小西「ロシアに憲法9条があれば侵略戦争を起こさなかった」 ネット民「ロシアが憲法を守るはずないだろ！」 [523957489]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220225-OYT1T50235/
松井一郎(大阪市長)
@gogoichiro
志位さん、共産党はこれまで9条で他国から侵略されないと仰ってたのでは？
小西ひろゆき （参議院議員）
@konishihiroyuki
政府の９条解釈を知らないのだろうか。。
９条は日本に対する武力攻撃から国民の生命等を守るために必要な最小限度の個別的自衛権だけを許容したものだ。
よって、真に必要なら核武装も可能だ。
逆にこのことは、ロシアに９条があったならプーチン氏を縛り今回の侵略は起きていないことを意味する。
紬
@tumugisama315
12時間
返信先:
@konishihiroyukiさん
もしあってもプーチンが守らなければ意味ないでしょ。
今回の件で日本も核も必要なのがわかったんじゃない？
ポスト還暦 梅は咲いたかブースターはまだかいな
12時間
返信先:
@konishihiroyukiさん
仮にロシアに9条があったとします。
プーチンは法律を改正します。
以上
で
日本の法律が他国に通用するのと思うのかね？ プーチンが法律変えますってのは結局憲法9条が無いのと一緒なのでは？ 守らなないって仮定ならどんな規則も議論も無意味だろ
小学生なの？ ロシアは国際法に基づいて正々堂々戦ってるだろ
国連安保理の非難声明も否決されたしな 憲法と法律の違いがわからない奴に絡まれていて同情した つまり改憲派の改正議論というのは
プーチンが憲法を守らないのと同じ状態であると自ら言ってしまっているんだよなぁ これは小西さんが正しい。ネトウヨ理論を進めれば９条があろうがなかろうが同じだが 今も国際法とか何とか条約とか無視して攻め込んでるんでそうだろうね わかってて言ってる
ここのパヨクジジイはわかってないけどな いや今回の共産は正しいんだけどさ
要するに9条は日本を縛り付ける枷って言っちゃってるんだけど、それってどうなの 理屈的には小西が正しいと言うかネトウヨが無理解すぎる
松井は恥ずかしいぞこれ >>22
あのさぁ？
アジアを始め世界のあちこちで市民を虐殺して回った戦犯国家に
枷をつけて縛り付けるのは当たり前だろ？
最低でも１００億年は戦犯国家ジャップランドのままでいるべき >>22
安倍晋三を見ろよ
あんなアホのために数百万人が死ぬことはない だからアメリカは9条で縛り付けたんでしょうに
この人ら高校出てんのかな >>1
守らんわけはない
今回もプーはロシア国内法に対して何一つ違法をしたわけじゃない >>26
まぁその意見が国民みんなに通るといいな
通らないから共産は支持率が全く上がらないんだけどな
この件でますます共産離れは起きるよ
むしろ国民から自衛隊強化の声があがる そもそもそういうこといいだしたらきりがない
9条あってもなくても同じだ、でいいだろう ロシアを憲法9条で縛れる状況なら、ロシアが自発的に戦争を起こすことはまずないだろうけど
あまり意味のある仮定とは思えない 今までは9条のおかげで日本は守られているというとんでも理論で擁護してたのに
日本を縛る枷って本当のこと言っちゃったら改憲を後押ししてるようなもんでしょ
本当でも共産はこれ言っちゃダメでしよ ロシアだって憲法は守るだろ
都合のいいように前もって憲法を変えるだけ プーチンのために死ぬロシア兵を見て、
安倍晋三のために自衛隊も死ぬべきだと言い出す自称愛国者達w まあ「中露の動き次第で核禁止やめる」ぐらい言えよとは思う そんなこと言いだしたら日本が改憲しても意味ないとも言えるやん まぁ大統領の任期制限かえちゃうくらいだし守らないだろーなーとは思う
守らないというか変えちゃうというか 北方領土奪った時も日ソ中立条約破って侵攻してきたんだからあの国にルールなんてあってないようなもんだ >>1
アホだろ
プーチンは制度を変えて合法的に戦争してるんだぞ
あれ
そういや憲法改正して戦争できる国家にしようって勢力あったよなｗ ほいほい憲法改正なんてさせちゃだめだって自分でいってるやん 話し合いで解決とかほざいてる日本左翼はさっさと戦争止めてこい 知恵遅れジャップにとっては法は守らなくていいものかもしれないが人間の世界では違うんで ＞@konishihiroyukiさん
仮にロシアに9条があったとします。
プーチンは法律を改正します。
以上
正論ワロタ
どこまで小西ってのがバカなのか端的に分かる一言だＷ 日本も朝鮮空爆して、チョンをガス室にぶち込まないとあかんで
あいつら人間じゃねえから ネトウヨなのか維新なのかわからんけど9条に対しての意見がアホすぎないか
そうはならんだろって解釈を一斉にしだして怖いわ 今回の件で憲法9条に言及するなら、憲法9条を理解してたら侵略した側に当てはめるのは当たり前なんだが
日本がウクライナのようにならないか心配するなら、憲法9条はある前提で語ればいいのに、憲法9条を変える必要があるとかいう流れになることがまずおかしい だから憲法というのは法を守らぬ国家をまず抑えるための法なのです ９条改正すれば、朝鮮人を焼殺することが合法的にできるということ
あいつら人間じゃねえから まあでも憲法の解釈次第でなんでもできると思ってるのは立憲らしいよな
いざとなったら都市封鎖も強制避難もやっていいと思ってるだろ もうパヨちんごときがどう騒ごうが、憲法改正はほぼ確定的だけどな
９条改正して日本軍創設。まずは竹島を口実としてソウル空爆をやらなきゃダメだ 別に憲法9条があっても個別自衛権があり自国防衛はできるのに、憲法9条に言及する意味がわからない
憲法9条を変えろとか言ってるのは権力側の人間が状況によってはこちらから攻撃を仕掛けて戦争をも可能にすることを狙ってるやつらが煽ってるわけだよ
そしてバカがそれに連れて乗っかるバカもいる >>6
でもプーチンは現実として守らないし、改正もしちゃうから
本当に意味がないんだよ 別の世界線のプー○ン「憲法9条はもはや存在しない、憲法9条はずっと前から損なわれていた」 >>55
憲法9条は
国連敵国条項や日ソ共同宣言他
あたりと連動してるから
小西の言ってることはある意味正しい 日本からプーチンのような侵略者を二度と出さないためには、憲法9条はまず必要なのは大前提
その前提の中でどうするかを議論すればいいだけ 憲法9条を守り続けるって、犯罪者の子孫は四肢切断し続けろって言ってるようなもんだよな
未開人のセンスしてる お前らに聞きたいけど
別に9条の下でも防衛力強化はできるのになんでそれすら反対するん？ オレのツイートにも同じようなこと言ってくるネトウヨがわらわら居て震えたわ
こいつら憲法を何だと思ってるのか >>62
自国防衛ってのは、兵器の近代化が起きている今
全く意味がなく、いきなりミサイルが飛んできて１万人死亡して「あばばばばばば」とパヨちんが騒ぎだして
「じゃあ報復だ！」と国会開いてももう手遅れなんで？その最中１万発のミサイルが飛んで
内閣総理大臣が死亡するんでもう無条件降伏して占領され日本人は奴隷になるんでな
戦争ってのはお前みたいなバカなパヨちんの頭じゃ対応しきれんて でも過去にやらかしてる日本は絶対に憲法9条をなくすことはできない
同じ過ちは絶対おかせないからだ
それなら9条がある前提で自国防衛について語ればいい >>75
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。
クレバ外相は22日（現地時間）米フォックス放送に出演し「当時ウクライナが、核放棄の決定をしたのは失敗だったのか」という質問に、先のように答えた。
クレバ外相は「当時もし米国が、ロシアとともにウクライナの核兵器を奪わなかったら、より賢明な決定を下すことができただろう」と語った。
1991年ソ連解体により独立した後、核兵器を保有していたウクライナは「核兵器を放棄しないこともあり得た」ということである。
クレバ外相は同日、CNNでも「1994年、ウクライナの “核放棄”のかわりに、米国が交わした安全保障の約束を守らなければならない」と求めた。
クレバ外相は「1994年ウクライナは、世界3位規模の核兵器を放棄した。我々は特に米国が提示した安全保障を代価として、核兵器を放棄したのだ」と主張した。
つづけて「当時我々は『誰かが我々を攻撃したら、米国が我々を助ける国の一つになる』という約束を交わした」と訴えた。
ウクライナは1994年12月7日、米国・英国・ロシアなどと「ブダペスト覚書」を締結し、当時世界3位規模であった核兵器を放棄するかわりに、領土の安全性と独立的主権が保障されることになった。 >>73
俺は9条維持で自衛隊強化をすればいいとは思っているが
散々軍事費の拡大を批判してきた共産がそれ言うw これまで
左翼「９条があれば戦争が起きるはずがない！」
ウクライナ侵攻後
左翼「９条はプーチンのような独裁者を出さないためのもの！」 → 「ロシアにも９条があれば戦争なんて起きなかった！」
？？？？？？
ワイには理解できない >>60
防疫の為の都市封鎖や、原発事故などの大規模災害に伴う強制避難はできて当然だろ
公共の福祉とはまさにそれ >>76
でも9条は絶対になくせないから、その中で全力を尽くすしかない
それだけの話 ロシアでは反戦デモが警察にボコられてるらしいやん
まともな国じゃねーわ ロジックの話をしてるのにロジックの通じない仮定を持ち出すのは反則じゃね
ゴジラが攻めてきたら自衛隊は無力だから必要無いって言ってるようなもんだぞ >>83
9条があればないよりは戦争のリスクは下げれるよね
少なくとも自国から仕掛けることはなくなる >>22
そもそも憲法は国家の暴走を防ぐためのものだから枷って表現で合ってるよ
そこで留めれば良いのに9条があるから日本は戦争に巻き込まれないって寝言言ったり、あまつさえそれを無かったことにしてるから今サヨクが馬鹿にされてるターン >>89
なんで9条信者って自衛隊や日米安保や有事法制にすら反対してたん？ >>89
自分の任期をディズニーの著作権のように延々と引き延ばしたり、対抗馬の野党候補を毒殺しようとしたりするプーチンにはそれは通じないやろ
そもそも遵法意識があるのかな？ >>92
それは元々は違憲だったってだけで今となっては解釈でなんとかなってるから俺は別に反対してないよ
日本が生き残るには今の均衡をいかに保つしかないと思うけどね >>89
自国から仕掛けないと、戦争ってのは勝てないんだわな
ミサイルってのは予告して撃ってくれる国って聞いたことねえわな
東京に一発落ちて総理大臣が死にました
もう判断下せません。報復したいけど、さらにミサイルが飛んできてます
もう応戦できません。頭がパヨってるバカじゃ戦争ってのは対応できんよ？ そんな国と領土問題を交渉し
平和条約を結ぼうとしてた聖帝には文句を言えない
信徒のダブスタ >>94
今のプーチンに当てはめたところでそりゃもう手遅れだよ
日本のように何十年もかけて国全体で価値観を創造しないと意味がない
ロシアに元々ずっと9条のようなものがあれば、プーチンのような侵略者は育ってなかったと思うよ >>89
プーチンみたいな独裁者なら仕掛けるために改正するだろ 日帝が強すぎてアメリカも手を焼いたから懲罰で戦争できないように憲法で縛っただけだろ
パヨクは独自解釈するなよ >>96
それはもう戦争肯定してる人の発想だよね
話にならない >>100
今のプーチンに当てはめたところでそりゃもう手遅れだよ
日本のように何十年もかけて国全体で価値観を創造しないと意味がない
ロシアに元々ずっと9条のようなものがあれば、プーチンのような侵略者は育ってなかったと思うよ プーチン大統領の様な人間が総理になっても
戦争を起こさないのが９条の必要性です
他に何だと思ってんだ？？？ >>96
頭がバグってるネトウヨ軍師様は本当賢いなぁ >>96
なんでお前らそんなに戦争やりたいのよ
日本は負けてお前も不幸になるだけだぞ 未だに護憲派っているけど
9条があれば日本は安全って言うのがデマって半分認めたのはかなりでかいわな だからこそ絶対日本には9条は必要だし、なくすことは絶対にありえない
何十年もかけてせっかく作り上げてきた価値観を一瞬で崩壊させ、ロシアや北朝鮮みたいな国になるのを許容するのはバカのすることだよ >>6
ベラルーシは憲法の中立規定を犯して派兵目的のロシア軍隊を駐留させましたが？ｗ >>108
９条無くても軍備のリソースどこから捻出するのさｗｗ 自衛隊と在日米軍のおかげとは絶対認めない左翼・・・
悲しいなぁ ロシアの憲法か法律なのかは知らんが
大統領は連続で2期までしか出来ないから
1期だけ操り人形を置いて一旦退いてたやん
形だけでもプーチンは一応守るぞ 守らないと言い切ったら根拠ださんとな
今回の戦争もロシアの憲法守らなかった事になる >>84
でも民主党時代は原発事故からの避難は自治体に丸投げだったんだ >>107
ウクライナは可哀そうに
首相は牢獄か下手したら処刑されるしな
国民はロシアに併合され国は消滅するんだわ
お前は日本って国を消滅させて、皆中国人にしたいんか？ >>113
９条が無意味だから改憲しようって変えた憲法すら無意味ってなるんだが >>116
彼らがロシアの憲法なんか知るわけないだろ
日本の憲法も理解してないしそもそも読んでないのに >>112
護憲派って防衛力強化すら反対してましたやん
最近だとf35買ったのも反対してたよね >>115
今のプーチンはもうそんなまどろっこしい事しない 立憲泉代表「敵基地攻撃なんか持ったら、日本は攻撃されるじゃないか」
立憲は尖閣で何が起こってるから知らんのかな？ ケンモが必死にロシア支持になってて笑える
そんなにネトウヨ嫌いなのかよ(笑) バカパヨ「ロシアに９条あればよかったのに」
↓
仮にロシアに9条があったとします。
プーチンは法律を改正します。
以上
バカパヨ完全論破w🥺 >>115
そうだね
今回の侵攻も平和維持活動だから
9条下でも可能なやつだよねw
「9条があれば侵略戦争は起こらなかった」
という小西の主張は間違いだよね？w ９条改正して真っ先にやることは、アメリカのやる戦争に
初心者として手足のごとく働くこと。敵国の兵士を射殺すること
そうするこによって自衛隊のスキルもあがるから
朝鮮と中国、ロシアとの戦争に役立つ プーチン「北海道取るぞ憲法9条?そんなもん関係無いわ」 >>121
ｗｗｗ
戦闘機多く見積もっても二桁で何すんの？
良くて機材の更新レベルで軍備増強とは言わんぞ >>123
軍事大国相手に中途半端にそんな軍事力持ったところで戦争になってより多くの人が死ぬだけだよ 憲法守らない仮定がデフォなのが悲しい
安倍晋三見てるかお前の育てた国民だぞ ほら見ろ
セコムに入ってないのに泥棒に入られた
やっぱりセコムは役立たずだ
これ言うのに疑問を感じない人って
頭おかしいのかな 9条あっても敵基地先制攻撃できるようにするし日本もロシアも変わらんよな >>130
お隣が中露とミサイル発射基地の北朝鮮ってのを忘れてるよな
