ウクライナの大統領が「NATOに加盟しません。クリミアはロシア領です。東部の独立認めます」って言えば丸く収まるのに何で言わないの [382134853]
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ロシアが作戦を再開、ウクライナ「降伏は受け入れられぬ」
毎日新聞2022/2/27 01:31（最終更新 2/27 01:31）
https://mainichi.jp/articles/20220227/k00/00m/030/008000c?inb=ys
ウクライナへの侵攻を続けるロシアのペスコフ大統領報道官は26日、停戦協議に向けた交渉の動きが出ていた25日午後に
プーチン大統領が一度、ロシア軍の動きを止めたと明らかにした。
「ウクライナが交渉を拒否した」ことを理由に作戦を再開したと述べた。
ただ、ロシアは事実上の降伏やゼレンスキー大統領の退陣を求めており、ウクライナ側は「受け入れられない条件」だとロシアに反発している。
ウクライナのウニアン通信によると、ウクライナ大統領府のアレストビッチ顧問は26日、
「ゼレンスキー大統領が、許容しがたい最後通告を受け入れることはない」と述べた。
その上で「可能なのはれっきとした交渉だけだ」と述べ、引き続き協議を求める意向をにじませた。
ゼレンスキー氏は25日の声明で、ロシアに繰り返し停戦協議を呼びかけ、ウクライナの北大西洋条約機構（NATO）加盟を断念することになる
「中立化」についても「話すのを恐れていない」と述べた。
これを受け、ペスコフ氏は同日、プーチン氏が隣国ベラルーシの首都ミンスクに「交渉のための政府代表団を送る用意がある」と表明した。
ただ、ペスコフ氏はウクライナの中立化の条件として「非武装化と脱ナチズム化」も挙げた。
プーチン氏はゼレンスキー政権を「ネオナチ」と非難しており、退陣を求めているとみられる。
ロシアのラブロフ外相も「ウクライナ軍が抵抗をやめ、武器を置くこと」を交渉の条件に挙げた。
ペスコフ氏によると、ウクライナ側と交渉実現に向けた水面下でのやり取りが行われたが、
ウクライナ側から交渉場所をポーランドのワルシャワにするという提案があった後、「連絡が途絶えた」という。
ロシア軍は24日にウクライナへ侵攻。26日未明には首都キエフ市内への攻撃を強めた。ウクライナ軍は激しく抵抗している。【モスクワ前谷宏】 クリミア問題があったから
NATO言い出したんちゃうの？ もうその程度じゃ収まらないよ
ロシア側の要求ははるか上になってる 隣の家の金持ちがお前家出てけよって言って来たら家でていくの？ こういうこと言ってるやつって現地のウクライナ人に同じ事言ったらガチギレ説教されて泣き出しそう 東欧への野心をむき出しにしたプーチンを世界は許さないだろう 言う必要なくね？
ロシアを世界から消して誰が困るの？
そのついででウクライナが消えようが >>9
戦争になってロシア軍人死んでるからね
戦争する前ならそれで収まってた
ウクライナ大統領はアメリカの警告無視し続けたアホ そうじゃなくていいんだよ
見方するからこっち来いよとそそのかしたアメリカがいるんだよ 言うわけないだろ
日本の首相が北方領土はロシア領ですなんて言うようなもん この人急に出てきたけど、開戦ちょっと前まではプーチンに対してバイデンみたいに
対の関係にされてなかったのはチンコピアノ芸のせい？
始まって被害／加害の図式になれば、格だとか元芸人のひけめだとかがないから
この人推しになったの？
なんか話し合うんだか徹底抗戦だかくるくるしてるしなんなの、この軽さは 竹島は
北方四島は
沖ノ鳥島は
淡路島は上沼恵美子の 日本で言うと北海道独立させろって要求と同じなんだが プーチンが「NATOの加入に文句言いません。クリミアはウクライナ領で返還します。
東部の独立認めません」と言えば丸く収まるのに何で言わないの？ 正義は悪に屈しないから
中国の大阪領事館が言うような
世の中にしてはならないから
全ての弱いもののための
平和の戦いだから 「脱ナチズム」に難色を示すとやっぱりゼレンスキーはネオナチ勢力と
手を切れないのかと勘ぐってしまうね
https://twitter.com/steco_shimizu/status/1497341273232998402
