小西「ロシアに憲法9条があれば侵略戦争を起こさなかった」 ネット民「ロシアが憲法を守るはずないだろ！」 [523957489]
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https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220225-OYT1T50235/
松井一郎(大阪市長)
@gogoichiro
志位さん、共産党はこれまで9条で他国から侵略されないと仰ってたのでは？
小西ひろゆき （参議院議員）
@konishihiroyuki
政府の９条解釈を知らないのだろうか。。
９条は日本に対する武力攻撃から国民の生命等を守るために必要な最小限度の個別的自衛権だけを許容したものだ。
よって、真に必要なら核武装も可能だ。
逆にこのことは、ロシアに９条があったならプーチン氏を縛り今回の侵略は起きていないことを意味する。
紬
@tumugisama315
12時間
返信先:
@konishihiroyukiさん
もしあってもプーチンが守らなければ意味ないでしょ。
今回の件で日本も核も必要なのがわかったんじゃない？
ポスト還暦 梅は咲いたかブースターはまだかいな
12時間
返信先:
@konishihiroyukiさん
仮にロシアに9条があったとします。
プーチンは法律を改正します。
以上
で
日本の法律が他国に通用するのと思うのかね？ も〜！何回ゴールポスト動かすのwww
流石に疲れたからお昼食べようw 日本に9条が無かったらウクライナと同じになってたね
ガチであってよかった >>477
20年前の左翼が聞いたら泣くだろ
9条は他国の侵攻から守るのになんの役にも立たず
集団的自衛権も安保も問題なしなんて 非武装を謳った9条だけど敵国条項がある日本が国防の為に武装出来ているのは9条のおかげなのよね そうだね
みんな天使ならいいのにね
お薬飲みましょうね >>482
その勢力に気を使うならアメリカに削除を頼まないだろ
そもそもずっと自民が与党だし >>492
ドイツは「国防軍」で「侵略戦争放棄」だけどね
日本も同じで良くない？ >>479
実力もないのに日本だけで中国と対峙するとか
夢物語ほざいてるのもそれ言ったら危ないぜ？
そもそも攻め込まないって言ってるだけだけで
国防しないなんて言ってないだろう
しかも防衛のための先制攻撃とか言い出すと
超大国に同じ理屈使われてそれを防衛行為だって
言い張られるからいいことないし
なんで自分の勝手な言い分に対して
敵が恐れ入るって妄想抱いてるのかホント不思議 誰がルールを守るか守らないかって話じゃねーんだよ
国が決めてるルールなんだから国が守らせるんだよ
だから三権分立してバランス取ってんだよ
三権分立が正しく機能してるのを国民がチェックするんだよ
国民がチェックしやすいようにメディアや野党が目を光らせとくんだよ 昭和の昔の左翼は9条バリアを信じてたみたいな話はそれはウソで
正しくはそれで攻められたら潔く降伏しよう、とか
周囲の国が助けてくれるとか、そういう論が多かった
どっちがいいかってバリア論の方がまだいい気もするけど >>495
こっちはこっちでいろいろ事情があるんだよ(90年)、あとから無効化(95年)してやるからそれで我慢してくれ
ご主人様ありがとうワンワン
これでいいじゃん 憲法を守らないのならその憲法によって正当性が与えられている政権の正当性もなくなる まあ改憲されるよりはマシって態度で解釈改憲認めた時点で左翼は終わったわな
今や実態に合わせて専守防衛まで言い始めてるんだから
なんの意味もないよこの憲法 プーチンはロシア国民を守るため自衛のためと言ってるが ロシアって国際間の条約とか一切守らないし平気で破ってくる国だけど流石に自国憲法は破らんだろ >>490
いや、知ったこっちゃないよ
おまえらが本心では戦争したいだけで日本なんか
どうなってもいいと思ってることより
いまをどう凌ぐか考えるために顔も知らん相手が
泣くほうがマシよ？
そんなこともわからないの？ >>497
戦争放棄で軍備も撤廃したんですけど
いつの間にか解釈変更を繰り返してますけどね >>504
