【悲報】 ロシア「もしスウェーデンとフィンランドがNATOに加わったら"有害な結果"をもたらすだろう」 [541495517]
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twitter.com/spectatorindex/status/1497244281236766720
BREAKING: Russia foreign ministry spokeswoman says there will be 'detrimental consequences' if Sweden and Finland try to join NATO
ロシア外務省報道官「もしスウェーデンとフィンランドがNATOに加わったら"有害な結果"をもたらすだろう」
ロシア侵攻後に兵士１３７人死亡、３１６人負傷 ウクライナ大統領
https://www.cnn.co.jp/world/35184028.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや、ロシアがウクライナに張り付いてる今一刻もはよ加盟した方がいいだろｗ ロシア軍がウクップにも勝てない雑魚であることが判明した今怖がる必要はない
スウェーデン軍とフィンランド軍だけでもモスクワ落とせるわ イキってるけど普通にスウェーデンに負けるんじゃないの 今日にでも同時に加入した方がいいよ
今がチャンスだw いやロシアやもNATO入りゃいいじゃん
なんで対立するつもりなの？ ロシアはどんどん暴発しろや
核の1発くらいそろそろ使いそうだなプーチン スウェーデンフィンランドバルト三国ポーランドでサンクトペテルブルクとカリーニングラード落としたれ 完全に核チラつかせてるやん
マジでならず者国家やんけコイツラ 昔の大戦略やった時はスウェーデン軍強かった気がする スウェーデン永世中立やめるんか
ロスケが脅しまくったせいだろ
被害妄想も大概にしろ ここは即座にウクライナも含めてNATO加盟を決めて
ガンガン戦力投入してロシアをフルボッコにしてやったほうがいいと思うんだけど
核兵器使用とか言い出したらクーデターで殺されるだろ勝手に ウクライナみたいな発展途上はともかく北欧の先進国攻撃したらマジで欧米も本気出すだろ スウェーデンもフィンランドも入ってねえのか
厄介な隣人の隣だとどう同盟組むのかになるよね >>15
>>21
そもそもNATOの存在意義がロシアの崩壊なんだが 速報 モスクワで核爆発確認
ってニュースが見たいわ >>33
NATOがロシアに進行した実績あるか？
対立しなきゃいいだけ 元々その辺はロシアからの影響力を減らすのを虎視眈々と狙ってるよな
もちろん人道やら世界の世論やら大義を失わずにって、
日本は見習えってくらい粘り強く 通常兵器でそこまでやれるわけがない
核使ったらその時点でプーチンの命も確実に終わり
ただ、その判断もできないアホになってる可能性はある ロシアってバカなの？
お前らが無法で非道なことをするって証明しちゃってんだから
相手からしたら、自分たちのみを守るためにNATOに入ろうってなるだろ こんな事言ったら我々は脅しに屈せずNATOに加入するって言うだけなのに
いよいよ耄碌したようだな ウクライナ 4400万人
スウェーデン 1035万人
フィンランド 553万人
トーキョー 1400万人 NATO入りのフィンランドはともかくスウェーデンとばっちりだろ まあウクライナもさっさとNATOに入ってたら攻められなかったわけだしな 冷戦と違ってイデオロギー的な対立はないし
そんなに峻烈？に対立するところあるんか？ プーチンアホ過ぎて草
クリミアと同じで結局自分の首締めてるだけやぞ ロシアがイキればイキるほど近隣国がNATOになびいていく
これもうワザとやってるでしょ >>35
じわじわと隣の国にまで対露軍事同盟のNATOに囲まれてるのは嫌でしょ
ん？ロシアに対立するためにつくられた軍事同盟だよNATOは >>8
まじで負け犬感すごい
というかウクライナ見たら入るしかなくなったろ >>30
フィンランドなんか元はロシアだし世界大戦で今回のウクライナと同じ扱い受けて
やむなくナチスと組んだお陰で敗戦国扱いだから他人事じゃないな でもロシア燐国のNATOの加盟はさすがにNATOも渋るだろうな ここで日本もNATO入ろうよ
プーチンもびっくりするから笑い取れるかもよw >>52
だから対立しなきゃいいだろ
なんでNATOが攻めてくるみたいな妄想が前提なんだよ 一回ヨーロッパ総出でロシカス袋だたきにしたらいいんじゃね？
調子乗りすぎだろ >>56
redditの北欧人の反応見るとフィンランドは今すぐ加盟しようぜ！って声大きい気がする
スウェーデンは比較して渋ってる印象 いっそ日本はロシアについてみてはどうだ？
バイデンの鼻をあかしてみよう >>58
イギリスがこの間日本をNATOに誘ってたから、なしじゃないと思う こんなニュースあったんやな
野党党首が5年以内にNATO入りを確信
この人がスウェーデンのゼレンスキーになるわけだ
Sweden will join NATO within five years, says opposition leader
https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/sweden-will-join-nato-within-five-years-says-opposition-leader/ >>63
何のメリットもない、だからウクライナもロシアに付かなかったんだろ マジロシア調子乗り過ぎだろ
これ放置したら国連とか何の意味もねえじゃんってなる 周辺国はプーチン後を見据えて待った方がいい気もする
もちろん状況が悪くなる可能性もあるし、
