「博士号を取得した結果が餓死とは…」　博士たちの悲痛な叫び [402859164]

?2BP(2222) · 2022/02/27(日) 07:47:59.02

【クローズアップ科学】「博士号を取得した結果が餓死では無益だ」　博士たちの悲痛な叫び - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220227-SB3R4QWNPVLUPGDBBQ2VYLYDKQ/

2022/02/27(日) 07:48:43.31

働けよ

2022/02/27(日) 07:49:56.83

餓死してから言えよ
博士号持ってるんだから智慧でどうにかしろ

2022/02/27(日) 07:50:20.24

>>2
ブラック経営者「変にプライドあるやつ多くて使えねえから高卒こき使った方がまし」

2022/02/27(日) 07:50:44.49

続きは有料会員です

2022/02/27(日) 07:50:45.31

でも実家は太いです

2022/02/27(日) 07:51:50.88

ポスドクないから英語圏で生きるくらいの気力とかベンチャーで一旗揚げるくらいの気力ないとしんどいよな

2022/02/27(日) 07:51:52.15

本当に頭のいいやつは博士号とらないのがジャップランド

2022/02/27(日) 07:51:52.35

親の金で生きていけそう

2022/02/27(日) 07:52:19.73

無益学で博士号を取得しました

2022/02/27(日) 07:52:41.59

>>6
知り合いはそれ
うさおじとこどおじの良いとこ取り出来てる

2022/02/27(日) 07:53:06.67

勉強の仕方は教わっても
生き方は教えてくれなかったんだね…

2022/02/27(日) 07:53:28.45

>>6
確かに実家が太くないと27歳博士課程まで行けないよな
大学の教授も大抵実家太い人ばかりだった

2022/02/27(日) 07:54:24.49

海外では自分でスポンサー探すらしいぞ

2022/02/27(日) 07:55:21.63

ジャップ大学では知能を伸ばすことはできないからな、クイズ王が関の山だよ

2022/02/27(日) 07:56:06.91

日本で餓死とかしないわ
ナマポでもそこそこ裕福に暮らせるのに

2022/02/27(日) 07:56:42.48

>>15
大学で勉強しない分自由な活動ができるようになってるからな
学生に期待されてるのは学力じゃなく活動力だから
博士だからどうこうってことには構造的にならない

2022/02/27(日) 08:03:11.64

博士号とお金儲けを一緒くたにするからそうなるんだよ
他人を仕えるヤツがお金儲けできる
博士とか所詮手足にしかならん

2022/02/27(日) 08:03:51.09

文系博士任期制職だが非常勤時代は本当にきつかった

2022/02/27(日) 08:20:36.18

アメリカとか10万人くらいの博士号を持った掃除夫がおるんやで
学歴が最終目的じゃないんやでそれを道具としてどうやって稼ぐかが本番や
これを理解してないと岡君みたいになる

2022/02/27(日) 08:21:18.90

殆どのお金を稼ぐことは我慢した結果得られるから
頭良くても我慢できないなら無理、起業せよ

2022/02/27(日) 08:29:05.64

科学軽視反知性主義の末路
無事インド以下の科学力に
https://i.imgur.com/TgR6M77.jpg

2022/02/27(日) 08:48:10.90

宮廷のポスドクでホームレス寸前までいった奴なら知ってる
そういう時代

2022/02/27(日) 08:51:12.14

言うて一般企業に博士が必要な部門あるか？

2022/02/27(日) 08:52:46.76

>>24
分からん

2022/02/27(日) 08:53:51.21

昔みたいに尊敬の対象じゃなくなったよな

2022/02/27(日) 08:56:26.37

AIとかの研究者なら選び放題だろ

2022/02/27(日) 08:56:35.12

博士号とってアカポス取れれば楽して高給もらえるの？

2022/02/27(日) 08:57:10.71

自然科学系

2022/02/27(日) 08:58:24.75

こういうとこがジャップ衰退の一因

2022/02/27(日) 09:00:16.43

「この子の将来は博士か大臣か」なんて言葉があったぐらい尊敬の対象だったよね
今は「アイドルかスポーツ選手か」に置き換わったけど

2022/02/27(日) 09:00:48.55

文型ｗｗｗｗｗ

2022/02/27(日) 09:01:19.23

中卒・小卒レベルの学力でできる仕事がほとんどだから

2022/02/27(日) 09:07:01.43

>>22
こういうの見ると見事に学生時代の勉強量に比例してるんだよな
団塊の世代が退場してどうにもならなくなりつつある

2022/02/27(日) 09:07:56.02

博士は毎年増えるけど、アカポスには限りがあるし、ほとんど辞める人がいない
結果、博士になっただけでは食えない

2022/02/27(日) 09:13:01.29

>>34
いや投資額だろ

2022/02/27(日) 09:13:22.18

>>6
働きもせず勉強してるから裕福なんだよな
格差ですわ

2022/02/27(日) 09:13:37.36

こういう人たちが生きられるよう
政治系シンクタンクを作ったり
秘書や政策参謀で雇用すべきじゃないか

2022/02/27(日) 09:15:29.01

>>35
儒教ともアンマッチなんだよな
博士は知識量で上位の人間でないといけないし
その場合ある程度丁重に扱われないとモチベーションにならない
一方儒教だと会社に入った順が偉さにつながるから
年齢的に遅れて所属することになる博士は損になる

2022/02/27(日) 09:15:43.13

>>1
研究者なんて一発も出せない糞ばっか
あれほど怠惰な職種も珍しい

2022/02/27(日) 09:19:32.74

>>36
投資額も重要だけど勉強量の方が相関してる
イタリアの躍進とかまさにそれ

2022/02/27(日) 09:21:08.16

大学院では社会に適応できるような教育も必要だろ
アカポスだけが全てじゃないと意識を変えないと

2022/02/27(日) 09:22:25.82

>>41
比例してるってのはエグイな
どれ見れば分かる？

2022/02/27(日) 09:34:07.15

チキン店オアダイ

2022/02/27(日) 09:37:47.99

>>43
イタリア人に聞いた話でしかないけど、イタリア人はかなりの英語習得は必須で高校で第3言語も学ばされる
この時点で日本の高校生より難易度高く、大学のレベルも日本より高い
経済的に落ちぶれたから高学歴を就学する人も右肩上がりなんだと

2022/02/27(日) 09:42:15.37

>>32
そも理系こそ博士なんてよっぽど頭おかしいやつか実家が金持ちのやつしかいないぞ大抵院行っても修士就職だから

2022/02/27(日) 09:42:47.28

>>39
その儒教の認識あまり正しくないぞ

2022/02/27(日) 09:44:05.09

>>47
言いたいことは分かるけど正しい儒教はここでは意味を成さない
実際に根付いた儒教に意味がある

2022/02/27(日) 09:45:29.48

>>1
俺も博士人材追跡調査が来るから回答してて毎回思うけど、
ポスドクで所属がコロコロ変わったり、無職になるやつには、そもそも調査のメールが届かない事例も多いと思う
そういう調査できてない奴の中に、悲惨な事例があるんだろうね

2022/02/27(日) 09:45:50.02

>>45
イタリア語話せるなら英語は楽に話せるからそこまででもないよ
第3もドイツ語とかヨーロッパ系なら比較的楽だろうな
それより何見て勉強時間と>>22が比例してると分かったかが知りたい
かなり興味ある

2022/02/27(日) 09:45:55.77

博士号をどう金に換えるかというマナジメントも勉強するべきだな

2022/02/27(日) 09:46:25.75

学振とれば解決おじさん「学振とれば解決」

2022/02/27(日) 09:47:56.33

https://news.yahoo.co.jp/byline/enokieisuke/20180917-00097118
https://diamond.jp/articles/amp/180232
焼死した九州大学のオーバードクター思い出したわ
お前らもこれみとけよ

2022/02/27(日) 09:49:21.03

>>50
周りから聞いた話でソースはない
中国人はガチで勉強量やばいってのはわかる
社会人になっても学習意欲が皆半端ない
意欲が沸かないような人間はそもそも来日するような土俵にすら立てず振り落とされてる感じ

2022/02/27(日) 09:51:51.92

身近にいた中国人留学生はマジでみんな優秀だな
そんなやつらがこぞって「俺は受験戦争から逃げて日本にきた。アメリカに留学するようなトップ層にはかなわない」なんて言ってるもんだからもうね

2022/02/27(日) 09:53:45.93

学歴という肩書きだけじゃ金にはならない
そんなのは世界中で同じなのに
高学歴だから金を寄越せ立場を保証しろとか
狂った岡君思想にどういうロジックで落ちて行くんだ？

