結局、石井慧が総合格闘技で大成しなかった理由って何なの? [851834166]
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こいつはファイターじゃないだろ
柔道の時もズル賢いだけだった ボクシングなんかよりはるかに競技人口おおい柔道で頂点とった男なのに、打撃怖かったなんてのは無理があるだろ。柔道の頂点取るのどんだけキツイ練習だと思ってんだよ。ボクシングなんてらそこらへんの根性ないやつでもやってんじゃん。 打撃センスの無さ
どんなに練習しても向き、不向きがある 耐久に自信があったのに実際はワンパンで沈む紙防御である現実に向き合えてない感じ 篠原がボクサーとやるとき「パンチ一回耐えられれば勝てる」
みたいなこと言ってたから柔道家は先制攻撃されるのが前提の
戦いになるんだろう マジレスすると、『総合格闘技』という競技を始めるのが遅かったから。
今のトップ選手はみんなガキのころから『総合格闘技』をやってる。 打撃に対応できない
じゃあグラップリングが長けているかというとそうでもない >>7
競技には向き不向きってのがある
世界で一番人気のあるサッカーの超一流選手だってレスリングでメダル取ったりできないだろ 活躍できても舞台がインチキ横行RIZINじゃ意味無いよね >>14
もう「異種格闘技」じゃなくて
「総合格闘技」でしかないもんな 手が短すぎて振り回しても相手に届かない&届いても威力がない
後殴られることにいつまでも慣れない
どっちも生まれ持ったものだからどうしようもない >>7
プロレスラーもそうだけど、人によって打撃適正あるなしがある
殴られるとき目をつぶっちゃう人は無理
って誰かが言ってた センスがなかった
そして石井のおかげで吉田の株が上がった 「道着着た状態の相手を掴んで投げる/極める」競技で強い人だからな
道着無しで打撃ありのMMAは別種目すぎたんだよ
MMAの基本3要素と言われるボクシング/レスリング/柔術
どれも持ってないのに強そうってだけで試合に出れた人
(柔道の寝技は道着ありきの攻防メインなので役に立たない) ヘビー級やし生物的にはめちゃくちゃ強いやろ
那須川天心とか武尊とか魔裟斗とか軽量級ボクサーとかよりこいつの方が圧倒的に強い 総合でパッとしない石井が現行のk-1ヘビー級で2連勝(当然判定)って
これが日本の格闘技界の現状やろ 柔道ではなく初めから総合格闘技をやっていれば
チャンピオンになれたと思ってる >>17
これだよね
逆になんで柔道強かったから総合もイケると思ったのか不思議なくらい コーチが止めるくらい熱心に練習してたらしいが結局パンチは全然上手くならなかったな
やっぱ打撃は生まれ持ったセンスなんだろ >>36
アカンのとちゃうか
レスリングのフリースタイルの方が総合の適性高そう もうひとり金メダリストいたよな
そいつもかなり弱かったが >>36
総合で使える投げ技もあるにはあるが、それが成功したところで寝技に入ってから
決めなきゃ勝てないしな 競技に対する才能を柔道で使い果たしたから
無理があるか >>36
グレイシーを始めとする柔術家関連だと想う
ノゲイラとか いきなり強いのと当たりすぎた
あれだけ長く続けられるなら
最初からじっくり育成してればな デビュー前からやばいやばいって噂になってたのは笑った 殴られたらすげぇ痛そうにする
リミッターが外せない人なんだと思う ビビリだから
踏み込みが弱いビビった攻撃は効かない 柔道のメダルも
せこい戦い方が批判されたように
ルールを上手く使う人の印象で
ヘビー級の身体能力は無かったんだろ 柔道の時も足払いばっかのしょっぱい選手だったじゃん
そりゃ総合でもしょっぱい試合しかできないって。
性格の問題やな >>2
競技人口は格闘技の中では多いからそれは違う 打たれて下向いちゃう奴は打撃ありルールだと絶対大成出来ない
素質の問題だから練習でどうこうなるもんでもないし 打撃耐性みたいなのもあるのかw
人間っていろんな才能あるんだな 打撃にビビりまくってたからだろ
腹出たおっさん状態の吉田の打撃にすらビビってて
若さで押し切れるのに何やってんだと思った >>55
人口が多いから安全な戦い方しか普及しないんだろ そもそも総合でどのくらいの実績を上げたのかよくわからん
Wikipediaを見るとSBCヘビー級王座とかHEAT総合ルールヘビー級王座とか獲ってるけどこれってたいしたタイトルじゃないの? 初期は手の位置フットワークがモロに柔道で当然のようにパンチに適応できなかった
外人のヘビーは早いしな
今は強いけど試合が塩めなのと年齢がさすがにきつい ボクシング技術が下手だったからじゃない?