どさくさ紛れの今がチャンスと見るべきかもしれんし、難しい 日本がロシアについて自国の米軍基地をちらつかせときゃ立派な中立国だよ そもそもロシアはPfP入ってるからなこれはもう半分NATO入りしてると言っても過言ではない
一見脅してるように見えてNATO加盟を勧めているだけのプーチンってやつか？ｗ NATO何もできないんだから
非NATO国に対してはもう好き放題やりまくりだよ >>58
日本は入ったほうがいいね
日米同盟とNATOの2重軍事同盟でガチガチな守られる
不平等な日米地位協定も米独、米伊の協定ように平等に改良されるだろうし
ただ北方領土問題は絶望的(元から絶望的だが)になるし同盟締結前に露側が何か起こすかもわからぬ NATO加入乱発でプーチンはウクライナ侵攻逆効果やんｗ >>70
常任理事国がめちゃくちゃやってるからなあ
拒否権とかなくせよ >>69
メリットデカいぞ
まず北方領土問題が共有化で漁業範囲の拡大
地震の少ないロシアの土地に原発量産で国連もWHOも黙らせた資源大国の一員へ なんか昼くらいまでロシアシンパ多かったのにいつアンチロシアに転じたんだ？
日本も攻撃対象に入ってきたからか？ もうロシア以外NATOってことにしてロシアもNATOに誘えよ >>86
それだとロシアが日本につくことになるんじゃね？ >>90
さすがフィンランドうまいわあ
長年ロシアとやりあってた歴史があるからな >>86
ケツ穴を舐める相手がアメリカから変わるだけでは
小さな島の領有権ですら散々コケにされてるのにどうやって対等に交渉するのか >>1
そろそろ
世界中に潜んでるロシアのカスどもにも制裁していいと思うわ 近隣国が一斉に加盟したらどうにもならんだろ、そこまで戦線広げる余裕はない >>35
喉元にナイフ突き付けながら「まだ何もしていない」は通用しないだろ どうしたの？ブレーキ壊れたの？
ああそうか元から無かったのか >>87
対立煽りだと思うけどプーチンになったつもりの異常者が大暴れしてたから バルト三国は入ってるのにフィンランドはNATOに入ってなかったんだな >>79
確かにバルト三国は異例だな
ざっと調べたがNATOが渋ったりロシアが揺さぶりをかけたりしたようなことは出てこなかった
なんでだろ >>87
微妙にロシアの雲行きが怪しくなって来たからな
掌返しだね >>87
週末はガキが多くなるからだろ？
ロシアに先制核攻撃したら勝てるとか言ってる馬鹿も居るし
東西冷戦を知らない世代が偉そうな口利く時代なんだよなあ >>107
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。
クレバ外相は22日（現地時間）米フォックス放送に出演し「当時ウクライナが、核放棄の決定をしたのは失敗だったのか」という質問に、先のように答えた。
クレバ外相は「当時もし米国が、ロシアとともにウクライナの核兵器を奪わなかったら、より賢明な決定を下すことができただろう」と語った。
1991年ソ連解体により独立した後、核兵器を保有していたウクライナは「核兵器を放棄しないこともあり得た」ということである。
クレバ外相は同日、CNNでも「1994年、ウクライナの “核放棄”のかわりに、米国が交わした安全保障の約束を守らなければならない」と求めた。
クレバ外相は「1994年ウクライナは、世界3位規模の核兵器を放棄した。我々は特に米国が提示した安全保障を代価として、核兵器を放棄したのだ」と主張した。
つづけて「当時我々は『誰かが我々を攻撃したら、米国が我々を助ける国の一つになる』という約束を交わした」と訴えた。
ウクライナは1994年12月7日、米国・英国・ロシアなどと「ブダペスト覚書」を締結し、当時世界3位規模であった核兵器を放棄するかわりに、領土の安全性と独立的主権が保障されることになった。 ロシアの真横にNATOどころかアメリカ軍がいてもロシアに攻めたりは絶対にない
ロシアが何かを恐れてる訳ではなく
プーチンがチャウシェスクになるのを恐れてるだけ 中国が覇権国家になるとロシアいらないもんな
今の内に吼えて存在感示さないと誰も見向きしなくなる >>89
ウクライナ侵攻がありならモンゴルもありやろ
って中国がかます予想があるので… >>107
ウクライナ侵攻が隣接国へのNATO加盟を加速させる結果となるのが
一番プーチンが嫌がる結果だからな
ウクライナ一国だけの問題にはならん
さすが普段から警戒してる国はうまいな >>70
しかも当事国のロシアが今月の安保理の議長国っていうな
まぁそれも計算でロシアは動いたんだろうが スウェーデン
フィンランド
ウクライナ
この三国で軍事同盟作れ
っていうか何ビビってんだルースキィ
お前らほどの軍事的脅威はそうそうないぞ >>90
フィンランドは戦略と計画を曖昧にしたまま公式発表を微妙な内容にすることで、NATO加盟の選択肢を外交政策上の「抑止力」として使っている >>49
リベラルと全体主義というイデオロギー対立。
プーチンは欧米ネオコン&グローバルなリベラルがお嫌い。親友のカダフィ殺されたし。 バルト三国はOKでスカンジナビアはNGというか微妙なのは多分歴史的経緯からくる西欧の感覚なんじゃねえかな
大昔からリトアニア・ポーランドは正教世界に対するカトリック世界 (西欧) の緩衝地帯というか前線だったし逆にスカンジナビアは結構キリスト教化が遅くて東側とはまた別種の蛮族というか
確かに大洪水時代とかではスカンジナビアはロシアぶん殴ってたりしてるんだけどイマイチ信用されてない感はある
知らんけど そのくらい釘刺しとかないとな
ただ本格的に中露は信用ならないって認識になったのは今後大きい >>118
永らくそうしてきて中立の雰囲気だしてたけど
さすがにクリミア編入含めプーチンの動きからいよいよ決断の時が来そうだけどな >>124