2022/02/27(日) 09:53:48.44

>>28
国立研究開発法人務めで、年収は大学の同級生の7～8割くらい
小中の同級生と比べると高め

2022/02/27(日) 09:54:15.68

>>54
ごめん詰めるつもりなくて
>>41で俺の意見を否定して勉強量の相関が大きいとか比例してるって言った元を知りたいだけ
周りの話をどれだけ聞いても投資額より勉強量の方が相関してるかなんて分からんじゃん？

2022/02/27(日) 09:54:43.32

そもそも中国は大卒という肩書きでも毎年200万人程度は就職できないって国だからな
だから必死になるしかない

2022/02/27(日) 09:55:12.75

日本は学歴社会と違うというのを早く気づかんと

2022/02/27(日) 09:57:03.26

だから寝そべりで燃え尽きもするわ
博士とか修士とか細かい肩書きは別にしても
学歴戦争最終まで走りきって就職できないんじゃ

2022/02/27(日) 09:59:06.40

90年代の大学院重点化で受け皿を考えずに博士増やしてそのままだからな

2022/02/27(日) 09:59:19.91

結局は上級のコネガキだけ生き残る

2022/02/27(日) 09:59:54.95

>>58
いや否定してないよ
ただ論文とかにも触れる仕事してるからこそ見込みないところに研究予算が付かないってのもわかってるからね
よく日本は研究予算が云々言われるが、鶏と卵の話と被る部分はある

2022/02/27(日) 10:00:15.81

論文で賞を取るまで頑張れるか

2022/02/27(日) 10:02:14.17

>>64
身近な体験は分かったから相関してるデータっぽいものが欲しい
あれば採用に使うから

2022/02/27(日) 10:02:37.29

うちのブラック企業で年収300万円で働いてるやついっぱいいるぞ
製薬会社の下請けな

2022/02/27(日) 10:04:13.39

この国に研究者はいらない

2022/02/27(日) 10:05:59.73

>>16
餓死しそうになっても公務員に
横にカップラーメン置いてもらえるからな

2022/02/27(日) 10:06:53.00

>>66
それは、直接そちらの部署の長に意見貰ったほうが早いんじゃないか
あとはそれこそ各国の大学の評価制度とか調べればいいじゃん
イギリスが安定して高いのは予算豊富なのもあるけど、それだけじゃなく厳格なランク制度があるからってのも大きいだろうし
日本の院はそこらへんほんとぬるいよ

2022/02/27(日) 10:07:00.56

>>24
派遣業のパソナには不要
だから日本にも博士は不要

2022/02/27(日) 10:14:13.54

STAP細胞はありまぁす！

とかやっちゃう博士のおじさんおばさんにも責任があるのでは？🤔

2022/02/27(日) 10:18:12.97

下の子が4月から修士課程だけど博士になりたいと言ってる
そのうち気がかわるかな

2022/02/27(日) 10:23:57.98

>>70
いやそんなデータ持ってないだろうしあっても怪しいから
お前からもらったほうが激烈早い
各国の評価制度調べるよりももらった方が全然早い
というかあそこまで自身をもって言えるほどの考察付きなら信頼度高いだろうし

2022/02/27(日) 10:28:19.36

投資しないで老人の介護にお金使ってるからな
インドに抜かれたのは驚きだわ…

2022/02/27(日) 10:29:54.11

>>74
どういう経歴の人が社会人ドクター取る目論見で出向してどうなったとか情報として持ってはいるけど出せるわけないでしょ
人事ならわかると思うんだが

2022/02/27(日) 10:31:35.56

>>74
横からだが少し議論が長引きすぎじゃないかい？
朝日が気持ちいいぞ

2022/02/27(日) 10:33:19.66

>>76
人事じゃないしそんなものいらない
じゃなくて最初に主張してた国ごと(マクロ)の論文数が
投資額じゃなくて勉強時間に比例するというのがあればある程度説得できるから欲しい

2022/02/27(日) 10:36:34.32

>>77
長引かせるつもりなくて根拠に当たるデータがほしいだけなんだよ

2022/02/27(日) 10:37:56.24

中国欧米だと相応の高待遇で、民間や国の研究関係の職に就けるとか聞くけどね。
日本では無理かな。大学はいかに遊んで勉強しなかったか自慢してる奴らが、会社では上手くゴマすり世渡りして幅きかせて先に出世するしなwだけどそんなバカが出世して衰退したのが今の貧困ジャップw

2022/02/27(日) 10:38:15.96

この国では学問は道楽

2022/02/27(日) 10:38:50.93

>>78
投資額も重要だが勉強時間がより重要だと述べてるんだが（2度目）
両輪なければ補正論文は書けないのはまあ当然だよねという話で、そもそも最初の>>34の話を否定から入ったのは君だが？

2022/02/27(日) 10:40:54.95

こいつらも自分の番が来るまでは自民と自己責任論に万歳してたんだろうし

2022/02/27(日) 10:43:37.55

>>82
比例するってことは他の要素ないってことか多重共線性持ってるってことだよねどっち？
だからほぼ勉強量で決まってるという主張だと考えた
中国の勉強量多いの昔からで経済発展による投資増との相関が大きいからそういった
でも即座に否定したからそういうデータをもってそうなお前を信じたって経緯
そしてそのデータがほしいってだけ

2022/02/27(日) 10:46:01.38

東欧は大学や大学院の進学率が世界上位で学費医療費も無料が多い
一人当たりのGDPも賃金も日本に追いついてきたよな

普通に政府支出を増やせばGDPも増えるってことなんだよ
日本は政府支出をサプライサイドや中抜きにしか使わないから成長しない

2022/02/27(日) 10:54:11.52

>>84
鶏と卵ってのはそこなの
https://www.nistep.go.jp/sti_indicator/2020/RM295_00.html
これ読めば予算と単純比例しないのはわかるんでは

2022/02/27(日) 10:55:53.46

詰め込み教育は悪だってなったらなぜか勉強時間減らす方向に舵を切ったから意味がわからないよな
詰め込み教育が悪なのは自分の頭で考えないってことであって勉強時間の問題では無いのにな

2022/02/27(日) 10:57:46.59

>>86
比例っていうのは基本的にそれ以外の要素ないって意味になるのよ
勉強時間と比例って書いてあってそれは簡単に違うと言えるわけ

2022/02/27(日) 11:04:49.77

>>88
お前の厳密さは非常に有意義なものとは思う
思うが5chなら5chでしかできない厳密じゃない会話を楽しむくらいの寛容さがあると、より有意義な議論ができるかもしれないぜ

2022/02/27(日) 11:06:11.95

>>88
そんなこと言いだしたら予算にも比例することはあり得ないし、そもそも論旨からしてそこが議論になってたなんて気付けってのは無茶振りが過ぎる

2022/02/27(日) 11:07:55.03

>>89
そう誤解されるなと思ったけど
厳密なものがほしいんじゃなくてある程度曖昧でも
即座に投資よりも勉強量とある程度の確信もって反論できた元となる情報がほしいってだけ

おそらく厳密に証明できるものでないってのは分かってる
投資よりも勉強量と言えるだなんて相当すごい話だから
それを説得力以て語れる材料がほしい

2022/02/27(日) 11:08:15.44

ともかく>>86のリンク先に結構有用なデータ出てると思うぞ
韓国がダメだったりイタリアがやはり効率よく優秀な論文を作ってるのが読み取れる

2022/02/27(日) 11:09:51.26

>>90
だから俺は比例するとは書いてない
そしてそこが議論になってたとも言ってない
比例＝投資額は関係ないという主張と思い俺がレスしたって意味

2022/02/27(日) 11:11:48.30

>>92
学生時代の勉強量や
それを使った多変量解析（要因分析）がないからほしい情報は取れない

2022/02/27(日) 11:14:40.61

>>94
https://www.nistep.go.jp/sti_indicator/2020/RM295_15.html
大学のデータもあるよ

2022/02/27(日) 11:14:47.21

30年ぐらい前までは、
理学はいまとあんま変わらなかってものの、工学・農学なんかでは、学卒で一種国家公務員を受けたひとから国立研究所が採用しておいてとりあえず研究をやらせてみて、様子を見ながら研究する人と技官として行政するひとに分けていってたけど
あれのほうが採用されたひとも生活に困らないし、地頭の良いやつを囲えるしで利点大きかったんじゃないかなあ
公平に・国際基準でってやっていったとこで研究能力水準が上がる訳でもないし、生活に困るひとが出ないだけマシだろうと感じる

2022/02/27(日) 11:16:58.50

>>95
そうそうでも>>94に書いたものがないからこれじゃなく
>>41を示す方のデータ（厳密でなくていい）がほしいのよ

2022/02/27(日) 11:20:18.42

確かに>>41のソースは未だに出されてないな
体感で適当にレスしたんじゃないか？
5chなんてそんなもんだしそれでよくないか？

2022/02/27(日) 11:42:22.07

>>98
俺のレスにむかついて売り言葉に買い言葉みたいになったかな
いずれにせよデータを出すのを嫌がってそうだから諦める

2022/02/27(日) 11:43:47.11

>>97
https://www.nistep.go.jp/sti_indicator/2020/RM295_34.html
ここらへんのデータも拾えば有意なデータが取れるんじゃないか