日本の出せるリソースで睨み合うレベルに持ち込むなんて無理無理 9条あっても俺は軍師様で戦争やりてーっ無能が量産されてるからありがたさを噛み締めたいところ 今のプーチンに当てはめたところでそりゃもう手遅れだよ
日本のように何十年もかけて国全体で価値観を創造しないと意味がない
ロシアに元々ずっと9条のようなものがあれば、プーチンのような侵略者は育ってなかったと思うよ
なんでこれ理解できないやつ多いの？ >>130
そんなこと言ってるから永遠に政権が取れないと自覚したほうがいいのでは？ >>129
別に世界最強目指すわけやないじゃん
大体f35なら140機買ったぞ
防衛だけならかなりの量だと思うけど 犯罪者は法律守らないから法律意味ないみたいなバカな言論 >>130
わざわざ軍事力使わなくても資源なりの輸出止めれば日本が死ぬことが証明されたのよね
戦争にもならず日本は滅びる >>122
>>126
これだけでも意見が割れるんだな
守るはずがないってやつと、屁理屈でも守るってやつに >>134
要するに軍事力に力入れて北朝鮮のような貧困国に日本もなった方がいいと？ >>115
どうだかね、それだってもう10年前の話じゃん
プーチンだってもうそろそろ70歳だし、なりふり構ってもいられない歳だろ >>139
まあ今回の件でも
ベラルーシは憲法の中立規定を犯して派兵目的のロシア軍隊を国内に駐留させましたけどねｗｗ >>104
他国も攻め込んでこない、バリアのようなものだとちょっと前まで言われてたなw
ようやく現実主義的な視点に立てたようだけど >>136
ロシアがプーチンを生んだのは汚職と不正選挙のせいであって９条は関係ないだろ 今回のロシアウクライナ戦争はウクライナが集団的自衛権をNATOで行使しようとしたから起こったことなので、9条バリアが実在することを証明した コンボメンのボスが侵略戦争始めてて草
志位さんはもっと騒げよｗ 憲法すら守らないロシアと
平和条約なんて結ぶなよ安倍
また中立と不可侵を反故にされるだけだろ
と、この論法を使う改憲勢力(反9条)が言ってれば
南クリル諸島にはなっていなかった >>148
ウクライナはNATOに加盟してませんよｗ >>140
？？？「石油の輸入がストップしても直ちに人が死ぬようなことはならない」 >>26
おまえのせいで立憲共産党はまたコンボ決まってまう >>139
法律じゃなくてローカルルールだけどな
世界はウクライナを黙殺してるんだから日本が何を縛ろうと蹂躙されるだけ >>137
自民党はメディアジャックプロパガンダと選挙買収して勝ってるだけだろ
騙されるのは馬鹿だけ 米軍は仮にシナが尖閣口実に日本を攻撃しても応戦しないよ？
ここが勘違いしてるバカがいるけど、だから自分の国は自分たちで守るのが基本
【正論】中国人「琉球（沖縄）はもともと中国の属国だったのを日本が侵略した土地、敗戦国の日本は戦勝国の中国に返還しろ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645760296/l50
もうそれっぽいこと言い出してるしな >>148
ウクライナが攻められたのは地理的な条件によるもので口実はなんでもよかったんだよ >>157
爺さん 選挙の負けた理由がそれって情けなくないの？ >>147
9条のような戦争放棄の価値観がないからそういう発想に至るんだよ 条文があるだけじゃ意味がないのは
日本でも着々と9条が死文化していってるのを見てもわかるだろうに >>156
加盟が抑止力になるってことじゃん
無防備はなんの意味もないってことでもある >>161
でも実際広島や京都であったし、全国的にやってると思われても仕方ないよ君 なんでこいつロシアの立場に立って語ってるの？
国民はウクライナの立場で今回の戦争を捉えているんだよ？
国民が欲しいのは、憲法9条があれば日本は他国に侵略しないという安心ではなく
どうすれば日本がウクライナみたいに侵略されないのかという安心なんだが >>156
ということは加盟しとけば手を出さなかったんじゃね？ >>157
メディアジャックプロパガンダって立憲の9億円のこと？
その書き込みも立憲から9億円もらって書き込んでるの？ >>162
そうか、じゃあわーくにの自民党はほっとけばいいな🤗 左翼は昔は「戦争に巻き込まれない」「戦争を仕掛けられない」ための９条だと主張してたのにねｗ
いつのまにか「9条は日本を縛るためのものだからぁ！」に変わっちゃったよねｗ
まぁどうでもいいけどｗ >>156
>ウクライナが集団的自衛権をNATOで行使しようとしたから
ではこれは間違いですね
ないものは行使できませんよｗ 日本の高度成長は軍備リソースを経済や生産につぎ込んだ結果だっていうのに >>167
ウクライナに9条相当のものが無いのでウクライナを例にするなら9条絡めて議論する意味がなくなるから仕方ないね >>147
これは安倍晋三みたいな危ないやつもいるし、今の日本でも起ころうとしてるし、他人事ではないんだよ
どう見ても今の日本もロシアみたいな国を目指してるよね
大日本帝国への原点回帰が右翼の目的だから ほんと馬鹿だなこいつ
ロシアは平和維持と称して戦争おっ始めたんやぞ
９条とか糞の役にも立たんわ >>166
世論調査みろよ いい加減負け認めないのはダサいよ
君 嫌儲コンボ民だろ >>167
今回の件で憲法9条に言及するなら、憲法9条を理解してたら侵略した側に当てはめるのは当たり前なんだが
日本がウクライナのようにならないか心配するなら、憲法9条はある前提で語ればいいのに、憲法9条を変える必要があるとかいう流れになることがまずおかしい >>159
それなら今プーチンがウクライナに求めてる中立化と矛盾するが？
ロシアの要求はNATOに入るなの一点だよ >>167
９条下でも自衛権は否定されてないから他国が侵略してきたら自衛権行使すればいいだけの話なんだが >>136
それは余り有益な仮定とは思えない
ロシアの歴史や国民性は、多分、実際そういうようにはなっていない
皇帝が農奴階級を長らく支配してきたのもロシア
モンゴルに長らく隷属してきたのもロシア（の前身）
そして、今回小西は、お前の言うようなことが当然読み取れるような発言はしていない 昔は９条の精神を輸出しよう！とまで息巻いてたのに、独裁者を出さないためのストッパーなんて逃げに走るなんて悲しいわ >>172
「行使しようとしたから」だから間違いでもなんでもないぞ >>169
自民党に比べたらそんなもん屁でもないだろ
資金力が全く違うし
自民党は金の力で勝ってるだけだよ >>176
日帝もそういう理屈で中国侵略してたからね
侵略者の枷として相応しいな >>174
ウクライナ人そう考えてないらしく
現地のインタビューでは
「1994年の核廃棄」が日本の9条に相当する
と考えているらしいよ？w >>170
憲法9条なくそうとしてるやつらを滅ぼせれば大丈夫だと思うけど、それを推進してるやつが現政権の中枢にいるからやっかいだよね >>175
でも自民党の改憲案なんて支持3割もいないから国民投票で通るわけないから9条は安泰だぞ 今の日本を現実的に縛ってるのは9条というよりはアメリカで
アメリカの庇護下にある中では日本が勝手にどこに侵略なんて絶対に出来ない
そして、アメリカの意向や情勢次第で
台湾有事や朝鮮有事になればもう日本は戦争参加できる体制になってる
限定的集団自衛権によってな >>187
それアベマかどっかに出てた一人の意見だろ？
あとはナザレンコあたりけ？
ウクライナ人全体に拡大解釈は相当な無理があるやろ
それこそ俺やお前の意見を日本人全体に拡大するような話だろ >>27
あのゴミが国家総動員令なんぞ発令したらマジで山口に行くわ 世界最大の核保有国が小国を侵略しているときに、ロシアに憲法9条があれば侵略しなかった！では国民の支持は得られないね
今までどおりの国防感で憲法9条堅持！日米安保反対！防衛費削減！を唱えていると次の選挙でも大敗しちゃうよ？ >>168
全面戦争になるからな
中立でも戦争は起きないんだから9条バリアは実在したよ >>179
ウクライナにはロシアから欧州への天然ガスのパイプラインがいっぱい通ってるんだ >>177
改竄不正買収が当たり前のこの国の指標を信じると？頭お花畑ですかね？
中国みたいな国になってきてるよね既に >>156
あれホントに入れたんかね
EUからしたらロ助刺激したくないし紛争地帯として放置したいんじゃないの？ しっかし政治屋さんがTwitterやるとこんなギリ健やガチガイジが四六時中絡んでくるんだから大変だ https://twitter.com/yukawareiko/status/1127946954917306368
湯川れい子
@yukawareiko
憲法9条は人類の宝だと呟いただけで、ボケだ、アホだと沢山の言葉が寄せられます。それでも、9条を持てたことは、人間の1人として誇りであり、朝鮮戦争にもベトナム戦争にもイラク戦争にも行かずに済んだことを、日本人として今も感謝しています
９条信者の精神性ってこんなもんやろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>185
立憲の不正は金額が小さいのでセーフ！自民党はもっと大金を使って工作しているに違いないからアウト！
これでええんか？ >>181
どっちにしても、日本がロシアの真似する必要ないよね？
9条がある日本はロシアのようにならないように保てばいいだけ >>138
割と真面目に無理
相手対中露だぞ。数のケタが足りん >>198
NATO自身は誰でもウェルカムと言いつつ渋ってたみたいだが 日本も憲法守らないから説得力があるな
憲法なんて運用する者次第だから9条がどうとか言ってる奴等はどっちもアホだわ テレビのインタビューで
「日本人に伝えたいことは？」と聞かれた男性は
ハッキリと
「ウクライナは核廃棄した時に
周辺国を守ってくれると信じていた
日本の9条のような判断です。
自分を守れるのは武力だけ、という事実に
胸が張り裂けそうです。」
と述べていた
お前らが大好きな戦争経験者の言葉だ >>33
共産党支持者が少数なのはそうだけど９条改正派も少数だぞ
大半の日本人はこの国の政治家は枷が外れたらいくらでも戦争に駆り出そうとする事をイラク派遣で思い知ってるからな ウクライナに9条があれば侵攻されなかったって話をしろよ 露「NATOに入るな！」
日本共産党「日米安保破棄！」
露「武装解除しろ！」
日本共産党「自衛隊解体！」
なんかおかしいな🤔 >>189
それはわからないよ
はっきり言って今の自民党は腐りきってるからどんな手段を使ってくるかわからない
不正も全然ありえる
野党にも維新とか国民民主党みたいな補完勢力を配置してるくらいだし、改憲勢力が荒ぶってるのは間違いない >>192
ナザレンコってのが誰かは知らんが
民放のニュース番組で
キエフ在住だったよ >>205
最新戦闘機の数なら普通に日本は上位だぞ
ヨーロッパの倍近くある
お前が無知なだけだよ ネトウヨはそもそも9条ができた経緯がりかいできてないんやろ それ完全にプーチンの問題であって憲法の問題じゃないじゃんというツッコミもむなしい 他国から侵攻されないものじゃなくて、
自国を侵攻させないモノだから >>212
共産党の言うとおりにすれば戦争は起こらないってことだな
主権は奪われるけど >>201
お前さん、戦地に行きたいなら、
味方するのがロシア側だろうがウクライナ側だろうが
鉄砲持って行ってきてもいいんだぞ >>202
それでいいよ、野党の資金力なんて些細なもんだしできることは限られてる
だから現状自民党の1強になってんだろ？
立憲がそんな影響力のある不正やってたら今頃自民党に勝ってるよ 「無意味なんだから改正する能力が無駄」
これを右が言わない時点で矛盾してるのが困る
「日本国憲法なんか日米地位協定より下だからどうでもいいわ」で踏みにじるならわかるんだが
なんで無意味なものを変えようとするの？？？？
無意味なら変えても無意味じゃん。無意味じゃないから変えようとしているわけで矛盾 自民党は国民の支持があるからタダでタダッピやってくれるけど、
立憲は国民の支持がないから9億円払わないと枝ッピやってくれないからね
かなしいね 志位さん･･･🥺
http://imgur.com/JWP68sM.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc4232a3a40e78808140a94657fd8b4761aa3b3a
ロシアによるウクライナ侵攻を受け、共産党の志位委員長は２４日、「プーチン氏のようなリーダーが選ばれても、他国への侵略ができないようにするための条項が、憲法９条なのです」とツイッターで訴えた。ツイッターには、「外国が攻めてきた場合はどうするのか」などの批判が寄せられている。 >>202
メディアへの影響力なんて段違いだと思うけど
立憲なんか屁みたいなもん >>211
今回の件で憲法9条に言及するなら、憲法9条を理解してたら侵略した側に当てはめるのは当たり前なんだが
日本がウクライナのようにならないか心配するなら、憲法9条はある前提で語ればいいのに、憲法9条を変える必要があるとかいう流れになることがまずおかしい >>219
元々、志位が9条がロシアにあれば
プーチンのような独裁者が戦争できないと言ったのが流れ
プーチン特有の問題も9条が解決するのでなければ
志位は間違ったか嘘をついたことになる >>223
それも立憲から9億円もらって擁護してるの？
立憲の不正が問題ないのは自分の生活がかかってるから？ 憲法9条があれば他国が攻め込んでこないと言っていなかったっけ？
主張が変わっているじゃないか 大事なのは9条という条文があるかどうかじゃなく
政治家や国民の多くが9条の精神を持っているかどうかなんよ
その上でいうと、この点、日本はどんどん後退してる
だから集団的自衛権も結局国民は容認してるし
敵基地攻撃能力とかもそうなっていくのだろう >>228
ウクライナが侵略されたことと憲法九条はなんの関係もないからな
改憲勢力って大半が理屈が狂ってるから困る 「狂人が率いた国が他国を襲ったから我が国も改憲しよう」は余りにゲス過ぎるんだよなぁ
コロナを「神風邪」とか言ってて緊急事態条項の根拠にしようとした特定の自民党議員と同レベルで草も生えないわｗｗ
軍事力が欲しいならそれを支える経済力が先だろ？ 9条改正で金が湧くなら言ってみろや アメリカ川の都合で九条が出来たけど、日本的には、復興の途上で金を食う軍備にあまり金を割かずにいられてアメリカの戦争に付き合わされなくて多いな利益があってOKだったな
それだけのことなのにリベラルはそれをなんかやたら神聖化してるのは滑稽
九条を宗教化して伝道して回るって、あほにしか見えない
それより、国連を弱体化させない努力をすべきだったな >>221
今国民主権を奪おうとしてるのは自民党だよ
自民党改憲草案はそういうもんだよ >>208
ソ連の遺物でウクライナには使えない核だって散々指摘されてるのに何周遅れだよ >>232