実際はバルト三国もNGなんだろ
だから非常事態宣言とか出してるわけで 北欧は海あるし海底資源あるから狙いに行く可能性はあるね 以前読んだ英国の、ソ連崩壊前の軍事サスペンス思い出した ソ連がサーミの民族運動を利用して、フィンランド領内に武器をこっそり集積して、NATOの冬季演習が終わった後、ノルウェーになだれ込んで上半分を奪いサーミの傀儡共和国を作る計画って設定だった リアリティがあった プーチンのアメリカ(ＮＡＴＯ)を目の前に持って来るなって言い分は分かる
恐怖で発射ボタン押しかねないぞ フィンランドやスウェーデンはプーチンの言い分を逆手にとって
ロシアの侵略から自衛のためにNATO加入と言ってやればいいだけだもんなｗ
プーチンの演説をそのまま返してやればいい >>127
バルト三国も、ソ連時代に送り込まれたロシア系住民が多い 戦々恐々としてそう 邪悪なのはロシアっていうか、プーチンやそれを支持する古いタイプのロシア人よな
今回の件でよかったのは、決してロシアは全体主義化してなく、
平和的市民が多いってことだわ >>101
ナイフ突きつけてなんかないが
突きつけてると感じてようが一度も刺してないだろ
何言ってんだこいつ 出た出たおかわり
プーチン調子こきすぎだろ
さっさと一番きつい制裁でもやってろよ 独裁やり過ぎてフセインみたいに血祭り上げられるのが怖いんだろうな >>134
冷戦終了後三十年経ってる 新しい世代の意識は変わってきてるし、情報も遮断しにくくなってるよな >>134
６０の都市だっけ？
ロシア国内で反戦、反プーチンデモがこの規模で起こったのって初めてじゃね
プーチンもウクライナの落としどころ間違えたり侵攻手間取るとロシア国内が不安定になるからな
今後の火種になる >>133
そもそも地続きなのに他領地の自国民を守るとかいう理由で侵略してくるのが意味不明なんだけどな
ヨーロッパなんて互いにいつでも開戦する理由があることになるわけで 日本が中露に近づいたらどうなるか
田中角栄
中川一郎 >>98
アメリカ側とも付き合う
どうせアメリカとロシア中国の衝突はないんだ、都合よくコウモリすればいい >>49
1985年のウクライナ侵攻とアフガン侵攻の時にイデオロギーのない戦争は起きないと言われてたけど起きてたやん これプーチン暗殺されないのか？
さすがに暴れん坊すぎるだろ >>50
クリミアに水道伸ばすために相当金使ったらしいので
あんまりやりすぎるといよいよロシア国民も激オコ >>153
そんなん言ったらウクライナの東側とか要るか？
「自衛」や「防衛」は無限の射程があるんだぞ フィンランドは冬戦争やってるからNATOはありえる はっきりしてるのは大国と緊張関係にある国で核や核開発を放棄した国は戦争をやられて崩壊し
核を持った国は戦争回避して権力維持できているということ
放棄 イラク、リビア、ウクライナ
開発実現 北朝鮮
もう答えは出ている
核武装は正義。日本も核武装するしかないということ >>147
バカにしてた韓国みたいでネトウヨ発狂ものだな。 北欧諸国は合併したら？
北欧３つとデンマークとバルト３国で組めよ
うまくやればフランスと互角くらいになれるんでねーの >>153
そら地政学的に見てドイツフランス英国は死亡よ >>163
ジャップが核武装したところでスイッチはアメリカが持つことになるぞ
アメリカにいいように利用されるだけだわ どうして日本が自衛戦争まで破棄させられたと思う？
この口実が残るのがやべーと思ったからだよ >>163
あほか
常任理事国以外で核持ってる国はそもそもならず者扱いで国際社会から外されてるんだよ
脅しで小銭稼いでるだけ 今回の日和見で何もできねえのみたら入るのも躊躇やろ >>170
正義とやらのために国家が破れるのと
悪役でも国が保てるのどちらが良い？
北朝鮮なんか日本史間で見たら後進国だが
首都に地下鉄のある国が何ヵ国あると思う？ 日本も加盟しないとヤバいぞ
武力のない国は蹂躙されるのみ >>173
保ててねえよｗ
そんなに北朝鮮がいいならさっさと亡命でもしろｗ 日本人はすぐ悪役、善役で考えようとするけどさ
フィンランドとしては最前線で侵略の歴史もあるんだからそんな明確に反露打ち出すわけねーだろ
人口比で考えれば自殺行為
だから彼らは正義なんか関係ない
そんなもんで誰も守ってくれなかったのは冬戦争で折り込み済み 北欧のスウェーデンは左翼さんが理想国家のように宣伝するが武器輸出がかなりの割合占める主要輸出品だぞ？
人殺しの武器売って福祉厚くして
それが理想か？
左翼が一番叩かないといけないところだろうが >>164
ずっとそうだろ？
安倍晋三「ウラジミール、共に駆け抜けよう」
からずっとだよｗ まずは日本は早く核武装すること
保有プルトニウムと技術力からして１０００発程度は余裕で作れる
そして、まずは手始めに核弾頭の行く先を「ソウル」にしてみること
面白いことが起きると思うから
「日本保有の核物質は弾頭１０００発超に相当」 中国大使が国連で「日本核武装論」非難
https://www.sankei.com/article/20151021-K5KJMQ7YNVK25DX4COKADC3DTA/ 今の時代に「帝国主義」をガチでやってるのがやばすぎる このままロシアの敵が増えるともう通常戦力では対応しきれないので
ロシアは核ミサイルを使わざる負えないね
これ以上ロシアを追いつめると危険だよ 大体ロシア人が19万国境に集めてんのに7000人派兵など馬鹿じゃねーのか
大日本の戦力逐次投入馬鹿にできんのか？ ウクライナはソビエト連邦の頃があったとして
スウェーデンとフィンランドはどういう理屈なんだよ >>185
フィンランドは一応一時期ロシア帝国領だったぞ
スウェーデンから分捕ったからな >>185
フィンランドはソ連に領土をぶん取られた歴史も知らんとアホなん >>183