ちゃんと改正してから動くから法治国家だな なぜ事件が起きるのかさえ理解していない
すべて法律でガチガチなのに >>503
9条は自衛戦争も禁止している
だから政府は自衛のための最小限度の実力行使は自衛戦争ではないという理屈で自衛隊を合憲だと言い張っている >>497
大学で軍事研究すら出来ない国だしな
学術的な知見がたりないからだよ ガキの議論みたいだな
左派も安全保障の話になると急に理性を失うからね >>500
95年？
小泉時代も削除してくれって言ってるし日本は満足してないぞ >>499
左翼が信じてたはないだろうけど
当時の大衆向けに９条バリア理論はマジで言ってるよ
だから今馬鹿にされてるのにそれを今さら日本が侵攻しないためなんですなんて言っても
核兵器使用込みで脅されてる状況なのに誰も相手にしないわ 日本の9条はまさに日本の過去の歴史が背景にあって出来たもので
また戦後も日本の特殊さ（憲法解釈のいい加減さ、アメリカの完全庇護下など）
ゆえに継続されているものでもある
なので、日本の9条をどう評価するかは別にして
他所にあればどうか、あるいは他所に広めるべきって話はなんだかなというところ >>499
うちに向けては国家を破滅に導く主戦論者を封じるための9条
そとに向けては軍事力によって侵略を未然に防ぐ日米安保
このふたつがセットで存在することが大事なんだよ
俺は思想家じゃないから
思想的にどうかなんて日本が平和ならどうでもいい
世界の平和なんて日本ごときが面倒見れないんだから
でしゃばること自体がおこがましいし
むしろなんで日本ごときでどうにかできるつもりでいるの？
誇大妄想で気持ち良くなったって弱小国は弱小国だって >>510
9条は昭和天皇を電気椅子に座らせないためのバーターだったからな >>506
そうだよ、それが現実的対応だから
でも、だからって撤廃なんてとんでもないことさ
それをしたら完全に歯止めがなくなるんだから 日米安保もアメリカが約束守らない前提なら無意味だな
各国が相互の安全保障の価値を見失いそれぞれが独自に武装始めて地球戦国時代の始まりだ
まずは北条家を潰せ >>520
現実的対応なら野党も憲法改正のテーブルについて国民的に議論するべきだったんだよ
解釈改憲なんてものを認めてしまった時点でなんでもありだわ >>506
まあ日本っていうのは青臭い書生論を言いながら
大国にも助けてもらって
ああでもないこうでもないと言いながら
平和を維持する国でいいんだよ
経済が縮小 人口は減少 永遠に止まらない少子化で
若者は減るいっぽう
こんな国で戦争なんかしちゃいけないの
善悪を無視するとしてもね >>477
だから言ってんじゃん
9条にバリア機能は無いんだろって
攻められないためにどうするか
パヨチョンはっきりしろや 9条を基に外交政策を練れば戦争は避けられるだろ
未だになんの反省もなく戦争したがっている馬鹿がいるから対外的なリスクが跳ね上がってるんだよ >>522
純白でなければ真っ黒と同じという決めつけが必死すぎる
そういうことにして無謀な方向に走りたいだけだろ >>526
じゃウクライナがどういう外交政策すれば攻められなかったのか
御高説垂れてくれ 9条にバリア機能は無し
志位が明言して小西も明言www 安倍が集団的自衛権の安保法案でボロカスに叩かれたのも
自衛隊は合憲であるという論理を自ら破壊した論理矛盾の塊だったから
政府は、日本国憲法が制定された1946年当時、自衛戦争も含めて一切の戦争を放
棄したと説明していましたが、1954年に自衛隊が創設された後は、自衛のため
の必要最小限度の『実力組織』である自衛隊は憲法が禁じる『戦力』には当たらないと説
明してきました。この立場からは、自衛隊の武力行使が認められるのは、①日本が武力
攻撃を受けた場合、②それを排除するのに適当な手段がないときに、③それを排除する
ために必要最小限度の範囲に限定されることになり、他国に対する武力攻撃を阻止する
集団的自衛権行使は、①の要件を欠くため憲法上許されないとされてきました。その見
解の下、政府は長年にわたり、海外での武力行使や集団的自衛権行使を禁止し、攻撃型
