ウクライナとロシア 停戦交渉へ [552486465]
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>>1
NHK()じゃ信用できない
海外メディアのソース貼って キエフに結構なロシア軍が入ったらしいから、諦めたんだろ。 >>1
結局、核兵器の無い国は無条件降伏するしかないのか 死んでいった英霊に申し訳ないと思わないのか!
継続あるのみ >>7
いや、ウクライナが無条件降伏するから決裂しないだろ 心配しなくても決裂すると思う
もっと戦争が進まないと無理だろう ロシアの要求って武器を捨てろだろ
そんなのウクライナは飲めるのか?
捨てたあと蹂躙されるよな 現状ではウクライナ東西分割って落としどころには持ち込めないだろうから
停戦交渉は決裂だろうな >>9
戦前の日本もそうやって勇ましい事を言ってだけど結果は? 大統領を引っ張り出せず、ベラルーシという第3国(親ロシアだが)で会談
大分譲歩したな? >>17
決裂は無い、戦前の日本も決裂の挙げ句に無条件降伏したろ? プーチン「お前の目の前で奥さんと娘をファックさせろ、さもなければ核落とす」
こんなん言われてはいわかりましたって言ったら男じゃないわ hay naku talaga sa gusto mo naniniwala ba iyan >>25
いや、日本だって広島・長崎の核の脅しに屈した昭和天皇が無条件降伏したやんけ 交渉に来た大統領と側近を一網打尽にして〜その後は自分で考えてみてくださいね 武装解除+駐留軍とか全面降伏と同義じゃん
こんなの交渉でもなんでもないし飲むわけねえわ >>18
ウクライナはまだ原爆落とされてないし中立国からも侵攻されてない
仲介頼める国も山程ある
徹底抗戦すればいずれロシア世論も味方について有利な条件で講話できる
大日本帝国と違ってまだまだ勝機がある ベラルーシ国境か。
そこに北朝鮮がミサイル撃ったりしてな。 このタイミングだとロシアにあまりうま味がない条件になりそうだけどいいのかな どうせロシアが滅茶苦茶な要求して決裂するに決まってる こんな早いタイミングで尻尾巻くなら最初から争ってない
国際社会の反発が想像以上できつくなったのはロシアの方
ウクライナもそれを理解して譲歩を引き出そうとする
そうでないなら、交渉なんてせずに降伏すればいいだけ ウクライナはよく頑張ったよ…まさか核チラつかせてくるとは思わなかった
プーチンの負けだ 前と同じように非武装とNATO入り拒否、大統領退陣、東部独立承認だったら確実に決裂だな
ロシアが約束なんて守るわけないから非武装の時点でウクライナは消滅 >>29
漫画じゃあるまいし大統領自らいかんだろう これ無条件降伏しか条件にならないと思うんだけど核の脅しが効いたってことか >>13
ウクライナがロシアに対して善戦してるのはまあ良いとして、
西側との高度な緊張関係が続くと核戦争になる可能性がある
むしろ一刻も早く停戦してもらわないと非常に困った事になる 自陣内にロスケを引きずり込んだまま交渉で時間稼いで、
その隙に自らは西側からの援助で体制の立て直しか? >>35
核兵器の無い弱い国は、そういう悪条件の講和でも飲むしかない
日本もまさかあそこまで最悪の講和条件を突き付けられるとは思って無かったろうけど結局、なすすべなしだったろ? どうせロシア側はウクライナのNATO入り凍結と東部の独立承認とか求めて決裂だろ ロシアが原発を確保したんだろ
原発を制御不能にして撤退したら、今後何百年とウクライナの国土が使えなくなる
結局キエフやハリコフさえも陽動だったと ロシアの全軍撤退は最低条件だろうけど、ロシアがそれをのむ訳もないし守るわけもない
しかしこれが確約されないとウクライナ国民が戦った意味が無くなってしまう。
交渉は決裂だな。 ゼレンスキーがハイになってるんだろうな
死なない、拘束されない自信
そして危険な場所に出てくるゼレンスキーと安全地帯に居るプーチンの対比を狙ってる >>44
それ子供部屋から書き込んでるの?
お前の負けだよ >>52
武器だけじゃなくて人的資源も投入予定なわけだからなあ
時間あればあるほどウクライナには有利にはなる
核次第だけど
核でもやったらロシア終わりだけどな
まあどっちにしてもロシアはウクライナ降伏させても終わりだけど >>39
時間をかければかけただけロシアが不利になるよ
SWIFT排除なんてやられたら対外送金がほぼ不可能になる
あの役に立たない国連ですら、常任理事国の拒否権が使えない緊急特別会合を開こうとしてるから、侵攻の物理的な面とは逆にロシアが追い詰められてると言える >>53
既に国中にロシア軍が溢れてる状態なんだから決裂は無い
ある意味、戦前の日本よりヤバくなってるのがウクライナ 戦争が終わるならそのほうがいい
さっさと終わらせようこんな不毛な戦争 >>39
核配置したのにそれはねえよ
チラつかせて無理やり飲ませるんだよ >>5
前提条件無し、ウクライナベラルーシ国境地帯、安全保障はルカシェンコがする
During a phone call with Belarusian President Alexander Lukashenko, President Volodymyr Zelensky agreed that the Ukrainian delegation would meet with the Russian delegation without preconditions on the Ukrainian-Belarusian border, near the Pripyat River.
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1497929907195756546?t=yRbuGUDkOC5oV8DhU8IZRQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ベラルーシ国境まで無条件で話し合いに行ったってことはウクライナの負け確定じゃね
そりゃ核落とすとかいわれたら国民死ぬしゼレンスキーも折れるしかないだろうなあ >>56
核があるが故に、諸外国が干渉してこないとふんで侵攻したロシアはSWIFT利用停止の制裁もらうことになってるけどな 冬戦争のように長引いてから停戦すると思っていたが
さてどうなる 交渉はプリピャチ川近くのベラルーシ・ウクライナ国境 嫌がらせで停戦→交渉→決裂をパラリンピックまで繰り返して欲しい ウクライナの全面敗戦だろ
そもそも片方しか核保有してない時点で勝負にならん
いくら善戦しても核強すぎて意味なし >>65
いや、そのうち西側と面した国境はロシア軍に封鎖されてウクライナには西側からの物資が入らなくなるのも時間の問題だぞ? >>1
ゼレンスキーは NUTS!(ナッツ)
って言って断るはず。やつは役者だからな >>72
前提条件無しであって無条件降伏とは全然違うぞ CNN
Ukrainian delegation agrees to meet with Russians at Belarus border, according to President Zelensky’s office ベラルーシて招いて殺せば事態が収まると狂人は思ってるのか? プーチン折れたなあ
前提条件なし、ミンスクじゃない >>75
ロシアはデジタル人民元を使えばダメージを抑えられるから大して効かないんよね まさか◯ンコピアノ弾いてた人が
世界の命運を握るとは本人も想像して無かっただろうな
どうか双方理性的に兵を引いてくれ つーか終戦になってもロシアは全世界から叩かれるだろ
今後どうするんだよマジで ロシアはこんだけウクライナ国内荒らしといて経済的補償ないの? 交渉前に見せしめにどっかを派手に空爆しそう
FOABも使いそう 今日、新築に「NHKですけど〜。契約されてますか〜?」って来たからクールに追い返すつもりで
「あ、NTTにお金払うつもりないので帰ってもらっていいですか?」と言ってしまった
相手は「え??」みたいな顔して帰って行ったけど
これ絶対NTTが悪いよな >>80
日本が台湾有事に介入して日中戦争が激化した時に、戦争を終わらせる為の中国との講和条件はどうなるかは考えといた方が良い delegation(代表団)だからゼレンスキーが行くとは限らない >>1
決裂して時間稼ぎができればウクライナの勝ち
ガチで交渉合意したらウクライナの負け ウクライナも今回の件で懲りただろうからいい頃合いだわ
あと一週間もすれば全部もとに戻る 戦後補償はどうなん
もうロシアは国際社会で生きていけんだろ
まじで核攻撃かチェルノブイリ爆破とかあるんちゃうの ロシア側の条件は何よ
ウクライナ東部の割譲か?
非武装化か?
親露政権の確立か? >>99
それはアメリカが対抗して作ったんじゃなかったか 核どころか大規模空爆すらロシアは使えてない
核なんて使えるはずないだろ >>89
なんで中国がロシアの為にかってあげるんだよ。中国しか買い手がいないんだから買いたたかれるし経済的属国だよ
核でもちらつかせて買ってもらうのか? >>102
前提条件無しの交渉なんで要求全部呑むって事だぞ ロシアが侵略したことは取り戻せないし核ちらつかせるヤクザなことは世界に知れ渡ったし、
ロシアとほぼ断交だろどの国も
中国の犬になることがプーチンの望みだったのか 停戦条件ってなんだろ?
ロシアの完全撤退
現政権のウクライナ全域支配の再確認
ウクライナ東部へのロシアの不干渉
ロシアへの賠償金請求
このくらいか?
相手が一方的に攻めてきていて、しかも守備側優位なら交渉条件はこのくらいになるだろ。 まじでつまんねーわ
竹槍で殴り合ってたところに急に銃を突き出してきたのと同じ >>101
ロシアとウクライナ間で講和が成立したら経済制裁も解除だろ
ウクライナが徹底抗戦するならまだしも、ウクライナから譲歩して解決したなら、口を挟む余地が無い >>93
それもどうなるかな
どうせ欧州はまたしれっと馬鹿みたいにエネルギーのロシア依存続けるんだろ。 >>100
そりゃいかんだろ
ロシアからプーチンが来たら行かなきゃならないけどさ >>110
魚釣島でなんとか許してくだせえお代官様 経済制裁にビビってロシアが折れたのか、ウクライナが核にビビって折れたのかよくわからんのだけど >>110
オレも沖縄割譲になると思う
だから、台湾有事に勝算も無く軍事介入するのは絶対反対
所詮は外国同士の戦争を助けるお人好しは馬鹿を見る >>113
そんな複雑じゃないでしょ
我がしもべになれ忠誠を誓え >>93
国外からの締め付けが厳しくなって国民が激怒
各地で暴動が発生
退役軍人会主導によるクーデターでプーチン政権壊滅
国連による暫定自治政府設立から民主主義国家成立
なんてことになったら面白いけどね 核は先制使用したら負けよ
国連憲章でも禁止されてるしまず大義がない全世界の経済制裁によって内部崩壊する ロシア全面降伏要求するだろうけどまとまらんだろこれ 停戦になったら西側がロシアにし出した制裁措置は即終了になるもんなのか? ttps://www.instagram.com/zelenskiy_official/
我々は、ウクライナの代表団がプリピャチ川付近のウクライナ・ベラルーシの紐帯で、前提条件なしにロシアの代表団と会うことに合意した。
アレクサンドル・ルカシェンコは、ベラルーシ領土に配備されているすべての航空機、ヘリコプター、ロケットを、訪問、交渉、ウクライナ代表団の帰還の間、地上にとどめることを確実にする責任を負っている。 ずっとベラルーシ国内って言ってたロシアが譲歩してるからロシアの苦境は推して図るべし パラリンピック始まるし、中国もある
ここらで停戦合意だろう >>129
ならん
ロシアが全面降伏するから制裁なしにするよう取り持ってはあるかもしれん キエフもハリコフも落とせないのに、露助が優位に交渉できるわけないだろうに。 >>127
偏西風で放射性物質汚染されるのが自国なんだよなこれ。国民から恨まれるやろ。 >>127
ロシアみたいな自給自足の内部国家は崩壊しないだろ、北朝鮮ですら厳しい経済制裁でも崩壊してないのに プーさんが核ミサイルの発射準備したって発表した途端、交渉了承したコメディアン
かわいそうだけど、これが核の権威だよな
流石のコメディアンも、核ミサイルの前では跪いてプーさんのけつの穴舐めるしかなくなる。
もう終戦だね
流石ロシアとしか言いようがない
第三次世界大戦なんて起きるわけないわ
核の力は凄い
日本も保有するべきちゃうかな… >>139
30年前にも金なくて一度崩壊してるだろ。 ウクライナはNATO加入するけどロシアには不可侵条約結ぶ感じかな
プーチンがそれをのむかは知らんが >>113
ロシア側からすれば、軍を引く代わりにゼレンスキー退陣かな
かと言って、この状況下で大統領選挙をしても親露派が選ばれることはない気がする
どの辺が落としどころになるんだろうな これ最悪でも3ヶ月以内に終わらないと
参院選でかなり良くない >>136
そこで核ブラフちらつかせた訳では?一気にロシアに有利な条件で交渉せざるを得ないだろうな。まあ核は使わないだろうけど。 >>142
そりゃ、通常兵器の戦争なんてお遊びだからね
いざとなると撃つぞと言われただけで、交戦国はビビるよ、通常兵器ですら押されてたら尚更 >>129
ロシア全面撤退ドネツクルガンスク解散クリミア返還くらいまでしないとならん
つまり半永久的に続く 決裂するよね
ロシアが無茶振りしてウクライナが拒否
ロシアが逆ギレってシナリオが見える ベラルーシ国内での開催も無条件降伏も武装解除も全部ウクライナ側に断られてるからな
大したロシア側の戦果上がってないしロシアが折れたなこれは 侵略しにいって現状負けてるのに核打ちますはないわ
冷静になった方がいい
タイミング早すぎるでしょ つか
>>120
単なるベラルーシ参戦のための前フリ
ウクライナ側が戦争継続を選んだ、仲介したベラルーシのメンツが潰されたとかで
会談中に戦闘してウクライナ側からの攻撃だ騙し討ちだということにすればベラルーシ参戦の大義が立つ >>146
ロシアにふっかけて交渉決裂させるんじゃね?