世界が脱ナチス案に賛成する中、その案に反対した3国の一つネオナチウクライナ↑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 国の主権を何だと思ってんだ
脅迫されて言うことを聞いたら、もうその国はダメになる 「増毛しません。頭皮はハゲ領です。抜け毛を認めます」 ゼレンスキーは評価上がったよな
世界の支援が始まったのも、この人の踏ん張りがあるからだろう アメリカと同盟しません
沖縄の独立を認めます
なぜ譲らないといけないのか 最初に手を足したのはウクライナなんて言ってる人いるけどホンマかいな？ 安倍晋三も北方四島はロシア領だと認めればすぐにも平和友好条約結べるのに なんでロシア側の論理なん？
手を出したロシアがウクライナから撤兵して謝罪し賠償すれば測解決だよね 戦争同盟は存在自体が糞だから「NATOに加入しません」言って欲しい
クリミアと東部2州の独立は対等な条件の元、住民投票で決める ウクライナが穴あきチーズみたいになるやろ
丸くない ゼレンスキー排除に動いてるからロシア系の大統領立てないと許されないよ >>31
国家や主権より人の命のほうが大事やろ
戦争になれば弱い市民が犠牲になるんやで 竹島は韓国領
尖閣諸島は中国領
北方領土はロシア領
日本はアメリカ領 >>31
・それでも命が一番大事！生きていればなんとかなる！降伏するんだ戦うな！
・そうだ死んでも守るべきものがある！主権、矜持、民族の誇りは命に勝る！その為に戦うんだ！
ケンモメンはどっちかな？ そんなこと言ったらこの大統領の存在意義がなくなるｗ >>38
え？NATOは加盟国に手を出したら加盟国全てで対処するという集団的自衛権であり
集団で侵略しようって枠組みではない
NATOに手を出さなきゃロシアにとって全く無害なんだが
某邪魔だってのはロシアは侵略したいって事よな
実際侵略してるしｗ 北方領土はロシア固有の領土で3000億オマケに上げるみたいなもんだぞ
そんなこと出来ない 別のNATO加盟を目指す大統領が選挙で選ばれるだけじゃない？
民主国家なんだから、大統領とはいえ国民の意思には従わないとならんだろ ヨーロッパには
血を流し誇りや信条に殉じることを尊ぶ土壌があると思う
血を流さない者たちを侮り蔑む風潮 プラス、ウクライナはロシアですって言わなきゃいけないのがいやなんだろ 竹島も日本の大統領が「韓国の領土です」って言えば丸く収まるよな >>48
戦争になれば多くの人命や財産が失われて、戦争による戦費や被害は3000億なんかじゃ済まなくなるぞ ロシアが過去に領土を攻め込まれた経験から
国境域には同盟国を置いておきたいという気持ちもわからんでもない
しかし核武装して軍事力もあるロシア領土に
今さら侵略しようなんて国はないだろうし
欧州連合やアメリカなどが束になって
侵略するとは到底思えないのだがなぁ
プーチンは自国民苦しめてまで何がしたいんだろうか ウクライナはウクライナスキャンダル隠したいバイデン爺に乗せられて
憲法改悪して「西側の反露軍事同盟に入るゾー！」と憲法で宣言した（2019）わけだ
認知症進む独裁者プーチン爺がそれを見てどう思うか ウクライナ人のフルシチョフが1954年にずっとロシア領だったクリミアをウクライナに移管した >>57
ソ連邦の栄光、帝政ロシアの栄光よ再びだろ プーチン叩くとトランプへのドイツ銀行の不正貸付と不正選挙スキャンダルが暴けるからバイデンも本気
トランプ支持の工作員もFBIに銀行口座没収されるよ 九州を中国様の領土
北海道をロシア様に領土
と認めるんで仲良くしましょうっていうのか？
馬鹿か？
そうしてるう内に全部取られるよ >>59
ウクライナスキャンダルは、選挙のネガティブキャンペーンだよ 確認したら？ >>41
占領されたらだれを殺すも占領国次第なんだけど >>65
元KGBだからじゃないか 思想教育徹底してただろうし、エリート街道のはずが、失業してどん底に落ちてたし アル中エリツィンの汚れ仕事片付ける便利屋ってのも屈辱だったろうし
染み付いた価値観って、年取ると硬直して妄執になると思う ロシア大統領が「ウクライナのNATO加盟認めます、クリミアはウクライナに返還します、東部から撤退します」って言えばすべて丸くおさまるのに何故やらない？ ＮＡＴＯ加盟は凍結します。でいいのにこのネトウヨ芸人の為に厳しくなっちまったな。 言ったら“ロシアの暗殺部隊の仕業”って事で