そういうこと
憲法なんて精神の覚書だから精神がないなら空文化して無意味になる どんな憲法あろうがそもそも今回は無駄よな
トップが好きなように変えていっているし国内統制して国内の意見を誘導しているんだから
9条があればプーチンみたいな行動はできないってのはおかしな話 そもそもプーチンを選ばなきゃいいという話で
国民主権は憲法の大原則である >>231
そりゃあイキッて相手国を煽ったりできないからな
リスクとしては小さくなる ゲスはお前らだ
クソくだらないイデオロギーで
ウクライナ人を嘲り
侵略戦争に加担する外道ども >>235
それはそれで一理ある
つまり右も左もアホで、同じアホならハト派の方が害がないという妥協になる >>230
全くもらってないよ
普通にそう思うだけ
立憲はそんな募集してないでしょ
してたらもっとネットに溢れてるはずなのに、ネットはネトウヨだらけやん
なぜすぐわかることを聞くの >>219
それな。ネトウヨが「ウクライナに9条があっても戦争は防げなかった」とか見当違いなこと言うから９条は侵略国を対象としたものって話をしてるのに
プーチンが憲法を守るか守らないかっていう全然関係ない個別の事案を持ち出されても話が噛み合わんわ そもそも日本の場合強固な独裁体制があったわけでも極端なカリスマ独裁者がいたわけでもないのに
組織の統制のとれなさや責任の所在の曖昧さとマスコミ含めたその時のノリで破滅的戦争までいった根底から問題ある国なんだから
下手に基礎的な技術持ってて兵器持ち始めればモノだけはそこそこ用意する可能性ある分
他の国より強く自ら縛り続ける努力しなきゃまた同じことするじゃん
それは周辺だけじゃなく日本国民自らに糞な結果として返ってくるんだからそりゃ縛るだろ >>203
9条があろうが、なかろうが、国民と領土と利益と安全とを保つように政府が努力するべきだし
国民もそれぞれに努力しなければならない（というのが民主主義国家） >>240
憲法９条を変えようというのに権力を持たせなけりゃいいんで 自民党も在日米軍も憲法を守らない日本が憲法議論してんの本当に笑えてくる >>246
ネットはネトウヨだらけなのは自民党支持者が立憲の数倍いるから
立憲は支持率一桁だからお金払わないと擁護すらしてくれない
なぜすぐわかることがわからないの だからそもそも核放棄という平和的な行動を行ったのは
それこそ憲法９条に合わせた行動をとったのはウクライナなわけで
そんな国が攻められてる方に日本を当てはめるべきだろ
ロシアに憲法９条があればなんてのはアホなすり替え
本質から目をそらそうとしてるのではないかと疑う >>238
うん
そして残念なことに9条の精神、その重要性って
やっぱり先の戦争を実際に経験してないと理解しにくいところではあると思う
俺もそれは大事だろうと思う反面、疑問を持ってしまう部分もあって
だから今は誰のせいというより世代の移り変わりのゆえというか >>248
憲法論とは別の実体論、現実論として一番納得できるのがその理屈
日本は法治国家になりきれてないからまず危険な者は縛っておいて法治国家の枠組みを整えるのが先だな >>249
うんだから9条は保ったまま全力を尽くせばいいやん >>255
中身反論できないのか
ない知恵絞って頑張れよ 憲法９条があったところでロシアは攻めてくる
世界は指をくわえて見てる >>256
過去の過ちをまともに検証しない戦前の残党どもがまだ権力持ってるのと
左は左で堕落してナルシシズムに奔った結果だから日本人の劣等生だよこれもう
山本七平あたりで理屈の結論は出ているのに数十年経っても全然話が進んでない
むしろ後退してる糞みたいな国 なんでこいつらって気軽に核武装できると思ってるの？
資源も食料自給率もゴミなわーくにが経済制裁に耐えられる訳ないだろ >>252
世の中の大半は政治に無関心の人の方が圧倒的に多いよ
ネットで積極的に工作活動してんのはネトウヨバイトだよ ネット民「ロシアが憲法を守るはずないだろ！」
つまり憲法は遵守しなきゃならないって言いたいんですね👏 >>264
そこは立憲も自民も変わらん
鳩山だけちょっと右翼民族派で特殊だったけど旧民主もアメポチだからそこはマジで選択肢にならん >>262
いや今回の戦争はウクライナに9条あったらロシアは攻めてこなかったよ >>267
無党派層が多いのはあってるけど、政治に関心がある層を見ると自民党支持は立憲支持の数倍いる
自民党支持が多いからネトウヨ(≒自民党支持)もたくさんいるし、選挙でも自民党が勝ってる
立憲は支持者が少ないから9億円払って支持を多く見せてる(嫌儲やツイッターで頻繁にトレンドになる)けど、金で買った実態の伴わない支持だから選挙では勝てない 松井はTwitterしてる暇があるならハーシスの入力手伝えよボケ 「ウクライナに９条があったら」個別的自衛権は行使できますが、集団的自衛権は行使できずNATOに加盟できないので、実は今回の戦争は起こっていません。常に機能する訳ではありませんが、大国と地続きの小国の生存戦略は思われている程単純ではありません。９条を揶揄して留飲を下げるのは低レベルです この人プーチンが何したか知らないんじゃないの？
前例考えれば議論の余地ないじゃんw >>259
9条2項については削除して（明らかに現状と矛盾しているので、対外的にも嘘を掲げているようなもの）、
かつ、良心的兵役拒否を憲法で保障した方がより良いと俺は思うけどな 小国の生存戦略にこそ、9条は必要。コスタリカにもあるし。
◆米山 隆一 @RyuichiYoneyama
「ウクライナに９条があったら」個別的自衛権は行使できますが、
『集団的自衛権は行使できずNATOに加盟できないので、実は今回の戦争は起こっていません』。
常に機能する訳ではありませんが、大国と地続きの小国の生存戦略は思われている程単純ではありません。
９条を揶揄して留飲を下げるのは低レベルです
◆@Raven_6_trpg
ロシアのウクライナ侵攻について、「危険な大国が隣国にいる以上は軍事力がないと国を守れない」とか
「核武装しないと国を守れない」などと焚き付けている連中、ホント邪悪。
今回の件は、『NATOに加盟することで勢力均衡を成立させ、抑止を図ろうとした』『ウクライナの安全保障政の失敗』では？ >>90
本土決戦せずに土下座降伏したヒロヒトやん
そのおかげでネトウヨも今幸せなんだろ？ >>274
そもそも自民党支持が多いのは金で票を買ってるからだよ
ネトウヨバイトも金で雇ってる
圧倒的に資金力のある自民党は悪用すればそりゃ強いのは当たり前
不自然な1強状態も頷ける
完全に独裁政権まっしぐら
このまま改憲が進めば日本の未来はロシアや北朝鮮 ウクライナは国民徴兵令作って欧米から兵器支援を受けまくって欧米とも軍事演習しまくっていざドネツク奪還って作戦を実行しようとしたところで侵略されたわけだが
まるで「ウクライナに憲法9条があったからロシアに侵略された」って話すウヨ論法って何なの？
それいうならせめて自衛隊に北方領土を奪還させることを主張するくらいしてくれ >>282
何故邪悪とすら言われるかわかってないんだろうなぁｗｗ >>6
ならず者国家なんだから憲法なんか知ったことかで終わり
法律論こそ意味がない >>26
で？プーチンにはなにも言わないの左翼はw ルールを守らないこと前提で話してたらどう何も言えないんだが？ネトウヨってあほなの >>281
別にそれで困る国民いないでしょ
おいしい現状の解釈を動かす必要ない
現状維持でいいよ 志位さんはいつもの新宿で騒いでるだけやん
ボスが侵略戦争始めたらもう立憲共産党は勝てないやん >>277みたいな危険人物が権力者になったとする
そのとき日本がトチ狂って侵略戦争しないよう縛り付けておくのが憲法9条 >>289
日本赤軍メンバーに日本の法律守れと言っても守ると思う？ >>279
NATOの東方拡大なんてただの言い訳じゃん
親露衛星国をEUとの間に作りたいってのが本音だろ
ウクライナに9条があったら日米同盟に該当するものを構築しないといけないから結局NATOかロシアに接近するしかないぞ そもそもプーチンは２０２０年にも憲法改正してるし仮に9条あっても無駄なんだよな。 >>290
つまり、実際利益があるのだから、欺瞞的だろうが嘘だろうがそれは掲げるべきってことだな
なるほどね そうそう、戦争大好きキチガイは憲法なんて守らないからね
だから日本も「憲法なんて守らなくていい、憲法はその時々の政府見解で都合がいいように解釈変更していい」と言う、戦争大好きキチガイが好き勝手出来るような土壌をつくらないのが大事ってことやw １秒でそれも小学生に
論破されちまうのが団塊アカイデオロギー 憲法を律儀に守る独裁者って超ウケるよね
恥かくだけだからさっさとごめんなさいした方がいいと思うw >>284
票を買ってるのもあるが支持者の多くは利権関係者だな
ネトウヨは利権にもありつけてないのにプロパガンダに煽られて勝ち馬に乗ってる気分を味わってるだけの豚
野党には利権がないから選挙が弱い 守らない前提なら憲法なんて要らんし憲法改正も必要ない 守らないから意味ないとか言い出したらそもそも改正する必要ないじゃん
守らないんだろ？ むしろ実現可能性があるとしたらアメリカに９条あればいいんだろうけど。
全体として世界平和を実現できそう。 >>296
改正してるってことは憲法効いてたってことじゃん
日本も改正されたら同じ事がおこる >>289
お前こそアホだろw
日本の憲法「硬性憲法」と言って憲法改正には厳格な手続きが必要だけど（国民投票とか）
多くの国の憲法は「軟性憲法」か「慣習法」で
憲法はその自体の政府の多数決で簡単に変えられる >>91
9条のおかげで日本が侵略戦争をしない＝大日本帝国の時みたいに他国に報復されない
なんだから普通に合ってるやろ 9条があれば他国から攻撃されないとか本当に言ってたの？
それ知らんかったわ
今回みんな言ってるよな ネトウヨが今回の件を悪用して9条ガー！してるけど9条廃止して何をする気なんだろうね？戦争？ >>257
自分で自分を縛る、その縛りのデメリットがメリットより大きいなら、止めるべきだね >>304
利権の最たるものがカジノだ
利権でマスコミを抱き込んで
テレビで洗脳 ネトウヨ論破されてるぞ
憲法9条は、ロシアのように政府が他国への侵略行為に及ぶのを防ぐための規範。
もちろん戦争を防ぐには、9条の存在だけで足りるわけではない。
9条を活かし、対話と協力の地域を築く不断の外交努力があってこそ平和は維持される。
ウクライナ情勢に絡めて9条をけなすのは、筋違いも甚だしい。
https://i.imgur.com/u5bSDFI.jpg >>312
後者は何処の憲法？
イギリスは知ってる 9条があることに意味があるという話は
左派にとってもマイナスになってると思うのでそろそろやめるべきだと思う
今も9条はある
でも、内実はどんどん切り崩されてる
でもまあ9条あるからいいよねで世論の多数は安心してる 日本の9条はアメリカの作ったものだから
それを理由に戦争参加しなくてもいいというメリットがあるだけ >>1
ぐう正論
ロシアはプーチンが憲法なわけで
都合が悪いの条項はプーチンが勝手にいじるもんな 第一項が不要としか思えないが、第二項廃止というのはかなり危険。
それだと領海侵犯などは今以上になにもできなくなる。
侵犯してくる側は都合よく解釈するので実効支配をもって勢力拡大してくるだろうし。
専守防衛というのどうするのかちゃんと考えるべき時。 >>321
質問の意味がわからないw
321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-WG5Z)[sage] 2022/02/26(土) 10:37:06.52 ID:uMBS1LI40
>>312
後者は何処の憲法？
イギリスは知ってる >>307
現実問題、守れてないんだから、守れる内容にすべきだね >>315
本丸は9条じゃない
基本的人権と国民主権が邪魔なんだと思う なぜ左翼は70年以上前の日本の侵略は蒸し返すのに現在進行形の中露の侵略にはだんまりなのか
戦後体制なんて勝ち組に都合いいだけってわからんの？
お前の過去を口実にして自分を正当化、俺らはなにやってもいいってだけだよ？
小学生にもわかる理屈わからないふりしてるのは、人権屋平和屋の自分の立場を守りたいだけだろw 嫌儲の底辺ちゃんは
プロ市民(SEALDs)に扇動されて
ネットでも最底辺をしちゃうんだよな
可愛そうな存在だよ
今度はアカ(在日右翼・中国工作員)に時間も思考も搾取されてしまう >>325
第一項不要って９条がなんなのか分かってないんか… >>３２９
中国と軍事力で対抗できるわけない
今後も経済力がますますひらく https://twitter.com/He2ki/status/1496715744301961220
ロシア大使館に来た。
あれ、おかしいな…。
日本国内に住む
●戦争絶対に反対マン
●日本国憲法大好きマン
●日本国憲法９条改正反対マン
自称「平和主義者」の皆様で溢れかえっているかと思ったのだが…。
我しかいないぞ…。
（マスコミと警察官以外本当に我しかいない）
左翼さんなぜかロシア大使館に抗議デモを行わない
（東京五輪反対デモではあれだけ大騒ぎしたのに）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>272
核放棄という戦争をしないと言うに等しい行為を行った
これは憲法９条以上に戦争放棄を表す価値のある行為だ
そんな国が攻められてるんよ >>315
で、今回みたいに中国が適当に理屈つけて尖閣に攻めてきたらお前はどう責任取ってくれるの？
アメリカは自分に利益なければなにもしないって宣言したよ？
馬鹿？ >>329
現在進行中の中露の侵略にだんまりの「左翼」なんて居るか？
むしろ正式に抗議すべき立場の政府こそが「注視」ばかりで何もしてないと思うけど
おまえには一体何が見えているんだよ >>337
キミ達は憲法9条を広めれば侵略は起きないなど意味不明の念仏唱えてるだけだが？ 今回のロシアの侵攻は
ウクライナのNATO入り検討が原因
つまり仮想敵側の軍事同盟に隣国が加入することがロシアの安全保障にプレッシャーをかけた
軍備を備えることが戦争を呼び込む口実になっているのだから
その指摘は当たらない >>274
9億円だと年収200万の人を一年間450人しか動かせない。そんなはした金で政治工作なんて無理。
特に政治工作は口封じの意図も込めて大金を払わないといけないし、基本的にネット工作費用は
いくら大金を費やしても直接的なリターンが無いから金を湯水のように使える団体にしかできない。
立憲にはまず無理なんだわ。 >>1
>日本の法律が他国に通用するのと思うのかね？
この手の憲法と法律の違いすら分かってない人は義務教育受けてたの？
わーくにの教育の失敗が形になったような連中だよ ★ 硬性憲法 憲法の改正には国民投票など、厳格な手続きを必要とする憲法
★軟性憲法 憲法の改正は国会の多数決で変更出来る憲法
★不文法憲法（慣習法憲法） 憲法の条文が無くて、判例の積み重ねによって生まれた憲法