ロシア軍も補給線維持できないだろうから、交渉という名のタイムロス
どうせ、米英がウクライナと筋書き書いてるよ 最初はベラルーシ国内、ウクライナの降伏が条件だったからな(笑)
そこからウクライナ国内、前提条件無しに変わった
ウクライナは賠償金の請求すらできる >>155
ベラルーシははじめから参戦してなかったっけ? 元々ウクライナはポーランドやらルーマニアやらで会談したかったんだっけか? >>93
たとえ戦争で勝っても全然いいことないよな
そして戦争でも勝てずに泥沼化しそうだしプーチンの完敗でしょ >>161
ベラルーシは参戦してない
あくまでロシアの特殊作戦 ハリコフも防衛したらしいしウクライナも全面降伏は呑まんぞ
どうなるんだこれ 疑旗作戦の証拠出せよ
バイデン持ってんじゃねーのか
聞き入れないけど焦りはするだろう >>151
歴史から学べよ、戦前の日本はアメリカから残り21発の核爆弾を今から落とすぞと言われて速攻で1億総玉砕の方針を変更して無条件降伏したろ? >>160
当たり前田のクラッカー
今回はインドも東側で、どっちにも喧嘩売るトルコは西側 >>148
戦術核でも使ったら、流石に中国すらロシアから手を引くんじゃね?
そうなったら、元建て決済すら出来なくなって、ロシアは経済破綻してプーチン失脚?? 占領地とはいえウクライナなのが両国の妥協点なのか? これは降伏したってことになるのか
この問題が長引くも停戦中に西側の補給で息吹き返すことになるのはロシアは困るんじゃ >>157
ああ、時間稼ぎもあったか
3日でも4日でも引き延ばせれば国外から戦闘員を補充する時間が稼げるもんね
キエフの端に侵入したロシア兵を押し返せるかも知れない >>162
ワルシャワはワルシャワ条約機構のジョークだと思う >>146
東部二州の主権をウクライナに残したまま自治州にとかじゃない 生きて虜囚の辱めを受けるなかれ
一億玉砕あるのみ!!
🎌🇺🇦🎌🇺🇦 これ落としどころないだろ
ウクライナの勝利条件はロシア軍の完全撤退、独立承認の取り消し、NATO加盟とかだろ
ついでにクリミア返せとか言い出してもおかしくない
ロシアがのむとは思えん >>173
義勇軍という名前の民間軍事会社がウクライナに入るんじゃね? >>113
ウクライナ大統領の国外追放
東部独立国の承認
オデッサ割譲
少なくともこれぐらいじゃないと大ロシア復活を狙ってるプーチン応じなくね? >>93
中国の属国だろ
北朝鮮みたいな立ち位置になるんじゃね まぁ大戦は多分なくなったな
しかしこれでウクライナは負け確だし
ロシアは国際社会でお終いだし
なんのメリットもない戦争やった UN ambassador: US looks forward to what comes out of Ukraine-Russia meeting at Belarus border
From CNN's Kylie Atwood 調停するにしても西側から切り離して東の独立勢力を頭に据えて親露政権立てたらウクライナから完全撤退辺りだと思うがな
動乱を起こしうる目は潰すだろうし、クーデターとか起きたらそれこそ再度介入するだけだろうからな >>159
うーんどうだろうか…ロシアは大恥かいたうえ経済制裁を食らったが負けたとは思っていないだろう
ウクライナも不利だけど善戦しているし結局決裂してもうしばらく続くのではないだろうか >>146
米英の傀儡政権でなく、ロシア系住民の自治区に攻撃しなければロシアの大義名分は通したことになるんじゃね?
欧米だけでなく中国やインドが入った国連選挙監視団ぎ必要になる >>165
キエフ近郊まで戦線進んでるって話もある
トルコが黒海封鎖とか言い出してエルドアンが全否定した話もある
ウクライナは大本営発表が多すぎる
何がどこまで進んでるのかさっぱりわからん >>112
渡部が多目的トイレでどうしたみたいな話題で国民の脳を腐らせれば
すぐロシアの怖さなんてみんな忘れる
"超能力はあなたを変える"
で検索してはいけない >>156
口には出さなかったけどキューバ危機ぐらいだな 流石に核まで出張ってきたらそりゃ降参やろ
まぁプーチンも早よ終わらせたかったんやろうな ゼレンスキーとプーチンほど世界の株価を操れる奴は居ないな
イーロンマスクなんて目じゃない 困り顔したロシア代表団がこれがプーチンの妥協できないラインらしいですって現実見えてない条件出して決裂じゃないの
逆にここでまともな条件出せるならまず痴呆侵攻しないだろ
完全勝利をもぎとれるまで核使ってでもゴネる予感しかしない
側近がプーチンをなんとかするしか未来はない ウクライナ側も丸呑みはできないだろうし
妥協案は…てかウクライナ大統領大丈夫なん ロシアさんは無条件降伏と武装解除は当たり前に求めるだろう
あと政権交代も >>189
そもそもウクライナが善戦しているってのが報道官の口先や大統領のツイ上の幻想だったってことでは? >>199
これで大儲けしたやつがいるんよね。悔しいわ >>183
戦線膠着して、補給もままならない。
応じなけりゃあ、ロシア軍が勝手に瓦解するだけかも。。 第2の都市まで攻め込まれてしかし撃退してってニュースで見た気がするが
目まぐるしい今どうなってんだ? たった一日ちょいで無条件降伏からどんだけ妥協してくるのか見物だなw 冷静に考えて広島と長崎に2発も落とされてる日本やばすぎ
ほんとにありえん >>204
ああなんて言ったってロシア軍の死亡者は0人だからな相当勝ってるんだろう >>208
やっぱり認知症入ってるかもしれんな。色々一連の動きがおかしすぎるわ。 いくらなんでもウクライナ善戦情報多すぎるしかなり大本営発表入ってると思うが、こうやって交渉で時間稼ぎするのは割と賢いなと思う
ロシア嫌われすぎて世論どんどん傾いてるから時間はゼレンスキーはんの味方だし どう言う条件で合意になるんだ?
全然、予想出来んは
得られる物なくロシアは撤退しないだろ
ロシアが主張していた地域を割譲か? >>214
あんなネオナチ政権が支持されるのもおかしいけどなw >>211
当時は落として良い雰囲気があっだってことだろう
今落とすのはただのバカ >>179
ロシアの得点
東武2州独立、NATOが不拡大方針発表
ウクライナの得点
ロシア軍撤退、東部2州の非軍事化、賠償金
NATO
不拡大方針発表
あたりじゃないの? むしろ、この戦争の幕引きはロシア軍がクーデター起こしてプーチンを引きずり下ろして、全てはプーチンのせいでロシアはプーチンの被害者でした!
ってルートしかないような気がする。 この時代にウクライナ侵攻なんてない😚
↓
核なんて使うわけがない🤭 10年程度のNATO加盟交渉の禁止
クリミアの割譲
東部2州の自治州化
こんな感じ? >>209
ウクライナが大本営してもなんとなく分かる気がするけどロシアはよく分からん >>223
CIAとMI6はプーさん暗殺部隊をロシアに放っているだろうな これ本当か?
レゼンスキーがヤられて終わる未来が見えないか >>219
感情に流されるのはしゃあない
個人的にはあんな芸人が英雄になると日本にも影響来て芸人の政治介入進みそうだからお断りだから割と中立的に見てるつもりだけど、それでもやっぱロシアは嫌われすぎ ロシア軍もやる気ないからプーチン暗殺すれば全て丸く収まる
側近もこのボケ老人また変なこと言い出したよって感じだろ むしろ、ならず者が実際に攻めてきたんだから、ウクライナのNATO加盟へのロシアの不干渉も交渉条件にすべきだよな。 ロシア側の条件は東部2地区の自治権の確保だけじゃないの?
それさえ取れればウクライナのNATO入りは防げるんだし ウクライナは徹底抗戦だろ
プーチンも今更引けないしこんなん決裂しかない >>79
そういやパラリンピックってこれだからだっけ 核は撃ってもなんのメリットもねえからな
撃った瞬間未来永劫ロシア人が呪われる
まぁ今回は流石に脅し イニシアチブはロシアが握っとるのかな
なんか胸くそやな >>202
それはゼレンスキーも飲めないだろ
停戦交渉で時間稼げばゼレンスキーが優位になる プーチンの取り巻きは飼い慣らされてしまってなにもできないだろ ドニエプル以東割譲、ウクライナの非武装中立化ぐらいならロシア側も呑むんじゃね? 完全撤退の代わりに制裁緩和じゃないの?
さすがに敗北宣言するでしょ ロシア人住民多いとこの自治州化とNATO永久不加入の確約ぐらいで済むといいけどな >>235
一回蹴って再交渉まで追い詰められてるのにおめでてーな 急にスレ立たなくなったな
戦争終われば工作の必要もないか 停戦したら何も動かなかった米と欧州とNATOに矛先が行くからCIAが決裂工作仕掛ける ゼレンスキーのドラマ見てみたいよなどっか和訳しないかな
半沢直樹的なバカにもわかりやすい勧善懲悪ドラマなんだっけ ロシア国内がおかしくなるまでの予測時間は欧米に知らされているだろうから
そこまで引き伸ばしするだろうけど焦ったプチンがボタン押しちゃうかもね >>243
追い出された反プーチンのオルガリヒが莫大な資産使ってプーチン潰そうと動いてる。 キエフ近郊の空軍基地にまた大規模なミサイル攻撃があったみたい
やはり今まではロシア軍は制空権取れてなかったのだ
でもこれで空軍司令部壊滅したのかも
それでゼレンスキー側が折れたと >>214
ロシア許すまじで燃え上がるのは仕方ないけど
今回は世論の流されやすさに辟易したよ
ウクライナ政府が文化的ジェノサイドやってることも停戦合意無視してることも明らかな事実で
ヤバい政権だってのは西側でも共通認識だったはずなのに、無かったことみたいになってる 絶対に折れない所はお互いに譲りたく無いだろうがな
NATO非加盟とクリミア奪還で交換すれば
NATO非加盟さえ引き出せればどうせ近い将来、再併合するんだからクリミアもドネツクもロシアのもんになるんだし >>234
それは侵攻前の話
侵攻後はウクライナの非武装化、つまり軍動かしてるゼレンスキー政権の排除(親露=ロシアと戦争しない傀儡政権樹立) ウクライナにロシアミサイル基地を置かせろ
っていう提案するだろうね >>204
現地の切りとり見る限り建造物の被害は甚大だが
どうみても制圧には程遠い
占領して陣地にするとか無理 ロシア側が条件をベラルーシからベラルーシとウクライナとの国境近くに緩和してるから
内容次第ではあるが現時点ではウクライナの勝利と言って良いと思う
キエフ陥落もしなかったしな >>244
公開銃殺刑だとプーさんの飼い犬までぶっ殺されるんだろうな >>248
むしろ今引いてもロシアに何の得もないから意味がわからんなこのニュースは 大統領退陣はこのタイミングじゃ応じないだろう
新露政権はこの様子じゃ作れんしゼレンスキーは継続、ただしNATO申請は取り下げ、東部2州はロシア軍駐留を認めて後はウクライナから撤退、このへんが妥当なライン
ウクライナもロシアも苦しいから一方的な条件は突きつけないだろう
ってかロシアの条件が前と変わらないなら始めから合意するつもりがなかったってこと とりあえずロシアの息のかかった臨時大統領に交代だろうな
政治体制も独裁国家寄りになる
その方が国家の頂点の一部だけ支配すればいいから傀儡国家としては都合がいい
後は日米地位協定みたいなロシア軍が自由に駐屯できる法律も作られそう
反ロシア派のクーデターが起きた時に鎮圧できるからな 落とし所がわかんねえなぁ
チンポスキーがアホみたいな行動したせいで
領土半分になってもまだ足りないだろうし
西側のプロパガンダの被害もでかい
またアホが出てこられても困るからな >>254
そのオルガリヒの拠点がウクライナなのか ロシアは奇襲だったんだから十分準備をする時間があった
時間稼ぎが有効に働くのは欧米がガチ支援したウクライナ側だろうよ >>256
だって、そんな事より、露助弱体化させて美味しく頂く方が重要でしょう。
資本主義国家としては。 プーチン殺さないと収まりつかんだろ今回
プーチンどうするのこれ? 維新支持してる馬鹿ジャップにゼレンスキーを嗤う資格なんかないけどな 時間稼いでいるあいだに欧米が武器をせっせと運んでいると予測 NATOの加入凍結
東部の自治を認めさせて
申し訳程度の賠償金払って終わるだろうな 少なくともウクライナは中立化しないことには収まらないだろ
あとは東部の独立を認めるかどうかくらい プーチンが死なないと今後ロシアは国際社会から村八分にされそう ウクライナの国土の一部をロシアに渡す合意なんかする? ウクライナは賠償金として凍結されたプーチンの資産を請求してみろよ
どうせ凍結されとるしくれるかもよ >>281
憲法にでもかくのかよ
natoには加入しませんって
あほか ウクライナが善戦ロシア軍弱しみたいな情報ばかり流れてくるけど
真実はどうだかわからんよな >>256
はっきり言って正規軍人じゃない国民に戦えとか狂ってるよ
こっそり命令でもするならともかく、国民が武装化してんなら虐殺されても文句言えんし
そしてそれを称賛する無知共にも嫌気がさす
俺はコメディアンが口先だけで英雄になるのはホント世界的に民主主義に大打撃だと思うけど、まぁロシアも嫌いだから別にどうでもええかってなってるわ >>259
まあ一旦、戦争をしてしまうと相手の講和条件の要求が厳しくなるのは常だな
戦前の日本もハル・ノートの中国からの撤退から、朝鮮や台湾や樺太すら手放す無条件降伏に要求がむちゃくちゃ厳しくなったからね >>275
旧エリツィン系のオルガリヒは徹底的に潰されたの。
そいつらは、資産持ってウクライナとか英国に亡命して反プーチン運動に資金提供とかしてるの。
今の、親プーチンのオルガリヒは旧エリツィン系のオルガリヒを粛清して再構築した連中なの。 プーチン相当困ってるんだな
困ってなきゃ停戦交渉なんてあの大悪党が応じる訳ない >>267
そこが最大の争点かな
@東部2州独立
ANATO不拡大
Bロシア撤兵
ここまではまあ行くだろう
C政権交代
D賠償金(どちらの?)
あたりがどうなるのか >>278
維新が停戦を呼びかけたのはちょっと驚き
アホだと思ってたがちゃんとウヨストッパーはできんだな ウクライナは民主主義
なんでロシアに方針決められないといけないのか?