パワーはかなりあるんだよね、柔道の金メダリストかなにかだし
総合的な技術を考えると、レスリング出身の人がいいんじゃない?
レスリングってストレッチもかなりやわらかくやるし、
胴着をきないスパッツみたいのだから総合の裸タイプでもつかめるし >>1
ハゲてるからな。
ハゲなければもっと集中できてたはず。 運動神経悪いのでないか
柔道ってガタイが全てでセンスはそんなに必要ないやろ ミルコクロコップにぶん殴られて殴り返した吉田秀彦のほうが遥かに強い くだらない連中に忖度しないから、真面目に試合をするから老害が憤慨する >>7
キツイ練習を積んだからと言って、打撃への恐怖心が消えるとは限らない。 >>70
前々から柔道家の間で言われてたからな
小川や篠原より吉田が一番性格的に総合格闘技向きだって つーかキックでも勝ってんのになんで弱い扱い受けてんのか謎 >>69
柔道センスってあるぞ
県代表ですら天才レベル
日本代表とか神レベルの柔道センスが要求される >>79
まあ柔道センスよな
あくまで「柔道」のセンス
だから他競技では通用しない キックで勝ったといっても日本人のクルーザー級の選手相手だろ
20kg差あって塩漬けならあんまり評価はされないのは当然だろう
それに日本人の重量級のなかで一番強いであろうK-Jeeは98kgのプラチバットにパワーで圧倒されて軽く倒されてたしそもそも日本人のキックの重量級はそこまでレベルは高くない まあセンスなかったよな
それでも努力で柔道金メダリストなったのはむしろ凄いことだと思う 打撃と柔道は同時にやらなきゃ
総合は総合力が試されてるんだからどっちもないと雑魚になる ミル子のとこ行って大分打撃は良くなったよ
K-1でやっていく分にはこれからも勝てるだろ 顔がブサイクで性格が悪くてビッグマウスで格闘スタイルは塩
日本人にしては肉体的に恵まれてるがそれ以外の全てがゴミ K-1もターゲットにしてた京太郎がほかのやつにやられちゃったから
いる意味なくてやめるだろうね
ライジンでスダリオとやるぐらいしかもうやることないだろう 打撃センスは大体足の使い方(フットワーク)見ればわかる
この意味が分かる奴は打撃センスあるぞ 豪快なタフガイっぽい見た目から狡猾なだけのせこい奴だったから >>94
何ていうかテンポがな
運動神経とほぼ一致するのかもしらん アジア人ってレスリングとかだとまだ戦えるけど打撃スポーツになると途端に不利だよな
いかんせ手足が短い
黒人とかとハンデありすぎ 打撃は才能か
そんな気もする
俺は室内で15年ほどシャドーボクシングをしているけど自分が強くなった気がしない
体重の増減で拳が重くなることはあるが、技能的な向上は感じない
何がいけないのか
身長? 相撲ファンだからスダリオ嫌いだけどあれは打撃センスあると思うわ 打撃に向いてなかった
どうにもタイミングがずれまくってた
掴んで引っ張ってナンボの人かな ミルコのハイに合わせてタックルしたりセンスはあると思うんだが
組み付いてから極めれる技がないんかね 寝技はある程度上達するとどっちも決め手が無くなるから
結局総合も打撃勝負になるんだよな ちょっと前に武井壮に格闘家が嚙みついてたけど身体能力じゃなくて
殴って殴られてをビビらずに出来るのは生まれ持ったもんなんだと 単純に競技が違うからだろ
井上尚弥も総合いったら雑魚だと思う 総合の下地に向いてるのはレスリングだよな
柔道得意でも相手が道着脱いでたら使える技ほぼ無くなりそう なんというか、華のない選手だったよな
昔練馬で同じマンションだったわ 今のMMAは柔道の投げる技術が生かされないからしんどいよね
石井の身体能力自体は木村政彦を超えると言われてたらしい >>99
打撃は打つだけなら簡単
当てるのが難しい
ちょっと頭振られただけでとてつもなく難易度上がって笑えるぞ >>99
こういう奴がメイウェザーなんてワンパンとか
ヘビー級チャンプ相手でも疲れさせるくらいは出来るとか嫌儲でアホなこと書いてるんだろうな 掴んで体幹近くまであの手この手で引き寄せて投げを打つとか、打撃に使う力とは逆の方向の力ばかり子供の時から鍛えてきたワケで、
打撃をまともに撃てるようになるまででも苦労したべな 一目見れば分かるやろ
どうみてもパンチ打ちづらい体形やないか
あの体形が突き蹴りに向いてるように見えるか
>>108