http://i.imgur.com/YPGFNn9.jpeg 中国が尖閣来るならその時は９条関係なく攻めてくるし
その時には米軍と自衛隊の戦力をはるかに越えてるだろう
現状維持でいいんだよ そもそも
ウクライナのロシア派救済が目的の
人道支援だろう？
９条無効だろうなあ。 >>340
NATO入りを検討させるロシアが悪いだけ >>339
「我が国からの」侵略は起きないね、少なくとも
我が国の憲法が他国を縛らないなんてのは当たり前の話で、一体何を言いたいのかさっぱり判らん 今回の侵略戦争は自衛の名の下に、戦争ではないと言って始まったわけだから
憲法9条が必要なのはむしろウクライナじゃないの >>1
こういうアホの言うことを「議論」と称するからだめなんだよな 防衛費上がると税金上がるだろ
生活保護貰ってるネトウヨは気楽でいいよな >>345
野党議員に促されてあたふた対応した岸田が何だって？ 中露の侵略にはだんまりな奴ってのは実際そういないと思うけど
>>282みたいな話はウクライナの戦略が失敗した、上手くやれなかった
だからロシアはこう動いたと理屈付けしてるようでもあって、ちと危ういなと思う 日本を戦争に参加させない為には「憲法9条は有効」
日本が戦争にあわない為（侵略されない）には「憲法9条はあまり意味がない」 >>353
＞むしろ正式に抗議すべき立場の政府こそが「注視」ばかりで何もしてないと思うけど
おまえには一体何が見えているんだよ
だから記事のURL貼っただけなんだけどなぁ >>334
左翼はケンモメンみてればわかるように自分の不遇を日本のせいにして日本の足引っ張りたいだけだから
日本が混乱し、めちゃくちゃになり、外国に侵略されればスッとする人たちなんだよ
こういうとネトウヨみたいだけど団塊を中心にわりとマジでこういう私怨を社会にぶつけてるだけの馬鹿だから始末に終えない
共産圏の侵略など日本叩きには関係ないからどうでもいいんだよ 今回プーチンによると手段が「特殊作戦」で目的が「ウクライナ政府による東部地域でのジェノサイド（集団殺害）から市民を保護するため」だが、これは９条の「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」にあたるのか？ 中国は大切な貿易相手だからな
経済が密接になれば併合されたとしても生活は大して変わらん
現状も一党独裁みたいなもんだしトップがすげ変わるだけの話 実際尖閣が問題視されたのは
石原都知事が問題を表面化したから
日中国交正常化の時のように棚上げにしてれば何の問題もなかった
石原がいなければ日本と中国間に問題はなかったのに
バカが火に油を注ぐ >>335
94年に核放棄しても攻められなかったじゃん
30年近く経って今回攻められたのはNATOに加盟しようとしたからだよ >>313
報復されない=侵略されない、とはならないからなぁ 日本ですら自ら改憲が決定してんだからロシアなら早々に撤廃するだろ 要するにどれだけ相手に大義名分を与えないかが重要
どちらにも言い分があるのだから向こうの主張を強化してやる必要はない >>361
核放棄していなければ攻められることはなかった >>348
集団的自衛権は9条に合致するのかしないのか 何か憲法9条があれば攻められなかったと本気で思っているやついそうだよな 嫌儲って護憲派多いと思うけど今回ウクライナが侵略されたのはどう思ってるの？ 立憲さんさぁ〜もうやめなって
そんなメチャクチャなこと言ってるから最大野党を維新に取られるんだよw ウクライナが核保有国なら
こうはなっていないなあ。
９条論争なんてバカげてんだよ。 コンボメン的には自衛隊もいらないし、自衛隊は９条で違憲なんやろ 侵略国を相手に「相手に平和憲法があったら…」なんて言っても仕方ないだろ？
事実無いんだから
問題の肝は「皆が武器を持っているのに、自分だけ戦力を放棄しても争いは無くならない」ということだ
それに振れられたくない左翼が、話を誤魔化してるだけだぞ😶 憲法９条があれば と 核兵器があれば と
どちらに実質的な力があるか
イランやら北朝鮮を見ればわかるだろ 戦争なんて軍事力で決まるんで９条は関係ない
ゆえに改正する必要もない現状の曖昧なままでいい
政治は無駄なことにエネルギー使うな
それよりIT高度人材育成に金使え >>370
そもそも政府縛る法なんだから政府がやりたい放題したいから変えますってのに賛同できるわけもなし https://www.d3b.jp/politics/4043
日本は憲法９条の考えを世界に輸出していくべき
国際交流ＮＧＯピースボート共同代表
川崎 哲
ワイの９条信者さんのイメージ >>370
独立国に侵攻したんでしょ？
酷いと思ってるよ >>4
「俺の隣には絶対にチンピラが居座ったりしない」という謎の前提で話を進めるほうが無意味じゃね？ >>304
利権者の支持とともに民族派や極右を取り込むのは強権国家の与党政治家の常だよ
利権で得た金で右派活動団体に金を回して敵政党を潰すのよ 攻められたら守らず死ねと言ってる近しい
それは独裁者寄りのエゴイスティックな思考だ ま、次の参院選で立憲共産党が壊滅的敗北するから結論はすぐに出る
国民は商売で平和主義者やってるお花畑の戯れ言なんかに付き合ってられない 日本が中国と軍備の積み増し競争をしたところで
最終的には核戦争にも対応できる国土の広さと人口の多さ
現在においては経済力の優位性
これにより徒労に終わるのは目に見えているので
先にその軍拡競争から降りてしまうのは英断だよ >>375
いや、9条は侵略国を側を対象としてるんだから
侵略される側の立場で9条を論じる人がいたら正さないと議論が噛み合わないでしょ ロシア改正云々は話噛み合ってないからともかく
松井いくらなんでも無理解過ぎだろ
一応維新の代表のくせにこんなザマで憲法語ってんのかどうすんだこいつ・・・・・・・・・？ 9条教の奴らは話にならんな
こんなもん敗戦後アメリカに押し付けられたやつだろ
他の国で採用するはずがない >>374
何処に論理的要素があるかさっぱりだが分かりやすくお家に例えてやろうか
日本には刑法があるから泥棒はやってこないと言っているようなもんだぞそれ
泥棒からしたら刑法があるから止めようとはならんだろ >>374
アメポチだったから、国防も外交も上手くいった
って話だが
中東に関与しなくても石油が順調に入ってくるのは、アメリカ様のおかげだぜ 昔 お国のために死ね
今 平和のために死ね
９条教は言ってることは違えどやってることは変わらない >仮にロシアに9条があったとします。
>プーチンは法律を改正します。
つまりプーチンですら9条があるうちは侵略戦争できないということだよな
滅茶苦茶効いてるじゃない ９信さんたちはモスクワ行って抗議活動してほしいわ
速攻警察にボコられて逮捕されるけどw >>26
ほんとこれ
なんでネトウヨって日本がキチガイ国家だったこと忘れてんだろな >>393
つまり今9条改正しようとしてるってことは >>327
守れてないから改正は頭自民党なのでNG
守った上で困るから改正ならまだわかる これって九条なくそうとしてるのは侵略したいから
って自白してるようなものだろ 対話、外交で問題を解決していくことが大事
それは言うまでもなくそうなんだけど
話を聞かない、詭弁や陰謀論で突っ切る相手には、それだけでは限界があるのも事実で
げんに国内の政治の争いの中でもそういう人間がいるから
国民民主みたいに対話で解決しよう！と言う路線が鼻で笑われるわけでな >>393
そんな仮定はありえないからな
ないからロシアなのだ ９条変えたところで防衛力は上がらんよ
経済が停滞してんだからさ
核武装なんてやったら制裁で経済死ぬし
アメリカの核の傘下の現状維持のままでいいんだよ
中国が覇権握ったら止めるの無理だからあきらめろ
早い段階で頭下げて舎弟になれば現状は変わんない 日本が本気になったらどうなるかを世界に見せつける必要もあるんだよ >>402
危害を加えられた国々からしたら関係ないだろ ウクライナにあった核って古くてミサイル用としては使えなかったんだろ
核放棄しなかった場合役に立たなかった可能性たかし >>409
謝罪賠償して75年、だね
もう日本は自分で立って歩けるよ この場合はウクライナで語れよ
ウクライナに９条あったらどうなるかってのが本質
要は９条なんて意味ない >>384
で？
自民だろうと維新だろうと政治家が出来るのは法律を作ること
でもプーチンみたいな奴は法律を守らないから無意味
とか言ってるみたいだけど >>402
独立するまでの過程で単に領主が代わって前より扱いが良くなったと言えるだけだけどな そういや志位さんもプーチンみたいな人に他国を侵略させないのが9条とか言ってたよね
彼を止めるなんて無理じゃん何言ってんの流石に笑うっしょw >>411
犯罪者の開き直りほど見苦しいもんはないね むしろ今回コテンパンにされたウクライナは9条を棄てた日本の姿だよね >>415
9条なくても敵国条項は残ったままだから戦争は仕掛けられない で？だけで何も言ってないのに話を蒸し返して言い返したようなツラしてるのは卑怯千万だね
無法者に法など無駄
物理的に侵略されないよう、準備しとくしか無いんだなこれがw 改憲を強行すれば国民から非難されクーデターも起きやすくなるんだから
やっぱり意味あるよね >>421
敵国条項は「すでに時代遅れ」と国連総会決議が出てる 正直、9条を変えるか変えないかって話は
無意味ではないけど（出来ることの幅も広がるのだろうし）今、すぐすべき話でもなくて
台湾有事が起きた際に日本はどうするかとか
そうした有事の中での敵基地攻撃能力をどう考えるかとか
そういう現実にどう対応するかって話を与野党問わず逃げずに議論すべきときかなと思う >>412
日本への侵略があった場合には自衛権を行使して戦うだけだが
NATO非加盟国のウクライナと日米同盟がある日本では前提条件が違うので比べられない >>412
なぜウクライナ？侵略しかけてるほうのロシアで例えるべきだけど
自国が他国に武力侵攻しないための9条なんだから
もしかして9条バリヤーーとか言ってるタイプ？ >>420
ならば徴兵制と核武装が必要だな
あと軍事費の増額 ロシアに限らず大統領が強権発動出来るシスネムの国では憲法なんか大した意味がない >>425
でも削除されてないだろ
そういうことだよ >>429
それしても意味ない
負けるから
戦争は負ける側が不利なゲーム 日本を守るならほぼ全ての国と同盟結べばいいよね
同盟ガチガチで動かなくなった末期の対人ゲーみたいにw >>433
ならば勝つための戦力を整えたらいい
人が足りないなら老人とニートを強制的に徴兵すればいいし武器がないなら金で集めるなり開発すればいいし 違憲立法を数の力で散々強行採決してきた自民党になんか言えよバカウヨ 前提として、9条なんてお花畑な憲法を制定する国はまず無い
机上の空論を論じてる暇があるなら現実の話しをするほうが遥かに有益 >>432
加盟国全体の批准手続きが必要だけど、死文化してるからそこまでの手間をかけないってだけの話 日本が今回のウクライナのように侵略される、されないためにはみたいな話は
（もちろん将来的なものも含めて可能性がゼロとは言わないが）
どうしても今の情勢、現実から遊離した話に思えて仕方なく
それよりも今回の戦争による日本への悪影響だったり（エネルギーや経済）
台湾有事とか他国のミサイルへの対抗とか、もっと近い危機で考えるべきことが多くある 日本ですら憲法守らないからな
でも建前としては優秀だろ
兵隊送りたく無い時は9条がありますからといって、送りたい時は人道的支援とか言っときゃいい まず自分の国を貶し縛るような憲法は他国にはないんだよ
他国の憲法は自国を高め鼓舞するような美しい文面なんだよ 言っとくがソ連ですら機密文書は保管した挙げ句
外部流出したぞ
どさくさで改竄したり跡形もなく隠滅するジャップのほうが異次元だぞ
世間知らずのアホのネトウヨ😁 >>432
安保理で米英仏が拒否権発動するだけだから空文化してる条項だよ 戦う気まんまんのプーチンにかかれば憲法改正なんて余裕よ💪 >>441
そういうことやってると、こっちが困ったときに何もしてくれないんじゃないの？
って話だが
相手の期待に応えられるからこそ、相手もこちらの期待に応えてくれる 憲法守らないとかそういうアタオカなことが言えるのはホントネトウヨらしいよね
まあ守ってないのが… ドローン飛ばされただけでビビって即規制した連中なのに国民に銃渡すのはOKなの
普通にクーデター起こされて終わりでしょ つまり侵略するために9条改正を必要としてるんだね？ 戦わないと自分たちの社会を守れないからウクライナ人は戦ってる
負けたら社会システムなんかをロシアの都合のいいように変えられるわけで
戦争可能な国が必要なら戦争も可能なシステムに変更される
野党の党首は毒殺されデモなんかやったら逮捕されるようになる
これはロシアやペラルーシで現実に起こってること
その状態から元に戻るためにはさらなる犠牲者が生まれるわけで
牛耳られてる間の犠牲者と合わせるとより多い数の犠牲者が生まれる可能性も高い
死ぬよりマシだというメリットを提示してるが
その道はより多くの死者を生み出す可能性があることを言わない >>439
アメリカが削除しようと言ってくれないからな
何度も頼んでるけど 流石にロシアだって憲法は守るぞ
都合が悪けりゃ大統領の任期のように変えることはあるが >>451
現状で守れてないでしょ
解釈変更に次ぐ変更を繰り返してる こうした仮定に意味があるかはともかく
小西は「ロシアに9条があり、ロシア国民の多数に9条の精神があれば」と言った方が良かったんでないかな
独裁者であっても国民大多数の精神に反することはなかなか出来ないから ネトウヨのタラレバに付き合ってたら
核武装して戦略原潜を何艘も沈めておかないといけなくなる >>460
＞9条の精神
平和を愛好し、及び憲法その他一切の法令や約束を遵守する精神があれば、
の方がより適切かもしれない >>334
デモしたら「コロナ禍なのに～」「こんなとこでやっても意味ない」と叩きデモしなくても叩く
無敵やね 今回のウクライナだって核さえあればロシアも大人しかったんだよ
だって何かあれば数発打ち込めばいいだけなんだから もし戦争になったら敵国兵より前にネトウヨを片っ端から銃殺するから楽しみにしとけ ウクライナが武力放棄すれば、ロシアは侵略をやめると言ってるし
ウクライナに9条があれば、侵略が止まるんだよね >>456
そりゃあ自衛隊が日本軍なるし在日米軍基地活動も制限される可能性があるかな 日本だってやたらと理由つけては憲法９条変えようとしてる人に権力を持たせないほうが良いんだな～
と学習すれば良いんで、なんで９条を変えようという流れになるのかwそれじゃプーチンの二の舞では…？ パヨチョンってアホだよな
結局9条にバリア機能無しってバレただけじゃん
それを志位が公言しちゃって墓穴掘りましたw 仮定の話には意味がない
んなもんこじつける側の匙加減でどうとでも言えるから
