ウクライナとロシア 停戦交渉へ [552486465]
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>>628 >>629
だからこそアメリカは積極的に参戦しなかったのかもしれない
資源消費国に見られがちだけど、結構な資源輸出国だからね
OPECの生産量維持で高騰中の中東石油じゃなくアメリカが輸出出来れば経済的にも助かるからね >>629
穿った見方すれば
米英がEU潰しのために
やってしまったようなもんだな
フランス・ドイツはイラク戦争には
上手く立ち回ったが
今回は踊らされた感じだな >>649
これに飛びつくバカの多さに驚く
勧善懲悪はテレビの中だけにしとけ
日本人が外交下手なのがよくわかる てゆか、親ロ派、また復活したね
ゼレンスキー個人を貶めて
ウクライナへの同情心を削ぐる手口は以前同様だけど、
ネオナチとかロシアは被害者とかの主張は見なくなったわ
ちゃんと司令してる所があるんだろうな 早めに止める方がいいよな
もういろんな映像が世間に出てしまって
これ以上やっても印象が悪くなるだけだし ここの人たちはウクライナオンファイヤーは視聴済みなのかな?
米国からすれば戦争を長期化させてロシアを弱体化したいのでは?
停戦されると金儲けもできなくなるし。 >>692
仏独もイラクの利権をアメリカに取られてキレてたのが懐かしいな どいつもこいつも脳内で拡大解釈して断定しすぎでしょ
レスが言葉足らずな面もあるが >>690
大ばくち 身ぐるみぬいで すってんてん(甘粕正彦) >>682
戦禍でボロボロになっても発展しないんだから同じだろ
キッシンジャーがウクライナが繁栄したかったらどっちにもいい顔するしかないって言ってたけどその通りだわ >>657
それも限度があるだろ
主権放棄せずに国民に火炎瓶持って戦えって言って敵国に国民の命危険に晒すのがいいこととは思えないな
もちろん、追い詰められればしょうがないとは思うけど、今回に関してはNATOも断ってるのにNATO加盟取り下げなかったことが問題だろ >>638
?
侵略されてるのはウクライナだよね?
それがなんで大日本帝国になっちゃうの?
洗脳されてるのは君なんじゃ ゼレンスキーをコメディアンとか馬鹿にする風潮強いけど
本人はちゃんとした大学出てるし実業家なんだろ?
2世3世の無能よりは比較にならんと思うぞ >>682
ベラルーシ、ウクライナと違って
ポーランドやバルト三国にロシアはそれほど固執しないだろ
カリングラードの飛び地もあるし
それより モルドバがロシアの属国かどうかの方が、はるかに大事だと あのさあベラルーシはロシアの数少ない親友なんだからさ
そんなのが消えちゃったらまたロシアが暴走しちゃうよ
欧米が手心というか、そこらへんの機微を弁えないからロシアがこんな暴挙に出ちゃったわけでしょ
そこら辺は学習して尊重したらなあかんぞ >>694
いや、ネオナチはいるだろ
どっちかと言えば親露派の方が陰謀論脳が多いけど
今回の戦争でお前みたいな逆のバカを多数生み出しちゃったな >>702
NATOの一部加盟国が懸念したことがまさに起きたわけで、向こう四半世紀はウクライナの加盟は無理だろうな
ウクライナはNATO加盟の主張取り下げざる得ない >>702
それは意味不明だな
>今回に関してはNATOも断ってるのにNATO加盟取り下げなかったことが問題だろ
NATOが断ってるなら終わってる話じゃん
それはロシアの正当化事由にはならんし、
そもそもプーチンの要求は非軍事化・中立化だろう >>668
それはいい
ただ、コメディアンになった途端にロシアに侵略されてんだから、コメディアン大統領に問題がないと思うのはバイアスかかりすぎ >>643
必死過ぎない?
プーチンはどうなのが堂々巡りしちゃうと思うけど?
彼がもとコメディアンであるにしろ、プーチンの自滅をゼレンスキーのせいはちょっと無理なんじゃないかな >>692
中国も高笑いしてるよ
行き場の無いロシアの資源は全部中国が買い上げるだけ
結局痛い目を見たのはドイツとフランス
酷い話しだ >>702
NATO 国内紛争抱えてるとこはダメってきまりなんで、、
(これで断れるだろ)
ゼレンスキー わかりました
(東部2州制圧してこいってことだな?)