謎の変死を遂げるんだよなぁ…
去年だったかハイチのモイーズ大統領も
元米軍勤務のコロンビア人傭兵集団に殺される
割と宗主国に忠実な
ネオリベ野郎だったらしいけどね
中国に接近した事でアメリカの不興をかったとか >>69
また、そのコピペかよ、拗らせ在日コリアンの生活保護左翼？ ロシアの交渉は譲歩すると次の譲歩を迫られる
安倍が四島返還を二島返還にした時にプーチンが読売のインタビューで言ったのが
「返還の定義って何よどこにも書いてないだろ」
だし プーチン殺してゴメンナサイすれば経済も良くなるのになんでロシアはやらないの NATO非加盟は既にゼレンスキーも提案しとる
ロシアの脱ナチ化はいいけど、非武装化が頭おかしいだけ >>46
だから今回のロシアみたいにNATOだって難癖付けて集団で侵略する恐れあるのよ
今回のベラルーシみたいな仲間を連れて NATOって加盟国でもないのにボスニア空爆した前歴ある ウクライナは国民がほぼウヨで強硬派なんだよ
ゼレンスキーですら野党に弱腰と批判されている
戦争するしかないんだわ >>64
例えがおかしいというか、クリミア独立云々の前段階がゴッソリ抜けてる
クリミア献上は、そうなる前に取れた選択肢をウクライナが悉く蹴りまくった結果よ
日本に例えるなら
中共「金出すから日本政府をデモで転覆させろ」
群衆「安倍はｯ！やめろｯ！」
安倍「…私も身が危ない…アメリカに亡命しよう」
(ここまでマイダン革命)
志位「安倍退陣に伴い首相になりました」
志位「日米同盟破棄、在沖縄米軍基地は国外追放、今後は日中軍事同盟を結びます」
米帝「ふざけるな！沖縄は独立させて米軍の影響下に置くからな！日中軍事同盟もやめろよ！」
志位「アメリカは本気か…沖縄はやむを得ん」
(ここまでミンスク合意)
国民「沖縄取られてんじゃねｰか！ふざけんなよ！」
志位「やっぱ沖縄の独立承認やめますw」
米帝「はぁ！？」
(ミンスク合意破棄)
米帝「じゃあ戦争で」
志位「えっ、ちょっ、」
北朝「日本にヘルメット送ります、頑張れ頑張れ」
中共「日本を助けません」
志位「お前らぁぁぁ」 >>75
非武装とか東から徐々に切り取られること明白だしなあ 日米安保辞めます
北海道はロシア領です竹島は韓国尖閣は中国
沖縄の独立も認めます
こうすりゃ平和だ >>80
例えでも志位が日中軍事同盟はおかしくね？
山本太郎が日露軍事同盟の方がしっくりくる
あと沖縄だと元々アメリカ人が住んで訳じゃないから、クリミアに例えるのが難しいな >>67
だから今統治占領してる国家のために殺されるのは仕方ないと？ 仲裁に上手く乗ってフィンランド化するのが一番メリットあるだろう 日本なんて国後択捉はロシア領です
と安倍ちゃんとプーチンが同じ方向を見てるから
こんなに平和なのに
ウクライナは馬鹿だわ >>1
ヤクザの要求を一つ飲むと
ケツの毛までむしられるぞ 東西冷戦とっくに終わってるのにnatoってなんのためにあるんだ >>87
自分のポジションを弁えずに好き勝手突っ張ったウクライナの自業自得だよね >>85
今の統治国は無差別に国民殺しているのか・・・ >>89
冷戦が終わったからといって欧州とロシアでイデオロギーが共有されたわけじゃないし
ロシアというファシズム国家に対する民主主義陣営の同盟は必要ってこと >>91
国家のために殺されると国家が無差別に殺してるの区別も付かん知性でよく生きてこれたな ジャップは主権がないからこういう猿みたいなこと言えちゃうんだよね >>47
警察に頼む
集団安全保障ってそういうこと
ウクライナが親ロシア住民を虐殺してるなら、鉄砲でやり返さず国際社会に訴えるべき 下手に出るとつけあがる奴っているだろ。
そういう相手に弱気で対応するとそれはそれで悲惨なことになる。 >>95
銃突きつけられてる状態で、しかも警察は到着が明後日になるって言ってるのに？ >>68
なるほどねぇ
まあ、西側とくにアメリカがえげつないのは
わかるが
今はもう好き勝手したらあそこは国民が暴動を起こすしなぁ >>100
撃たれて怪我してもな
今のウクライナはそう ロシアが侵略しなければ丸く収まるのに何で侵略するの？ 正直ロシア逆にボコってレッドチームから抜けさせればベストなんじゃね？ 譲歩すればするほど相手は要求してくる