兵器は持たないなどとする専守防衛政策をとってきました。
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/kenpo_pmf.pdf >>527
憲法の効力がその時の政権の解釈で全く変わるんだから真っ黒に決まってるだろｗ >>528
チンポピアノしたりアメリカの言いなりになってナショナリズムに煽ったりしてなきゃ戦争になってねえだろ
お前みたいな馬鹿とコメディアン大統領が起こした戦争なんだよ馬鹿 ９条があるから侵略されることはありませんという理屈が
完全に霧散したのはいいことだ 日本はなんのかんの日米安保の結びつきは強くて
またアメリカも少なくとも本土が攻められることは
アメリカの戦略上も看過できないから必死に守るのは間違いない
だからそういう日本が今回の戦争についてああだったらこうだったらいっても
俺も含めて対岸の家事を見物してわかった気になってる連中としか見られないかなとも思う >>534
ロシアにもウクライナにも9条は無いのに頭おかしすぎやろ >>533
核放棄したり軍縮してなきゃ良かっただけだろ
パワーバランスを無視
これがパヨチョンってか？ >>534
そもそも日本人が侵略されることを心配する被害妄想がアホ丸出しなんだよな
侵略したほうの歴史ばっかなのに >>534
仮にそうなったとしても、9条なくす理由にはならないよね 憲法とは政権を縛るものです、ただしその憲法の解釈は時の政権次第です。
憲法改正が嫌で左翼はこんなの認めちゃったんだよｗ
終わってるよマジで じゃあここで9条が必要無いって奴は真っ先に志願して前線の立ってくれ
結局自分が安全な場所にいるから強いことが言えんだろ 9条バカが、ちゃんとバリア機能が無いことを
必死になって攻める側に持っていこうとして
笑うしかない >>525
だから日米安保があるだろう？
代案出せってことかな？
まあさらに強固なものにしたいっていうなら
韓国と関係を改善して、軍事的連携をもっと密にするんだね
同盟国の戦力をかき集めて対抗するにしても
バラバラでまとまりがないより
ひとつの生き物のように動いたほうが有効なのは
言うまでもないし
だからおまえら右翼のいう日本の防衛を日本だけでするのは
あたりまえって考えは非現実的なのさ
もちろんこの衰退国でも楽勝なくらい相手が弱けりゃそれも
いいかもしれんが、現実的には糾合しなきゃ太刀打ちできない
戦争は相手あってのものだからね
そんなことも右翼は理解してないからおまえらには
任せられんのよ >>538
してなかったらもっと前に攻められてるわ
歴史を勉強しろキチガイ 憲法改正なんかしたら戦争のリスクが上がるだけだよね >>532
ならそれを改善するほうに思考を向けるんだね
要するに真っ黒ってことに悪意を持ってしたい
そう決めつけて横暴を通したいワケだw >>545
じゃパヨチョンは、沖野のパヨチョン仲間どもなんとかしろよ
おまえの言ってることと矛盾してんだろw 9条あっても万能じゃないなら、尚更9条ないと戦争になる可能性上がるよね
結局ネトウヨは何が言いたいんだ？戦争したいんか？ >>546
おまえの言い分を日本にきたウクライナ人が論破してたわw ロシアは自分の国の安全保障のためにウクライナを侵略してるって言い訳してる
日本に9条なくなったら同じこといいながら韓国や中国に攻撃するだろうな笑 9条バリアとか言ってんのはネトウヨだろ
9条はこちらから戦争を仕掛けることができないからそれだけ日本が平和でいられやすいという程度
9条がなければイラク戦争に駆り出されて平和ではいられなかった >>550
ロシアは平和維持活動って言ってますが？
ロシアに9条あっても無駄www
志位も小西も論破しちゃったな >>539 >>540
犠牲を払わずして犠牲を払ってくれる都合のいい同盟国はいない
アメリカや同盟国と協力して侵略する国に対抗できるする国にするためには
なくさずとも修正する必要性がある 今回のロシアの理屈なら
自衛だから9条突破してくるやろ >>545
ウクライナもブダペスト覚書で安全保障を約束してるけど
それが守られてないから信頼が揺らいで9条改正だ核武装だってなってンだわ