じゃあ、持ったもの勝ちかよ？ｗ
パヨちんがほざいた、「核なき世界」とは何だよ？
日本もはよ持たないと自分がやられちまうよ？ >>185
舐めてると潰すぞ
というわかりやすい脅し
軍事チラつかせるやつと(ガチでやることあるのは今回でも証明済み)言葉だけで非難してくる奴
どっちをまともに受け止めればいい？
そんやメッセージ >>185
フィンランドは、カレリア地峡とか、ソ連邦に領土をごっそり奪われてるな 独立を維持し続けられたのはすごい 日本にとって大東亜戦争は、帝国の自存と自衛のためにやったもんだからな
お前らの天皇が詔で言ってるぞ？
そら戦争始める奴が侵略戦争しまーすなんか言わんわな
独ソ線だって建前は自衛な訳だから
ここの定義付が不可能な以上無駄なことだよ >>185
あと、スウェーデンは、永世中立だが昔から東からの攻撃に備えてしっかり武装してるし、バルト三国と関係が深い 日本も加盟して挟み撃ちできた方が効率いいわな
対ロシアのための組織なんだし 現時点の戦況ってロシアガン有利じゃないの？
なんでこのスレロシアヤバイんじゃないかって流れになってるんだ？ 初めてこの件でミンスク合意みたいな歴史擁護を知るやつらから
国際社会は連携してロシアを非難します
なんか言われてもそれ正義か？
力をつけ始めてる第三国は英米の欺瞞に気付いてるぞ？
そろそろパワーバランスが壊れる頃か？ >>188
終わりの時代にロシアを動かし使うのは創造主なんだよ >>168
スウェーデンの王室はベルナドッテじゃん
ボナパルト家と同じで平民に戻ったっておかしくなかろう >>120
金も装備も練度充実してるガチガチの軍事国家やぞ
ウクライナの情勢見たら確実にロシアが屍の山築くことになると思う >>198
ロシアのエゴむき出しより、西側の方がマシだろ？強権国家じゃないから意思決定が遅いし、形振り構わない悪どい手段を取らないから、今回出し抜かれたけど >>201
そんなさ全く関係のない
情報遮断化に置かれてる日本に詳細な情報なんか落ちてきてるわけないだろ
前提も全容も誰もわからないのが正
そんな今の報道ベースで軍師しても当たるわけねーだろ
判断材料がないんだから >>203
んー
今度のアメリカではトランプが勝つだろうね
それが答えかな ロシアについて行ってなんの得も見出せない上にこの脅し
欧州国民を一致団結させるためにわざと言ってるのか？ 負けてる状況を指揮しないといけない場合の方が多いのよ？
世の中なんて
10人いて勝つのは1人なんだから
その中で何するか？でしょ？ >>201
スウェーデンは自国用に特化した戦闘機作ってるもんな サーブのグリペン 寒冷地仕様で高速道路で離発着できるから、国中に掩体壕あり 迎撃高度に上がる上昇力重視だった筈 >>208
無駄やで
実態はロシア国民スターリン再評価路線が広がってるからな
国民は戦争の記憶が薄れるとともにナショナリズムを恋しがる
ドMだね こんなこと言ってりゃどんどんロシアの大義がなくなっていくだけ >>212
ベラルーシはほんと大人しいよね
ちゃんとした民族単位なのにウクライナみたいに騒がず
飼われてるんだもん ロシア国民がどうするかだよ
一応まだ共和体制は続いてるんだからプーチンを降ろせるかどうかよ
若い世代がソ連時代の幻想に囚われたままの老害達を政治・軍事から追い出せるかどうか >>205
そもそも、あいつがNATOを弱体化したんだろうが プーチンとツーカーで、意図通り動いてやってたわけだね 実は戦争に大事なのは位置情報と衛生解析なんだお
あとは機会がやってくれるし
もはやどうやって精度の高い情報を取るかと解析するかに絞られてるじゃん
アメリカの情報系の官公で一番従業員が多いのどこだろうね >>214
大義もメリットもないのに仕掛けたのがおそろしい
それこそ日帝みたいなもの >>195
日本は「巻き込まれたくないでござる」っていう腐った精神が優先されるから無理だろうけどね >>215
独裁政権がバックアップしてもらってるから 似たもの同士の親分子分 スウェーデンは別の理由で無理だろ
わかる人はわかるだろ
逆に本気でスウェーデン狙うってことは、覇をとなえるってことだよ >>215
何言ってんだルカシェンコの不正選挙で散々デモやったばかりだろ
ロシアと同じで市民に銃口むけて黙らせてんだよ
くすぶってるからプーチンが倒れたら飛び火するぜ そもそも合従連衡は単一に対して弱いんだよ
総力では上回ってても各個撃破されやすい
全員違う夢見てるんだものそらそうさ
ましてや総力でも上回ってるか怪しいとくればね
NATO軍の大半は平和享受しすぎて腐ってるだろ こんなキチムーブみたらNATOでも入りたくなりますわ ロシアがウクライナで手いっぱいの今なら入り放題
いわば令和NATO >>210補足
因みに国民皆兵 一応徴兵は男子だが、女性の志願部隊もあるそうだ 模擬戦で徴兵男子組に大勝ちするほどだとか 集団的防衛体制入っとかないとウクライナの二の舞になるわけで結束力高まるだけやろこれ >>105
バルト三国は文化的民族的にロシア系ではないから
ここを攻めるのはフィンランドやドイツを攻めるようなもの
それは大問題になる >>235
でもタリンにはたくさんロシア人いるんだお >>235
文化的には、ノルウェーやスウェーデンに近い 言語も近くて、互いの言葉か通じる フェリーで週末の買い物旅行の行き来してる >>231
王族がいる所はdsなのは基本だぞ
勉強しろよ >>236
ソ連時代に送り込まれた シベリア送りで減ったとこに >>197
ロシアが勝ったとしてもその後が地獄だから スウェーデンって永世中立謳いつつえらい軍事力保有してるから笑う >>242
馬鹿かこいつは
ヨーロッパなんてのは全部横につながってんだよ
ds王族を通してな >>238
DSってのが何なのか知らんが