ロシアが魅力的な国じゃないのが問題だろ >>223
>>229
へたに外国(事実上アメリカ)の介入でそんなことになったら
プーチンなんか比べ物にならないくらいヤバい奴が出てきちまうよ
民主主義を貫くならなおさら >>223
>>229
へたに外国(事実上アメリカ)の介入でそんなことになったら
プーチンなんか比べ物にならないくらいヤバい奴が出てきちまうよ
民主主義を貫くならなおさら >>216
ゼレンスキーの辞任と傀儡政権の樹立だろ
それが分かってるのにこのタイミングでロシアの用意した場所に交渉に行く意味が分からんのよ >>272
レス間違えてない?
あくまでもロシア側の戦略目標のこと言ってんだけど >>292
オルガリヒは今プーチンの権力の源泉です。 普通の国なら側近やら幹部がプーチンを殺すと思うんだけどなぜやらないんだろう?
明らかに狂人だろこれ >>290
そうやって馬鹿にしてるけど、戦前の1億総玉砕の竹槍訓練を忘れたの? >>290
民間人に武器配りだすとか、もはや政権の体をなしてない >>305
だから戦前の日本の竹槍訓練はどうなんだよ? ウクライナ nato加盟賛成66%
この民意無視
もうウクライナに自由はないね
ここで徹底的に抵抗しないとダメ >>284
キエフ等が陥落しちゃったら
東部割譲を落としどころにするのもあったけど
現状では陥落には程遠いからな
南ベトナムみたいに追い込まれた訳じゃないからな
まだまだ戦えるわw 停戦すればそれにこしたことはない
ノルドストリーム2も稼働させよう >>306
ゴミだろ
そんな状況に追い込まれた時点で負け確 >>288
開戦すれば2日持たないと言われてた下馬評だったのが
思いの他善戦してるってだけで
続ければ武力では確実にロシアが勝つよ 舐めた事やって土地奪われてどうすんだこの無能大統領w ドネツク・ルガンスクの承認+アルファで領土。
あとはNATO非加盟の確約ってとこだろう。 >>296
橋下は公党立ち上げもそうだしそれなりに政治経験もあるしまだマシ
ゼレンスキー持ち上げてる奴はホンコンさんは首都に残って戦う気だぞ!とか言ってるレベルだと思う >>316
民主主義国家なので確約などできない。
国民が決めることだ >>308
兵士は畑で取れるんだ!
って?
アホか >>306
だからウのアホ大統領を担いでる奴らはアホってこと >>304
言うほど大日本帝国まともだったか?
それくらい狂ってる命令ってことだよ びっくりするほど雑魚だったなウクライナ(笑)
大本営の嘘報道だけは威勢がよかったね >>253
物凄い情報統制してるようだからこんな大がかりな戦争してるって気付いてないロシア国民も多そうだ >>93
もうだいぶ軍事費に突っ込んで財政もやばいのでは? >>239
どうだろうなあ
なんか中国からの厳命って感じがしないでもないし
そうだとするとロシア側が大幅譲歩で停戦するのかもしれない プーチン側は政権立てても傀儡扱いされて国家として認められないから、西洋に認められたウクライナ大統領と交渉する必要がある
他国に認められてない政権と交渉しても戦前の時のように無かったことにされる >>302
何年か前にエリツィン色の強いオルガリヒを粛清したんだよ。
そいつらが、外国に逃げて反プーチン運動にかねだしてる >>320
前大統領が親ロシア派でクリミアプレゼント
国民ぶちぎでて反ロシア派のゼレンスキーが当選したんだが? >>288
本気で無差別にやったら1発だろうそりゃ
ウクライナに対してそれはできない >>328
オルガリヒってのは特定の人物じゃない
財閥って意味
今もロシアに存在しており今の主人はプーチンな。 今の戦況じゃせいぜい東部2州問題は棚上げと中立化でNATO加盟はしないぐらいしか無理だろ 結局フランスに続いてドイツも武器供与する様だけど
要はまだまだ余裕があるから武器供与する訳だからなw ゼレンスキーを英雄視してる奴が多くてげんなりするわ
山本太郎信者の多い嫌儲らしいっちゃらしいけど >>308
便衣兵の怖いところは、誰が志願したかなんて分からんとこだよ
逆の立場で考えてみるといい
もし中国と日本が戦争になったとしてマイペニが中国の庶民に武器配ってたら自衛隊から正規軍と便衣兵の区別つくか?っていう
訓練もしてない戦力確保のために国民危険に晒す無謀な行為だよ 実際問題景気良い発表とは裏腹にウクライナ正規軍もかなり消耗してるのでは
ウクライナ政府としても民間に小銃ぐらいはまだしも対戦車ミサイルなんてほんとはばら撒きたくないだろ
しかしそれをやらざるおえなかったという事は正規軍がかなり消耗してる >>335
プーチンもそのへんは見込んでるだろうし、どこかで期限切るだろうね ロシア代表団「NATO加盟しなくてもあなたたちは十分強いじゃないですか」 反戦のムードがもりあがってきたところでもうおしまい
マスコミは落胆するな >>336
だからなに?
政治がらみの財閥同士の対立があり、プーチンに粛清された財閥もいる。
そういう連中が拠点を海外に移して反プーチンやってるって話。
理解できない? おいおい嫌儲軍師の話だとウクライナが優勢じゃないのかよ ロシアがお願いして交渉にこぎつけたレベル
ロシアクソざっこwwwwwwwwwww >>313
そもそも2日持たないってのもアメリカが勝手に言ってただけだし
今回の戦争で衝撃だったのはネットは2chみたいな便所の落書きまで諜報員みたいなのに監視されてる事だったわ >>313
よく2日でとか聞くけど
そんなのほぼ無抵抗じゃないと無理では… コサック義勇兵は伝統だから武器供給された民兵は嬉ションしてるだろう >>303
プーチンが消えてもロシアにとってNATOが脅威であって、地理的にウクライナが中立であることが安全保障上ロシアにとって死活問題であることは変わらない事実だから >>340
悪いのはバイデン
あいつは悪魔
トランプに成敗されなければいけない NATO加盟の「無期限」延期
クリミアへの回廊の保障
東部自治の黙認
このぐらいが訂正合意ライン? >>326
中国にタマ握られてしまった時点でロシアの負けという気がする ロシアの賠償金支払いと引き換えにNATO非加盟を確約させるとかが落としどころ? >>305
つーか、ロシアとの戦いが終わったあと
市民からどうやって武器回収するんだ?w
テロ組織乱立の未来しか見えない >>322
いやむしろ頑張った方だよ
日本だったら民兵すらなかなか集まらずで1日で終わってた お前らが戦中の情報を鵜呑みにしてたのは間抜けだったな全てプロパガンダと捉えるのが基本なのに >>352
時間稼いで交渉決裂、がゼレンスキーにとってベストだろうね >>336
ユダヤ財閥のオリガルヒが権勢を誇ってたのはエリツィン時代で、プーチンはオリガルヒを手下の検察を使って騙し討ちするような形で全部潰して、プーチンの息の掛かった国策企業に塗り替えたんよ アメリカの軍産複合体が泣くような結果なら我ら民衆の勝利 ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1497720925483061248/pu/vid/480x1036/CQk1r1u4i6KoLMGh.mp4
酷くね?普通に市民と犬殺してんだぞアイツラ >>329
違う
ゼレンスキーはミンスク合意遵守、ロシアは兄弟と言って当選した
実際に行った政策がその真逆だったから支持率20%になった >>290
> コメディアンが口先だけで英雄になるのはホント世界的に民主主義に大打撃
口先だけなのかコレ?
黙って差し出せって騒いでるだけとしか思えん
なんかこういう人多すぎ >>340
維新を第二党に押し上げるバカ国民やぞ。お察し。 >>350
優勢やから交渉のテーブルにつけるんやぞ >>358
レスしてくるなよキチガイ
アメリカの問題はまた別の話だ >>355
後にマフィア国家化するだろうな
警察とマフィアがロケット団撃ち合う国 ゼレンスキーがエルサレムでなきゃやだって言ってたのはなんだったんだよ >>360
一応ウクライナの非ナチ化って言ってたんだから
ネオナチの首の一つや二つは持ってこないとダメだろ >>368
そういやあ、ティモシェンコもガスプロムだったよな。 橋下以外が粛清だ!ってなったほうが絶望的だったよ
それ相手が変わるだけで何も解決しねえから >>363
後先考えてないよな
放って置いても治安悪いのに、市中に武器ばら撒いてどうすんだって 停戦だとロシアは何の賠償責任もないよな
巻き込まれたウクライナ人可哀想 今後ロシアどうなるんかな?
ロシアがぶっ壊れて自由主義チームに入るような事になったら中国発狂だろうな。
ゆえに絶対に無いとも言える。
なんやかんやプーチンは権力を掌握し続けるのだろうな >>381
ウクライナの憲法にNATO加盟を目指すって書こうとしてたんだろ
バイデンの指図だろが
あいつはアメリカの竹中平蔵だよ >>376
ホンコンが『首都に残って戦う!」とか言ったら心酔しちゃうタイプ?
そもそも交渉余地あったのに侵略されてる時点で政治家としては下の下
ポピュリズムの悪しき例よ 国境と言っても国境の街の中心でやるってだけだからな >>340
ちーんがウクライナ大勝利ロシア弱いスレ乱立させまくってたからな
それにまんまと載せられたのが嫌儲民 >>360
非武装は絶対に応じないだろう今までの流れだと
傀儡政権も今の反ロシア感情だとまず無理で内戦になるから退陣も無理、というか退陣したら合意無効になる可能性もあるし プーチンのイライラがMAXに到達はしなかったのだな アメリカはアメリカでいまだに国内が真っ二つに分裂してるからな ウクライナのボケとっとと全面降伏しろや!
これ以上プーチン怒らせたら洒落ならんわ!
日本はロシアに全面降伏!ロシアを全面支持しますからね! 何でもいいから早く話し合って武力衝突を終らせてくれよ >>365
民兵って言っても、先進国で居場所のない白人右翼に武器と組織を与えたのがアゾフ大隊だぞ
日本では何年か前の産経の記事で紹介されてる
イスラム圏でジハーディストが政情不安地に集結するのと同じような構造 戦争も起こらんと思ってたら起きたし
何が起きるかわからんな
早よ停戦しろ >>340
あんなゴミの信者なんぞ一度たりともしたことないわ >>313
ロシア、というかプーチンの目論見が政権崩壊、市民懐柔で傀儡政権を作ってNATOとの緩衝地域を維持したいってのがあったんでしょ
そうすると武装してない市民に対しては攻撃しない命令が出てるはず
ところが、市民がロシア軍に対して思いのほか抵抗してくるんで前線の兵士は戸惑ってる
場所によってはロシア軍が負けてる所もあるしね >>352
WWIIの時も後ろから銃を突きつけられないと
突撃しないヘタレ過ぎるソ連兵だったけど
ロシアになった今でも兵のヘタレさが凄いんで
未だに街ひとつ落とす事すら出来ないんだよ
俺たちのカーチスルメイ大先生なら
ここらで焼夷弾をばら撒く所だけど
流石に今はそういうやり方は核を使うのと同様に禁じ手だしw >>397
後の話でプーチンが核ちらつかせてきたから合意しただけ ロシアは嫌って人多いし隣国が難民受け入れだな
人口4000万人だがんばれ >>392
ロシアの蛮行は一切なかったことになってるけどその辺はどうなの?
ロシア様の機嫌を損ねたウクライナが悪って断じるだけ? 条件どうするん?
ウクライナはロシア軍の全面撤退以外は認めないだろ 前提条件なして決裂やろ
現状で交渉できる奴なら戦争になってないと思う >>363
武器回収できないでアフガンやユーゴスラビアみたいになりそう ゼレンスキー頑張れよ
どうせ決裂するからお得意の演技力でできるだけ時間を稼げ >>340
いや山本太郎信者はロシア側だろ
バカなのか >>83
それ書くのいるけど、そもそもベラルーシで停戦交渉するの拒否して、イスラエルを提案し
イスラエル側も受け入れ可能だと表明してたのに
いくら国境とはいえルカシェンコの下っ端が護衛する仲での停戦交渉って
どう考えてもゼレンスキーが滅茶苦茶折れたようにしか見えないんだが ウクライナ耐えたか
結局ロシアも大した事なかったな ロシアの色んな所がヤバい事が
全世界にあらわになったな
今後、ロシアに投資とか発生するのか? 冬戦争だな。舐めプから始まるところも。停戦条件は無防備化以外は受けるんでない?ロシア弱いの風説だけが残る >>354
実際のところネット全盛の時代に侵略を2日かけるのは逆に長いのかも
人類史の中で一番嫌われてるんじゃないの今のロシア >>388
日本の修羅の国福岡みたいに
JKがロケットランチャーをぶっ放す国になるんやな それなら最初から戦争せずに交渉しろよ
別に武力行使したからって交渉が有利になるわけでもないのに クリミアとドネツク以外
誰も諸手を挙げてロシア軍を歓迎してないからな
親露の東部ですらコレ 核見せられてるのにウクライナ有利とか言ってるやつなにものだよ ベラルーシ領内ではなく、国境付近と言った
ゼレンスキーが行くとも言っていない >>397
それはベラルーシ国内での会談は拒否って話
このスレのニュースはウクライナとベラルーシの国境での協議に応じたって話
ウクライナ側ワルシャワでの協議を提案してたけど パラリンピック始まる前に停戦したいロシアの都合もあるし
結構軽い停戦条件になると思うけど
どちらかが妥協しないと、泥沼だな >>431
核ちらつかせなけりゃいけないような窮地なんだろ >>431
プーは核カードを見せたから
世界中から総スカン食らってるんだよ プーチン失脚案件だな
歳取りすぎて耄碌してるは
マジで ここでロシアがウクライナを押さえつける結果になっても
プーチンが死ねばウクライナは国土回復の兵を挙げるのだろうな 和睦で誘いだして騙し討ちってパターンは歴史ではよくあるね
ま、代理人だろうなどちらも >>428
本当は交渉する必要もなかったんだよ
ゼレンスキーがとっとと逃げて傀儡政権作れてれば >>411
そういうとこだぞ
ウクライナの蛮行を一切スルーするから認知不協和でおかしくなる
ドネツクの弾圧でも調べてくれば? 首都が陥落目前なのに必死にウクライナ善戦してるとか無駄死にを煽ってた馬鹿なんだったの >>428
外交の延長に戦争がある
プーチンはある種正しい選択をしただけ
21世紀的かどうか別にして 国境で一対一の最終決戦でもええぞ
プーチン得意の柔道でどうよ クリミアもドンバス周辺のウクライナ東部もシェールガスが見つかってる地域
ロシアはウクライナにヨーロッパへの資源供給国の立場を奪われたくない ウクライナとロシアだけの問題で終われないだろ
核保有国が非核国を正面から核兵器と暴力で動かすという前例が出来たら
国際秩序は変わる
これからどの面下げて国際舞台に出てくんだか、あのチビハゲ
何事も無かったようにするのは堂々とやりすぎただろ 核は交渉テーブルにカード置くだけ置きたかったんだろ 戦勝点はウクライナの方が圧倒的に上だろ(パラド脳) 侵攻続けても勝てないと思ったのかも
実際通常兵器じゃ勝てない >>431
首都にミサイルぶちこまれててなお勝ってるとか言ってんだぞ
日帝と言ってること一緒じゃねえか >>431
見せ核は欧米向けでしょ
ウクライナには向けないんじゃないの?