プーチン ファビョーン >>710
>コメディアンになった途端にロシアに侵略されてんだから、
それはたまたまじゃね?コメディアンになると侵略されるという因果関係が見いだせるわけではない
というか、そんなもん証明できるとは思えない ん?停戦ってベラルーシには行かないんやろ?ウクライナ側は 勇気出して核爆弾射精してみいって、プーチンよお
おまえが撃ったからって西側が報復核撃ちとかぜってえできねえんだからさ
そんな根性あるわけねえだろがアメ公に
撃てってばさ核ミサ、一回撃ってみ、プーチンよ
なーんだ、いろいろ騒いでたけど実際に撃ってみたらなんかふつーの爆弾扱いになっちゃったね、
いつのまにか、みたいになるってばさ
いいから撃ってみ、プーチンよ プーチン相手にヘラヘラしてたゴミクズが調子に乗ってるけどさぁあいつまだ野心持ってんの? 決裂しかないだろうな
双方の終着点折り合わない。ゼレンスキーとプーチンじゃ徹底抗戦じゃね 安倍のケースと照らすとこんな感じになるはず
ロシアはまず、ウクライナにどうしたいかを聞く
ウクライナはロシアに軍を引き上げて欲しい
そのかわりロシアとの関係はこれまでよりも重視していく
ドンバス2州とクリミアの独立は認めて
NATO加盟は封印すると譲歩
ロシアはこれを好意的に受け止める「ふりをする」
世界はロシアも折れたかと安心ムードとが流れ
戦争が終わったと歓迎する
そして調印のために首脳会談までセッティングする
キエフなどではロシア兵士を歓迎するお祭り騒ぎとなる
ここで急展開
両首脳が調印のためにベラルーシに到着すると同時に
プーチンがにこやかにゼレンスキーを呼びつけ二人で会談を始める
8時間後に真っ青になったゼレンスキーが姿を現し
調印することになった内容を口ごもりながら明らかにする
結果、
ウクライナ全領土はロシアが選んだロシア系ウクライナ人による暫定政権に管理され
完全武装解除
ロシア軍はウクライナ全域の基地に駐留
ゼレンスキー及びヤロシは逮捕 >>640
選挙時はゼレンスキーは融和的だったぞ
途中で変節して全力でロシアを煽りに行ったけど
議会も右派は壊滅的だったのに、アゾフ大隊みたいな連中を公認したまま、ロシア語禁止など文化的ジェノサイドに該当する法も訂正されなかった >>710
それは無理ありすぎw
プーチンは自然現象なの? 勧善懲悪というかロシアは核兵器による脅しという禁じ手をつかったんだから地球規模の完全悪でしょ
万に一つも擁護できる所なんて無いのだが >>716
停戦については特に窓口閉めてないんじゃね
ただウクライナ的には2州承認撤回&全面撤退は求めると思うがな
NATO加盟を当面検討しないくらいの条件は加えるかもな
それでもアメリカやドイツから武器の支援はあるし そらプーチンがミサイルでキエフを廃墟にしたら勝てるだろうけどさ
アレッポとかグロズヌイみたいに >>709
ウクライナとアメリカが諦めてないからな >>698
結局アメリカにとっては貧乏クジになったけどな
今回は見事に独仏に貧乏クジ引かせた
これで和平が纏まればEUはいい面の皮だな グルジアの汚職大統領をウクライナに戻したのもゼレンスキーだっけ?
あの人もアメリカにかつては持ち上げられていたな >>712
戦争回避の選択肢があったならゼレンスキーのせいで何も間違ってないだろ 「国民の僕」の流行によって、国民の間ではドラマで描かれた主人公とゼレンスキーを重ね合わせ、現実の大統領選挙への出馬を期待する動きが起きた。
2018年、ゼレンスキーは期待に応えて来年の大統領選出馬を声明した。
2019年の大統領選には過去最大となる44名もの候補者が乱立しており、有力候補はオリガルヒ出身のペトロ・ポロシェンコ現大統領とユーリヤ・ティモシェンコ元首相という現在のウクライナ政界の混沌を現した状態となった。
そうした中、ゼレンスキーは「第95街区(ウクライナ語版)」のメンバーらとドラマのタイトルを冠した国民の僕(英語版)を立ち上げ、「作品の続き」をイメージした宣伝を開始した。
選挙活動面では政治集会や討論会などは挑まず、原作の展開と同じくインターネット上での呼びかけを集中的に行っている。主人公が作中で国民に呼びかける際に口にする「親愛なるウクライナ国民へ」も多用されている。
細かい政策論争を挑まず、理念的な行動を取る事に批判の声もあるが、腐敗と閉塞した状況が続くウクライナ社会に強い不満を持つ青年層や労働者層を中心に絶大な支持を集めていた。 資源の無い国は本当に弱い
イタリアはガス代が1年で4倍、電気代が2倍になったと >>694
都合の悪い意見は司令されてるんだって思考回路は頭どうにかしてるぞ まぁポケモンの新作が発表されたし
タイミング的にそろそろかなと思ったよ停戦 >>739
いや、外交の失敗がどうとかとは俺は先のレスでは言ってない
あくまでも
>コメディアンになると侵略されるという因果関係が見いだせるわけではない
という話をしている >>704
たけしとか爆笑問題とか頭いいからね
安倍よりかたけしの方が
学歴も高いし >>736
クリミアの住民投票がロシアの工作と思ってんならまずは統合失調症治した方がいいな >>694