歴史や王族や貴族のつながり、おかれてる施設や軍事力やその他諸々含めて
総合的に妄想すると目立たないだけでスェーデンやスイスはやばいってのがわかる >>244
軍事力で永世中立を成立させてるんだが？ナチスに占領されなかったのはなんでだと思ってるんだ？ノルウェーやデンマークは占領されたのに >>58
日本には日米同盟があるから当事者意識が希薄で役立たずの欧州を極東に招く理由は全くない https://twitter.com/tarareba722/status/1497177189703245829
BSフジ『プライムニュース』、イズムィコ先生無双中。めちゃくちゃ興味深い。
「プーチンはウクライナを非ナチ化すると言っていましたが、根拠はなにかあるんですか」という質問に、「ありません。ナチスだとかアメリカの手先だとか、プーチンが思いつく悪口を片っ端から言っているということ。」
「クリミア併合の時はロシア国内に喜んでいる人が多かった印象。でも今回は違う。同じ民族だと言っていたウクライナ人に死者が出て、ロシア軍にも死者が出ている。経済制裁もくる。知的なロシア人でこれを支持している人に会ったことがない。ロシアの大都市で反戦デモが行われるのは私も初めて見た。」
「プーチンは、もしウクライナがNATO入りしてミサイルが配備されたらモスクワまで5分だ、だから断固阻止すると言っている。けど欧州の地図を見れば誰でもわかるとおり、（NATO加入済みの）エストニアでもラトビアでもミサイルを配備すればモスクワまで5分です。あきらかにおかしなことを言っている。」
「ロシアは短期的にウクライナを占領できるだろう。両軍の戦力差を考えると、それはすぐにわかる。けれど中長期的に考えると、こんな占領を続けられるわけがない。厳しい経済制裁で市民の生活水準は下がるし、ウクライナ人は今回ロシアがやったことを長く許さない。同化なんてとてもできない。」
（北方領土問題と今回のウクライナ侵攻への対応は関連づけられるのか？という問いに）
「日本は2014年のクリミア併合の時に非常に緩い制裁しかしなかった。それで何が起こったかというと、2018年に安倍さんとプーチンが日ソ共同宣言を基礎に領土問題の話し合いを加速する…と言ったと思ったら、
ロシアは今度は、2島返還するとは言ったが主権の話は別だと、一休さんみたいなことを言い出した。もうこれは、話しても無理じゃないか。少なくとも今回のウクライナ侵攻への制裁は、北方領土とは切り離して、国際秩序の維持を掲げる側に回って、強い制裁に加わるほうがいいのではないかと思います。」
締めのイズムィコ先生のコメント、しびれた。
「（やはり核がなければ核保有国は止められないのか、というような）シニカルに沈まず、核軍縮は進めなくてはならない。核は冷戦の遺物。抑止のテーブルに着いたうえで、希望を捨てず、話し合いを前に進めてゆくべきです。」
終わった。勉強になりました！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>245
ディープステートなんて言葉を使うあたりか、ドップリ浸かった陰謀論者だってことはわかる ネットを鵜呑みににするなよ トランプ選挙で、Qアノンとなんとかストームを信じた阿呆が、おかげで恋人無くした、家族無くしたっていう嘆き節と後悔と怨嗟に満ち溢れてるぞ >>253
男の戦いに恋人や家族なんて要らねえんだよ
鬼となりdsと戦ってるのがプーチンだぞ その2カ国よりもウクライナの方がロシアにとってはるかに重要だし核施設もある
ウクライナに続いて他の国に侵攻すれば、いくらNATO非加盟国でも今度は制裁だけでは済まない
2カ国が及び腰になる理由はない
だからこそウクライナ侵攻は、NATO拡大抑止の手段としても悪手だったということ アメリカ「NATOは拡大させないよ」
ロシア「そうなんや」
アメリカ「わり！wウクライナNATOにいれるわw」
ロシア「は？」(侵攻)
ジャップ「う〜ん、これは悪いのはロシア！w」
ワイ「？？？」
これに最初に言及したのは西ドイツのハンス・ディートリヒ・ゲンシャー外相。1990年1月31日、バイエルン州トゥッツイングで演説した際、東欧の変革とドイツ再統一がソ連の安全保障利益を損なうことがあってはならず、「NATOは東への領域拡大を排除すべきだ。すなわちソ連国境に近づくようにすべきではない」と述べた。
続いてジェームズ・ベーカー米国務長官が1990年2月9日、ミハイル・ゴルバチョフ・ソ連党書記長と会談した際、NATOを「東方へは1インチたりとも」拡大しないと言った。正確にその時の発言を引用すると、統一ドイツがNATOの加盟国としてとどまれるなら、「NATOの今の軍事的、法的範囲が東方に1インチたりとも広げないと保証することが重要だと思っている」と述べた。
ゴルバチョフは翌日の2月10日、今度は西ドイツのヘルムート・コール首相と会った。その際、コール首相も「NATOはその活動範囲を広げるべきでないと考える」と伝えた。 >>253
分からない言葉が出てきたら陰謀論とかレッテル貼りして
逃げるしか無いのツラいねぇ >>255
プーチンは、偉大なる？ソ連邦の版図を回復という妄執に取り憑かれた亡者だよ
失敗した共産主義のファンタジーの代わりに、帝政ロシアと東方正教会の物語に乗り換えてな >>253
お前ら左派のいけないところはあらゆる疑念に対してレッテル貼りをして思考から逃げることだ
現実問題可能なんだよ
こうやって世界情勢をコントロールすることは
明らかにトランプは世界資本と対立してたのでいわゆるまともなメディアからはこき下ろされた
でもメディアはまともか？ >>258
はあ？ディープステートとやら、まともな研究出てるのか？ もう完全にキチガイになったな。目もいっちゃってるし。
触るものみな傷つけにかかってる。分かっちゃくれとも言わないのだろう。 >>259
