家、警察検察が機能してない、反LGBT、死刑推進、親極右、反難民反移民
自由なメディアに乏しく、宗教政党とつるんだ世襲一党独裁、
これら欧米と全く価値観が異なる日本が同盟結んだくらいで助けてもらえると思うのかい >>297
韓国と日本が同盟結んでると勘違いしてるお前の心配する事じゃない 法務大臣夫妻が政党本部にスティーブ・バノン招いたあげく選挙不正して逮捕され
トランプやプーチンと熱心につるんでたようなナチスの盟友の自民を80年支え続けるような糞国民を
世界が助けてくれると思うのかい？
インドがカースト制度のせいで国際的には誰にも助けてもらえないのと変わらんような感じになるだろクソ日本もよ >>297
世界中に児童ポルノをバラマキが抜けてたわ >>300
どんな人生送ればお前みたいなの生まれるんだ？ 護憲派って今が正念場だろうに
人をバカにするしか能がないんだな 九条もアメリカも信用ならん
核しかないんだが、核スイッチ持つ政治家がもっとも信用ならん上に能力もない
この国は滅びた方がいい 九条撤廃したいって事はプーチンになりたいって事だからな
改憲派はそんなのもわからんアホ >>304
護憲派爺さんもマジにいなくなりつつあるよ >>297
アメリカが価値観外交の度合を年々強めているのは正しい認識
この国の安全のためにアメリカの若者の血を流す価値があるのか？
民意の賛同を得られない国だと判断したら、条約があっても守ってくれない可能性は高い
そのことは自民党も認識していて、価値観外交、自由、人権、法の支配を安倍政権もキーワードにしていた
言葉とは裏腹に安倍政権の振る舞いは惨憺たるものだったが
とはいえ後段は卑下し過ぎだろう
ＮＡＴＯ諸国だって、国情に合わせてすべてクリアできてるわけじゃない 目の前で刃物振り回すキチガイから逃げられないなら棒で殴るしかないんや😭 いやいや9条で戦争が起こったことなんてないでしょw >>98
コイツが当選した理由もゼレンスキーみたいな知名度だよな😰 >>302
どさくさに紛れて改憲を喚くやつをまともに取り合う必要もあるまい >>307
ヤバいやつを挑発しまくって刃物振り回すような状況にまで持ち込んだのは西側だろうにｗ
やっぱりこうなったかとしか思えんよｗ 9条も、あの時代にたまたま幣原喜重郎という平和主義者の上級がいたお陰で産まれた偶然の産物なのにな
それを変えようとするなんて恐ろしい😱 9条は侵略しないっていう自制心だよ
侵略戦争するなっていう国連憲章にも文句言うのか？
殺人鬼かよ ウクライナに9条あって遵守してたらロシアも大義名分無くなって、侵攻したとしても国際社会ももっと強権発動できたろうに >>302
この国では馬鹿にする方が支持されるんやで >>284
自衛隊はベトナムへ行かなかっただろ
韓国軍は行ったのに この期にロシア攻撃すべきなのに、とか吹き上がってるネトウヨ見るに9条はほんとよく働いてる >>2
同盟関係はないはずだし（NARO未加入、中国と仲良くてもロシア相手には無意味）、
自衛力（軍事力）で言えばロシアには及ばないだろ ウクライナでアメリカは本当に守るのか分からなくなったよ
米軍基地置いて逃げ出すかも知れないし
手っ取り早く日本を守るなら核武装しかないじゃん >>326
原発程度も管理出来ないのに
核兵器管理とは荷が重い そりゃ日本を守るのは防衛力だろ
憲法は日本人から日本人と世界の人々を守ってるの こういうやつを見ると、憲法９条が抑止力になっていると感じるわ ETVでプーチンに立ち向かう女性達やってたけどロシア人が意外に人権意識高くてワロタ改憲の先の将来にあるのはロシアの様な監視独裁社会ではないのか 防衛力を上げるにはドル建てのGDPが重要なんだけど、そこは都合よく無視するよな
アベノミクスでドル建てのGDPが大きく下がったのに 自分の間違いや愚かさを修正できる人は、さすがだと思いますよ
だいたいは野党にいたら、そのままですｗ 核とか言うてる奴がアホでワロス
「俺がナイフをもてば、奴らもビビるだろう」とかいうてる弱い奴でしかないですｗ
核兵器所持が意味があるとすれば、しおれは日本が北朝鮮みたいな国にになる時です
ですから、まずは北朝鮮みたいな国になる覚悟と実践が必要ですｗ
なれますか？ｗ
そうなれたら、核を持つことも簡単だし、まわりもビビりまくりですよｗ
スタートしては、アメリカうるせー、国連黙れ、中国ただで済むと思うなよ、ということからです
手始めでさえ、できないだろうｗ やっぱりミンスじゃねーかコイツwww
いいかい？
圧倒的大国が中小国に侵略したら
侵略された方はもうどうにもならない
9条みたいなガキの作文なんかあろうがなかろうが一緒
とにかく1日でも数時間でも犠牲を重ねながら持ちこたえて時を稼いで
他の大国が和平を仲介してくれるのを待つしかない
小国が大国相手に勝利するとかヴェトナム戦争みたいなのは
好条件に好タイミングと敵国の厭戦世論等が重なる奇跡でもない限りまずない
だいたいウクライナに9条があったのか
ウクライナには軍隊がなかったのか
大国相手に奮戦するウクライナ人に対する侮辱はやめるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