しかも経済制裁に対して核チラ見せしても無意味すぎな気が ウクライナが100%受け入れないとプーチンの気がおさまらないだろ
キッツいわ >>397
日本語の記事なんか読んでる時点でお呼びでない 実際に軍事力を行使して言う事聞かせたとなると国際社会に対する重大な挑戦だから
西側諸国は黙ってねーぞ
東部問題には目を瞑れてもここまで大事になったからにはロシアには落とし前つけさせることになる
プーチンはそのへん分かってるんかね 市民に武器配ったのはキエフ陥落後のゲリラ内戦を狙ってるのもあると思う
そうなると困るのはロシア、金が無いしウクライナから撤退しないと日に日に摩耗するだけ
ロシアもさっさと撤退したいだろ、だから長く居続ける感じになってない気がするぞ兵站も >>431
核使うと言ったら今度はNATOがキレるからな チンコでピアノ引いてる時から両腕上げてたからな
降参するのも慣れたもんや ウクライナは戦後アフガンとかイラクとかみたいにならなきゃいいけどな
国民に武器配ってってアフガンが国内無茶苦茶になった一因だろ ゼレンスキーは、現代のエミール・ハーハになるか
ウクライナの国土が放射能汚染地帯になったら政権が持たない >>411
いや、蛮族相手でも停戦合意無視とか文化的ジェノサイドとかやっちゃあかんし
国民に武器配るとか、大日本帝国みたいな最悪な行為だろ
アメリカも大日本帝国も糞なのと同じぐらい
ロシアもウクライナも糞だよ これが決裂したらよろしいならば核戦争だとかなっちゃう どいつもこいつも核を恐れすぎ
日本なんか3発食らっても余裕なんだからどんとこいの精神でいけ >>416
首脳会談じゃないから
双方の大統領は出席しないみたいよ >>435
基本的に勝ってる国で交渉するもの
白ロシアで交渉するってことはロシアの勝ちを認めること
だからゼレンスキーは第3国、もしくは国境での交渉を譲れない Ukraine-Russia talks will happen Monday, Ukrainian official says
From CNN's Matthew Chance and Tim Lister
Ukraine’s Deputy Interior Minister Evgeny Yenin says talks between Russian and Ukrainian delegations will take place Monday morning local time.
President Volodymyr Zelensky’s office said Belarus President Aleksander Lukashenko called the Ukrainian President earlier Sunday.
"The politicians have agreed that the Ukrainian delegation will meet with the Russian delegation without preconditions on the Ukrainian-Belarusian border, near the Pripyat River," his office said.
"Aleksander Lukashenko has taken responsibility for ensuring that all planes, helicopters and missiles stationed on the Belarusian territory will remain on the ground during the Ukrainian delegation's travel, meeting and return," the office continued. >>255
一時間半前ぐらいからライブカメラに煙モクモクになってるとこあるな >>28
米国戦略爆撃調査団は原爆投下がなくてもソ連が参戦しなくても1945年中に戦争は終わっていたと報告しているが? >>453
いやまじでそう
首都も占領できてないとなると要求飲ませるには戦勝点足りないよな >>3
決裂するわけ無いんだがw
ロシアの要求を全部呑むよ 交渉は現地時間月曜朝だって
12時間後以降くらいか
1 min ago
Ukraine-Russia talks will happen Monday, Ukrainian official says
From CNN's Matthew Chance and Tim Lister
Ukraine’s Deputy Interior Minister Evgeny Yenin says talks between Russian and Ukrainian delegations will take place Monday morning local time >>445
クリミア以降はロシアの自業自得としか思えないけど?
こんなことやってれば反露感情高まるのもやむないと思うし 普通のウクライナ人と親ロシア派ウクライナ人で内戦始めそうだわ 核をちらつかせて少しでもいい条件飲ませて停戦したいんだろうが
また自分の立場悪くしてるだけじゃねえの >>105
親露政権が最低条件だろう
その代わりゼレンスキーら政権幹部の亡命を黙認 >>471
何もしなかったらNATO加盟国と隣接するからやろ ウクライナのエフゲニー・イェニン副内務大臣は、ロシアとウクライナの代表団間の会談は現地時間の月曜日の朝に行われると述べています。 >>471
ゼレンスキーが反故にしたミンスク合意を履行させるため 属国との国境近くで会談ならほぼほぼ中立地とみていいのか
よー頑張ったねウクライナ >>479
国民総動員かけたから吊るし上げられるイタリアコースもあるな >>479
ロシアはウクライナを4つに分けるらしいから…内戦では無いのでは 開戦から4日ぐらい?普通に早かったな。
週末の暇つぶしにはなった。 >>479
チンポスキー支持者とか生かしておく価値すらない
民兵だし皆殺しにしてえなぁ 「政治家たちは、ウクライナの代表団が、プリピャト川の近くのウクライナとベラルーシの国境で、前提条件なしにロシアの代表団と会うことに同意した」と彼の事務所は述べた
。
「アレクサンドル・ルカシェンコは、ベラルーシの領土に駐留しているすべての飛行機、ヘリコプター、ミサイルが、ウクライナの代表団の旅行、会合、帰国の間、地上に留まる
ようにする責任を負っています」と事務所は続けた。 >>459
アメリカがイラクにそれやっても何の制裁も出来なかった西側社会にロシアが折れる理由があるか?
中国とインドがあれば経済制裁も怖くないだろうし
どんな大国だろうがきっちり裁ける国連を作ってこなかったからこうなってる これからはどの国も核を持つようになる流れだな
プーチンとロシアのせいで全世界が核の脅威に晒されることになったから今後ロシア解体までハブられること確定 ウクライナの負けだな
とはいえロシアもただではすまんだろう >>456
核を使った所で劣化ウラン弾の戦車砲や榴弾砲が精々だから
ふくいちレベルの被爆でも死ななないのが分かっちゃった今では
撃つなら撃てという開き直りもアリだもんなw >>113
今回無理なんじゃないかな
東部二つの共和国のみ他は現状維持ならゼレンスキー側が妥協するかもしれんけど、現政権退陣こちらが用意した奴を建てるとかプーが条件付けてきたら呑めんだろ ウクライナが口実与えた連呼する奴を見るが
今回の一件こそ、EU、NATOが軍事強化する口実を与えたんじゃねえの
はい、この話はやめやめ元通りってなるのかね
各国のロシアに対する懐疑は高止まりだろ 本物のアカ湧いてるじゃん
嫌儲から去れ、ファシスト UK記者「プーチンが正気を失っているという見方が広がりつつある。今までは無視しようとし続けてきたが...」
EU委員会「今のままだと平和なんて無理なんで、新しいリーダーによる新しいロシアと平和を築いていきたい」
公然とクーデターをそそのかしはじめた模様。 >>459
落とし前って何よ
NATO不拡大と東部2州独立がプーチンの勝利条件だろ
ゼレンスキー退陣とウクライナ非武装化が交渉の争点だろ
ここに欧米がどう関わってくるのか 安倍の時はこうだった
まず、日本の要求にいい顔をして
その線があるかのように匂わせる
次に日本に大統領を接待させ
交渉がうまくいっているようにみせる
ここから急展開
もらうものだけもらって
交渉の本筋は全て蹴っ飛ばし
さらに全てを奪い
もう絶対に奪い返されないように憲法まで変える
こんなのと交渉とかw >>476
それで制裁解除されるんかなぁ?
もうパイプライン壊しちゃったからドイツも敵だぞ? >>490
アメリカはヨーロッパがぐちゃぐちゃになって欲しいんだよ、現に安全を求めヨーロッパの資産がどんどんアメリカに流れて行ってる 今のところロシアができる要求なんて新しい国の独立を承認させることくらいだろ…
ゼレンスキー退陣なんてムリムリ >>478
俺は最初から言ってるけど、ロシアが嫌われすぎなのは当然のこと
てか、今の情勢でロシア応援するってかなり異常だよ
問題は、ちょっと中立的な発言すればロシア擁護と断定して議論が斜めうえに突っ走るお前みたいな存在だな
こんなもんロシアは最低のクソだし、政財界や外国にパイプの少ないコメディアン担ぎ上げてウクライナも悪い以外の答えはないの
別にDDってわけじゃないからな?
ロシアはマジで嫌われてる、そしてコメディアンを大統領にして、なおかつ戦争に至ったウクライナもかなりイカれてる
こうとしか言えんな
これって1bit脳に陥ってどっちが正しいとか議論するレベルじゃないと思うけど
まぁ個人的な心境ではやっぱ侵略したロシアの方が悪いとは思う ゼレンスキーありがとう
今日世界は滅亡しなくて済んだ ある程度ロシアの条件を飲めば
むしろゼレンスキーの方がロシアにとって得な気がするから
退陣要求はしない気がする >>466
停戦合意無視したのはロシアになるんじゃないの?
一方的に兵隊動かしちゃって >>510
戦争相場終了でインフレ懸念再燃なんだよなぁ…… >>504
2014年クリミア併合とあわせて考えないと
トルコに核持ち込んでるのが先でしょ ウクライナ人よ覚悟をしたほうがいい
君たちは全てをもっていかれるだろう
西側半分でも帰ってきたら
それは奇跡だ 双方被害甚大だし一時停戦に合意するだけだろうな
で、また口実作って攻撃してくると
停戦中にプーチンをどうにか出来ればいいが >>472
前提条件無しでの交渉か
プーチンかなり譲歩してるね >>521
停戦合意(ミンスク合意)を履行しようとしないのはゼレンスキーだけど そもそもウクライナは民主国家なんだから退陣なんて無理だろ
ゼレンスキーが辞めてもポロシェンコかティモシェンコに変わるだけで >>419
ミンスクとか言ってたロシアのほうが折れてるだろ アメリカはウクライナ人引き取ってやれよ
白人たんねーんだろ
この際だから全員引き取ってやれ >>529
ベラルーシから出てくるし、SWIFT相当効いたんかね やっぱりプーチンは焦ってる感じだな
これまでは裏で画策しつつ核や武力を誇示して、冷ややかに相手を嘲笑ってたのに、こんな短絡的な動きをするとは思わなかった 電撃戦でキーフ落とせずハリコフ制圧出来ず
大統領は逃げず、捕獲出来ず
ロシアはルーブル安くなり貧困加速
各国のロシアへの警戒心は増し軍事強化するだろうし
ロシアの勝ち、ねえ ゼレンスキーは舞台慣れしてるな
ちゃんと引き際をわかってるし、見せどころもわかってる
こいつのおかげで共産主義の復活は遠のいたまである >>504
結局EUもアメリカもNATOも動きませんでしたが結論よ
ミャンマーの軍事政権もスルー
ウクライナのチンポスキーもスルー
緩衝地帯の国はウヨったら死ぬし
同盟がスカスカやで
父さんだけが停戦呼びかけたのも厳しい現実
トランプ帰ってくるねぇ >>525
ロシア代表「無条件降伏を飲まなかったらこの会場に核が発射される!」
ウクライナ代表「脅しには屈しない!」
(ヽ´ん`)「……」 >>504
NATOは元々野望満々なのは
勢力を伸ばし続けてるのを見ると明らかだからそれは今更だな >>518
> 政財界や外国にパイプの少ないコメディアン担ぎ上げてウクライナも悪い以外の答えはないの
これが全然わからない
そこに固執しちゃってるとコメディアンじゃなきゃいいのって話になっちゃうよ
気に入らないのは分かるけど選挙で選ばれたわけでしょ
コメディアンだから悪なんてやってたら話にならないと思うなあ
批判の中身がないんだもん >>504
ポーランドにミサイル配備、トルコに核配備、ウクライナ支援
すでに戦争前からやってるぞ >>518
コメディアンコメディアンって言うけど
世襲政治家脳死で当選させてる国の国民が言えることじゃないだろ
ましてや前の総理戦犯売国奴の孫なんだが どうでも良いけど世界の軍事力ランキングでロシアの順位下げとけよ
マジでクソ雑魚じゃねーか 許せないのはベラルーシだな
もう世界から抹消したれよ イランも収益の半分消えたらしいからな
ほぼ資源しかないのに破滅ジャン >>179
最初はウクライナが中立化で提案
ロシアが前提条件つけて
ウクライナの武装解除を持ち出したんで決裂
今回は前提条件なしで交渉場所も一応譲歩した >>504
参戦しなかったアメリカはもうどこも頼りにせんだろう
軍事的にも経済的にも世界のブロック化を促進するだろうな
ドルの基軸性には痛手だと思う
まあ、ガスを通じて欧露の結びつきが深まってもドル基軸にはキツい展開だったから判断は難しいが >>550
しれっとで出るけど
一番タチ悪いよなw >>542
なんだよおまえw
なにいいたいんだよw >>556
まあロシアは平和維持軍で死傷者も0だからな >>516
アメリカとEUから離脱したイギリスは臭いね 【モスクワ共同】ロシア通信は27日、ウクライナのメディアの報道として、ロシアとウクライナの停戦交渉が始まったと伝えた。(共同) しかしこれでプーチンはいつ核ボタンを持ち出すか分からん危険な精神状態だと言うことが明らかになったな 親露派政権作るには
ロシア軍が反対派全員粛清するくらいじゃないと無理でしょ
香港みたいに コロナ禍なのに直で会うんだな
zoomでテレワークしろよ >>545
その選挙もむちゃくちゃだけどな
選挙期間中もゼレンスキーが大統領役のドラマ流してたんだろ
そんなもんが民主主義と言えるならロシアも中国も民主主義だよ >>563
そりゃやるでしょ
生かしておくわけがない >>528
停戦の意味はない
ウクライナは春になれば泥濘となり
舗装路以外での戦闘車両での戦闘に支障が出る
残された時間はあと2週間程度 「プーチンは世界征服を企む悪の独裁者だ」って信じるのはわかりやすいし簡単なんだけど、世の中そんな単純じゃないんだよね >>547
without precondition ってなってるよ 今後一切ロシアは誰も信じないし、あんなとこの資源をなしでやっていくように
変えていくしかないでしょ欧州は >>539
ロシアは電撃戦に見せかけて縦深作戦をやってる >>566
信頼できる国家元首ランクで言えば下から数えた方が早いよ笑笑 >>518
全世界とか各国とか言い出す奴らこのスレでも多いけど全世界とか各国って具体的にどこよ
それが分かるやつは端からどっちの味方もしてない >>204
アメリカの予想では2日だったからここまで持ち堪えたのは
十分に大善戦と言えると思う >>543
ボケ説はかなり言われてるね
近影もブクブクで以前のような精悍さがなくなってるし、ここまで国際社会で非難されて制裁受けたら国内でも反プーチン派が大勢を占めちゃいかねない >>564
お互い安全な場所からだと気が大きくなるだけ
ネットでしかイキれないネトウヨ同士が交渉するようなもんで危なすぎる >>550
EUは消す気、満々
EUはなんであんなにベラルーシを敵視して糾弾するのかと訝ってたが、こうなると納得できるわ >>565
つかゼレンスキーばっか叩こうとするけどさ
プーチンはどうなのッて話にもなっちゃうよ
どう見てもプーチンがすべての原因なわけで
そこ無視してコメディアンが悪とか言い出してもね >>545
いや、世界の政治の潮流としてはコメディアンが特に目立ってる
大衆からすると政治のプロってのは判断しにくいから、とにかく知ってる人に投票しちゃうってのがポピュリズムや衆愚政治ってので調べりゃ分かると思う
日本の政治見てても分かるだろ
芸人使って大衆にアピールして勢力伸ばしてるのいるよね
もちろんこれが大衆の意思である以上は民主主義国家としては正しいんだけど、ポピュリズムで出てきた芸能人や芸人がまともな政治出来るわけないよね?