違うな
ロシアは歴史的には西欧に攻め込まれた歴史の方が多い
ウクライナは渡せない
そのためにプーチンは自分の限界を超えた強い覚悟で望んだ >>262
史実ぐらいは認めろよ
その周りの妄想はどうでもいいと思うけど うぜーなロシア
そんなにいうならNATO諸国に攻めて有害な結果を見せつけろよ
弱い者イジメして威張ってんじゃねえよカス 左派はとにかくソースを言うくせに常にエピソードトークに逃げる
泣き叫ぶウクライナ人、ディープステートを信じて恋人を失った哀れな男
なぜか？馬鹿には感情に訴えるに限るからだ >>261
今度は左派扱いか、しょっちゅうお前らに、ネトウヨ扱いされてるんだが？どっちでもないけど
トランプ選挙の時、愉快な陰謀論がネットに溢れてたし、その大半は怪しげな閲覧数の収益目当て、結構な知名度の連中もそんなのにはまってたようだが、今そいつらどうしてる？ あんまりロシアが無双したらまたどこぞの国が日和って、日本さん併合して下さい😭助けてって言い出しそう というかバイデンが雑魚すぎる
こりゃアメリカまたトランプ担ぐぞ >>270
平均年齢50歳の死にぞこない国家に助けを求める馬鹿なんていねえだろガイジか >>269
そうだな左派というのがレッテル貼りだったな
意味のないことだった
では左派は馬鹿にでも置き換えといてくれ フィンランドは賢いから入らねえだろうな
ＮＡＴＯなんか入っても地理的に絶対見捨てられる まあ仮想敵としてのロシアはレベルアップしたし
選挙の風向きも変わりそうだな >>276
違うよ
プーチンはクソ野郎
戦争拡大している戦争狂い
これで満足か？ >>279
リトマス紙かな
とりあえず今回何も出来ない奴らにつくか、ロシア中国に混ざるか、あるいは中立性という名の無言の人畜無害な国になるか プチーンってスウェーデン軍の強さ知らないエアプなの？ >>259
帝政ロシアも失敗しているという二重のコント このままいけば全世界、世界資本に呑まれて金融世界の中でどんどん格差が広がっていくぞ？
その金融世界のど真ん中にいるのはなんだ >>258
陰謀論の概説本なら何冊も読んでるよ？
あほくさかった 信じるものは救われないって世界だね イルミナティなんて言い出した相手は、速攻アホに分類 >>289
ほー
トランプを支持する国民は馬鹿
反メディア班ユーロを説くボリジョンを支持する国民は馬鹿か
ちなみに彼らの反対勢力とこれら勢力はどちらの方が国民運動の実態に近いのだろうね 吹けば飛ぶようだった屁理屈大義名分もこれで完全に消失したな
完全に狂った声明。ロシアを悪役にするフィクション作品ですらここまで雑なことはしないから笑う
工作員が必死にウクライナや欧米に責任転嫁しようとしている試みもこれで無駄になった
それと、多くの人間の疑念通りにプーチンが（おそらく痴呆によって）正常な知性を喪失していること、
それが今回の侵攻の根本的理由であることもこれで確定的になった >>273
かつて大韓帝国って国が日本に泣きついて、ロシアが怖いから助けて下さい😭日本に併合して下さいと親書送ったのよ >>290
物事は、複雑な要因が作用して必然なんてないんだよ それを後から振り返って一本の道筋を勝手に捏造するのが大方の陰謀論 頭が単純だとそれを信じて自分だけが真実を知ってると有頂天になる NATOに加わった時点ってせっかちすぎなんだよバカが
絶対早漏だろプーチン >>294
そうやって単純化して解を知っているという態度も有頂天ではないかな？
いわゆるこう言っておけば陰謀論者は馬鹿だと扱えて無効化できるというね >>277
早速レッテル貼り返してきたな。このレベルですよ むしろ1秒でも早く加入した方がいいぞ
加入しないとウクライナみたいに切り捨てられる >>300
正解だな
経済的にも今後の成長見込みでもロシアとのパイプとしても
今の中国は注視するべき >>302陰謀がある筈だという前提から疑えよ その前提は、どっかのネット情報やら、怪しげな本の受け売りだろ？ >>301
まーここまでのレスが証明している
俺はお前のレスに完全に反意見を出しているが
お前は一部に反論してるに過ぎない 天然資源関連押さえられて強く出られないなら占領して奪い取ればよくね？ >>305
この前提は意味をなさない
そもそも陰謀がないとする立場も根拠などないからだ
そもそも情報源など似たり寄ったりの日本のネット民にわかるように工作もしないし、一級の情報もない
なのに何故、全能感に浸れるのか？
それが嫌いなのだ >>306
意味不明の勝利宣言 このパターンあちこちでよく見るな ロシアは去年に西部管区を大幅に増強してたから
あながち軍事圧力もハッタリじゃないんだろうな
しかし次は北欧がターゲットか日本も気を付けんと >>310
お前はレスも見えないのか？
ボリジョンとトランプの支持運動とその反対勢力の支持運動どちらが作られたものだった？ >>312
ケンブリッジアナリティカの内部告発者の本読んでみたか？ >>313
お前はまず309に答えるべきだ
だから馬鹿だと言っている
自分が反論できる知っている位置から反論する
それは当然俺が知らないことをお前が知っていることはあるよ？
でもそれは何に触れたかは大きな問題ではないんだ >>314
読んでないのか じゃ、読んでからな 一貫した物語も壮大な陰謀なんてなくて、自分の利に聡い倫理観のない魑魅魍魎が自己都合で蠢いてるんだよ >>317
捻り出したのか
反論になってないな
我々一般市民は陰謀があるかないか判断できる領域にいません
あなたが陰謀論者と決めつける実力はありません
あなたはお利口な論に逃げて上にいるように見せかけているに過ぎません お前はあれを知ってるか？知らないのか？お前は馬鹿だ！というやり取りがどれほど無生産なことか
知らないことがあって当たり前じゃないか
同じ時間でやってんだから