ヒトラーで学んだろ プーチンが「もう戦争やめます帰ります」
って言う方が丸く収まるような ロシアみたいな辺境に好き勝手にされてたまるか
キエフこそが中央よ ウクライナ人の存亡を賭けた戦いだからな
負けるかもしれないとわかっていても戦わなければならない時があるんだよ 基本的にゼレンスキーは中間派だろ
親EU派の前大統領を下して当選した芸人だぞ 独立国家だぞ？
なんでそんなことを強制されなアカン？ ロシアになると自由がなくなりそう
言葉が違うなら尚更やね クリミアや東端の州だけの話ならまあわかるんだが
いきなり首都キエフに展開してるとなるとロシアの望みは東端だけじゃないんだろうなぁって 譲歩すればさらなる要求突きつけてくる
目的は世界支配なんだからな >>121
どんなに酷くても、ロシア系多い東だけに止まっておけば>>52の記事に書かれている通り、戦争仕込んだバイデンを糾弾出来たのにな😭 >>79
日本がネトウヨに支配されても同じことになるから怖いよな >>1
だわな
さっさと譲歩すれば八方丸く収まるのに、本当迷惑 >>123
ほんとこれ
ていうか、クリミアとられた時点で無理でしょ
あそこはそんなにロシア系住民が多いわけでもないのに、工作して勝手に奪ってんだから >>100
こっちにも武器が供給されてるんだから撃ち返すだろ お前の家は鍵かけるの禁止な、それと俺らが認めたこのオッサンに土地の権利書を渡して家のルールも決めてもらう事、逆らったらころす
こう言われて素直に従うやつもそんなにいないからなぁ >>79
いや、反体制派の市民もかなり多いらしい
ドネツクルハンスク以外でも
体制黙認の下で極右に脅されてた人は
今回の件で露軍の到着を喜んでる ドイツもフランスもNATO非加盟の譲歩案をウクライナに示したのに蹴った
アメリカが譲歩するなって裏でけしかけたんだろう クリミアと東武独立までは飲めるとしてもその後NATO入りするに決まってるんだから言うわけがない ゴルバチョフが愚かだった
東方不拡大の口約束なんか信じてしまったから
こういう永年のロシアの鬱積を爆発させないようウクライナも外交努力しなきゃいけなかったよ ネトウヨ垢の海乱鬼もさっき「積極的な対話をすべきだった」ってツイートしてたけど珍しく俺と同意見。NATO加盟もいいけどロシアに侵略の口実を与えないために一時的に妥協して時間稼ぎをすべきだった プーチンが「ウクライナからロシア軍撤退させます」って言えばすぐ終わるのに言わないのと同じだから なわけない
ソ連再興を考えてるプーチンはウクライナまるごとどころか
バルト三国などにも侵攻するつもりよ むしろプーチンが
「自分がまちがってた戦争やめるわ」
って言えばもっと丸く収まるのになんで言わないの？ ウクライナがNATOに加盟する？
・ＹＥＳ
→それを理由にして侵略（今回のケース）
・ＮＯ
→ラクに侵略できてむしろ助かる
今回の教訓：プーチンは狂人 そもそもNATO入りやめてミサイル基地武装解除してミンスク合意履行すれば済んだ話 >>138
ロシアが東部2州勝手に独立承認及び進駐時、アメリカが経済制裁と一緒に会談まで辞めたのは不味かったよな 結局、力がないのが悪いということ。軍備増強。これしかないよ。 >>142
モスクワ射程におさめられて黙ってるわけにいかないからじゃね
至極当たり前のことなのでプーチンが狂ったことと侵攻とは直接関係がない せめてウクライナ軍が今の3倍いれば、もうちょいマシな状態だったかもしれないのに プーチンの頭がソ連時代で立ち腐れて旧ソに命令権があるとか電波を飛ばしていることと
欧米の傀儡としてロシアにミサイルを向けようとしたウクライナがロシアに侵攻されたことは
別の問題として捉えないといけないと思うんですけど何故か後者を指摘すると親ロ派とか言われる謎 >>52
> 今般、ウクライナを焚きつけて騒動を起こさせた理由の一つに「息子ハンター・バイデンのスキャンダルを揉み消す狙いがあった」と筆者に知らせてきたのはクレムリン筋に近い関係者とアメリカにいるトランプ派の「教え子」だ。
こんなのをYahooは堂々と識者として載せてるのか… たとえると、おまえの家にやくざが数人はいってきて、
ここに住ませてくれといって住み始めたらどうする？
わかったといえば丸く収まるが。そんなに簡単にわかったといえるか？ >>21
アンチ乙