政治ってのは結果だよ
耳触りのいいことだけ言っとけば大衆は傾くだろうけど、それが結果に繋がるとは限らない >>451
これだよな
卑怯者の烙印押されて立場ないだろこれ >>518
頭狂って他国の領土分捕ったり
核兵器使用するぞぉなんて言ってくる統治者より
コメディアンのほうがましだよ >>577
コロナでアウトドアのレクリエーションできなくなってしょうがなく読みやすい本を漫画的に読むうちにハマったそうな 結局キエフすら落とせずに逃げ帰ったのかよ
もしかして日本軍よりも弱い歴史上最弱軍隊じゃね? >>575
アメリカの予想はロシアが砲撃や爆撃をフルに使って侵攻した場合だったと思うよ
でも使ってないので
あまり意味がない >>563
欧米のPMCの連中がまずターゲットだと思うが
逃げ出すタイミングはいつなんだろうね
ほんと他人様の国で憎悪を煽って戦争を起こしてって資本主義の悪魔やで >>588
おいおい、キエフは一番硬いんだぞ
それよりドネツク・ルガンスクすら落とせないことを言ったほうがいいと思うが >>580
?
悪いのはどうみてもチンポスキーだが?
立てよ国民!やったんだから国民が戻れるわけないでしょ 世界中が「力による現状変更は認めない」って言ってるから
ウクライナ領土からロシア軍撤退もあるんじゃない?
東部二州の独立で和平したら、結局制裁続くからロシアにとってはウクライナの属国化も果たせず制裁だけは残る最悪中の最悪の和平だし >>561
ウクライナ側に停戦を蹴られたって喧伝する方向に行きそう >>575
それはアメリカが勝手に言ってるだけだからな
ウクライナの大本営発表に真実味を与えるためのデマかもしれん >>539
ロシア側としたら今回の苦戦の分析が出来るのはいいんじゃないか?
くらいしかないな
まあ今回は国家の存亡かけた戦争じゃなくて良かったろ >>574
そのレスでは全世界とも各国とも言ってないけど、何が見えてるの? >>577
認知症秀吉による朝鮮出兵なんかと一緒だもんなこれw >>569
NATOの約束ってのが本当なのかわからないが
本当ならロシアから見たら騙し討ちだろうな
ただ東欧がロシアに魅力を感じるというより恐怖を感じる
方が強いからこうなった 今のプーチンがまともな講和条件出すとは思えない
そうでなきゃ今回みたいな馬鹿げた戦争はしなかっただろ
ベラルーシ参戦目的じゃないか >>28
ソ連参戦だろ
上級は庶民の家が何万焼かれようが
眉一つ動かさんが
自分らに危機が迫ったら色を失うものだ >>504
だからそこんところも含めた話し合いがロシアの交渉の中身だろ
何だと思ってたの >>14
わーくにみたいになるよな
露なんてうちらの宗主国みたいに金持ちじゃなくて貧乏国だからそりゃもう酷いことになるよ それにしてもベラルーシの糞ムーブ
ルカシェンコの首級を添えないと死んでった奴らが浮かばれない >>589
アメリカの得意技だもんな空爆でボコるのw >>581
だからさプーチンを差し置いてコメディアンだからでゼレンスキー叩くのはどうなの?
今回の戦争だってプーチンの自滅でしょ
それをゼレンスキーになするのは無理があるんじゃないの? >>583
ちゃうちゃう
どっちがマシじゃゴミしか選択肢に出ないってこと
コメディアンもやばいよねって判断が出来ないのがポピュリズムが台頭する原因なんじゃね >>592
ちょっとこれはだらしないよな。そっち方面には二線級の軍隊送ったのか? ウクライナ大使館が義勇兵を募集してたのに
結局ネトウヨ行かなかったな言い訳ばかり並べてさ >>593
ロシアの専制主義もウクライナの衆愚政治もどっちもやべえからな
日本はこのバカみたいな選択をしないように学ぶべきところ 退陣したところで今回の戦闘でナショナリズム高まりに高まってるからさらに対露強硬派が選ばれる事になる >>581
なんで?
一応、大学で法学学んでるし、
脚本とかメディア全般手掛けられるみたいよ?
現代的な政治家だわ
ロシアで稼いでた時でも、ロシアの専制主義に苦言を呈してたみたいね? >>591
アゾフとそいつらは絶対コロス勢いで動くと思う(´・ω・`)となると砲爆撃からの正攻法やな トルコ「戦争状態なのでモントルー条約を適用する」
ロシア船の航行を部分的に制限する可能性 前線の兵士からしたらなんでキエフに侵攻すんの?て感じだろうし士気ゼロだろ
大義名分もクソも無い侵略なんて誰もやりたくないわ >>539
実際ロシアはボロッボロだろ
ロシアがだいぶ手加減してたからこれで済んでるんやで >>571
資源に乏しいヨーロッパにとって
再生可能エネルギーは
ロシアや中東に振り回されないために欠かせないものなんだよな
立場的には同じだけど
日本は原発を選択して派手に失敗して
そこから抜け出せないでいる >>554
アメリカ、イギリスはロシアと欧州の経済的な結び付きが弱くなって笑ってると思うけどね
NATOじゃなくてEUはこれからエネルギー問題に直面するだろうし コメディアンが政治家になってはいけないって
国に関わらず差別だよ >>613
国民総動員して今まで交渉も蹴って1億火の玉みたいなことしてた輩をケンモメンが擁護すると思うか? 【モスクワ共同】ロシア通信によると、ロシア外務省はウクライナとの停戦交渉の開始を否定し、代表団が到着したばかりだと説明した。 >>614
なにいってんの?
狂った老人かコメディアンかだよ
狂った老人が戦争し掛けて受けてたってるのがコメディアンだよ今回は >>592
そもそも、落とす気がないんだよ
空爆の代替として地上部隊侵攻させたに過ぎない >>624
やっぱルーシ三国のなかじゃ1番良い国だな >>599
兵器の買い手がいなくなっちゃうんじゃないの?
それに引き換えジャベリンとか言うのはすごい売れまくりそうな感じはするけど >>580
アイツが悪いから、それ以外は叩くな?
まるで全ての責任を鬼畜米英のせいにした大日本帝国みたい
二者択一を迫るのは洗脳の初手 ゼレンスキーはプーチンの前でチンコピアノ披露してくれ そもそも選挙で親露派が勝てないから
軍事力でゼレンスキーを追い出そうとしたのに
対話してどうすんだよ
相手を認めてることになるだろ >>629
ノルド2は完全に停止だね
10年は動かせないだろ >>613
ゼレンスキー叩きじゃないよ
ゼレンスキー持ち上げてる奴らのリテラシーの話
お前、ホンコンがちょっといいこと言ったら信用しちゃうタイプ?
ゼレンスキーは就任時は70%の得票率で高い支持率あったものの、相次ぐスキャンダルで2年で20%台の支持率まで落ち込んでたのよ
これ、ウクライナ国民も良い大統領と判断してないってことだと思うけど、なぜ日本からそんなに支持出来るの?
ウクライナ国民の意思なんて関係なく日本がいい大統領と思うからいい大統領に違いないってこと? >>148
使えもしない武器チラつかせても何もできんよ
意図が見透かされすぎてる ドネツク州のマウリポリは制圧したみたいだぞ
クリミア近くのメリトポリ、ベルジャンシク空港を占領してるから
一応クリミアとのラインは繋がったのかな >>625
実際に核兵器で脅した以上北朝鮮よりも下だな
ロシア人は向こう数十年卑怯物のクズ扱いされるわな 俗っぽい反応見る限り欧米は
ゼレンスキー=勇者
プーチン=悪の魔王
みたいになってるな >>599
いや、プーチン一代である程度取り戻したロシアの威信は、ゼロどころかマイナスにまで落ちるし
外国からの投資もされなくなるから、経済的にももう立ち直れないだろ
ほぼ没落が決まったようなもんだよ
但し、これは世界大戦に発展しなかった時の場合だがな >>631
本田△とか橋下スレ行けよ
いっぱいいるぞ >>619
関ヶ原の合戦での山内一豊しちゃった訳だな >>518
もうアメリカの言う自由と民主主義という大義のためならヘゲモニーで操ることに抵抗すら感じなくなっちゃったんだろう
泣いてる女子供老人を映して正義のための演説を流せば世論の出来上がり 今交渉してるんでしょ、これでウクライナ折れたら速攻で台湾韓国は核持つ方に動くよな >>634
アメリカとウクライナがロシアに軍事的圧力を仕掛けたのが出発点だぞ
この15年ずっと揉めてきたろ >>643
評価点は、大国の脅しに屈せず、国家主権を放棄しなかったからだよ? なぜチョモが日帝を肯定すると思うのか
ネトウヨ世界はわからない
しかも地続きでそんな事したらねぇ 戦争の本当の目的がわかるのはこれから
誰がどうやって一番儲けるのか
バイデンがやたら大騒ぎした理由もこれからはっきりする >>630
何しょーもないこと言ってんだよお前
誰がなってはいけないとか言ってんだよレスあげて答えてみろや
答えられなかったらこのスレから今すぐ消えろやゴミ >>651
橋下スレは知らんけど本田スレは本田が叩かれてたな正論なのに >>648
プーチンはゼレンスキー絶対殺すマンになったのか >>647
プーチンの暴走のせいでどれだけの人間が不名誉と差別を被るのか
純粋にロシア国民は被害者だろ >>649
ちょっと前まで欧米でもネオナチ扱いしてなかったか? >>655
親露政権を作るのが目的なんだから市民を巻き込みたくなかったんだよ >>629
笑ってるだろうね
ウクライナで煽りまくってたのはそれが目的だろうし
でも、ドルの自滅とEUのアメリカ離れはむしろ促進されると思う >>661
じゃあコメディアンが政治家になってもいいじゃん >>654
もう無理!誰も来ませんでしたぁ!!!
ウヨってもいいけど多分即死するぞ >>642
ノルドストリーム2稼働するとウクライナが中抜きチューチューできなくて困るから助かるわけよ >>664
全てとは言わんが、多くのロシア人は超特大のもらい事故喰らったようなもんだな >>657
脅しに屈しても理屈としては国家主権放棄したことにならなくね
だってそれはその国家の判断だし 戦争は金儲けのためにするもんじゃないよ
ヒトラーは金儲けのために独ソ戦やったのか?
最後はドイツが崩壊して大損してるしな >>657
政権の延命図って国土を戦火に晒してるのだろ 落としどころとしてはアゾフ大隊を始めとしたネオナチシンパを生贄に出す代わりに停戦ってとこじゃね
NATOロシアウクライナの三方一両損で済ませるならもうそこら辺しかないと思う >>634
違うよ
ウクライナには他の大統領もいたわけで、今までロシアと戦争に至ってなかった
それがコメディアンになった途端にここまでロシアと決裂
岸田と習近平どっちがマシかとか比べて意味あると思ってるのか?
あくまでも国家の代表として自国の中でくらべないと意味ないと思うけどな >>663
一度拒否るなんてのは交渉の手口の一つだろ >>668
いいよ
誰もなってはいけないとか言ってねえんだから当たり前だろバカだろお前は >>602
あれも国内の戦争だいたい終わって軍閥の仕事斡旋+弱体化の側面もあったし
今回のも無能兵士投入しまくってるから口減らしもかねてんじゃないの >>646
その情報かなり怪しいんだが、
ネオナチを倒したから平和維持軍は帰るという口実にするなら、
まあ別にいいんじゃねとは思う ロシアの属国やってた以前のウクライナやベラルーシと、そこから抜け出したバルト三国、ポーランドの発展の差を見ろよ
そりゃ選挙やってる国はみんな西側の下請けやって発展しましょうってなるよ
中国なんて率先して西側の下請けやって属国を食わせてるじゃん
そもそも論で言えば、プーチンが真面目に内政やってロシアを発展させてれば周りの国が離れることなんてなかった >>652
アメポチやってる日本としてはよくやった!以外言えないけど >>665
有事の情報のシャワーの前に古い情報は流されました
この一般市民のミーハーさがある限り平和な世界は訪れないな ゼレンスキーが大統領になったきっかけのドラマ「国民の僕」
https://youtu.be/_DXc_KyXdiU
さえない高校教師が校内で政治批判してるところを盗撮されてYouTubeにアップされ
それがバズったことから急に大統領選挙に立候補して当選
ウクライナの汚職や政治課題を次々に解決していくというサクセスストーリー
このドラマに夢を見た国民が彼を本物の大統領にしてしまった
言葉はわからないけど見てるとすごく面白そう アゾフ大隊の本拠地はマリウポリで
そのマリウポリは陥落しちゃったみたいだけど
やっぱりアゾフ大隊はどこかに逃げたのかな >>674
ヒトラーは金が払えないから戦争を吹っ掛けたのであって、
そりゃあ、負ければ、大損の大損だよ >>628 >>629
だからこそアメリカは積極的に参戦しなかったのかもしれない
資源消費国に見られがちだけど、結構な資源輸出国だからね
OPECの生産量維持で高騰中の中東石油じゃなくアメリカが輸出出来れば経済的にも助かるからね >>629
穿った見方すれば
米英がEU潰しのために
やってしまったようなもんだな
フランス・ドイツはイラク戦争には
上手く立ち回ったが
今回は踊らされた感じだな >>649
これに飛びつくバカの多さに驚く
勧善懲悪はテレビの中だけにしとけ
日本人が外交下手なのがよくわかる てゆか、親ロ派、また復活したね
ゼレンスキー個人を貶めて
ウクライナへの同情心を削ぐる手口は以前同様だけど、
ネオナチとかロシアは被害者とかの主張は見なくなったわ
ちゃんと司令してる所があるんだろうな 早めに止める方がいいよな
もういろんな映像が世間に出てしまって
これ以上やっても印象が悪くなるだけだし ここの人たちはウクライナオンファイヤーは視聴済みなのかな?
米国からすれば戦争を長期化させてロシアを弱体化したいのでは?
停戦されると金儲けもできなくなるし。 >>692
仏独もイラクの利権をアメリカに取られてキレてたのが懐かしいな どいつもこいつも脳内で拡大解釈して断定しすぎでしょ
レスが言葉足らずな面もあるが >>690
大ばくち 身ぐるみぬいで すってんてん(甘粕正彦) >>682
戦禍でボロボロになっても発展しないんだから同じだろ
キッシンジャーがウクライナが繁栄したかったらどっちにもいい顔するしかないって言ってたけどその通りだわ >>657
それも限度があるだろ
主権放棄せずに国民に火炎瓶持って戦えって言って敵国に国民の命危険に晒すのがいいこととは思えないな
もちろん、追い詰められればしょうがないとは思うけど、今回に関してはNATOも断ってるのにNATO加盟取り下げなかったことが問題だろ >>638
?
侵略されてるのはウクライナだよね?
それがなんで大日本帝国になっちゃうの?
洗脳されてるのは君なんじゃ ゼレンスキーをコメディアンとか馬鹿にする風潮強いけど
本人はちゃんとした大学出てるし実業家なんだろ?
2世3世の無能よりは比較にならんと思うぞ >>682
ベラルーシ、ウクライナと違って
ポーランドやバルト三国にロシアはそれほど固執しないだろ
カリングラードの飛び地もあるし
それより モルドバがロシアの属国かどうかの方が、はるかに大事だと あのさあベラルーシはロシアの数少ない親友なんだからさ
そんなのが消えちゃったらまたロシアが暴走しちゃうよ
欧米が手心というか、そこらへんの機微を弁えないからロシアがこんな暴挙に出ちゃったわけでしょ
そこら辺は学習して尊重したらなあかんぞ >>694
いや、ネオナチはいるだろ
どっちかと言えば親露派の方が陰謀論脳が多いけど
今回の戦争でお前みたいな逆のバカを多数生み出しちゃったな >>702
NATOの一部加盟国が懸念したことがまさに起きたわけで、向こう四半世紀はウクライナの加盟は無理だろうな
ウクライナはNATO加盟の主張取り下げざる得ない >>702
それは意味不明だな
>今回に関してはNATOも断ってるのにNATO加盟取り下げなかったことが問題だろ
NATOが断ってるなら終わってる話じゃん
それはロシアの正当化事由にはならんし、
そもそもプーチンの要求は非軍事化・中立化だろう >>668
それはいい
ただ、コメディアンになった途端にロシアに侵略されてんだから、コメディアン大統領に問題がないと思うのはバイアスかかりすぎ >>643
必死過ぎない?
プーチンはどうなのが堂々巡りしちゃうと思うけど?
彼がもとコメディアンであるにしろ、プーチンの自滅をゼレンスキーのせいはちょっと無理なんじゃないかな >>692
中国も高笑いしてるよ
行き場の無いロシアの資源は全部中国が買い上げるだけ
結局痛い目を見たのはドイツとフランス
酷い話しだ >>702
NATO 国内紛争抱えてるとこはダメってきまりなんで、、
(これで断れるだろ)
ゼレンスキー わかりました
(東部2州制圧してこいってことだな?)
プーチン ファビョーン >>710
>コメディアンになった途端にロシアに侵略されてんだから、
それはたまたまじゃね?コメディアンになると侵略されるという因果関係が見いだせるわけではない
というか、そんなもん証明できるとは思えない ん?停戦ってベラルーシには行かないんやろ?ウクライナ側は 勇気出して核爆弾射精してみいって、プーチンよお
おまえが撃ったからって西側が報復核撃ちとかぜってえできねえんだからさ
そんな根性あるわけねえだろがアメ公に
撃てってばさ核ミサ、一回撃ってみ、プーチンよ
なーんだ、いろいろ騒いでたけど実際に撃ってみたらなんかふつーの爆弾扱いになっちゃったね、
いつのまにか、みたいになるってばさ
いいから撃ってみ、プーチンよ プーチン相手にヘラヘラしてたゴミクズが調子に乗ってるけどさぁあいつまだ野心持ってんの? 決裂しかないだろうな
双方の終着点折り合わない。ゼレンスキーとプーチンじゃ徹底抗戦じゃね 安倍のケースと照らすとこんな感じになるはず
ロシアはまず、ウクライナにどうしたいかを聞く
ウクライナはロシアに軍を引き上げて欲しい
そのかわりロシアとの関係はこれまでよりも重視していく
ドンバス2州とクリミアの独立は認めて
NATO加盟は封印すると譲歩
ロシアはこれを好意的に受け止める「ふりをする」
世界はロシアも折れたかと安心ムードとが流れ
戦争が終わったと歓迎する
そして調印のために首脳会談までセッティングする
キエフなどではロシア兵士を歓迎するお祭り騒ぎとなる
ここで急展開
両首脳が調印のためにベラルーシに到着すると同時に
プーチンがにこやかにゼレンスキーを呼びつけ二人で会談を始める
8時間後に真っ青になったゼレンスキーが姿を現し
調印することになった内容を口ごもりながら明らかにする
結果、
ウクライナ全領土はロシアが選んだロシア系ウクライナ人による暫定政権に管理され
完全武装解除
ロシア軍はウクライナ全域の基地に駐留
ゼレンスキー及びヤロシは逮捕 >>640
選挙時はゼレンスキーは融和的だったぞ
途中で変節して全力でロシアを煽りに行ったけど
議会も右派は壊滅的だったのに、アゾフ大隊みたいな連中を公認したまま、ロシア語禁止など文化的ジェノサイドに該当する法も訂正されなかった >>710
それは無理ありすぎw
プーチンは自然現象なの? 勧善懲悪というかロシアは核兵器による脅しという禁じ手をつかったんだから地球規模の完全悪でしょ
万に一つも擁護できる所なんて無いのだが >>716
停戦については特に窓口閉めてないんじゃね
ただウクライナ的には2州承認撤回&全面撤退は求めると思うがな
NATO加盟を当面検討しないくらいの条件は加えるかもな
それでもアメリカやドイツから武器の支援はあるし そらプーチンがミサイルでキエフを廃墟にしたら勝てるだろうけどさ
アレッポとかグロズヌイみたいに >>709
ウクライナとアメリカが諦めてないからな >>698
結局アメリカにとっては貧乏クジになったけどな
今回は見事に独仏に貧乏クジ引かせた
これで和平が纏まればEUはいい面の皮だな グルジアの汚職大統領をウクライナに戻したのもゼレンスキーだっけ?
あの人もアメリカにかつては持ち上げられていたな >>712
戦争回避の選択肢があったならゼレンスキーのせいで何も間違ってないだろ 「国民の僕」の流行によって、国民の間ではドラマで描かれた主人公とゼレンスキーを重ね合わせ、現実の大統領選挙への出馬を期待する動きが起きた。
2018年、ゼレンスキーは期待に応えて来年の大統領選出馬を声明した。
2019年の大統領選には過去最大となる44名もの候補者が乱立しており、有力候補はオリガルヒ出身のペトロ・ポロシェンコ現大統領とユーリヤ・ティモシェンコ元首相という現在のウクライナ政界の混沌を現した状態となった。
そうした中、ゼレンスキーは「第95街区(ウクライナ語版)」のメンバーらとドラマのタイトルを冠した国民の僕(英語版)を立ち上げ、「作品の続き」をイメージした宣伝を開始した。
選挙活動面では政治集会や討論会などは挑まず、原作の展開と同じくインターネット上での呼びかけを集中的に行っている。主人公が作中で国民に呼びかける際に口にする「親愛なるウクライナ国民へ」も多用されている。
細かい政策論争を挑まず、理念的な行動を取る事に批判の声もあるが、腐敗と閉塞した状況が続くウクライナ社会に強い不満を持つ青年層や労働者層を中心に絶大な支持を集めていた。 資源の無い国は本当に弱い
イタリアはガス代が1年で4倍、電気代が2倍になったと >>694
都合の悪い意見は司令されてるんだって思考回路は頭どうにかしてるぞ まぁポケモンの新作が発表されたし
タイミング的にそろそろかなと思ったよ停戦 >>739
いや、外交の失敗がどうとかとは俺は先のレスでは言ってない
あくまでも
>コメディアンになると侵略されるという因果関係が見いだせるわけではない
という話をしている >>704
たけしとか爆笑問題とか頭いいからね
安倍よりかたけしの方が
学歴も高いし >>736
クリミアの住民投票がロシアの工作と思ってんならまずは統合失調症治した方がいいな >>694
批判の内容が空っぽすぎて驚いてしまうよね
これ親ロ派っていうのは親ロ派に失礼と思う
ただの業者とでも呼称したほうが良いのでは すべて白紙を要求できる状況だけど
プーチンはもう長くないんだから
老人にちょっとだけメンツ立たせてやればいい ネトウヨの黒歴史
・ケンモメンはロシア擁護してる
・9条信者酒持ってどうにかしろ
・ロシアの思い通りになってないから勝ち
・ロシアは孤立するから勝ち
・ウクライナには士気があるから
・ウクライナにはジャベリンがある
・ケンモメンはロシアが負けそうでイライラしてる
・キエフの幽霊!ロシア戦車が火炎瓶でやられてる
・国民総動員令でも在日ウクライナのネトウヨは左翼叩きに夢中
・ロシアは韓国以下のGDPで強い訳がない
・嫌儲でロシア劣勢のスレが乱立
・ウクライナ大使館が義勇兵を募るも言い訳ばかりで行こうとしない
https://i.imgur.com/3uOmmA9.jpg
https://i.imgur.com/6NsFKXS.jpg
https://i.imgur.com/6k25Kcw.jpg えー、もう終わっちゃうの?もうちょっと楽しませてよ >>731
イラク戦争そもそも仏独の利権取り上げるのが裏目的だったと言われてるくらいだから、あれで成功なんだよ多分 朝には停戦合意のニュースでいっぱいだろうな
世界は平和を取り戻して気分がいい、おやすみなさい😉 >>748
67だぜ
日本だと首相適齢期後半ぐらい >>743
外交音痴が首脳になって引き際間違えたんだろ >>704
1億総火の玉言ってる時点で人間としてプーチンと同レベルに最悪だし
国土全体に進軍されてる時点で致命的に無能だろ >>747
中身空っぽなのは侵略した方が悪だで思考停止してるバカの方だろ...どう考えても ゼレン超不人気になってたらしいが今は逆になってるって話じゃん
ロシアもさっさと亡命すると思ってたのでは
2世3世だったら速攻でしょ Ukraine's ambassador to US: "We're ready for peace talks, we're not ready to surrender"
From CNN's Aaron Pellish ロシアはこれ以上続けてもマジで何も得られないから
NATO加盟についてはプーチンが政権いる間だけ我慢する
くらいの譲歩与えてやってもいいんじゃね
一つでも得るものあったら多分喜んで食いつくよ
今アホになってるし >>754
ロシアがそんなに甘いわけないだろ
骨の髄までむしゃぶられて当たり前だぞ
猛獣だぞ >>743
コメディアン大統領が就任したら一気に対露関係悪くなって戦争にまで発展した
これ以外に何があるの? >>734
だからプーチンの責任は?
プーチンって神聖不可侵なの?
昔そういう現人神が統治してた国あったような… 明日は株価爆上げか
やったね株モメン、お小遣いが増えるよ! >>759
まあその点安倍ちゃんはいいよな
本人も国のために命なんてかけないって言ってるし
国民も遠慮なく日本を捨てられる
カジュアル国家こそ日本人にはあってる >>749
ウクライナ大勝利ロシア弱いスレ乱立してたのって殆どちーんだろ
ちーんが嫌儲を踊らせて黒歴史を作ったんだな >>556
んー…それもありやね。まあでも東部2州の扱いがどうなるかも論点やね。 >>765
何かっこいいこと言ってんだよw
今回ウクライナの報道は欧米の広告代理店付いてるんだろうね はーつまらんのう、このまま終戦かよアホくさ
まあ、ほんとうにおもしろいことなんてそうそう起きるもんじゃねえんだよな
ほんとアクビしか出てこねえ >>759
国土全体に進軍されているという事実は、おそらく2/24から今までにはないな ロシア軍は今回投入した力の2/3程度を既に使い果たしたと西側では見てる
https://twitter.com/phildstewart/status/1497953071250526211
投入した力が全軍の3/4とか言われてたのを見ると
全力の半分を既に使い果たしてやっとコレって事に…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここから何をどうしたところでロシアは世界の敵になったわけであらゆるところで迫害が起きるわけだが(特にアメリカ)
もうどうすんのこれ?
ここからロシアが逆転する方法ある? ウクライナにはなんかカードが欲しいけどさ
そんな下手なカードを持っていても
ロシアを怒らせてもっと持っていかれるだけ
詰んでんだよ
こんなもんにケンカ売った時点で >>776
俺もそう聞いた
あの糞荒らしどうにかならんの これ停戦合意したら今までの経済制裁も解除されちゃうの?スウィフト排除ももなくなっちゃうの?つまんない >>772
ロシアやNATOは加害者でウクライナは被害者だけど
戦争の原因はゼレンスキーにもあるだろ
こう言われただけでお前反論できなくなるんだろ
馬鹿すぎんだろ >>782
そんだけ使って孤立したアゾフ連隊すら倒しきれないってマジなのですか? 結局全部本田圭祐が正しかったな
まじでこの数日で失われた命は犬死だったとしか・・・可哀想だが >>772
プーチンの責任はあるよ
これ俺らの極東アジアにあてはめると理解しやすいと思うけど、マイペニや金豚なんてどうしようもない悪なわけよ
でもそいつら一応侵略せずに、むしろ商売しながら上手くやってるだろ?
これでバランス傷れたのが今のウクライナとロシアの関係
じゃあ違いはどこにあったんだろうな? ベラルーシで交渉とか初めからロシア主導
ポーランドでやれよ、そして仲裁はイスラエルにでも頼め、それで対等だろ これは流れてる情報や映像よりキエフが限界ということなの? >>772
プーチンは糞だね
ゼレンスキーも同レベルの糞だよ >>755
なぜか老人が首相やってるだけで全く適齢ではないです >>749
バレバレの日帝仕草ってのも計算済みなんだろうな
流石にエンタープライズが何度も沈んでりゃわかるもん >>790
アゾフ連隊なら
工場に逃げ込んだところまでは情報上がっているけど
あれからまた5時間くらい経過しているので
そろそろ死んだかも >>786
ネトウヨ並に馬鹿なのは確かだから一緒に出ていってほしいわ ゼレンスキー「タヘタガキヲ タヘ シノビガタキヲ シノビ」 >>1 >>2
マリウポリに取り残されたネオ・ナチが市民を射殺との情報
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/202202270002/
ウクライナのボロディミル・ゼレンスキー大統領が2月25日にロシア政府へ交渉を呼びかけたことに伴い、
ロシア軍はウラジミル・プーチン大統領の命令で作戦を中断していたが、26日にミハイル・ポドリャク大統領顧問が交渉を拒否しすると発言、
ゼレンスキーは飛行機でキエフからリビウへ移動したとされている。それに伴ってロシア軍は作戦を再開した。
Twitterで軍事情報を伝えている「Military Advisor」が掲載した地図を見ると、ロシア軍が入っているのはドンバスを含むロシアとの国境近く。
ロシア側の戦力から考えてウクライナ全域の制圧を目指しているとは思えない。無理だろう。
しかし、外交問題評議会(CFR)が発行している定期刊行物「フォーリン・アフェアーズ」に掲載された記事でダグラス・ロンドンは、
ロシアが東部や南部での軍事作戦で終わらせようと考えてもウクライナ側が戦闘をやめないと主張している。
ロシア軍を泥沼へ引きずり込みたいというように読める。
現在、ドンバスではマリウポリがロシア軍に包囲されつつあり、ネオ・ナチは住民を射殺していると伝えられている。
2014年2月のクーデターから3カ月の5月2日、黒海に面する港湾都市のオデッサで反クーデター派の市民が惨殺されている。
広場にいた市民に暴徒が襲いかかり、労働組合会館の中へ誘導されたのだが、そこで虐殺され、建物は放火された。
50名弱が殺されたと伝えられているが、これは地上階で発見された死体の数で、地下ではさらに多くの人が殺されたと言われている。
120名から130名とも言われているが、その大半は運び去られたという。
その1週間後、マリウポリ市に戦車などを入れて市内を破壊、非武装の住民を殺害している。
5月9日はソ連がナチスに勝ったことを記念する戦勝記念日で、住民は外で祝っていた。
そこへキエフのクーデター軍が突入したのだ。
その様子を携帯電話で撮影した映像が世界に発信されたが、それを見ると、住民が丸腰で戦車に向かい、殺されていく様子が映されている。
5月11日に予定されていた住民投票を止めさせることも目的だっただろうが、予定通りに投票は行われ、独立の意思が示されている。 >>785
ほんとバカな奴だよなあ
コメディアンなんかを大統領に選んだウクライナ人も >>782
US official Saysとかほんまかいなって感じだがな ウクライナとロシアは停戦しても国際社会vsロシアの経済闘争は継続してくれよ ウクライナがかなり強気な事言ってるらしいから交渉決裂かも >>782
計算間違ってね?
ロシア常備軍90万近くのうち4分の3を西側に配置
うち20万人が対ウクライナ戦用
うち半分から3分の2が戦闘参加って事だろ
対するウクライナは20万の兵隊+予備役だから数では互角以上だ >>755
いずれにせよ少し我慢してりゃくたばるだろうに
芸人クソウヨ大統領のせいで死ななくていい人たちが死んだ 安倍が妖怪の聖帝なら
プーチンはゴジラの類だと思え
そんなもん
どうしろと >>806
コメディアンすぎるだろ
暗殺かなぁこりゃ >>794
うーんやはりウクライナは10日間は持ちそうにないか
ロシア兵もアホばっかりじゃないからな まぁ当初の予想では速攻で終わりって見解が多かったし…
今度もすんなりとは行かなさそうだな >>794
日露戦争でも末期樺太に出兵したおかげで交渉のテーブルについたからな。最後のひと押しで交渉も有利に進められるというもの。 >>802
はあ、許せんわ
やっぱりプーチンは正しかった >>789
横レスすまんが
最大の加害者は米英だと思うよ
EU側、とくにドイツはウクライナのNATO入りとか正直勘弁だったろ 戦車やヘリも大量に失ったしプーチンとロシアは弱体化するな。
これはまだキエフ冬の陣に過ぎない講和になるんじゃねーのw >>797
安倍ちゃんと同年齢か
まだまだ行けるだろ たぶんプーチンは侵攻したら
親露派の兵士ががもろ手を挙げて歓迎してゼレンスキーは退陣すると思ってたでしょ
タリバンのカブール陥落みたいに ロシア人ってだけで白い目で見られる時代が今後10年は続くだろうな >>789
ウクライナに攻め込んで経済制裁されてロシアがswiftから締め出し食ったのがゼレンスキーの責任?
ロシアの自業自得でしょ
無茶苦茶すぎてさすがに笑われるんじゃないのそれ? >>806
国家を放棄しろって言われたときの結論は何が正しいのか難しいところだな
人として死ぬか
家畜として生きるか
どっちも正しくはある >>806
一回目はそんな感じだろ
それで何回も交渉をする
それとも時間稼ぎか >>792
プーチンがクリミアに手を出したからなんじゃ >>820
ボケ老人のプーチンを担いだ裏切り者は誰なんやろなw
「プーチン大統領はウクライナでも大人気ですよ!」www
ドイツもヘルメット5000個だけウクライナに贈る芝居で
NATOの足並み揃ってないフリするしほんと面白いわw >>820
初めから親ロシア派の多い東部だけ侵攻すればこんなにこじれなかっただろ
とち狂って全面戦争しかけたプーチンの完全なミス ロシアはアフガニスタンみたいに直ぐに大統領が逃げ出して軍も反撃しないと思ってたんだろ
何の根拠もないのにアフガニスタンと同じく楽勝だと思ってた 困ったら核持ち出して脅すっつーやり方使ったロシアを信用する国は皆無
というかこの前に核戦争に勝利者はいないとかいう合同声明してなかったか?認知症かよプーチンは ロシア軍は最初はアレだったけど
参謀変えてからは見違えるように動き始めたからな
陸軍と国内軍かなんかの主導権争いではと推測してる人もいて
陸軍側に主導権移ってロシア軍が立ち直ったらしいが ウクライナを屈服させたところでロシアさん今後国際社会でまともに生きていけないんだけどそれわかってんのかな
ソ連のときは子分があちこちにいて何とかなってたが今やその子分たちもほとんどが西側じゃん
ほんとどーすんの 話し合いの場ってだけだろ
停戦交渉がされるといいなって希望なだけ >>806
こんだけ軍事情報が漏れてるのに譲歩条件だけ漏れてないわけないから、
通る限界を要求しているか、最初から妥結しそうにない条件かだぞ >>792
いうてクリミア武力占領して高圧的な事ばっかり言ってくる隣国なんてどうやって好きになるん?
そらEUに守ってもらおうとするやろ 1番おもしろかったのはロシア兵に説教するオバサンの動画だな >>806
まぁでも交渉決裂としても時間稼ぎするならウクライナには有利
今の世界的な反露感情見ると長引くほどウクライナ有利なのは間違いないから >>822
コメ欄に9年前のイギリスのバーミンガムの映像とネタバレされてるし実際見てみたらそうだった
https://youtu.be/MEONOBOAkEM
ほんとウクライナ支持の連中は嘘しかつかない
統一教会か、もしかして。 >>834
確実に打ち砕かれる希望なんて最初から持たずに
目の前にいる現人類の中で最もヤバいモンスターをよく見るべきですね 嫌儲の馬鹿どもは24時間以内にキエフ陥落するとか言ってたのが一杯いて本当にゲームやなろうと現実の区別がつかない馬鹿な中年ばかりで可哀想になった やれるもんならやってみろ
て言われたら、後先考えずにやってやる
って事をロシアは示したんだけど、
後はもうチキンレース >>826
なら、クリミアの住民投票でクリミアをウクライナに戻す結果取ればいいのでは?
クリミアの感情は無視? >>829
計算ミスなのかどうかは知らないが
東部だけの戦争ならば、欧州はウクライナの自業自得と見て我関せずだったろうね 核の発射ボタンてどこにあるんだよプーチンの執務室か >>838
ロシアもそれを見越して進軍は止めないでしょ
まだ交渉すると決まったわけではないのに >>843
あたりめーじゃんw
NATOもイスラエルも平和交渉ちゃんとしてるんですよアピールしたいだけでプーチンは潰すよw 停戦交渉「始まらず」とロシア
【モスクワ共同】ロシア通信によると、ロシア外務省はウクライナとの停戦交渉の開始を否定し、代表団が到着したばかりだと説明した。 まさか中国が今後もロシアと対等な取引をするとでも思ってんのかなプーさん
あの国は弱体化した国には容赦なく上から目線で買い叩いてくるぞ
ロシアが国際社会から締め出された以上キンペーの靴舐めるしかないだろうからどこまででも足元見れる 仮にウクライナを屈服させたところで
目の前に強大なポーランドが控えてるだけだからな
結局状況は何も変わらんわけで >>844
それってトランプ信者と
嫌儲はプーチン支持してましたってやりたいネトウヨな >>852
別スレ立ってるけど、キエフからロシア兵消えたってさ >>826
民主主義を守れよ、クリミアは住民の意志で帰属決めたんだぞ >>813
正規軍同士の合戦で
軍事施設だけのピンポイント攻撃なんかじゃ
鎮圧も陥落も程遠い訳だからな
それこそ日本軍による重慶空爆とか
カーチスルメイ大先生による東京大空襲の様に
街全体を火の海にして
民間人も無差別に殺さないと駄目なのさw >>835
ロシアは既成事実を積み重ねてる
何度も譲歩したけど応じないし国民総動員かけるような国だからキツめにやってもいいよねって流れ ネトウヨはコロナでもそうだけど
「まず敵を舐める」が教訓なのかとw >>643,677,726,739
いつまで生きてやがんだ? >>824
なんでその2つになるのか、属国は人に非ずって誰が決めたのよ
人として生きようよ オプ
@ny2987
·
28秒
ロシア ウクライナでやっぱり噛み合ってないな…
停戦交渉「始まらず」とロシア | 2022/2/28 - 共同通信 >>836
だから、好き嫌いとか言ってるそういうとこよ
好きになる必要なんてある?
日本で世論調査すれば98%くらい中国嫌いだけど、中国と商売熱心なんだけど?