>>98
見聞きした話がベースだけど、それで十分だと思うけどね
まあ今回は自分の事業にどう活かすかって話だろうし個別の事例が一番参考になると思うから自分のところで聞くのが一番だと思うわけだけど

2022/02/27(日) 11:47:50.25

>>99
ソースはないと初めから言ってるじゃん
でもどこの博士がどの程度の水準かなんて学術界隈で動いてれば嫌でもわかる

2022/02/27(日) 11:51:30.73

>>99
俺の目線ではこれは捨て台詞に見えて、仮に健全な会話を望んでいるのであればよくないと思う
今後の参考に

2022/02/27(日) 13:02:15.10

>>100
このデータでは全く言えないからもっとダイレクトに（お前がある程度の確信持ったに至った）データがほしい
ソースはないって言ってもすぐ反論するレベルで確信を持ってるならそれを共有したいってだけ
最初は捨て台詞で書いたのは確か
「比例」はいくらなんでも酷いから

2022/02/27(日) 13:10:12.21

嫌儲にもヒロシがいるけどこういう無駄に取っただけのカスなんだろうな

2022/02/27(日) 13:31:15.93

>>80
全く間違い
アメリカなんて掃除夫の博士号持ちって職を限定したって万単位だぞ

2022/02/27(日) 16:26:13.06

>>1
有料記事で立てんな、Yahooとかで立てて、西日本新聞が無料記事出してるので

2022/02/27(日) 16:27:48.39

需要と供給の原理があるからしょうがないでしょ
なんで博士に行っただけで評価されて当然みたいな考えをしているのか。
役に立つ分野なら博士は大歓迎されるよね。

2022/02/27(日) 16:41:52.47

文系博士とか会計学とか租税法専門とかじゃなきゃ役立たないよね

2022/02/27(日) 16:45:32.69

>>107
>1
日本は労働者を子飼いにして一生飼い慣らす事が連合の芳野みたいな奴が良いんだよ。
どこでも通用する知識は敬遠される、離職されるから。これは日本人の組織中心主義の性格

2022/02/27(日) 16:47:14.39

末は博士（餓死）か大臣（安倍）か

2022/02/27(日) 16:49:23.73

そもそも日本でも優秀な博士は大学やめて独立できたりとか、
理系大学院卒でNASAいった奴とかもいるぐらいだから
技能・技量があるならそれなりに需要はあるんだよね

博士出たのに（文学）とか、（歴史学）とかだから相手にされないだけでしょう。

2022/02/27(日) 16:50:07.41

野心のない高学歴は無能と言っていいだろ

2022/02/27(日) 16:54:43.06

「こいつ雇ってもわが社にメリットなさそうだな」と思われてるのが悪い定期
金を稼ぐ力があるんだ！というならスモールビジネスでもいいからやってみればいいだけ

理系でもマイナー領域で産業需要なきゃ就職できない可能性高いし
金が欲しいなら社会とのつながりを意識した研究をするべきでしょうという話

2022/02/27(日) 17:13:22.52

>>1
勉強しか取り柄がない馬鹿って事だろ
日本人で海外の学校を飛び級で卒業した秀才は
ジャップでは博士じゃ結婚しても家族を養えないと
大型免許取ってタンクローリー転がしてるぞ

2022/02/27(日) 17:55:05.86

実際文系の博士で専門知識活かしたいってなったらどうやって食っていくんだ？
経済学博士とかならともかく歴史学博士とか哲学国文学とかアカポス以外無理だろ

2022/02/27(日) 18:33:57.30

社会学者だと
・ルースベネディクト→GHQの日本統治の基礎資料
・アンソニーギデンズ→ブレア政権のブレーン(第三の道)

この辺は有名やな

2022/02/27(日) 19:06:16.24

資本主義国家において直接的な利益に繋がらない研究を容認して投資しろというには
日本は貧しくなりすぎた

2022/02/27(日) 19:07:06.29

だけどカネに繋がることが既に分かってる研究は当然他国が同じことしてるから袋小路よね

2022/02/27(日) 21:09:34.81

もう死神博士になるしかない