現状は9条なき国家という前提での成り行きだから
参考にならないしな >>462
なら何で削除されないの？
少し日本のご機嫌伺っておいて金出して貰おうって感じだろ >>464
ロシア攻められたら
ロシアに都合のいい発言以外弾圧する国ができあがる
それはロシアの今発生するデモ逮捕者を見ればわかるだろ
後回しにして状況を悪化させてるだけだ >>22
当たり前だよなあ
無けりゃ国としての主権が無いわーくには英米に背中押されてるビゴーの風刺画状態やぞ
聖帝もそういう風なこと仰ってるしな
［語る 新年展望］＜１＞対中連携 各国と強化を…元首相 安倍晋三氏 ６７
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211231-OYT1T50191/
[読者会員限定]
宮本徹 @miyamototooru
今朝の読売に、安倍元首相のインタビューがあり、アメリカに自衛隊が「一緒に戦いに行こう」と言われたときに、
敵基地攻撃能力を保有してなければ拒否することになるとして、敵基地攻撃能力保有を主張していました。
後世に、2022年が戦争への道の転換点だったと振りかえられることがないよう、がんばる >>470
まあでも日本人多くも今はそう思ってるから
岸田が基本何もしない無能政権っぽくても支持率が安定してるのかなと思う
岸田は変なことしないだろうという一種の安心感から
それが正しいかどうかは知らんが >>471
9条は右翼や極右政治家が戦争仕掛けさせないものだっての
侵略されないのは日米安保のおかげ
つまり戦争の加害者に日本がならないようにするための憲法さ
これ書かれたからもう二度としらばっくれるなよw 日本は改正派が憲法を守ってないからね
臨時国会の招集拒否してたし
ましてや司法までが判断を示さずと言ってシカトする始末 >>477
自分で自国を守ろうとしない国はどうなるかアフガニスタンを見ればわかるだろ
アメリカは自国を守ろうとする国を補助するだけだ 戦争＝悪という考えを捨てたほうがいい
戦争に負けるのが悪なんだよ
勝てば土地も女も全て手に入り経済特需だって受けられる やはり左翼ってこの手のアホばかりなのだなあ
まあチョンモメンのジイさん達見ていればよく解るが >>473
国内に「日本が悪だった」を変えたくない勢力がいるからだろ
だから敵国条項を残したまま無効化する決議を認めたことで辻褄を合わせた 戦争を仕掛ける国が9条を採用していればって仮定・・・意味なくね？ｗ こういう人達の為に「ロシアに9条があったなら」と言わず「ロシア国民が9条の精神を護るのならば」って言い方をしなければいけない 右翼が9条バリアとか揶揄してるのは
日本から加害者を出さないための憲法を勝手に誤解して
攻め込まれないためのものって間違った考えを蔓延させようとしてるから
戦争したい右翼を掣肘するために9条がある
だからロシアに9条があったらって仮定をしてるんだろう
アホなの？ いや、9条が邪魔で戦争できないから
レッテル貼ってお払い箱にしたいが基地外右翼の本音だよな？w も〜！何回ゴールポスト動かすのwww
流石に疲れたからお昼食べようw 日本に9条が無かったらウクライナと同じになってたね
ガチであってよかった >>477
20年前の左翼が聞いたら泣くだろ
9条は他国の侵攻から守るのになんの役にも立たず
集団的自衛権も安保も問題なしなんて 非武装を謳った9条だけど敵国条項がある日本が国防の為に武装出来ているのは9条のおかげなのよね そうだね
みんな天使ならいいのにね
お薬飲みましょうね >>482
その勢力に気を使うならアメリカに削除を頼まないだろ
そもそもずっと自民が与党だし >>492
ドイツは「国防軍」で「侵略戦争放棄」だけどね
日本も同じで良くない？ >>479
実力もないのに日本だけで中国と対峙するとか
夢物語ほざいてるのもそれ言ったら危ないぜ？
そもそも攻め込まないって言ってるだけだけで
国防しないなんて言ってないだろう
しかも防衛のための先制攻撃とか言い出すと
超大国に同じ理屈使われてそれを防衛行為だって
言い張られるからいいことないし
なんで自分の勝手な言い分に対して
敵が恐れ入るって妄想抱いてるのかホント不思議 誰がルールを守るか守らないかって話じゃねーんだよ
国が決めてるルールなんだから国が守らせるんだよ
だから三権分立してバランス取ってんだよ
三権分立が正しく機能してるのを国民がチェックするんだよ
国民がチェックしやすいようにメディアや野党が目を光らせとくんだよ 昭和の昔の左翼は9条バリアを信じてたみたいな話はそれはウソで
正しくはそれで攻められたら潔く降伏しよう、とか
周囲の国が助けてくれるとか、そういう論が多かった
どっちがいいかってバリア論の方がまだいい気もするけど >>495
こっちはこっちでいろいろ事情があるんだよ(90年)、あとから無効化(95年)してやるからそれで我慢してくれ
ご主人様ありがとうワンワン
これでいいじゃん 憲法を守らないのならその憲法によって正当性が与えられている政権の正当性もなくなる まあ改憲されるよりはマシって態度で解釈改憲認めた時点で左翼は終わったわな
今や実態に合わせて専守防衛まで言い始めてるんだから
なんの意味もないよこの憲法 プーチンはロシア国民を守るため自衛のためと言ってるが ロシアって国際間の条約とか一切守らないし平気で破ってくる国だけど流石に自国憲法は破らんだろ >>490
いや、知ったこっちゃないよ
おまえらが本心では戦争したいだけで日本なんか
どうなってもいいと思ってることより
いまをどう凌ぐか考えるために顔も知らん相手が
泣くほうがマシよ？
そんなこともわからないの？ >>497
戦争放棄で軍備も撤廃したんですけど
いつの間にか解釈変更を繰り返してますけどね >>504
ちゃんと改正してから動くから法治国家だな なぜ事件が起きるのかさえ理解していない
すべて法律でガチガチなのに >>503
9条は自衛戦争も禁止している
だから政府は自衛のための最小限度の実力行使は自衛戦争ではないという理屈で自衛隊を合憲だと言い張っている >>497
大学で軍事研究すら出来ない国だしな
学術的な知見がたりないからだよ ガキの議論みたいだな
左派も安全保障の話になると急に理性を失うからね >>500
95年？
小泉時代も削除してくれって言ってるし日本は満足してないぞ >>499
左翼が信じてたはないだろうけど
当時の大衆向けに９条バリア理論はマジで言ってるよ
だから今馬鹿にされてるのにそれを今さら日本が侵攻しないためなんですなんて言っても
核兵器使用込みで脅されてる状況なのに誰も相手にしないわ 日本の9条はまさに日本の過去の歴史が背景にあって出来たもので
また戦後も日本の特殊さ（憲法解釈のいい加減さ、アメリカの完全庇護下など）
ゆえに継続されているものでもある
なので、日本の9条をどう評価するかは別にして
他所にあればどうか、あるいは他所に広めるべきって話はなんだかなというところ >>499
うちに向けては国家を破滅に導く主戦論者を封じるための9条
そとに向けては軍事力によって侵略を未然に防ぐ日米安保
このふたつがセットで存在することが大事なんだよ
俺は思想家じゃないから
思想的にどうかなんて日本が平和ならどうでもいい
世界の平和なんて日本ごときが面倒見れないんだから
でしゃばること自体がおこがましいし
むしろなんで日本ごときでどうにかできるつもりでいるの？
誇大妄想で気持ち良くなったって弱小国は弱小国だって >>510
9条は昭和天皇を電気椅子に座らせないためのバーターだったからな >>506
そうだよ、それが現実的対応だから
でも、だからって撤廃なんてとんでもないことさ
それをしたら完全に歯止めがなくなるんだから 日米安保もアメリカが約束守らない前提なら無意味だな
各国が相互の安全保障の価値を見失いそれぞれが独自に武装始めて地球戦国時代の始まりだ
まずは北条家を潰せ >>520
現実的対応なら野党も憲法改正のテーブルについて国民的に議論するべきだったんだよ
解釈改憲なんてものを認めてしまった時点でなんでもありだわ >>506
まあ日本っていうのは青臭い書生論を言いながら
大国にも助けてもらって
ああでもないこうでもないと言いながら
平和を維持する国でいいんだよ
経済が縮小 人口は減少 永遠に止まらない少子化で
若者は減るいっぽう
こんな国で戦争なんかしちゃいけないの
善悪を無視するとしてもね >>477
だから言ってんじゃん
9条にバリア機能は無いんだろって
攻められないためにどうするか
パヨチョンはっきりしろや 9条を基に外交政策を練れば戦争は避けられるだろ
未だになんの反省もなく戦争したがっている馬鹿がいるから対外的なリスクが跳ね上がってるんだよ >>522
純白でなければ真っ黒と同じという決めつけが必死すぎる
そういうことにして無謀な方向に走りたいだけだろ >>526
じゃウクライナがどういう外交政策すれば攻められなかったのか
御高説垂れてくれ 9条にバリア機能は無し
志位が明言して小西も明言www 安倍が集団的自衛権の安保法案でボロカスに叩かれたのも
自衛隊は合憲であるという論理を自ら破壊した論理矛盾の塊だったから
政府は、日本国憲法が制定された1946年当時、自衛戦争も含めて一切の戦争を放
棄したと説明していましたが、1954年に自衛隊が創設された後は、自衛のため
の必要最小限度の『実力組織』である自衛隊は憲法が禁じる『戦力』には当たらないと説
明してきました。この立場からは、自衛隊の武力行使が認められるのは、①日本が武力
攻撃を受けた場合、②それを排除するのに適当な手段がないときに、③それを排除する
ために必要最小限度の範囲に限定されることになり、他国に対する武力攻撃を阻止する
集団的自衛権行使は、①の要件を欠くため憲法上許されないとされてきました。その見
解の下、政府は長年にわたり、海外での武力行使や集団的自衛権行使を禁止し、攻撃型
兵器は持たないなどとする専守防衛政策をとってきました。
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/kenpo_pmf.pdf >>527
憲法の効力がその時の政権の解釈で全く変わるんだから真っ黒に決まってるだろｗ >>528
チンポピアノしたりアメリカの言いなりになってナショナリズムに煽ったりしてなきゃ戦争になってねえだろ
お前みたいな馬鹿とコメディアン大統領が起こした戦争なんだよ馬鹿 ９条があるから侵略されることはありませんという理屈が
完全に霧散したのはいいことだ 日本はなんのかんの日米安保の結びつきは強くて
またアメリカも少なくとも本土が攻められることは
アメリカの戦略上も看過できないから必死に守るのは間違いない
だからそういう日本が今回の戦争についてああだったらこうだったらいっても
俺も含めて対岸の家事を見物してわかった気になってる連中としか見られないかなとも思う >>534
ロシアにもウクライナにも9条は無いのに頭おかしすぎやろ >>533
核放棄したり軍縮してなきゃ良かっただけだろ
パワーバランスを無視
これがパヨチョンってか？ >>534
そもそも日本人が侵略されることを心配する被害妄想がアホ丸出しなんだよな
侵略したほうの歴史ばっかなのに >>534
仮にそうなったとしても、9条なくす理由にはならないよね 憲法とは政権を縛るものです、ただしその憲法の解釈は時の政権次第です。
憲法改正が嫌で左翼はこんなの認めちゃったんだよｗ
終わってるよマジで じゃあここで9条が必要無いって奴は真っ先に志願して前線の立ってくれ
結局自分が安全な場所にいるから強いことが言えんだろ 9条バカが、ちゃんとバリア機能が無いことを
必死になって攻める側に持っていこうとして
笑うしかない >>525
だから日米安保があるだろう？
代案出せってことかな？
まあさらに強固なものにしたいっていうなら
韓国と関係を改善して、軍事的連携をもっと密にするんだね
同盟国の戦力をかき集めて対抗するにしても
バラバラでまとまりがないより
ひとつの生き物のように動いたほうが有効なのは
言うまでもないし
だからおまえら右翼のいう日本の防衛を日本だけでするのは
あたりまえって考えは非現実的なのさ
もちろんこの衰退国でも楽勝なくらい相手が弱けりゃそれも
いいかもしれんが、現実的には糾合しなきゃ太刀打ちできない
戦争は相手あってのものだからね
そんなことも右翼は理解してないからおまえらには
任せられんのよ >>538
してなかったらもっと前に攻められてるわ
歴史を勉強しろキチガイ 憲法改正なんかしたら戦争のリスクが上がるだけだよね >>532
ならそれを改善するほうに思考を向けるんだね
要するに真っ黒ってことに悪意を持ってしたい
そう決めつけて横暴を通したいワケだw >>545
じゃパヨチョンは、沖野のパヨチョン仲間どもなんとかしろよ
おまえの言ってることと矛盾してんだろw 9条あっても万能じゃないなら、尚更9条ないと戦争になる可能性上がるよね
結局ネトウヨは何が言いたいんだ？戦争したいんか？ >>546
おまえの言い分を日本にきたウクライナ人が論破してたわw ロシアは自分の国の安全保障のためにウクライナを侵略してるって言い訳してる
日本に9条なくなったら同じこといいながら韓国や中国に攻撃するだろうな笑 9条バリアとか言ってんのはネトウヨだろ
9条はこちらから戦争を仕掛けることができないからそれだけ日本が平和でいられやすいという程度
9条がなければイラク戦争に駆り出されて平和ではいられなかった >>550
ロシアは平和維持活動って言ってますが？
ロシアに9条あっても無駄www
志位も小西も論破しちゃったな >>539 >>540
犠牲を払わずして犠牲を払ってくれる都合のいい同盟国はいない
アメリカや同盟国と協力して侵略する国に対抗できるする国にするためには
なくさずとも修正する必要性がある 今回のロシアの理屈なら
自衛だから9条突破してくるやろ >>545
ウクライナもブダペスト覚書で安全保障を約束してるけど
それが守られてないから信頼が揺らいで9条改正だ核武装だってなってンだわ
理解できたか？ >>554
おまえみたいに9条は自国を守る盾にならないって
どんどん言いまくってくれ
パヨチョン言うことに意味がある
9条は侵略されること防げませんってな 他国に9条が無い以上
日本の9条はただの足枷
以上 なんでネトウヨって9条はサンドバッグになることだと思ってんだ？
自衛権があることには絶対触れないよな ウクライナの話に当てはまるのはこれ
5月15日、安倍首相の私的諮問機関「安保法制懇」が、「集団的自衛権」の行使を「憲法解釈の変更」によって認めるよう求める報告書を提出した。
これを受けて、安倍首相は同日夕に、上記のパネル図を用いた記者会見を開いたのであった。「安保法制懇」の結論は、はじめから決まっていたも
のなので、報告書には何の驚きもない。が、予想以上に出来が悪い。「集団的自衛権を認めるべし」とする理由くらい、もう少し論理的に書くかと思っ
たが、「我が国を取り巻く安全保障環境の変化」の一言だけである。それと「集団的自衛権」がどう関係するのか。かりに、中国や北朝鮮の動きが