感情で政治やればポピュリズムが台頭するだけ >>643,677,726,739
ここから消えろ雑魚が プーチンの無能さに今でも気づけない層は何でそうなのか全く分からん 難民を救助してポーランドの良いイメージは爆上がりだな >>857
石油、天然ガス、核持ってる時点で変わらないよ >>840
マジでウクライナの情報は嘘だらけだったからな
こんなんではゼレンスキーに懐疑的な人が多いのも無理はないよ
俳優ってハッキリ言って演技で人を騙す商売だからね
アゾフ大隊なんてゴロツキを国所属の組織にしたのも異常な事だし
まあ、まともなやつではないのはたしか ウクライナもロシアも糞だしどうでも良くなってきたな >>677,726,746,771
泣きながら敗走してんじゃねえか馬鹿が ベラルーシきてる時点でロシア側有利な会談のはずではあるけど 今後ロシア人なんざ差別の対象だし親ロシアも白い目で見られる事確実だからな
身の振り方考えとけゴミクズが >>848
それはありますね
1番の問題はプーチンを抑制できる人間が政権には居ないってこと
これじゃスターリンと変わらない >>883
ベラルーシ国境付近だから、来てないんじゃない? >>869
政権に加担してる人とか利権持ってる人は政権崩壊すると困るからね
国を盾にして抵抗してる構図 停戦しなきゃロシア兵を狩るファーミングが再開されるだけだもんなw
プーチンはスイフト排除もされてるし1か月も膠着するだけで体制ズタボロになるww >>746,771,792,838
自分で自分をぶっ殺せ ウクライナ人よよく聞け
プーチンはゴジラとちがってまだ言葉が通じるだけまし
ただしまともな会話が出来るとは限らないけどね
全面降伏しか最初から道なんてない ロシアシンパは手のひら返しとけ
未だに立憲を支持するくらい無茶な逆張りだぞ
ロシアは今後国民含めて相当経済的に厳しくなる
プーさんに頭下げてるプーチンが見れるかもしれん バカウヨウクライナ人が沸いて出て来るのも納得だな
あいつら馬鹿だわ 今では珍しくなった嫌儲親露派が結集してますねこのスレ >>871
中国嫌いの世論は強いけど「日中どちらに着く?」と言われたら「どっちにもつくな」が多数派だったりするしな
二者択一、好き嫌いで決めさせるのはカルトの手法 >>857
西側と対立するのなら中露は組んでた方が世界の選択肢の受け皿になるじゃん >>844
なお、なんJ
【速報】ロシア、キエフ陥落へ★32(1002) 2022/02/25(金) 14:43:36 >>746,771,838,847
便所の落書きで議論ゴッコとか頭湧いてんだろバーカ >>847
今になって民意とか言い出してるけどウクライナの民意無視して攻め込んだのロシアでしょ
つかクリミアすらゼレンスキーの責任じゃさすがに滅茶苦茶すぎでしょ >>891
君はどうやったらあんな化け物を舐められるんだ? >>857
中国がロシアと取引するってことになったら中国も腹括らないといけなくなるから
買い叩きはあいつらのことだからやるだろうけど、
お前が期待しているほどの酷いことにはならんだろうよ。 >>857
また毎度毎度のネトウヨの都合の良い中国の叩き棒化だな
ネトウヨは中国を嫌ってるのに、都合よくこういう精神安寧のための道具にするところが、まさに病気 こ全世界の敵になったプーチンとロシアをこのまま許すはずがないわ
スウェーデンとかにも脅してるし、こんなん野放しにしてたら世界が混乱するだけ
北朝鮮みたいに金政権の維持が目的ならまだ放置も出来るが >>884
両津眉毛のロシア戦車大隊長のブザマな捕虜姿のコスプレが人気になりそうだなww >>847,871
賢いつもりの馬鹿はさっさと死ねって
掲示板はてめえのママじゃねえんだよゴミ屑 >>896
すぐ掌返すぞ
一帯一路の要衝のウクライナを攻めた時点で中国ははらわた煮えくり返ってる 世論にしてもウクライナ優勢なのにロシアの条件のむわけないわな >>891
な、バカだからすぐにこうやって関係のないスレで立憲がどうのこうの言い出して
ネトウヨ仲間と馴れ合いたがる
クソみたいな幼稚な精神 >>889
お前のワッチョイ確認したけど1日中5chに張り付いてるのな🤭 停戦が成立しそうな余地がない気がする
ウクライナは絶対NATO加入を諦めないし、ロシアは絶対認めないでしょ?
交渉するだけ無駄じゃん もうプーチンは終わり
あとはロシアがワールドオブエネミーになるか否か
核撃とうが変わらん >>900
しかも「我々が攻め込むわけがない!欧米の妄想だ!」と侵略の前日まで世界に発信してた
クズの集まりだからなあw >>897
ちなみにロシア弱いと煽るスレは+にも乱立されてたそうだ
これ何故かまた嫌儲負けたのかの流れになるね >>900
いや、クリミア引き合いに出したから、クリミアは民意出てるが?って話出しただけだが
クリミアじゃ分が悪いから逃げるつもりってだけでは?
別にクリミア抜きで話してもいいよ
向こうが勝手にクリミア出してきただけだから これ実態は空爆してるレベルの戦いしかしてないんだよね
占領を目的に陸戦してない >>847
その主張を押し通すならウクライナはロシア系追い出すしかなくなる >>913
一日中このパターンなら
スクリプトじゃないかな? 核兵器使わないと何も出来ないてそれ北朝鮮じゃん。。。 ロシアシンパって現実見えてないんだな
強いロシアであってほしいんだろうな
もうアメリカとタメ張ってたソビエト連邦はないんだよ
今や韓国と同じレベルの経済力なんだよ
今後は中国の靴を舐めながら生きていくしかないんだよ
認めよう? >>919
なんだまだ生きてやがったのか
早く死ねっつったろ糞ボケションベンカス 会談の場所、チェルノブイリのめっちゃ近くじゃない? >>921
まあそんなもんは中国だけじゃないだろう >>921
習近平には期待してるw
すでにロシアの農業に中国人を食いこませてるらしいし、スイフト排除で
弱ったロシアの農地を合法的に接収してしまえばよいw >>904
「全世界の敵」とか幼稚な言説は他所でやれよマジで
おまえはRPGでもやってるのがお似合い 停戦は決裂したが、ロシアの平和維持軍はネオナチを倒したので引き上げる
という何も結ばれないが軍隊は撤退するというのはあるかもしれないな。
兵站尽きてるらしいし、勝てる見込みもないし。 >>922
残念ながらゼレンスキーはウクライナ在住ロシア系にも融和的で東部でも表を集めて当選した大統領だよ >>919
だからクリミアはプーチンの責任でしょ
そっからこじれだしたんじゃないの?
その責任はゼレンスキーにはないでしょ >>919
ペランコペランコ愚にもつかねえこと便所でいつまでくっちゃべってやがんだよ早く死ねって >>875
サウジの王子まで本物の石油王だーとか言って大喜びしてる連中だもの
独裁者に支配されたいと感じる回路か何かが備わってるんだよ 市街地にミサイルぶち込んで停戦もクソもねえもんだ
国際社会がやったもん勝ちを許すんじゃねえよ >>926
戦車大隊長の装備がアリババで売ってる6000円のトランシーバーってのが象徴してるわなww >>933
なあなあボコボコにのされて逃げ回るってどんな気持ち? 中国でも誰でもこんな狂犬を飼いならせるわけ無いだろ >>933
そんだけ惨めだと流石に自殺したくならねえか? >>934
だから、クリミアの民意は無視って話したんだけど、何が言いたいんだ?
クリミアの民意なんてどうでもいいからウクライナに帰属しろ!って話?
それどっちが横暴なの? >>936
ロシアの弱体化が世界に知れ渡っただけだったよな
日露戦争や冬戦争の時も世界はこんな感じでロシアを見てたんかな >>933
おまえずーっと負けっぱなしじゃん
何で生きてんの?死んだ方が楽じゃね? 露助のプー公クソザコナメクジ過ぎて失笑
これから周辺各国が舐めプされる未来しか見えなくて震える・・・ >>946
便所の壁にいくら落書きしたっておまえの人生何も変わらねーじゃんよ >>948
東側の権威失墜させた事に関しちゃ怒り心頭だろう
だからこそ何かを得ようとすると思う >>920
なけなしな空挺部隊による空港占拠も逆に壊滅させられて
奪還されまくりなんだもんなw
クリミアから陸路で進入された南部の街しか落とせていないんだから
ロシア大敗北やでw ここのロシアシンパって
特に理由なくアメリカ憎んでそう
プーチン最強(笑)みたいなネットのネタ真に受けてロシア好きになってそう >>946
なんでおまえそんなにバカなの?
まずはそこ認めるとこから初めてみろよ >>947
まあ普通にやればウクライナごときすり潰せるんだろうが肝心のロシア兵が自分たちに正義がないとわかってるからな
士気も上がらんのだろう 話し合いで決着つかずに8年間戦争してるんだぞ
どうせ決裂する
ウクライナ軍全滅までやるよ >>946
おめえよっぽど話し相手がいねえんだろうな
こんな所に縋って情けねえなあ >>947
ロシアもソ連も侵略戦争は弱い
ナポレオンやヒトラーを破ったのは反攻作戦な訳だし むしろウクライナが外人部隊とか募ってるの悪質すぎてな
肉盾に使うつもり満々じゃん >>947
日本海海戦とか5chパンクしてただろw >>900
横レスだが、それ言ったら2004年と2014年のウクライナ動乱アレなんだったんだ
って話になるだけで
プーチンボケてる説(どっちにしたって尋常じゃない)いったところで
アメリカの糞具合を無視して良いってことにはならん
(とはいえ、今までもなかったことにされてこれまで来たけどさ)
あとは、バイデンの息子か
結局物事の積み重ねでこうなったんだし
だからアメリカでも62パーセントの人がトランプだったらこうはならなかったでしょうね
みたいなこといってるみたいな調査結果がでているとスレ立ったわけで
もちろん62パーセントの中の人間がトランプ支持者かといったらそんなことはねぇだろうよ
トランプがどうしようもない糞だという事実とバイデンがどうしようもない糞
プーチンが大馬鹿糞ボケ野郎化したという事実はそれぞれ別個の事案で
その別個の事案や他の事案が重なった結果がこれなんだからな。
付き合わされるウクライナ住民(や出兵させられたロシア兵とその家族)は
たまったもんじゃねぇだろうよこれ
ウクライナには気の毒だが、
ここぞとばかりに武器支援してるEUも理解できんわ。
今のプーチン何やりだすかわからねぇだろ まあ
ウクライナは全てを取られて当たりで
少しでも戻ってきたらラッキーぐらいに考えていたほうが心が楽になるとおもうよ >>930
人口減ってるロシアからしたら中国人が入って耕してくれるのは万々歳じゃね? >>924
領土寄越せとか言われたら拒否だろうな
欧米の兵器支援やロシアへの経済制裁が続けばロシアも苦しくなるし >>946
だからそれゼレンスキーの責任?
君風に言うならパワーバランス崩したプーチンの咎としかならんのじゃないの? >>952
大半の読みと一緒で
東部二州を電撃的にやって
手仕舞いすると思ってたんだろうな >>953
機能破壊して撤退してるんだよ
そもそも占領を目的にしてないから
戦略爆撃できないからそれを地上部隊に担わせてるだけ
高い代償つくけど、市街地破壊するとロシア正教会キレるからな >>954
人に行かせるくせに自分はいかないネトウヨしぐさ 中国はしたたかだからな
弱者には容赦しねーぞ
アメリカももはやロシアなんて目にかけず中国をライバルとして見てるからな
実際中国は舐めちゃあかん相手だわ
ここまで世界がメイドインチャイナで溢れてる今中国に経済制裁なんてしたら俺らはマスクも服もそこらへんの雑貨も何もかも手に入らなくなっちまう
ほんと中国が暴走したときが一番怖いよ
止める方法がない >>933
残念も何もない
その主張を認めるならもう追い出すしか領土守る手がないんだよ
票どころか住民ごと消えるんだから >>957
大義の無い侵略だからな
そりゃ士気なんてゼロよ >>953
その情報も正直黒海封鎖が嘘でしたとなったところから何処まで本当だか分からなくなっている
間違いないのはプーチンがキチガイ化してるってことだ natoeu不加入くらいかね
プーチンいなくなってから加入すればいいし
民間にも死者出てるからあれだが >>967
パワーバランス崩したのはNATOとアメリカだぞ >>975
戦うしかないんだろう
あくまでも侵略者のロシアが悪い
そこを無視してウクライナ叩きやっても日本も国際社会から排除される側になる >>954
やるなら軍師に新しくやるなら通訳が追加されたな >>967
だからプーチンにも責任あると言ってるけど、都合良くスルー?>>792
ティモシェンコでもポロシェンコでもここまでの事態に至ってないんだけど、プーチンも悪いって前提で現状が戦争まで至ったのはゼレンスキーに責任ないってのはさすがに無茶じゃね? ロシア「はよ政権明け渡せ」
ウクライナ「は?www 断るゥンwww」
こうなるだけ >>973
ロシアの大義(というよりプーチンの願い)は国防だろ
>>963にゴチャゴチャ書いたけど
結局元たどればアメリカの糞の所為でこうなってんだ
大義なんて物は世の中存在しねぇんだよ。 >>963
米英は露骨だけどEUも武器で潤うからね
民意もどうにかなりそうだし単純に商機だろ >>978
ぜーんぶ相手が悪いじゃ話にもならんね
そらプーチンもおかしくもなるね >>972
その前の話ね
ドネツクの住民追い出すって話ならさすがにイカれてるとしか >>977
EUは加入したいだろうね。今回の争乱でハイテク兵器のすごさは、双方思い知っただろうからね…NATOは棚上げかね… >>985
ウクライナとモスクワの距離考えれば普通の国なら過剰反応するぞ >>983
でもウクライナよりバルト三国のほうが近いじゃん
結局属国にしたいだけじゃねってみんな言ってるじゃん >>981
だからクリミアでパワーバランス崩したんでしょ
それが発端で今度はウクライナに攻め込んでまたバランス崩壊
ゼレンスキーなんてただ踊ってるだけでプーチンの独り相撲よコレ >>989
それバイデンの息子が石油パイプラインで云々って話と同じだろ
だからウクライナ人と出兵させられるロシア兵とその家族が気の毒だと書いたんだよ
どちらも悪魔だ俺に言わせれば >>990
政治の素人だから踊りやすかったんだろ
そもそも国のトップが踊らされる時点でとんでもないポンコツだけど >>993
どこが同じだよプーチン現にネトウヨ歴史学演説して侵攻してるやんけ い
つ
ま
で
ニ
ュ
|
ス
お
か
ず
に
セ
ン
ズ
リ
こ
い
て
ん
だ
? >>994
主役はプーチン
彼がひとりで初めて一人で転んだだけ
ゼレンスキーは見てただけ
コメディアンはプーチンってのが結果 て
め
え
ら
の
明
日
は
何
も
変
わ
ら
ず
ク
ソ
だ
ろ
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さ
っ
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