どうして他人にこれを知っているか？など言えるのか
その質問が愚かだと気づけないことを批判している >>319
lineグループみたいなもんで
誰かを蹴りたいなら新たにそいつ省いたグループを組み直すしかないのでは 意味不明だな。それならバルト三国に言えよ。よっぽどサンクトペテルブルクやモスクワに近いわ でもNATOさんはウクライナに入って欲しくないんでしょ？ ロシアはすべてプーチンのせいにしてやり直したほうがいいわ
ドイツはそれで上手くいった そこまで来たらもうモスクワレース開催する気マンマンよな こりゃスウェーデンもフィンランドも即加入するしかない
顔真っ赤にしたプーチン見たいわぁ >>328
日本も全て安倍のせいにしてやり直した方が良いのでは？ スウェーデンは結構いろいろ怪しい
BSドキュメンタリーでロシア金融の抜け穴になってるのを見た
wiki読むと王室は飾りで、別の一族が上級を寡占してるってある
ノーベル賞もグレタも表看板にすぎない >>8
なに言ってんだこいつ
>>54
いや完全に入れなくなったろ 脅しばっかりで実際大したことないのがバレたロシアは終わり むしろさっさとNATOに入らんと次のウクライナになってまうやん プーチンとかいうゴミカスナチス野郎は惨めな死に方しそうだな 核さえなけりゃロシアは雑魚だってバレちゃったもんな
SFみたいに核分裂を妨害できる装置ができたら終わりだろこの国 ウクライナ侵攻失敗でロシアかなり舐められ始めてるな
核兵器だって実際には使えないゴミだし >>330
フィンランドは旧宗主国のスウェーデンとロシアを嫌ってるのはもちろん
領土をかっぱいだソ連も嫌いだし占領して国民を無理矢理動員したドイツも嫌いだし
ナチス協力者の汚名を着せて莫大な賠償を巻き上げた西側諸国も大嫌い
エストニアとちょっとだけ交流がある
サーミのことはけっこうガチで差別してる
ムーミンのあのめんどくさいキャラクターたちは伊達じゃないのよ
>>346
メルカトル図法だと離れて見えるけど
地球儀で見る北欧諸国とロシアは狭いところでぎゅっとくっついてる
まるで埼玉と東京みたいに密 >>320
それ全部お前がやってることやんけ
お前二度と人を物知らずと批判するんじゃねえぞ >>1
スウェーデンは入りそうだな
フィンランドはないだろう ろすけとベラルーシとの国交断絶を要求する！
アル中のほら吹き鍛冶場泥棒の卑怯者はケダモノでしかない。 プーチン顔がパンパンでもうすっかりジジイだ。
もうすぐ死ぬ。その後どうすんだ？アル中のろすけども。 いやいやプーチン病気じゃねえの？こんな無能だったか？ ロシアは本当に世界征服するつもりだぞ・・・
コロナで覚悟を決めたんだ・・・
世界大戦が始まる・・・ 末期ガンであの立場なら最後にやってやるとなるのも分かるわ 20年間以上実践経験のないろすけ兵。旧式武器だけは悪戯に多い
しかも終戦後に攻めかかってきたアル中の卑怯者ども。 コロナがアメリカが原因とかいう噂もあるしプーチンとしてはアメリカを厄災振りまくゴミとしか思ってないのかもね
コロナ騒動で吹っ切れた感あるし マイクタイソンがリングに復帰して今の実力を全世界に晒して興醒めしたのと似てるな。
ろすけなんてこんなもんだ。どデカい武器だけ大量に集めても使いこなせる兵隊がいない。 露助、世界を敵に回す
もう少しクレバーなやつだと思っていたのに ゆうてスウェーデンもフィンランドもEU最初期メンバーやんか NATOはあてにならんけど入ってないといつ襲われるかわからん 逆、加わらないとこうなる
ウクライナはNATO加盟国でないから見放された Reddit見てるとスイスとオーストリアがめっちゃ嫌わてれるな
永世中立国とかいう一国平和主義で自分さえよければいいのかって思われてんだろうな うるせえバカ勝手に滅びろ日本には安倍が居るから手は出せまい ロシアは広島に見学に来いよ
俺も修学旅行で行ったんだから >>1
当たり前だろ
中立を約束していたのに急に敵にまわるって、どこのソ連だよ
フィンランド、スウェーデンのやっていることはソ連の対日参戦みたいなものだぞ >>350
NATOは反ソ連・反ロシアの軍事同盟
当たり前だろ！ >>375
ロシア核戦争の被害語るの大大大好きだそ
これは広島で祈願に折り鶴を届けるきっかけとなった白血病で死んだ佐々木貞子を題材にした映画
https://youtu.be/qcDeUxC1QPA
「4人の少女記念賞」(ソ連)
平和擁護ソビエト委員会に付属する「世界の子供に平和を」委員会は、1988（昭和63）年に、「気高い勇気を示して非業の死を遂げた世界の4人の少女」を記念した文芸賞をつくりました。このうちの一人に佐々木禎子さんが入っていました。ほかの3人は、ターニャ・サーヴィチェワ、アンネ・フランク、サマンサ・スミスでした。この賞が現在もあるかは分かりません。 >>373
オーストリアはともかくスイスは金融仕切ってるからねぇ >>334
つい最近まで障害者の断種をやってたし世界中に武器を輸出してるしなかなかブラックな国だよなスウェーデン 日露戦争とか言うアジアの小国がロシア相手に無双した戦争がかつてあったらしいぞ >>384
そんなのに憧れて北欧式の社会を目指す
リッカルって頭マジ腐ってるな 露助の被害妄想は遺伝子に書き込まれてるレベル
ソビエトから100年でここまで来たと考えるとレーニンとかいう病人の罪は重いなあ デンマーク→デニッシュ
スウェーデン→スウェディッシュ
なんでスウェデニッシュじゃないん？ ジャイアンがスネ夫とのび太脅してるようなもん
NATOは何とかしてくれそうなドラえもん >>389
それならデンマーキッシュでなきゃおかしくなるぞ バルト三国は歴史的にあれなのかな
グルジアの時は介入したもんな スウェーデンはあれだろ
バルト帝国倒してロシア帝国が強国化したから