日本にとって軍事的な脅威になっているとして、だからアメリカが攻撃されたときに自衛隊を派遣してアメリカを助けなければならない（集団的自衛権）、
という論理は、いったいどこから出てくるのか。中国や北朝鮮が日本に攻撃を仕掛けてくるかもしれないと言っておいて、それがなぜアメリカを守らな
ければならないという話になるのか。「抑止力」を高めるため？ 安倍首相も記者会見で、さかんに「抑止力」、「抑止力」と言っていた。アメリカが
攻撃されたときに日本が助けに行けば日本が攻撃されたときにはアメリカが必ず助けに来てくれる、そういうように関係が強固になれば「抑止力」も
強化される、ということなのだろう。だが、こんな「お人好し」の感覚は、それこそ「国益」の絡み合う国際関係の舞台で通用しない。アメリカはアメリカの
「国益」に適えば日本を助けるだろうし、そうでなければ助けない。それだけの話である。
http://www.jicl.jp/old/urabe/backnumber/20140522.html 9条は日本の侵略を防ぐ為←分かった
じゃあ他国の侵略を防ぐのは誰？
答えろ共産党員 今度は護憲自衛隊解散の嫌儲コンボかな
立憲共産党完全消滅へ ジャップは9条はあるけど一殺しも犯罪もなくならないよ >>552
どうせウヨレンコアンドリーだろ
とてつもない圧力をかけられてたのに手放さない方法があったというお花畑
なろう小説でも読んでろよ そもそも、自分の国を自分で守るのがあたりまえなのは
他国は防衛を買って出てくることは
普通ないからで、べつにやってくれるなら
自国だろうが他国だろうが
軍隊でなく民警や傭兵だろうが構わんわけよ
そこで思考停止するから右翼はアホなんだって
くだらん軍事的ロマンティズムで国を危うくしてくるな、迷惑だから
そのための日米同盟だろ？
アメリカが文句言おうが俺らからそれを否定するほうがおかしいわ
貧乏衰退国なんだから使えるものは他国のでも使えアホ >>1
憲法すら守らない国に3000億あげた安倍ってゴミすぎね？ ロシアが他国を侵略してるんだぞ
ゴミウヨは3000億返してもらいに安倍と一緒に行ってこい 自衛隊が9条違反だとしても
すぐに解体されることはないからな
解体しても問題ないように努力しそのような状態になってから解体される ここまでくると会話のしようもないな
結論ありきすぎて >>575
まぁーどっかの国の大東亜共生圏とかアジアの開放、みたいなとって付けたような理由だけどね。 >>574
守らなかったら 政府に都合の悪い発言やデモは弾圧されるようになる
お前みたいな発言はすぐ逮捕だよ
ロシアがウクライナにやろうとしてるのはそういう自国の社会システムの押しつけだよ 憲法は守ってるぞ
勝手に変えてくるだけ
だから憲法改正は危険 >>575
自衛で他国の首都陥落させるのか？アホ？ >>576
アメリカのイラク侵略は良い侵略
ロシアのウクライナ侵略は悪い侵略 >>582
自衛って言ってるから自衛なんだよ
ロシアの解釈ではそうなんだろ
解釈改憲なんて認めるとこうなるんだよ >>549
沖縄には沖縄の考えがあるんだろ
右翼と違ってそれぞれ独自の判断力のある個なんだから
俺の知ったことじゃないし
苦情があるなら面倒くさがらずに自分でやれ
おまえらみたいな歯車と一緒にすんなアホ こいつらの言ってることは「(日本では)憲法は守られなくていいもの」って前提の吐露に過ぎないんだよね
小西が言ってるのは「国家は憲法に従って運営される」前提なわけ
つまり俺らはならず者だと言ってるに過ぎない
もちろんならず者相手には憲法なんて関係なく侵攻受けたら自衛するしかないに決まってるだろ
日本は個別的自衛権持ってるぞ いままさに憲法改正に向かってるのに「変えようとしてるから無意味」はもうトランス状態だろw >>582
いやロシアの言い分なら民族の保護が目的で
敵のネオナチは首都にいるんだぞ >>496
それだと自衛隊と同じ規模に拡大は出来なかったよ ネトウヨ、侵略するために憲法改正しますって言ってしまってるやんｗｗｗ >>558
地球の裏側で信用ならない国が約束を反故にしたからって
日米同盟を疑うわけ？
他人は他人 自分は自分
理解できたか？ >>581
占領されたら占領する側の都合のいいように変えられるのだから遅かれ早かれだ
ウクライナが降伏したらロシアに都合のいい内容を押し付けられるんだよ
それを守るために弾圧も強いられる >>591
ユダヤ系のゼレンスキーがネオナチとかｗ ウクライナで武力は意味がないと今回で証明された方だろ 太平洋戦争も大日本帝国に言わせれば自衛戦争だからね
だから9条は自衛戦争も禁止している
そして政府は自衛隊が自国を自衛するのは必要最小限度の実力行使だから問題ないとしている >>534
それアホのネトウヨが勝手にバリア説を唱えてるだけで、元から9条の意味は他国を侵略しない事にしか無いぞ
あと自衛隊を違憲だと言ってるのもネトウヨだけ
裁判所も合憲判断してまっせ >>597
必要なのは同盟 盟約
これを強固にするには同盟国が自国を守ってくれるように
自国も同盟国を守らなければいけない 親欧米にされてたこの8年間がイビツだったんだよな
ロシアとウクライナは元サヤに戻ろうとしているだけだよ
結局アメリカやブリカスが招いた悲劇だ
散々ウクライナを弄くり倒して有事が起きたら知らんぷり >>588
じゃあモスクワに原爆落とされても文句言えんな笑
というかその方が話早いわ
つくづくロシアに3000億あげた安倍は糞だわ >>600
左翼も分が悪すぎて歴史修正しまくってるな
まあネットにもいくらでも残ってるから無理だろうけど >>63
今回のウクライナ侵略はロシア憲法のどこに違反してるんだよ？ こういう奴らが外交の安倍とか言ってるんやろ？
脳に障害あるとしか思えんわ >>601
なら日本は当てはまらんから9条はメリットしかねえな >>605
アホはどこにでもおるからな
ネトウヨと同じレベルで教育水準の低い左翼はそう言ってるかもしれんな >>605
「9条があるから侵略されない」
ではなく、
「外交努力で侵略されない関係を築こう」
としか言ってないんだけど、お前みたいなバカには難しかったようだな ほんまネトウヨは都合よく解釈して
都合が悪くなるとすぐ論点ずらすよな 日本が侵略戦争しないためってそれ日本に何の益になるの？
やらなきゃならない時もあるだろ ウクライナから見る教訓は武力を整えたところで大国の戦力に今更近づくことなんて無理だから、同盟と関係強化が大事ですよってことだと思うわ
その点で九条はあって困らない なんでこんな頭お花畑なの・・・？
まじで理解できんのだけど・・・ >>514
死文化してるし総会決議でオーバーライトしてるからこれでいいだろ
ウチの国内にもいろいろキチガイ連中がいてね
って話だが >>600
自衛隊が違憲と言っているのはネトウヨと関係ないのでは
裁判は自衛隊を合憲とも違憲とも判断していないと思う 今回の9条ガーのおかげで自称愛国者様たちは自衛のための個別的自衛権の話でなく侵略戦争できる憲法にしたいって言ってることがはっきりしたね
無知から来てるかキチガイだからかはしらんけど 中国が今後ますます軍事大国になるのに
日米同盟すら否定して妄想で気持ち良くなった頭で
日本だけで防衛できるつもりだっていうなら、まだ
こっちには戦火は遠いってことだし、臆病者の右翼がはしゃいでるのも
それだからに相違ない
そうでないなら愛国といいつつ日本を滅ぼしたいってことだ
本当に危なくなったら米軍さん捨てないでーってことに絶対なるし、
背に腹は変えられないから日頃の恨み辛みも追いやって
韓国とも同盟せざるを得なくなる
つまり、隣国の選り好みなんかしてるうちは
右翼も日本に戦争はないとタカをくくってるってことだよ >>610
日本が問われているのはまさにそこなんだけど >>620
プーチンはロシア憲法の何条を破ったのか言ってみろ ロシアはプーチンが憲法
憲法改正して大統領の任期伸ばしてるしね >>612
いや昔のメディア向けの論調は完全に９条バリアそのものだったし
今でも戦争怖い～って言いながら９条改正反対してる田舎のお年寄りが理解してると思うわけ？ ファシズムに走って敗戦した国が核武装なんてさせて貰えるわけがない
日本が現代で核武装できなくなったのはネトウヨのような奴らがファシズムに走って侵略戦争を始めて負けたから
今の日本の国家存亡の危機はクソネトウヨどもの軽挙が招いた結果なんよ
それで9条廃止しろとか糞以下のアホゴミとしか言いようがない まぁ何にせよ今のうちに武器は買い込んでおいた方が良いよね
敵は中国ロシア北朝鮮だけとは限らないし
親中親ロシアの日本人なんてうじゃうじゃいるもんな >>612
ロシアには通じない理屈だね
中国にも通じなそうだ >>561
武力解決を試み、反撃されて焼け野原になったりしないようになってる ロシアにとっての外交なんて
自国の要求を飲むか飲まないかだろ >>629
前文からして今の状況に当てはまらんやろw >>637
ウクライナはNATOという集団的自衛権の枠組みを使おうとした
安全保障問題は現状変更のベクトルにセンシティブなので、これが戦争にまで発展した。 >>599
じゃあこっちはさらに日米同盟の結束を強固にするほうへ
舵を切ればいいんだよ
なんでされっぱなしでこっちから動くという発想はないわけ？
日頃自分の稚拙な作戦案に敵がまんまと乗ってくるなんて
都合のいい妄想してるくせに肝心なとこでノーアイデアって
役に立たねえなあ 日本人には立憲主義とか法の支配とか天賦人権説とか
字面は認識できるけどその意味その重要性が理解できないんだよ
呪文だとしか思ってない
小西ももう少し戦略的に発信したほうがいいとは思うね >>642
われら、ロシア連邦の多民族の人民は、運命を共にわれらが大地で、人間の権利と自由を確立し、市民の平和と調和を確立し、歴史上確立された国家の結束を維持、人民の平等と自決の普遍的原理より進み、祖国への敬愛をわれらに伝え、善と正義の信念をわれらに伝えた祖先の思いを尊敬し、ロシアの国家の地位を復興し、確固としたその民主主義の原則を主張し、ロシアの安寧と繁栄を確実にもたらす努力、現在と未来の世代より前のわれらの祖国への責務より進み、世界共同体に存在する我らを自ら認識し、ロシア連邦憲法を制定する。 >>642
ベラルーシは憲法違反犯してるからなあ
憲法第１８条を無視してロシア軍を領土内に駐留させた
しかも戦争目的のためにという覆せない証明済みｗ >>643
そりゃ結局国民の仕事だからな
政党が勝手に規制なんか出来るわけない >>649
君は素直ないい子だね
現実を知ったほうがいい>>648
過去の調停でなぜミンスクがその場所となり選ばれてきたか
もうその意味もルカシェンコにより壊されたけど >>641
どういった安全保障を採用するかはその国に委ねられてるもの
内政干渉がすぎるわ しかも戦争という究極の内政干渉手段だよ
外交でできるのは友好によって自国に不利な制度を選ばない間柄を築くこと
ロシアが外交に失敗したんだよ 守るよ
だって国家に権力集中させるような憲法になってんだもん >>561
そりゃそうだろ
日本帝国がキチガイすぎて連合軍が課したものなんだから
お前見てるとほんとに必要だと思うわ >>413
で？だけで何も言ってないのに話を蒸し返して言い返したようなツラしてるのは卑怯千万だね
無法者に法など無駄
物理的に侵略されないよう、準備しとくしか無いんだなこれがw 憲法9条廃棄して武装したところでロシアに勝る軍事力持たないと意味ないだろ
そもそも論としてロシア想定なんて無理なんだよ
北朝鮮レベルなら核抜きなら勝てるけど韓国相手でも負ける軍事力だぞ 戦勝国に日本が戦争仕掛けないために9条付けてんのに目を血走らせながらそいつらと戦争したいから9条なくせって言ってるキチガイネトウヨはなぜそうなったのか歴史を学べ >>661
戦争をしかけられることを想定してない安全保障なんてオママゴトですよ
先の大戦の反省をしてないアホ >>662
なんのために米軍基地があるんだ？
アホはお前だよ >>554
＞9条バリア
半世紀以上左翼やリベラルが言い続けていたこういう意見を笑う言葉や
ネトウヨが産まれる前からの言葉やな
↓
541: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca91-hJl+) [] 2022/02/26(土) 12:01:21 ID:e1P+BImh0
>>499
むしろ9条あるから戦わなくてええんやろ
9条なかったら無能上士の下でガチ戦闘やぞ
そんなん地獄やろ
頭悪いやろお前 ネトウヨってなぜロシアがウクライナに侵攻したのか？って部分がきれいにスッポリ抜け落ちてるんだよね
さすが低IQw >>664
ですよねえｗｗｗ
頼りになるのは在日米軍
９条なんて意味がない
証明お疲れさんｗ
誘導するのが簡単すぎてつまらんな >>633
志位は9条バリアなんか存在しないと断言した >>634
本家ファシスト国家は「侵略戦争放棄」で国防軍を持ってるけど こいつに限らず進行形で惨事になっているのに
９条があればだの言ってるのは正直どうかと思うわ 守らんだろうな
大義もなにもない何で狂ったんだ
ロシア国民も寝耳に水で慌てて抗議してるが鎮圧されてる >>673
現代の人間なら
泥棒するより泥棒に入られることを気にするからなｗ >>660
9条破棄して自衛隊明記
集団安全保障体制を構築参加し、参加国の信頼を得る まさに日本が攻撃されそうな時でも9条があると黙って見ていることしかできない
9条がなければ先制攻撃をして侵略の予防ができるのに >>667
米国入りの集団安全保障を恐れたから、ですね ほんとそれ
頭おかしい奴がルール守れば僕ら大丈夫なんだみたいな稚拙な屁理屈
もううんざりなんだ 排除して良いよそういうバカ
ナチスと言われても良いわな
俺らもかっこいい制服作ろうぜ 平和であれば軍事が必要ない
平和でなければ必要だ
平和が訪れれば自動的に議席が増え、平和から遠のけば自動的に減る プーチンでさえ割譲禁止を憲法に盛り込むという法的プロセスを遵守履行してるのに自公ときたら集団的自衛権や非核3原則すら解釈改憲だからな 稲田みたいに戦争したくてたまらない奴が国家の中枢にいるのに
それを抑止できてんだから9条やっぱ効果抜群じゃん 改憲手続きの96条から変えて憲法破壊しようとした安倍晋三
危険すぎる
"憲法９６条「いかがなものか」 国民投票法、早期採決を―安倍前首相：時事ドットコム" https://www.jiji.com/amp/article?k=2021042201256&;g=pol >>688
そもそも憲法改正って日本国憲法により与えられた国民の権利だけどな
宗教の経典でもあるまいし
絶対変えちゃいけないとか思ってそうｗ
日本国憲法を守れ とか言ってるが、それこそ日本国憲法の精神を否定してるｗ 守らない前提で話をするなら改憲派もその恐れがあるからますます憲法をいじらせる訳にはいかんなあ >>690
最初の３，４年ぐらいしか守れてないんだけど 他国が侵略されて人がたくさん死んでるのを政争に利用する
本当に下品なやつだね松井は
大阪市長がこんなこと言ってるなんて海外にバレたらヒトラーどころじゃないだろ >>689
時の政権の意思でコロコロ変えてはいけないというのが憲法の精神ですが
改憲には高いハードルを持つのが憲法の精神
憲法が邪魔だから好き勝手変えようとするのは独裁者 >>675
残念ながらジャップランドは明治以来他国に攻め入ることしかしていないので主に自分が泥棒をしてしまう心配をしたほうがいいのです >>647
別に今回のロシアの行動と矛盾しない内容では？ >>696
いや自衛ならそうだけど
それなら9条あっても一緒だねとなる >>616
915 風吹けば名無し 2022/02/03(木) 13:15:12.84 ID:zvHgLGtYa
>>873
その画像貼ってるアホおるやろ？
浪人使ってて先月は14個も浪人焼かれて7000円分焼かれてるんやでw
因みに昨日も焼かれてるん
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/309
【悲報】産地偽装、アサリだけじゃなかったWWWWWWWWWWWWW🍈🐮🌾 3
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643859370/ >>693
？？？
国民が決めるものだが？
なんで日本国憲法を否定してるんだ？
>>695
第二次世界大戦で日本は攻め込まれなかったもんな
次元が違う世界にお住いのようでｗ >>689
世論はここ30年、改憲派が優勢だぞ？
ただし安倍政権時代のみ、反対派が優勢になったけどなw
これが世論、国民の意識だぞ
権利って、不要な場合にも無理やり行使しなきゃならないものだっけ？ >>697
明確に自衛に縛っているようには読めないが？
専門家ではないのでロシアでどう解釈されてるのか知らないが… バカ左翼って憲法を神か何かだと思ってるカルト集団だろ 国連憲章にも書いてあるのにまったく常任理事国どもは守らねえから
ネトウヨの肩持つわけじゃないがまあロシアが守るわけないな
それでも日本は侵略なんてやんなくていいよ >>704
侵略しようなんて、お前らの脳内ネトウヨしか言ってませんよ >>699
国民が決めるはずの憲法が独裁者に勝手に変えられる憲法になるという危険性
つまり日本がロシアのような無法国家になる
日本も独裁者が憲法書き換えて国民を侵略戦争に巻き込む国になる >>700
それって民主主義の否定だろ
選挙を通じ民意により選ばれた政治家が憲法論議、改正論議を経て２/３以上で発議する
実際改正するかどうかを決めるのは国民であり国民の権利
国民投票で否決するも可決するも国民の意志によるもの
しかし政治家がその論議にすらしないのは日本国憲法の精神を否定しているのでは？ >>705
個別自衛権はあるのになぜ9条改正しようとするのかという堂々巡り >>706
1946年の国民が決め、20XX年の国民が改正する
って話ですよ
過去の国民と現在の国民は対等の関係なんですから >>534
ロシアもウクライナも9条と関係ないが？
こういうアホって社会生活まともに送れないだろ 改憲派の政党はプーチンの同類って認めてんじゃん
だから改憲反対してんのよ
頭沸いてんなw >>708
個別自衛権単独では防衛ができると確信できない時代になったから、ですね >>706
その理屈だと憲法自体が意味ないのでは？
>時の政権の意思でコロコロ変えてはいけないというのが憲法の精神ですが
時の政権次第で意味ないんでしょ？ たとえその時に機能しなくても日米安保は必要だし
弱くても自衛隊は必要だろ？ >>708
あのう、９条って自衛権の行使の範囲を縛るものであり
個別も集団も関係ないぞ タラレバの話したら何でもありになる
人から争う心がなくなレバ憲法9条すらいらなかった、とかね つまり憲法改正＝プーチソと同じと認めたようなもんやんw >>713
話を戻すけど96条を変えて憲法を都合のいいように変えたい安倍は危険ですよね
時の政権次第で意味ないと言うのはその通りで日本は立憲主義を捨てた人治国家になる
憲法を守る気がない連中の改憲は危険すぎる 9条は日本の為じゃなく外国が日本を侵略しやすくする為には機能する
よって護憲派は日本の敵
これがFA >>717
その理屈だと憲法９条がない国は全てプーチンと同じ とみなすということですね >>718
話も戻さなくて君の理屈だと憲法が意味ないだから同じこと
>憲法を守る気がない連中の改憲は危険すぎる
憲法を守る気がないのなら改憲しないのでは？
だって守らないんでしょ？
君って主権は憲法にあるとか思ってそうだね プーチンなら憲法改正してから侵攻するだろ
まともな主権国家なら手続きを踏む
どこかのアホがした解釈改憲なんてトンマなことしない 俺「でも日本は守ってるから9条はあったほうがいいよね」
ネトウヨ「ぐぬぬ…」 やっぱ9条あったほうがいいんだな
独裁者の足止めになる >>725
日本は強いんだ
自衛隊は世界最強なんだ とか思ってそうｗ
独裁者には９条は都合いいだろうね
ところで日本の周辺に独裁国家ってありましたっけ？ >>722
立憲主義の精神から言って総理大臣でも憲法違反のことはやれません
今でさえ憲法守る気がない自民党が改憲したらなおさら守らない プーチンは国民の保護って言ってるんだから侵略戦争じゃないし、9条あっても関係ないって理屈になる
いくらでもアクロバット言い訳できるんだから、日本もロシアみたいにやれるぞ？ >>728
先制攻撃してるから全然そういう理屈にならんだろ
すぐに間違いを指摘できるレベルの低いこと書かんでいいぞ >>726
論破してたらネトウヨID:B+MyecMB0壊れちゃった >>727
憲法守らないなら改憲しなくていいのでは？
>改憲したらなおさら守らない
これの理屈が分からんのだが
改正するなら守れるような範囲で改憲するのでは？
でなければ改正するすら意味ないし
論理的飛躍が激しくて意味不明なんだが >>731
立憲主義を叫びながら憲法意味ないとか言い出す君のほうがおかしいと思うけどｗ >>729
それも、自衛のためとかいくらでも屁理屈つけられるって言ってるの どんな法律もプーチンの一存で変えられるんだから9条なんかあっても意味ないだろ
同じことは北朝鮮にも中国にも言える
憲法は民主主義が正常に機能してる国じゃなきゃ意味がない アホ丸出し理論でも、理屈ついてたらいくらでも解釈できるのが問題なんだよ ちなみの憲法9条あっても自国を守るためになら行動起こせるってのが現行の憲法解釈な >>732
一回でも改憲したら歯止めが効かなくなって日本もプーチンみたいに周辺国を侵略したり国民を弾圧する狂った国になるよ >>729
ウクライナのNATO加盟意思表示がロシアの存立を脅かす行為であり
ロシアは追い込まれて自衛のためにやむを得ず侵攻した
と演説してるから武力的な先制攻撃とかの理屈はロシアには通じませんよ ロシアは国際法をちゃんと理解している。
だから独立承認して派兵を要望させるみたいな
自衛戦争ように見せかけるための手続きを踏んでいる。
仮にロシアに「憲法９条」があったとしても、
プーチンは堂々と自衛の為の戦争であると主張するだろう。 >>740
それ、日本国憲法の否定な
立憲主義の否定とも言えるな
ただの改憲反対というだけ
憲法を宗教の経典みたいな感じで見てるとか？ >>45
じゃあこっちも破ってロシアから北方領土攻め落としても問題ないな ロシアの改憲投票、78％が賛成 プーチン大統領は2036年まで続投可能に
https://www.bbc.com/japanese/53260238
「ロシアの憲法改正とプーチン政権の展望」（視点・論点）
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/433554.html
実際にプーチンは好きなように改憲したからなぁ
ロシアの国政選挙でも違法なことしまくってるし
プーチンなら憲法９条も改憲して終わりやな >>741
NATO加盟意思表示とかいう意味のない行為でロシアを刺激したのはウクライナが悪い
それすらなしに攻撃してたら批判の的かも知らんがな、実際には虎の尾を踏んでるわけだ >>743
自民党は国民の人権無くそうとしてる連中だし
自民党改憲案のような改憲は絶対反対です ウクライナを見てるともしかしてナチスってアメリカが作ったか支援してたんじゃないかと思うようになった
武器があふれた幕末の日本。まあ外国の手先にはならんことよ つまり戦争で憲法違反になるのを回避するために憲法改正しようとすると？
それを言ったら日本がやってることは憲法違反の戦争をしたいがために改憲しようとしてるってことになるな。
つまり日本は「九条があったなら戦争するために改憲するだろう」を現在進行系で行ってるわけだ。 >>748
>一回でも改憲したら歯止めが効かなくなって日本もプーチンみたいに
これ日本国憲法の否定な
>自民党改憲案のような改憲は絶対反対で
もしかして日本国憲法では政治家が憲法改正をするものだと思ってる？ｗ
アホすぎて言葉もでないんだが
自民党の改憲が嫌なのは自由だからどうでもいい
つまり改憲行為事態には反対ではないのですねｗ なんか志位の発言が馬鹿あぶり出し装置みたいになってるの草 >>751
改憲のための改憲みたいになって手段が目的化してますよ
頭を冷やして下さい >>747
ロシアが武力でクリミア侵攻してるからな
刺激したのはどっち？
危機感高めるのは当然の行為じゃね？
更に言えば、親ロ政権が倒されたからロシアはクリミア侵攻したというなら
ウクライナの内政はロシアが決めるということを意味するんだけど
独立した国家の政権を他国が決めるという究極の内政干渉の正当性はどこにあるん？ >>754
日本国憲法や立憲主義を否定して憲法を守れとかアホすぎて草生えるわ ロシアは法律とか誰も守ってない
プーチンもずっと権力にしがみつく事しか考えてない >>757
立憲主義を守らず好き勝手に憲法変えてるとこんなみっともない国になるんだね そもそも憲法ころころ変えてる時点でおかしいからな
日本もそういう流れにしようとしてるやつがいるけど、積極的に憲法変えようとしてるやつにろくなやつはいない ウクライナに日本と同じ9条があったなら
9条意味ないはわかるけどなかったからな
9条はあたおかが権力者になった時必要
だから9条もったまま自衛のために核保有がベストだと思う 勘違いしてる奴が多いが9条はジャップの発狂を抑止するためのものだぞ
二度とジャップのせいで世界の人々に悲しい思いをさせないために >>763
本当にわかってないバカとわかってて煽ってるやついるからキリないよ >>6
本これ
実際九条無視して日本だって戦力もってるしな
その戦力を海外で好き勝手使わせないようにギリギリで歯止めかけてる九条ってやっぱすげえわ >>6
でも、現実は条約も守ってねえからこの理屈はわりと正しい 日本じゃあるまいに憲法は守るだろ
ただし自分に都合良く変えはするがな 日本を守るのは集団的自衛権を否定する憲法9条で日本を滅ぼすのは憲法9条が禁じる集団的自衛権
糞ジャップはウクライナが消滅しないと理解できないのか？
諸悪の根源は集団的自衛権でそれを禁じる憲法9条は最強だよ ちなみに日本も憲法を守る国じゃなかったことは最近、判明した
そして憲法を破っても国民が怒らないことも >>6
ウヨさんはプーチンを殺すしかないって話になるね
さっさとモスクワ行ってくればいいのに プーチンが36年まで大統領になれる憲法改正は笑ったわ ロシアに憲法９条があれば攻め込んでないし
攻め込まれたウクライナには憲法９条がない
建前と現実が何も矛盾してないのに
ネトウヨが言いたいであろう皮肉って何なの？実際 >>771
集団的自衛権の理念はまちがっていないんだが
国連軍が民主主義軍になってないと前提が成り立たないからなあ 憲法9条の精神があるとしたら、不服従と徹底抗戦だろう
今まさにウクライナがやってる事だ
志位はパチモンだよ >>777
「実際」ってのはネトウヨから最も遠い単語のひとつ >>776
志位も幹部集めてイエスかノーで答えろ
ってやってるのかね ナメられまくっても遺憾砲を撃つしかなくなるからねｗ
9条が素晴らしいのもならなぜ世界中で採用されないだろうな 左翼は人権屋、平和運動屋としての自分の生活が大事なだけで
領土を奪われようが、ましてや日本人が殺されようがどうでもいい連中
それどころかザマアと言い出すw つまり日本も戦争起こす可能性が有るってことだよな？ >>16
すでに国会を開かなかったりめちゃくちゃやってたからな プーチンみたいなのが出てくると余計9条の大切さがわかるのが普通なんだけど 日本に十分な軍備を欲しいと思ってるネトウヨさんは
失われた30年を発生させた主原因の政党を叩くべき
順当に経済成長してたら今の5倍くらいは自衛隊強いよ
そんだけ金かけれるんだから >>795
国会開催の拒否とか
健康で文化的な最低限度の生活の無視とか
割とメチャクチャやってる 外国人に9条なんか通用するわけないやん
お前ら他国の憲法知ってるか？ >>795
ロシアのトンデモ理論の言い分なら
日本の今の憲法を違反せずに実行できるんだわ >>798
外国には通じないが外国人には通じるぞ
国際的な大義のない戦争なんて大国でも普通に負けるのが近代の戦争史だ >>800
攻め込まれて勝つことじゃなくて、攻め込ませないようにすべきじゃないの？
今回、ロシアが勝つか負けるかは知らないけど、国際的な大義がない戦争が起こってしまったのは事実 守るわけがない、ってのも妄想でしかない
意外と守るかもよ
あれ？プーチンて平和主義者なのかなと思わせる
パフォーマンスとして守る可能性がある
そしてそのパフォーマンスが効果てきめんで
外交が上手くいったらそのまま本当に平和主義者に
なってしまう可能性すらある
誰も好んで戦争なんてしたくないだろ プーチン「そんな憲法変えればいいだけじゃんねぇ？」
ロシア改憲、プーチン氏5選可能へ 領土交渉にも影響か 2020年7月2日
https://www.asahi.com/articles/ASN722PD3N72UHBI001.html 守らないと決まった訳ではないから無意味ではないだろ
プーチンだって憲法無視して独裁してるわけじゃなくて
改憲するというステップは踏んでる
つまり既にある憲法は単純には無視できない もう本当に今の時期にいちいち９条関係で反応する意味ないの分かって欲しい
反応すればするほど損する時期
そもそもが９条は議論する事自体を拒否する方針だったわけで
議論すればするほど改憲議論に引きずり込まれる じゃあ、自民党改憲草案の話しようか
改憲派の学者ですらブチ切れる産業廃棄物だけど >>3
>>802
守るかもしれないし守らないかもしれない
そんな曖昧なものは無意味じゃん ロシアは改憲した上で現状の戦闘行為を行ってるので
手続き含め「憲法を遵守してる」のではないだろうか >>791
戦後体制とか戦後民主主義という先勝国の都合で作られたに過ぎない
一時的局所的な制度を普遍的真理と決めつけて物をいってるからおかしくなる
で、左翼は内心おかしいと気づいても認められない