理解できたか？ >>554
おまえみたいに9条は自国を守る盾にならないって
どんどん言いまくってくれ
パヨチョン言うことに意味がある
9条は侵略されること防げませんってな 他国に9条が無い以上
日本の9条はただの足枷
以上 なんでネトウヨって9条はサンドバッグになることだと思ってんだ？
自衛権があることには絶対触れないよな ウクライナの話に当てはまるのはこれ
5月15日、安倍首相の私的諮問機関「安保法制懇」が、「集団的自衛権」の行使を「憲法解釈の変更」によって認めるよう求める報告書を提出した。
これを受けて、安倍首相は同日夕に、上記のパネル図を用いた記者会見を開いたのであった。「安保法制懇」の結論は、はじめから決まっていたも
のなので、報告書には何の驚きもない。が、予想以上に出来が悪い。「集団的自衛権を認めるべし」とする理由くらい、もう少し論理的に書くかと思っ
たが、「我が国を取り巻く安全保障環境の変化」の一言だけである。それと「集団的自衛権」がどう関係するのか。かりに、中国や北朝鮮の動きが
日本にとって軍事的な脅威になっているとして、だからアメリカが攻撃されたときに自衛隊を派遣してアメリカを助けなければならない（集団的自衛権）、
という論理は、いったいどこから出てくるのか。中国や北朝鮮が日本に攻撃を仕掛けてくるかもしれないと言っておいて、それがなぜアメリカを守らな
ければならないという話になるのか。「抑止力」を高めるため？ 安倍首相も記者会見で、さかんに「抑止力」、「抑止力」と言っていた。アメリカが
攻撃されたときに日本が助けに行けば日本が攻撃されたときにはアメリカが必ず助けに来てくれる、そういうように関係が強固になれば「抑止力」も
強化される、ということなのだろう。だが、こんな「お人好し」の感覚は、それこそ「国益」の絡み合う国際関係の舞台で通用しない。アメリカはアメリカの
「国益」に適えば日本を助けるだろうし、そうでなければ助けない。それだけの話である。
http://www.jicl.jp/old/urabe/backnumber/20140522.html 9条は日本の侵略を防ぐ為←分かった
じゃあ他国の侵略を防ぐのは誰？
答えろ共産党員 今度は護憲自衛隊解散の嫌儲コンボかな
立憲共産党完全消滅へ ジャップは9条はあるけど一殺しも犯罪もなくならないよ >>552
どうせウヨレンコアンドリーだろ
とてつもない圧力をかけられてたのに手放さない方法があったというお花畑
なろう小説でも読んでろよ そもそも、自分の国を自分で守るのがあたりまえなのは
他国は防衛を買って出てくることは
普通ないからで、べつにやってくれるなら
自国だろうが他国だろうが
軍隊でなく民警や傭兵だろうが構わんわけよ
そこで思考停止するから右翼はアホなんだって
くだらん軍事的ロマンティズムで国を危うくしてくるな、迷惑だから
そのための日米同盟だろ？
アメリカが文句言おうが俺らからそれを否定するほうがおかしいわ
貧乏衰退国なんだから使えるものは他国のでも使えアホ >>1
憲法すら守らない国に3000億あげた安倍ってゴミすぎね？ ロシアが他国を侵略してるんだぞ
ゴミウヨは3000億返してもらいに安倍と一緒に行ってこい 自衛隊が9条違反だとしても
すぐに解体されることはないからな
解体しても問題ないように努力しそのような状態になってから解体される ここまでくると会話のしようもないな
結論ありきすぎて >>575
まぁーどっかの国の大東亜共生圏とかアジアの開放、みたいなとって付けたような理由だけどね。 >>574
守らなかったら 政府に都合の悪い発言やデモは弾圧されるようになる
お前みたいな発言はすぐ逮捕だよ
ロシアがウクライナにやろうとしてるのはそういう自国の社会システムの押しつけだよ 憲法は守ってるぞ
勝手に変えてくるだけ
だから憲法改正は危険 >>575
自衛で他国の首都陥落させるのか？アホ？ >>576
アメリカのイラク侵略は良い侵略
ロシアのウクライナ侵略は悪い侵略 >>582
自衛って言ってるから自衛なんだよ
ロシアの解釈ではそうなんだろ
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