後で倒したいんだろうな 世界でもロシアにガチで勝ったのは日本くらいだから
さすがのプーチンの日本には手が出せないだろう >>1
フィンランドは歴史的にロシアと長年戦争してたし
NATOには入りたいだろう
https://i.imgur.com/Z1WNO6p.jpg >>1
オリンピックでドーピングするわ
戦争するわ
ロシアの反社ぶりが半端ない ウクライナ手こずってるくせになにいってんだこのハゲ
有害な結果てなんだよ
はっきり言え露助 NATO非加盟国を殴ってもNATOから派兵されないことが確定した今、北欧を潰すボーナスタイム >>1
プーチン
自分の死期が近づいてるの分かってるから
焦って戦争してるな
プーチン死ねば平和が訪れる ロシア政権内でプーチンに意見を言える側近が皆無らしいからな
独裁者が暴走したら止められない
これが独裁国の限界 >>396
一世紀前と同じ戦艦同士で飛行機無しってルールならそうかもな プーチンはNATOが恐ろしくてこんな事してるんだな。やっと理解できたわｗｗ ネオナチってネオナチが今までロシアになんかしたか？ 手持ちの対戦車ミサイルでT-14だろうがなんだろうが
お一人様何台でも破壊できるって知れ渡っちゃったもんな
スウェーデンやる気満々やで🤓 別にプーチン気が狂ったわけでも何でもなくて
こんくらいなら西側も手出せんだろってジワジワ領土侵食する作戦ずっと続けてるだけだぞ
だからNATO参入決めたウクライナも戦犯の一人でしょ
ずっと駆け引きしてる >>201
防衛だけじゃん
ミサイル撃ち込みまくるだけで降伏するぞ 各国は自分の意志で決定できる権利があるんだが？
ロシアの身勝手な線引に意味はない >>414
それはそうなんだけど、そもそも何でウクライナ取りに行ってるんだろうって疑問が・・・ >>58
NATOが対ロ軍事同盟ならロシアと隣り合ってる日本の加盟も普通にありなんだよな ロシア攻め込んだ時点でもうむりやろ
NATO拡大は止まらない もうロシアは脅威そのものになっちゃったし
ウクライナがNATO加入前でやられ放題なのを見れば
NATOに加入するしかねえじゃん >>418
日本は正式な軍隊は持ってないので加入できないよ
NATOの作戦に自発的に参加することもできないし 戦闘機グリペンと聞いてガーリーエアフォースを思い出すのは俺だけ >>381
ロシア人ってヒロシマ・ナガサキの悲劇好きだよな
米国批判のたびに言及するし
多分反米教育の一環でめちゃくちゃプロパガンダされてるんだろうけど >81
北方領土に核ミサイルの基地を置かれるかもな
まるでキューバ危機だ_φ(・_・ NATOに入ってないとこうしてロシアにいびられる
だからウクライナですらNATO入りしたがった
ロシアは勘違いしてるけどNATOに入りたがってる連中は西側と仲良くしたいんじゃなくてロシアの影響下から逃れたいだけなんだよな
アメリカもクソだがロシアよりは100000倍マシ そもそもフィンランドは冬戦争のとき国際社会に助けを求めたが、スウェーデンや英米仏などは口でソ連を批判するだけで行動はなにも起こさず、事実上ソ連の侵略を黙認して見捨てていたからな
その後なんとか停戦に漕ぎ着けるも(それでも国土の10%と莫大な賠償金を支払うはめになった)、次攻めてこられたら間違いなく国がなくなると危機感を募らせ、やむをえずソ連と敵対していた大国であるナチスドイツと手を組んだ
そしたら今までフィンランドを無視していた英米仏などの連合国が発狂して、フィンランドはナチスと手を組んだ敵国だとして公式にソ連による侵攻を支持するようになる
その後は枢軸陣営の敗戦国として国際社会(連合国)から邪険に扱われ、マーシャルプランなどの支援も受けられずソ連の衛星国としてやっていくことになる
欧米とか言うゴミどもがいかに邪悪で役立たずな存在なのかがわかる フィンランドは知らんがスウェーデンが中立を破ることは絶対ないわ >>8
核持ってるから弱い犬ってわけでも無いのがな >>418
なんかキエフがロシアにとっての古都らしいわ
ネトウヨ本に影響されてマクロンに歴史5時間語ったってのも案外ガチかも 1週間以内にウクライナ落とせなかったら、四方八方から攻められて、国が無くなるんじゃ無いか？ グレタはなにか言わないのか？環境破壊されまくってるぞ。 >>52
ロシアは冷戦の当事国かつ敗戦国なんだからそれぐらい落とし前つけて当然だろ
冷戦における敵国条項みたいなもんだから大人しく受け入れろ >>105
バルト三国は自らソビエトに加入した共和国ではなく大戦中にソ連に強制的に編入された国だからな
ソ連崩壊直前に独立果たしていて、公共の場で鎌と槌を掲示することも法律で禁じられてる反ソビエトの国だよ >>81
環太平洋条約機構を作りたいところだが、アジアがどこも対中対米で一枚岩じゃないのがな
日本ですら対中路線でアメリカと対立することがある >>173
悪役になった上に国も保てなくなるだけですよね >>414
クリミア奪われたんだからそらNATOに入ろうとするだろ。
ウクライナ批判してる奴はまともじゃない。
どうせ中共の犬とかだろ >>449
イラク戦争で大量破壊兵器出てこないまま大勢の市民を殺しまくったアメリカについていくのは俺は危険だと思うね >>423
NATOも自国の憲法の範囲で〜みたいに書かれてるから問題ないだろ >>450
お前の考えなんかどうでもいい
死ね五毛 ロシアもNATOに入って乗っ取ればいいのに
入るの自由なんだろ？ >>423
参加することはできるだろうが、欧州まで出かけていくことができないし、向こうからきてもらうこともできない。
正直意味がない。 スウェーデンといえばサーブ社、ドラケンやグリペンなどコスパ重視のモメンにはたまらない戦闘機を開発するイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