雑魚であることは否定しないが柔道の技術よりはボクシングの技術の方が総合で役立つ 100キロ超級・日本人最後の金メダリスト 石井慧が見た日本柔道“復活”という幻想
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HQReNMheejwJ:https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar2047024+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
このインタビューは面白かった
頭はいいんだろう
──何があろうとオリンピックには絶対に出たいと。
石井 絶対にやりたいし、関係ないですもん、そんなの。自分の家族がコロナで死んでも「東京オリンピックはやってくれ!」って思いますね。まあ、オリンピックもいろんな競技があるから、選手の立場によりますけどね。リアルガチで小さい頃からオリンピックの金メダルを獲ることを目標にやってきた選手は絶対にそう思ってると思いますよ。
──いまの発言を聞いて誤解を招く人はいると思うんですけど、中止になっても仕方がないという気持ちは……。
石井 (さえぎって)いや、それは誤解を招くのはしょうがないと思うんですよ。結局オリンピックチャンピオンになった選手は、みんな孤独だと思うんですよ。なんでかっていうと、そのとき世界一になった人って1人しかいないじゃないですか。日本のほとんどの人はお茶の間でテレビを見ている人なんで、その景色は誰も見られない。同じ感覚なわけではないですよね。 >>7
空手でもパンチ本職のボクサーに勝てると思うなと教える >>111
木村は老害が神格化してるだけで
その後の選手の方が十分強いわ
柔道はどうにか馬鹿力つければある程度まで行ける
打撃は本当に才能やフィジカル必要だわ
タイソンとか分かりやすいけどヘビーなんて一発当たれば意識飛ぶからな
近距離の居合切りとかガンマンの撃ち合いみたいな一瞬のものだからな
組みあってウゴウゴしてスキを見る時間が長い柔道だけじゃキツすぎ
特に柔道でトップになるような奴は柔道に最適化されてるから急に打撃とか無理だと分かった >>7
むしろ打撃を恐れなかった柔道家教えてくれよ
吉田しかおらんやん 打撃が強かった柔道家と言えばヒョードルだな
日本人ではないが >>107
そもそも武井壮自身がボクシング挫折しててその事分かってるはずなんだけどな センスとか才能ってのは確実にあって
それが柔道にはあったけど格闘技には無かったってだけだ あのヒョードルも柔道の成績はそこそこで、国際試合で日本人に負けてる
MMAでは最終的に雑魚になったとかそういう論法は置いといて >>71
まじめに傾向と対策を徹底して勝ったという感じだな
北京五輪の柔道は鈴木桂治がタックルで初戦敗退とかする中で立派だと思ったけどねえ そういえば餓狼伝の続きどうなったんだよ
石井がモデルっぽいやつが出てきたところで止まってたけど 武尊の試合観ると脳のリミッターがぶっ壊れてるんだなと
痛みを感じないかの如く打たれても前に出てラッシュで圧し潰す
これが誰にでも出来る事じゃないのは他の選手みたら分かる >>108
あいつは取り組めばめちゃ強くなりそうだが 引退前の嘉風もリミッターはずれてた
あんな傷だらけの顔でしばき合いするとか >>121
老害を神格化って…
柔道知らなすぎだぞ >>127
まぁ競技なんて逃げない限りみんな最後は雑魚になるから テニスとバドミントンぐらい違うから
まずそこの認識に観客がなってない 打撃適正って重要よな
昔パンクラスの高橋義希が当時としては先進的なレスリングと打撃の融合を説いて1年掛けてボクシングを習ってたけど
本人の打たれ弱さと総合の打撃に出来ないセンスの無さでウンコだった それなりに結果出し続けてると思うんだけど
あと柔道ではもう20代半ばのときに
10歳上のロートルに2年連続で完敗してる等
現役時の強さはもう見る影もなかった
プロってまあ興行だからラクなんよ
アスリートで居続ける方が万倍きついし
だから石井はとっとと逃げた、そして弱くなった >>133
あぁ良く知ってるんでちゅねぇ
さぞかし名の知れた柔道家何でしょうねぇ誰お前 柔道じゃ総合格闘技という競技では勝てないんだよ