認めたら自分の全人生は誤りであり、全くの無駄だったと認めることになるから
だから「9条を世界に広めれば侵略は無くなる」
なんて世迷い言を恥知らずにほざくことになる。
「理屈と膏薬はどこにでもつく」
の言葉通り、戦争する口実なんかどうにでもでっち上げられるし、紙に書いてあるだけのルールなんてならず者には無意味なのにねw
平和は力の均衡でしか続かず、国を守るには戦力は不可欠なのが当たり前の現実
そもそもみんながルールを守ったら警察すら不要だし、
日本共産党そのものが非合法な武装闘争をしてたじゃねえかw 権力者が憲法守らないんだから意味無いじゃんとかいうアホを予見して、12条に国民は不断の努力で憲法を守らせなければあかんのやでって書いてある
非国民はこれがわかってないんだよな ネトウヨ「もしロシアに憲法９条があったらプーチンが憲法改正してでも戦争できるようにするに決まってる！」
ネトウヨ「日本も憲法９条なくせ！」
これ言ってる人同じだからな。もう病気だろ >>811
紙に書いてあれば大丈夫って何の宗教？
話を逸らすな卑怯者w >>813
キチガイが隣国にいるけど、我ら日本人は平和の理想で丸腰を貫こう！
立派なカルトだろお前はw 狂戦士国家ロシア「せめて法を変えてから攻め込むわ」
自称先進国ジャポン「憲法なんて解釈で読み換えりゃええねん文書なんて書き換えりゃええやん」 要は左翼ケンモメンは日本が領土を奪われたり、侵略されて欲しいんだよ
自分が世間から相手にされてないのを日本のせいにしてて、腹いせに
少しでも日本が落ちぶれたり他国に陥れられればいい気味だと大喜びするような連中だから てか9条の有無で論争してどうするんだよ。現状と全く関係ないわ。 もう９条に関して迂闊な反論するな
今やってる日本が侵略行為をしない為の９条論
それはその通りだが、それに付随して防衛には関係ないみたいな反論が余計過ぎる
戦争法案の時の集団的自衛とか
今後おそらく維新が再燃させる防衛膨張論に
今回の９条の解釈を逆利用されるぞ つまり自民党政権も法律を守るはずがないから憲法９条は無意味とネトウヨは言いたいわけか 憲法９条の役割は自民党やアメリカから日本国民を守ることだ ウクライナがどうこうっていうか
まずロシアはただでさえクリミア紛争で食らってた経済制裁が倍率ドンで生活クソヤバいことになるので
ロシア国民にとってロシアに9条があればみたいなのは正直ある
ちなみに憲法を公然と破ってまかりとおるジャップランドが世界的にはレアで
独裁国家でも政権の正当性に疑義がつくとクーデターが起こるため憲法は割とちゃんと守られる
だから独裁者は都合の悪い憲法を都合良く変えたがる 9条なかったら安倍は戦争仕掛けてると思うわ
もちろんタラレバの話だがコイツラが言ってるのもタラレバだろ
それで言ったら『日本に9条がなければ侵略戦争また始めてる』可能性のほうがずっと高い >>825
関係ない
9条と自衛権の論理は
自民党が長年使ってた論理
すなわち日本国の合意だ
後ろ盾だった憲法学者、小林節が自ら解説してるぞ 「この約束は大事だよね」
「約束が破られたら意味ないだろ！！！」
キチガイかな？ 憲法を守らないっていうか、プーチンならすぐさま改正して９条を削除するだろう >>832
だから
いま、一瞬のネット論争の勝ちを取りたいが為に
志位さんがやり始めてしまった
防衛には９条関係ないという反論が
護憲派の解釈改憲そのもので
これを維新が利用してしまう状況にあるという事
護憲として今やるべきは９条の話を徹底的に無視する事だ
改憲や解釈改憲に及ぶ議論のテーブルを作らない事が
基本行動だったのに
今はテーブルに乗りまくってる >>836
敵からクソ塗られ続けてればこれ捨てましょうとなるぞ
少なくとも拭こう
議論に乗るなはねえわ >>836
無理じゃね？
維新が与党第二党になったら民民、公明と組んで改憲の手続きにはいるぞ
無視とか、乗らないとかズレてね？
随分とおめでたいんだな
俺はもう諦めた
自分のことで精一杯
子供らは可哀想だよな これあちこちのスレで何度も言ってるんだけど、
憲法9条は集団的自衛権は否定しているが個別的自衛権は否定しないというのは
リベラル派の憲法学者の間で普通に主流の学説
中国のスパイとかいうデマ流されて学術会議から外された学者なんかもその学説
安倍が最近になってねじ曲げたのは集団的自衛権もOKって説でこれは超マイナー説
個別的自衛権も否定している説を取る学者もいるけどこれも割とマイナー
結構勘違いされがちだけど、個別的自衛権（＝専守防衛の自衛隊）に関しては今の九条でも合憲というのが憲法学者の間ではもうずっと普通に主流 >>839
現状に合わせて解釈されてる
ってことだろ >>836
俺の考えでは
馬鹿どもは、今ばら撒いてる福祉(例えば、10万円な)の帳尻を
国民の基本的人権と国民主権で穴埋めするつもりだと思ってる
基本的人権とくれば生活保護を思い浮かべるかもしれないが、
本命は年金と健康保健
そして教育
あいつらはエリートに教育があれば、
他のには教育はいらないとおもってそうだ
まあ、陰謀論なんで外れてほしいのだが
将来的に労働者の権利も思いっきり制限されるとみてる
まあ、日本も終わりかな >>840
いや、それがそうでもないんだわ。そこが勘違いされやすいとこなんだけど
実はちゃんと文言解釈として専守防衛は許容されていると読む学説があってそれを支持する学者が普通に多い
というのは、九条を制定する時に、自衛権まで否定したGHQ原案から文言を修正してわざわざ自衛権を否定しない条文にした、っていう経緯があるんよ
>第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この「前項の目的を達するため」という文言が日本側で差し込まれてる
でGHQにこれを見せたところ、なるほど自衛権まで否定するのは現実的じゃないよなってことでこの変更にOKが出てるんだわ 第一項では「自分から脅したり殴りに行く行為はダメよ」
第二項では「そういう用途の戦力はそもそも持ってはダメよ」という文言になってる。
つまり、こっちから手を出すんじゃなくて完全にガードに徹するのであれば構わないわけ。
わざわざ制定の過程でそういう文言に変えたんだ。
もちろん抑止力だの積極的平和主義だの喚きながら北朝鮮に先制攻撃するみたいなのはNG。武力の行使も威嚇もNGだからね。
その辺が実はちゃんと理詰めで線が引かれてたのに、ガイジの安倍ちゃんが全く意味不明なところで横紙破いたので
憲法学者が「自民はアホしかいねえのか？」って言った結果が学術会議騒動なわけだね >>836
解釈改憲以前から9条関係なく専守防衛はできるだろ
その線で護憲派を崩すのは無理筋だ
わざわざ共産党員のフリまでしてご苦労だったな この辺の経緯や文言の詳細を見れば分かる通り
実は「専守防衛の自衛隊」の保有に関しては「そもそも解釈改憲が発生していない」ことが分かると思う
九条制定当初から将来的に専守防衛の組織は作って構わないことが企図されていたわけだからね
実際に「解釈改憲」が発生したのは自衛隊を海外派兵するPKO法が作られた時
これは今でも「海外派兵は国際紛争を解決する手段として自衛隊を使ってるだろ」って突っ込まれてる >>843
まあ、小林節が見放すくらいだから
よっぽどだろ
自民党はそれなりに人材の宝庫だと思ってたんだけど
何が何だか
カルトにでも乗っ取られたのかね >>842
芦田条項だろ
そんなんだれでも知ってるよ
そんな話も含めて、解釈がどんどん変わっていってるって話だが
空中給油装置や爆撃照準器は防衛用と認めるのかどうか、とかね >>728
先制攻撃してるじゃん
その時点で9条の定義する自衛にはならないんだよ >1
自公アベ風味幕府ムーヴ ジャップ猿国 安全楽観デマムーヴ
大本営マニアックは、常にリアルが論破する。
いまから、ＮＡＴＯ 欧米日安保同盟 クアッド圏
ウクライナ支援の全面参戦で、第三次世界大戦、全世界熱核戦争へｗｗ
日本は、
ゲーム ＧＴＡ Fallout メトロ2033シリーズ
漫画映画小説ゲーム
AKIRA 応化戦争記 攻殻機動隊 2055年までの人類史
ハルビンカフェ フリージア イキガミ、雲の向こう 約束の場所
5分後の世界 ヒュウガ ウイルス
東京デッドクルージング
ここら風 脳筋軍事国家な!
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法有事法制 安保法制 対テロ準備罪、
Jアラートの全開で、
フルロックダウン 外出禁止令が、日常茶飯事に。
ベトナム戦争時の、旧南ベトナム ラオス王国 カンボジア ロン・ノル政権。
あるいは、タイ王国 フイリピン コロンビア ウクライナ エジプト
トルコ ロシア。
ここらな、同時多発銃撃戦 同時多発爆撃が、当たり前で、
日本国債高金利で、ギガ増税 インフレ激化、スタグフレーション慢性化構造的
大不況激化な、脳筋軍事国家だからｗ 不戦条約あってもみんな先制攻撃してたぞ
憲法9条なんか何の役にも立たねーよ 右翼は好戦的だね
それでいいよ
その過激さが日本人は嫌いだからねw
右翼が騒ぐほど日本は逆に行くわw
馬鹿右翼はまだ気づいてないようだけどなw 憲法を守らせるのが法治国家なんだが。
つまり東朝鮮は法治国家じゃない。 >>852
キミが思うほどニホン人に平和主義者は多くないぞ
露悪趣味で国粋主義で暴力的なチンピラマインドが大半だ >>840
法律家の間で合意がとれていれば
まだ許せるんだが、閣僚達という素人との話し合いだけで
解釈変えやがったからな >>26
その縛りつける九条とやらをなんで共産党は世界に広めようとしてたの？ >>839
これ今語るのマズくない？
ウクライナは集団的自衛に入れなくて今の惨状なわけで
９条が集団的自衛を否定していると語るほど
改憲に傾く時にあるが 侵略しないことを明言することで相手に攻撃の理由を与えないんだからバリアになってるぞ
ウクライナのNATO加盟が今回の戦争の理由だからな まあ憲法九条ガー！！もいいけど、改憲派の方々はまず
ブダペスト覚書で米英中からの安全保障提供を約束されており、
交戦権や軍隊の保持・緊急事態条項等など安全保障や有事体制に関する憲法・法律が整備されており、
GDP比3%超の軍事費と20万人の常備兵力、20万人の予備兵力、徴兵制度を実施して国家総動員体制を構築しており、
更に正規軍以外にも5万人の国境警備隊、4万6000人からなる国家親衛隊、有事には13万人を動員出来る領土防衛隊など様々な準軍事組織が組織され万全な国防体制が敷かれていた
改憲派曰く「普通の国家」であるウクライナが戦争を防げなかった件について議論するべきでは？w
究極の自己防衛国家である北朝鮮をリスペクトしてNPT脱退、国際社会ガン無視の核開発とGDP比35%の軍事支出、18～39歳までの全国民に対する10年間の徴兵を義務付ける先軍政治が正解ってことかい？w >>860
クリミアの件で言い返されるぞ
今は何か言えば言うほど憲法議論に巻き込まれるから９条がどうこう言う話は無視がベスト
議論のテーブルに乗らない
そもそも９条の件で一瞬ネトウヨを論破するよりも
長い目で見て憲法議論の場を作らない方が重要 無関心、どうでもいいでネトウヨの理想国家になったのが
この30年の日本でしょｗ 憲法守らないと心臓爆発するとかじゃないとキチガイ指導者湧いたらなんの意味もないよな ジャップは飯塚幸三みたいなもんだから仕方ないんだよ ウクライナは9条を持ってない (つまり、敵基地攻撃 OKの国)。軍事費は、アホウヨさまの理想とするGDPの4%。
「ネトウヨ理論」では「ウクライナは侵略されない国」のはず。
ウクライナ侵攻で破綻したのは「ネトウヨ理論」の方なのに、いまだに弁明のひとつも聞こえてこないw >>859
逆だろ
NATOに入ろうとしたからボコられたんだから >>868
集団的自衛権こそが争いの元だからね
個別的自衛権を持つ国に第三国が加担するにはそれなりの覚悟と合意形成が必要だから
NATOの存在自体が遂に戦争まで引き起こした 憲法を軽んじるのは自民党も同じだろ
いい加減にしろ >>1
憲法9条のような丸腰思想を取る国があるわけないのに
全く無意味な言説だ
いかようにも理屈をつけて侵略してくる国があるから、自衛のために戦力は必要なのだ 火事場泥棒得意だよなゴミウヨ
火事場泥棒はチョンのせいとかほざいたやつがやってんだからすげえよ >>867
詭弁以外の何物でもない
ロスケに憲法9条広めれば侵略はできない、なんて出来もしない戯言いってるのはだれ？
w >>876
「ウクライナを見ろ！憲法九条では国を守れない！日本は今すぐ『普通の国』になる必要がある！」に対する「ウクライナは憲法九条もないし軍隊もある普通の国だけど侵略されたよ」と言う意見のどこが詭弁になるの？w
詭弁のガイドラインで言うどれ？w >>877
おまえネットのコピペでしか判断できないのかw
ウクライナは普通の国だが侵略されたっての持ち出して9条バリアの無意味さを誤魔化そうとしてるからだろ
話は逆だ
憲法9条破棄して核武装しないと国は守れない
いいから池沼は心療内科逝けw まあ左翼はTwitterとケンモでエコチェンして盛り上がってればいいよ
7月には参院選で立憲共産党が歴史的壊滅的敗北して顔面蒼白間違いなしだけどw >>880
つまり
「憲法九条があろうがなかろうが関係ない、核武装しなければ侵略される」
ってことですよね？w
憲法九条が国防に与える影響はほぼないとw >>881
お前さん、無職や生活保護か年金受給者なら
刀と鉄砲持ってワケわからん所で武装勢力と対峙しなきゃならなくなるから
遺書の一つでも書いとけよ
自民や維新支持者なら更に好都合だしな
ミンチになっても美談として報道されるから安心しろ ロシアは9条の無い日本って何で言わないんだろうな
同じぐらいバチバチやり合えばいいのにいつも言われっ放し
そういう所はほんと駄目だわ野党
相手がデマで殴りに来てるんだから殴り返せよ
そんなだから9条バリアみたいなデマが浸透して
結果大日本帝国みたいな悪魔を産んだんだろう >>885
志位がそんなような事言ってたけど見事にネトウヨに捻じ曲げられて拡散されたぞ
情けないか？あんなのいちいち訂正して回るのもバカバカしいしな 9条バリアは無意味
ロシアは憲法を守らず軍隊を作るから
コリパ「その仮定ならば改憲してもその憲法は守られない」←軍を持つと改憲するんだよ？守られないとはどういう状態かな？ >>883
なぜか左翼は海外のならず者の軍事力と侵略は一切無視して
日本の自衛力だけを批判し
「武装したら戦争になる～」
を連呼してる
アタマ大丈夫？w >>889
軍事同盟締結でロシアに殴られてるウクライナという実例 >>889
日本の自衛力批判してる左なんかこのスレにいんのか？ 憲法守らないキチ外なら
核を撃ち合う事すらも厭わないんだから、
核持ってても抑止力にはならんよね
論破しちゃった 国際ルールを守らないDQN国をおしおきするための国連なんだろうけどなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