批判の内容が空っぽすぎて驚いてしまうよね
これ親ロ派っていうのは親ロ派に失礼と思う
ただの業者とでも呼称したほうが良いのでは すべて白紙を要求できる状況だけど
プーチンはもう長くないんだから
老人にちょっとだけメンツ立たせてやればいい ネトウヨの黒歴史
・ケンモメンはロシア擁護してる
・9条信者酒持ってどうにかしろ
・ロシアの思い通りになってないから勝ち
・ロシアは孤立するから勝ち
・ウクライナには士気があるから
・ウクライナにはジャベリンがある
・ケンモメンはロシアが負けそうでイライラしてる
・キエフの幽霊!ロシア戦車が火炎瓶でやられてる
・国民総動員令でも在日ウクライナのネトウヨは左翼叩きに夢中
・ロシアは韓国以下のGDPで強い訳がない
・嫌儲でロシア劣勢のスレが乱立
・ウクライナ大使館が義勇兵を募るも言い訳ばかりで行こうとしない
https://i.imgur.com/3uOmmA9.jpg
https://i.imgur.com/6NsFKXS.jpg
https://i.imgur.com/6k25Kcw.jpg えー、もう終わっちゃうの?もうちょっと楽しませてよ >>731
イラク戦争そもそも仏独の利権取り上げるのが裏目的だったと言われてるくらいだから、あれで成功なんだよ多分 朝には停戦合意のニュースでいっぱいだろうな
世界は平和を取り戻して気分がいい、おやすみなさい😉 >>748
67だぜ
日本だと首相適齢期後半ぐらい >>743
外交音痴が首脳になって引き際間違えたんだろ >>704
1億総火の玉言ってる時点で人間としてプーチンと同レベルに最悪だし
国土全体に進軍されてる時点で致命的に無能だろ >>747
中身空っぽなのは侵略した方が悪だで思考停止してるバカの方だろ...どう考えても ゼレン超不人気になってたらしいが今は逆になってるって話じゃん
ロシアもさっさと亡命すると思ってたのでは
2世3世だったら速攻でしょ Ukraine's ambassador to US: "We're ready for peace talks, we're not ready to surrender"
From CNN's Aaron Pellish ロシアはこれ以上続けてもマジで何も得られないから
NATO加盟についてはプーチンが政権いる間だけ我慢する
くらいの譲歩与えてやってもいいんじゃね
一つでも得るものあったら多分喜んで食いつくよ
今アホになってるし >>754
ロシアがそんなに甘いわけないだろ
骨の髄までむしゃぶられて当たり前だぞ
猛獣だぞ >>743
コメディアン大統領が就任したら一気に対露関係悪くなって戦争にまで発展した
これ以外に何があるの? >>734
だからプーチンの責任は?
プーチンって神聖不可侵なの?
昔そういう現人神が統治してた国あったような… 明日は株価爆上げか
やったね株モメン、お小遣いが増えるよ! >>759
まあその点安倍ちゃんはいいよな
本人も国のために命なんてかけないって言ってるし
国民も遠慮なく日本を捨てられる
カジュアル国家こそ日本人にはあってる >>749
ウクライナ大勝利ロシア弱いスレ乱立してたのって殆どちーんだろ
ちーんが嫌儲を踊らせて黒歴史を作ったんだな >>556
んー…それもありやね。まあでも東部2州の扱いがどうなるかも論点やね。 >>765
何かっこいいこと言ってんだよw
今回ウクライナの報道は欧米の広告代理店付いてるんだろうね はーつまらんのう、このまま終戦かよアホくさ
まあ、ほんとうにおもしろいことなんてそうそう起きるもんじゃねえんだよな
ほんとアクビしか出てこねえ >>759
国土全体に進軍されているという事実は、おそらく2/24から今までにはないな ロシア軍は今回投入した力の2/3程度を既に使い果たしたと西側では見てる
https://twitter.com/phildstewart/status/1497953071250526211
投入した力が全軍の3/4とか言われてたのを見ると
全力の半分を既に使い果たしてやっとコレって事に…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここから何をどうしたところでロシアは世界の敵になったわけであらゆるところで迫害が起きるわけだが(特にアメリカ)
もうどうすんのこれ?
ここからロシアが逆転する方法ある? ウクライナにはなんかカードが欲しいけどさ
そんな下手なカードを持っていても
ロシアを怒らせてもっと持っていかれるだけ
詰んでんだよ
こんなもんにケンカ売った時点で >>776
俺もそう聞いた
あの糞荒らしどうにかならんの これ停戦合意したら今までの経済制裁も解除されちゃうの?スウィフト排除ももなくなっちゃうの?つまんない >>772
ロシアやNATOは加害者でウクライナは被害者だけど
戦争の原因はゼレンスキーにもあるだろ
こう言われただけでお前反論できなくなるんだろ
馬鹿すぎんだろ >>782
そんだけ使って孤立したアゾフ連隊すら倒しきれないってマジなのですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています