細野豪志衆議院議員「憲法9条は無意味。日本を守るのは同盟と自衛力だ」 [965417506]
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17時間
論ずべきは、憲法９条があれば日本はウクライナのように他国から攻められることはないのかということ。残念ながら答えはノーだ。わが国を守るのは自衛力と同盟、そして同志国の存在。志位委員長のロジックでは他国のための憲法９条になってしまう。https://twitter.com/hosono_54/status/1496818485678452737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>173
そこは自覚して意思表示してる
反対派は当時も「目を覚ませ、気づけ」
という説得をしがちだったが、それは反対派の誤解であり
賛成派と反対派は正しく意見が相容れなかった >>176
ウクライナが集団安保の中に入っちゃう前にってのが今回のプーチン 例えば共産党だって海上保安庁の銃器使用の法律に賛成してるからな
共産党も将来の理想だけでなくそういうことを語るべきなんだよ >>187
キチガイは9条ごときで何かを失ってると思い込むカルトな おいジャップ、てめえら犯罪者は9条かえてんじゃねえよ殺すぞ アホほど九条バリアー信じてるよな
自分で言って自分で信じ込んでるんだからたちが悪い >>192
ジャップだの殺すのだの言う人の言うことは聞けませんね >>185
自衛権認めるのと暴力装置持つのと次元が異なる話
そういうのを踏まえて学者の大半が自衛隊は違憲だと言ってんだよ >>194
厳しすぎるルールは誰も守ってなかった！
ってやつだな >>8
せやで
何も確認せずに交差点に突っ込めば当然事故になる
その瞬間にルールがバリヤになる訳ないわな >>197
暴力装置は否定されてないよ
用語は正しく 自衛隊と米軍基地は無意味
アメリカに「主権」や「領土」や奪われるし
憲法を無視した「再軍備」を押し付けられるし
「9条改憲論」持ち込まれて右傾化させられるし
「改憲勢力(アメリカの子分)」に政府を奪われるし
「税金」払わされるし
「自然」壊されるし
ただただ屈辱的だわ ｗｗｗ
国会議員なんてやってないでお前がまず前線立てよ
モナヲ>>1 モナ夫は補佐として菅直人と共に事故直後のフクイチ行ったんだろ？
そんな凄い体験しといてこの体たらく もうパヨクは死んどけ
どれだけお前らが脳タリンか今回の事でわかっただろ
自分だけが清廉潔白でもならず者達には意味ねえんだよ 東条英機が太平洋戦争開戦して国民が苦しみまくったんだから
他国のためじゃなくて自国民のためだろ
歴史習ってないのか彼は 結果だけ見れば9条のないウクライナが攻められて9条のある日本が攻められてないんだけど >>203
韓国は同盟に入ってないよ
今回の対ロ制裁もやらないって言ってるし 自衛権すら放棄なら9条で侵略戦争防げるはまだわかる
先の戦争が自衛をもとに始められたことを左翼は理解してない >>208
9条無かったら領土問題でとっくに戦争起きてた可能性あるな >>178
ウクライナ側はあるって言ってんだよね
まぁ国家間の話だから国際社会が罰するしかないけど
ウクライナについて国連が何も出来なかったように常任理事国相手にはどうにもならない
日本は今の軍事費で守るには敵地まで届く核兵器持つしか無いと思うわ >>211
それが9条邪魔って理屈にはならんことがわからないアホ >>206
ならず者に付け入られないようにするためにはアホアホ右翼政治家が勘違いしないように平和憲法が必要なんや
もちろんアメリカとの関係の中で >>212
アメリカのポチとか言ったり
暴走するとか言ったり
忙しいなwそんな事アメリカが許す訳ないじゃん >>214
明文化して、それに従った行動を何度も繰り返して、ようやく血が通うって話だな 憲法を無視した選挙が何十年にも渡って行われてるこの国で憲法信仰は無意味
9条あろうがなかろうがこの国は侵略戦争するときはする >>203
9条なかったら韓国と戦争してそう
9条は日本から侵略者を出さないためのもの >>202
米軍基地は「太平洋」「東シナ海」「インド洋」といった
海の安全を守る為の基地だから
その範囲は日本が代わりに担うのは不可能な規模
海洋＆貿易国家の日本としてはアメリカが担う負担の見返りのとしての提供 >>216
でも、そんなことやってる国って日本ぐらいだろ？ >>208
ウクライナは現在進行形で大国同士の対立の矢面だし
日本とは事情が違いすぎるけどな まあモナ男の意見だが正しい
１ 日本の侵略戦争から日本国民を守る
２ 日本の侵略戦争から相手国国民を守る
３ 相手国の侵略戦争から日本国民を守る
４ 相手国の侵略戦争から相手国国民を守る
憲法９条は１と２のためには有効だが、３に対してはまったく意味がない
４は第一義には相手国の仕事であって日本の仕事ではないからどうでもいい
戦力均衡による戦争回避という現実主義に基づく備えをもたなければ、
相手国の侵略は止められないという当たり前の現実が今回のウクライナ侵攻
この国際政治の厳然たる現実にやはり３の備えは大切だよねと多くの日本国民が感じた
志位氏ら護憲リベラルは、そのような世論の流れができることを嫌って、
３はなくても１と２があるんですよとご飯論法ですり替えた
とにかく日本に３の備えだけはやらせないように阻止闘争するのが護憲リベラル
一体どこの国の政治家なのやら >>214
いや無いってwだからNATOに入りたがってたのに
ソ連崩壊の時の話を言うならロシアにもウクライナを守る義務がある
絶賛侵略してるけどな >>215
俺がいつ邪魔なんていった？
勝手に捏造しないでほしいなぁ
この国で憲法は機能してないし存在すらしてないに等しい
俺が言いたいのはただこれだけ >>219
条文よりも世論次第だろうなと思う、結局
安保法案の集団的自衛権も結局、世論が容認した形になってしまっているし
一方、今の日本の世論はまだ積極的に戦争参加しよう、したいなんて機運はない
それも政府へのはっきりした歯止めになってる >>214
ブダペスト覚書のことかもしれない
核ミサイルを捨てる代わりに安全を保障すると
とアメリカ、イギリス、"ロシア"と結んだ >>224
日本が安全だなんていうつもりはないけど
ウクライナと同じような形で同じようになる可能性はないなと俺も思う
同じ危険性があるのは台湾で
そのときに日本がどうするかってのはわりとリアルに考えておかなきゃいけないことかな >>220
一票の格差という憲法違反を長年犯してる国でよくそんなこと言えるね
憲法あっても意味はない 先にアメリカべったりの外交方針を変えろ
今のままならアメリカに都合よく使われてテロ組織に狙われるようになるだけ >>218
その行動を今まで体現してきたのがアメリカだったから
今回のこの見捨て方は完全に潮流が変わったなと >>234
東京で爆破テロが起きるまでが目が覚めないだろうなあ >>211
自衛をもとに…？
満州事変に日中戦争、仏印進駐して自衛？ >>237
一応、先の日本もその辺、自衛をうたっていたとは思う
今回のプーチンみたいなもんだけど 過去の大戦における反省で
侵略可能な軍を放棄し
平和を尊重し
自衛力だけで凌いでいる日本に
攻め入るとは何事か
という国際的な同情を喚起することがバリアー()なんだろうけど
それを妨げる勢力がいることも事実
集団自衛権を理由に
末席で参戦してる子犬だからこそ
そこまでの的にされていないのも事実 >>238
国際社会では自衛のための戦争と見做して貰えてない
今も昔も ハシゲが独裁者になったときに
にほんから外国に仕掛けたりしないために必要だから意味はある NATO準加盟国のはずのユーゴスラビアをNATOが空爆してたけど、どうする？ >>226
そうそう
安全保障についての取り決めなんて危機的状況になったらひっくり返されるんだよな
中世から同盟組んでるのに援軍を出さないだとか当たり前にあったものの現代版 たしかに9条なかったら小泉の時に間違いなくノリノリでイラク人殺しまくってたよな >>240
国際社会が認めなくても自衛戦争は始められるが？
だからこの国が侵略戦争しないためには憲法に頼らず自衛の武力全て放棄をしないといけない >>240
そりゃもちろんそうだ
ただそれも含めてどんな戦争も自衛をうたって始められる
だから、自衛権のみといっても本当に縛りになってるかという話では>>211が言いたいのは
実際俺も国内世論がそれに納得しちゃったらそうなると思うし >>237
砲艦外交を是とした時代だしな
世界は列強、一等国に支配されるという認識が蔓延り
弱国は強国に支配される不安があった
欧米列強に対抗するための自衛と帝国化 >>8
あいつら自分で何か成し遂げとことないしなw >>246
ただまあ、あれは大塚英志も指摘してるが
前線で人を殺してない、殺されてないだけで
米軍一体化で実質的な戦争参加といってもいいレベルで
あれで9条は終わったと当時言ってた人もいたけどね・・・ >>240
今のロシアは国際社会を無視出来るからな常任理事国だから
中国も後ろ盾になってるし経済制裁のダメージはあるけど国が滅ぶほどではない
お前らは経済制裁しか出来ないんだろってロシアに自信を付けてしまった >>214
ブダペスト覚書について米国は「覚書は法的拘束力を持たない」と公言し、「政治的コミットメント」と称している
こんなもんですよｗ >>109
そもそも論としてわーくには敗戦国でロシアウクライナは旧ソ連の戦勝国
スタート地点からして違うだろ
外交面での政治情勢もロシアウクライナ間とは全然違うんだからここを同一視しちゃうと話がおかしくなる
それならば極論としてマリ紛争の時にも9条改正とか唱えてみろよ
あれだって隣国間で入り乱れてぐちゃぐちゃやってんだぞ 政治家がだらしく信用されてない
どうせ中抜きする気だろ ごく一部正論だとは思うが、自分だけが正しい、優れてる、周辺国は全部反日！、と思い込むガキのようなナショナリズム大好き国家がうまくやっていけるのか？ なんか保守のが9条にこだわってるように見える
なし崩し的に守られてないんだから合っても無くても変わらんやろ 細野のツイートの意図は
いつもの共産党攻撃、ただそれだけだと思うけどね
それが自分の政治行動を正当化することにもなるし
細野は平素それほど9条改憲改憲吠えてるわけでもない 9条のお陰で日本が侵略始めて庶民が苦しむという戦争の半分の可能性は無くなってるんだが 9条無いと外交力やべえからムダに突かれる可能性がある
9条のお陰で一応人畜無害感を出せてるだろ >>231
アメリカの出方次第では沖縄に核が落ちるかもなあ 日本が侵略戦争をしないための憲法9条だろ
自衛権は認めてるだろ >>259
ならば変える必要もないな
手間化かかるだけ。 核よこせ勝てるわけないのに戦い蹂躪されるのがみえみえじゃ戦う気うせる
核ありゃポチれば無意味な死でなくなるそのことが気力になる 生存危機に怯える人が
銃刀法撤廃を求める構図と同じ
もっと言えば
全日本ライフル協会の爆誕と9条破棄は
違うようでリンクしてる
そして自衛のためという建前なのに
他者侵略という意味に近い
乱射するジョーカーが発生する >>93
シミュレーションじゃなくてシュミレーションしてるじゃんw >>230
自衛隊明記、侵略戦争放棄
これでアメちゃん中心の集団安保体制に堂々と入れる >>235
明文化されてない
30年前の口約束だけだった ９条がなかったらイラクにもアフガンにも派兵させられて大量に戦死者が出てたし
日本国内でテロ事件がおきまくってた
トランプが日本はずるいというくらい日本の利益になってきた
まったく他国のための憲法９条ではない
内心でそういう勘定しつつ他国のための憲法９条かのように言って警戒心を解く腹芸にもつかえる
ハト派の方がタカ派より現実主義的に９条を利用してる 自衛って国民が殺されたら敵基地を攻撃出来るの？
首都に攻め込んで体制転覆は？ >>263
ドイツも人畜無害カウントだが
結局、植民地に関わる紛争ってのが無ければ、人畜無害カウントだろ 9条は敗戦でアメ公に支配された中で見事にアメ公を出し抜いた策謀だと思うわ
やつらに日本やべえ感情が残ってるうちに認めさせ
日本ちょろいと気付いた時には日本の軍事力利用出来ず9条失敗したと後悔させたわけだしな >>282
朝鮮戦争からガッツリ日本も米軍の手伝いしてるのが明らかになったんだが
自衛隊も年々拡大していった歴史の中で何を学んだのか むしろアメリカとの同盟という名の依存が無意味だとわかったはずだが 最高裁でも安保や自衛隊は憲法違反でないってなってるのに、何言ってんのこいつ 9条ガーウヨが姦しいが不安で不安でしゃーないんだろうw
チキンだから いや、同盟がやばいだろ
アメリカが介入したら自動的に巻き込まれるんだぞ
日米同盟は絶対に破棄しないといけないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