日本の首相は北方領土に加えて3000億も追加プレゼントだから >>152
例えると西のヤクザにそそのかされて東のヤクザに銃向けるぞと喧嘩売ってたら
ヤクザにぼこぼこにされたみたいな話なので自業自得 譲歩すればもっと強硬な要求をしてくるようになるから
外交交渉はあり得ないような無茶苦茶な要求をしてから
妥協案として本来の目的要求を達成するのが基本 >>155
外交交渉はあり得ないって対話拒否したのはウクライナじゃん
安全上の懸念からの要求を無視したらそりゃ実力で排除しに来るだろ
首都へのミサイル攻撃を可能にする動きをやめろって話のどこがむちゃくちゃなの？
話し合いを打ち切ったから戦争になったのであってそれをロシアのせいにするのは無理筋 軍事力で主権を持った他国を服従させたという既成事実ができたら
日本も軍事力を高めるしか無い
お金かかるからやめてほしい >>16
ウクライナ人は軍人民間問わず家荒らされて殺され回ってるんだが？
向こうが殺してきたんだからはい謙譲とはいかねぇだろ アメリカが安全上の懸念から他国へ侵攻、学校病院無関係に爆撃→よくやった！正義の戦争だ！テロリストは自業自得！
ロシアが安全上の懸念から他国へ侵攻、民間人には優しく接し軍事施設のみを攻撃→うおお悪の帝国許せん！！！！！！
なにこれ……？ >>158
息を吐くように嘘をつくなよ
民間人をターゲットにした攻撃は行われてないし
民間人に絡まれても脅したりすらしてないぞ 日本と同じだな
さっさと降伏しとけばよかっただけの話
勝てないってわかってるんだから 日本からも軍送れないかな風向き変わってるここで動かなきゃ恩売れないぞ >>157
ウクライナはイキったから〆られてる
普通にしてればやられなかった そもそもNATOが拡大したらロシアにとって脅威ってのがプーチンの妄想にすぎない さっさとウクライナが譲歩すればいいのにな
日本なんかいつもやってるのに >>150
記事元、ロシアのウクライナ侵攻陰謀論(本当になったけど)はアメリカの仕業と気付いてるのに、同じアメリカが原因の中華の日本侵攻陰謀論は真に受けてて可哀想だと思った🥺 >>158
ウクライナのババアに文句言われてる動画みてもロシア軍は紳士的じゃんw
かつて無いぐらいに･･･ >>160
プーさんの大本営発表信じてるんか？
マンションに砲撃受けて病院クラスター爆弾打ち込まれて、日本の船とかも撃たれてるけど？ >>43
後者は大日本帝国だけど、守られたのは特権階級の既得権益だけだったな 地図を見ればロシアがウクライナのNATO入りを見過ごすはずがないのは分かり切っている
逆説的だがウクライナがNATOに入れるのは入る必要がない程ロシアが弱体化した後 >>1
開戦前ならそれで済んだけど
もう今は右半分よこさないと終わらないというレベル そもそも非武装中立を要求してる時点で論外でしょ
これを要求してきた時点で
話し合うつもりなんて全くない >>176
ポルダム宣言みたいなもんだからな
交渉の余地はない 非武装中立って大阪城でほりをうめるようなもの。
次には、完全戦力、完全虐殺。 頭が悪くてプロレスも出来ないショッパイバカウヨ大統領だから
ウクライナ自体欧米からバカにされてるわな >>181
ソ連と手を組むのもミサイル基地を置くのもキューバの勝手
とアメリカは言わなかったよな ウイグルやチベットみたいになる方がマシと考えるかどうかやな 主権国家が主権を奪われるとか容認できないのは当然であり
それを武力で捻じ曲げようとするロシアのほうがおかしいだろうｗ 北方領土はロシア領土です
竹島は韓国領土です
尖閣は中国領土です
こんな事を日本の総理が言い出したらどうなるか、そういうことやぞ >>182
冷静下で核ミサイルなんか置いたらそら喧嘩売ってるようなもんだろ。
今とは全然状況ちがうんだよ五毛 >>186
安倍が領土に加えてまさかの3000億ドルも付けて他国に渡したんだよなあ... コメディアンがトップってのは大阪民国も経験してるから。 安倍の決断がなければ日本もこうなってたんだよな…外交の安倍、平和の晋三 国内世論が圧倒的にNATO加盟を望んでるから
引き下がれないんじゃね？
クーデターが起こる国だし
NATO諦めた途端引き摺り下ろされるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