総合格闘技もリアルファイトとなるとただの民間人だから まあ今この状況下でプーチンの写真アップして Respectはねーわ
段位剥奪と永久追放が望ましい 秋山って打撃センスあって強かったよな
ぬるぬるなければ日本の総合引っ張ってたかも >>121
木村政彦は色々と神格化され過ぎてるかもな
高専出身の中井祐樹さんは力道山と木村政彦
ガチでやっても力道山優位って言ってた 柔道と言うルールに特化してるだけの木偶の棒
相手との間合いや当て感などの才能なし 国士舘の斉藤先生のプレッシャーに比べたら、屁の突っ張りにもなりませんよ 青木は柔道の時は寝技偏重の異端
秋山はストライカーなのでほぼ柔道関係なし 殴られても怯まず殴り返してくるようは奴ってゴロフキンみてえな奴か 石井の柔道は完全なポイント柔道
日本の柔道界からはやや異端視されてた >>145
ピーク過ぎてる木村だとしても差がありすぎな気がするよなぁ
服着てないと勝手が違うとはいえ力負けってな
俺の世代だと篠原と康生が強くて
今のところ日本で最強はピークの篠原
リネールと張れる選手も篠原だと思ってるわ スダリオに勝ったシビサイがシュレックに負けたのが今も信じられない。あれもヤオ? >>153
異端視されてたのはスタイルというより態度がアレだったからじゃねーの?
オリンピックで金を獲ったときも決勝以外は一本勝ちしてるやん 木村ってプロレスやってるときの姿みても全然つよそうじゃない
まず小さい
グレイシーのじいさんとやって勝ったって言っても
じいさんもすげぇ小さいからな >>102
この手のスレに本当に強いと思ってる人の動画載せても馬鹿にされるのがオチだから
やだ 柔道には肩襟掴んで振り回して肘を顔面に入れる山嵐もあるからな パワーと投げの技術は凄いんだけどな
どうしても動きがトロール化して
パンチも大振りなのがな
寝技も強いとはいえ総合ではなかなか発揮できないよなぁ
寝技だけの試合では強かったけど
そうなると立ち技がメインの柔道は柔術家にやられる事多いしな
アマレス相手に立ち技で勝負できて寝たら柔道の方が強いってイメージだな 吉田もそうだけど柔道特化は勝てない。
K-1でボクシング特化した選手がイマイチだったのと同じ。
ヒョードルや高坂みたいに柔道「も」という選手は結構活躍してる。 高坂剛は柔道の強化選手にギリ入るか入らないかくらい? 吉田秀彦とか小川直也とか柔道のメダリストクラスは総合でも強いのが常識だったのにいつから力士と変わらん扱いまで落ちたんだ >>122
吉田も殴るときは目を瞑ってたし基本ロボコンパンチだしなあ
秋山成勲の打撃センスはズバ抜けてただけに色々と惜しかったな 吉田は袖車やってた時だけだよ
柔道用のベタ足でステップ出来ないから
ブンブングルグルパンチ
そのパンチでぶつかりながら相手に絡みついて投げるって戦法だったんだろうけどな
ヒョードルの真似してたのかなとは思うけど質が違いすぎてた 小川がヒョードルとやるまでは柔道メダリストは別次元で最強説は日本にはあった
あっけなく幻想は砕け散ったが
昔グレーシーが知られ始めたころに格通記者がグレーシーは極真には手を出さない
(対決しない避ける)とかいうデマを流していたが
まあ似たような幻想だな >>169
スダリオは全盛期の小川より強い気がする。 結局は興業のための人気商売なんだから強さはな・・・
どうやって煽るかが選手同士も分かってるだろ
それを演技できるか空気読めなくてガチっちゃってハブられるかの違いだよ
業界内でも直接ブックとかは言わないけど暗黙の了解でやるもん
それをみて酔ってる客をどう誘導するかだ >>36
よくないと思う
今は知らんけど、昔はレスリングやってたやつがボクシングやって総合いくのがよさそうだった >>172
ヒョードルとやった時はもう誰も小川勝つとは思ってなかったと思うよ
完全にプロレスに舵を切って宣伝で出てる感じだったし
1999〜2002くらいにヒクソンとやってほしかったなー この動画の3分45秒あたりからホイスのガチ試合らしいけど、外人はこういうのやってるから
そりゃ試合なんて余裕だわなと。
https://www.youtube.com/watch?v=oNDE_WmTU00 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています