ウクライナが東部ロシア系住民を大量虐殺したというロシアの主張ってマジなのですか? 嫌儲賢者の意見求む! [439822354]
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俺はそうだと思う。
俺はアメリカが伝えたがらない
国のニュースサイトを見るのが好きで
そこではしばしば赤裸々に
アメリカとその糞仲間の犯罪が
書かれている。
そういうとこでは、何年も前から
東ウクライナの不穏なニュースが
断片的に記事化されていた。 バキバキの紛争地域なので普通にヒトは死んでる
虐殺の定義は知らんけど >>1
これさ
国連の報告にあるよ?
ホレ
人権侵害と戦争犯罪
国連人権高等弁務官事務所(OHCHR)が発表した報告書は、アゾフ大隊を大量略奪、
違法な拘留、拷問などの戦争犯罪に結び付けています。[80] [81] 2016年3月のOHCHRの
報告によると、この組織は「2014年の夏から、シロカインとその周辺(マリウポリの東31km)での
ウクライナ軍とアゾフ連隊による敵対行為に関する詳細な情報を収集した。 2014年9月から
2015年2月までの間に、民間住宅の大量略奪、および民間地域の標的化が文書化されました。」[80]
別のOHCHR報告は、レイプと拷問の事例を記録しており、次のように書いている。
大隊)2014年8月から9月の大隊。その後、被害者の健康状態は悪化し、精神病院に
入院した。」[81] 2015年1月の報告によると、ドネツク共和国の支持者は電気と水責めで
拘留され拷問され、その結果、親ロシアの過激派をスパイしていると自白した。[81]
https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion#Foreign_membership まあさ
アゾフ連隊についてはクリミア併合直後から
問題視され続けたのは事実で
ウクライナ側がこれにまともに対応してこなかったことも事実
だから、これを使ってロシアが大義を掲げているのは
嘘ではないが
いやそれでここまでやるのというのはまた別の話だね
それを踏まえるとこの件はロシアの嘘だとネトウヨちゃんがいえばいうほど
ロシアにとっては正当性が主張しやすくなる罠だね 西側はこの件を見なかったことにして
ウクライナ人の人命尊重を叫び続けるのが正しい
下手にアゾフ連隊の真実に触れると
ロシアにしてやられるのは
わかりきっている
それにわざわざ首を突っ込んでいるのがアホのネトウヨちゃん
だからモメンは
いつものようにばーかとネトウヨを馬鹿にしている
>>1
そういうこと 今回の戦争で山ほど貰った兵器はこのあとドネツクとルガンスクに撃ち込まれる予定 >>1
鳩山由紀夫が言うんだから本当だろうな
鳩山由紀夫氏、ウクライナのゼレンスキー大統領は「親露派住民を虐殺までしてきたことを悔い改めるべきだ」(スポーツ報知)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/824b40b7b6716b2a1153b32e4af237fd4a72ce8c >>12
そんなもん持ってこなくても>>5国連が言っているんだから
鳩山プギャーではどうにもならないよ? >>5
でもね
ウクライナ人も分離独立派に虐げられてるんですよ 「イラクに大量破壊兵器がある」と同じくらいの信憑性 そんなのだから開戦前まではまぁロシアに分があるだろうって感じだし西側も黙認の構えだった
田母神とかですら戦争はおきないっていってたくらいだし
なぜか侵攻しちゃったぷーさんが全部わるい それでも、全面攻勢はするべきではなかったな
2州にロシア兵入れて満足してたら、ここまで大きなリアクションはなかっただろ ウクライナはウクライナで脛に傷があるからな
フル無視してロシア叩いてる欧米メディア&欧米追従ジャップメディアはやばい この戦争が終わったらロシア系虐殺は確実に起こる
なんせ全国民に軍用の武器弾薬配布したわけだからな
勝ったら勢いそのまま虐殺し負けたら腹いせで虐殺
この時欧米はウクライナを止めたり虐殺の報道をすることが出来るのだろうか? ゼレンスキーが国内のネオ維新ナチを黙認して虐殺を放置してたらしいな
僕はウイグルで吠えてたネトウヨのダブスタが恐ろしいよ
マスゴミに洗脳されてるよな ぶっちゃけどっちもどっちなんよ
所謂ロシア側が言う「オデッサの虐殺」もウクライナ過激派側ロシア過激派側双方が火炎瓶や銃打ち合ってたし全員ビルの中で死んだわけではない
また労働組合のビルから親ロシア派を救い出した親ウクライナ派の活動家もいる 戦前に在日朝鮮人虐殺して最近でもウトロ地区で放火事件合ったけど、韓国軍が攻めて来る理由にはならないだろ
北朝鮮はそれも理由にしてるけどね >>8
そう。
更にいうと日本人の大半はピン
と来てない「ロシアの憤怒」の
背景にある諸知識も鳩山は
おそらく持ってるとおもう。
こういう事情はすぐさまロシアへの
同情を呼ぶから日本のメディアは
庶民が一番多くニュース見てる
時間ではほとんど説明しないだろう
けど。
ロシア政府のフラストレーションが
めっちゃ高く戦争にまで至った
一つの原因かもしれないのは
ロシアの方からアメリカと傀儡側に
停戦してくれとかなり要求してたのに
どうにもアメリカ側がぶっちしてた
感じだったこと。
これを極めてアメリカとウクライナを
悪いふうに見れば
「停戦しないでおくことは東部の被害を
あえて放置し親ロシア領域に砲弾が
打ち込まれる期間を可能な限り
長く取り、それだけロシア人に
血を流させた、それも意図的に」
とロシア側が感じてもしかたないわけ。
でもそういう風にとれる事態推移を
報道しちゃうとロシア同情論も
かなり集まってしまうでしょ。
だからこういう切り口では放映できないんだろう。 結局なんで仲悪いかってホロドモールとその後のロシア系の入植に起因するんじゃないの でもこの間まではNATO加盟止めなきゃ武力行使すんぞってことを言ってたじゃん
市街地にミサイルぶち込んだ後でウクライナは虐殺してるからって持ち出されても後付けにしか感じないんよ 曲がりなりにも、EUやNATOに加盟を希望している国が、ロシアが言い立てるような虐殺だのを、完全に情報統制出来る訳ないな デマゴーグ、プロパガンダの可能性の方がずっと高いよ?
プーチンの、虫の良すぎるウクライナ分割構想を見てしまうと、余計に信じられないな Havana.�October31, 2014
the People's Republics of Donetsk and Lugansk, where the Ukrainian right wing government has waged a military offensive, costing the lives of 3,800 civilians and 9,000 injuries, according to a UN report released October 15.
Russia recognized the election results, despite their limitations, in an effort to demonstrate its willingness to resolve the ongoing crisis in this neighboring country.
"We recognized the elections, given that for us it is very important that authorities finally emerge in Ukraine, authorities who are not most interested in fighting others, or dragging Ukraine to the West or the East, but rather focusing on the real problems facing the nation," Foreign Minister Serguei Lavrov commented in remarks to the international press.
Taking a conciliatory tone, Lavrov also said he was "convinced" that Russia would find the new government and Rada open to dialogue, adding that he expects to meet with the new Ukrainian foreign minister, as soon as one is appointed.
"After all, we have never suspended contact. I have even held meetings with those who were not elected and took power via a coup d'etat," he reported.
Moscow's willingness to open discussions with the new representatives in Kiev reflects a desire to return to the September 5 Minsk ceasefire agreement, and the Peace Memorandum signed on the 19th of that month, which called for the establishment of a demilitarized zone to separate the Ukrainian Army and popular militias in independent areas.
Despite these diplomatic gestures, Russia is aware that the increase of nationalists and radicals in the Rada will aggravate tensions in a splintered Ukraine, which could lead to continuing bloodshed, in a futile attempt to resolve the country's problems through force. (Granma International news staff) 本家スペイン語は無理なので英語の
キューバの国営誌グランマの昔の記事。
2014クーデターが起き
ポロシェンコ政府ができる直前。
要点と思われるところ
・ドネツクとルガンスク住人、3800人ぶんが生活基盤を喪失、9000人が傷害を負う
・ラブロフからするとロシアから見ればクーデターでしかない話だがそんな連中でさえロシアはウクライナ側と会見しようとしたと強調( I have even held meetings with those who were not elected and took power via a coup detat)
・モスクワはウクライナの新政府ができ次第、ミンスクの停戦合意の話ができることを期待してる(Moscow's willingness to open discussions with the new representatives in Kiev reflects a desire to return to the September 5 Minsk ceasefire agreement)
キューバからの視点ではあるが
ロシアがどんだけミンスク合意に
期待をもってるか伝わってくる記事
だと思う。
要はロシアはこの合意にかなり期待
してたんだろう。
ところがミンスク合意はちっとも
ワークしないのがその後の展開。
この過程でロシアがフラストレーション
ためてたかもしれない。
こういう展開を横で見物してたからか
どうか知らないけどキューバは
プーチンの独立宣言にすぐさま
賛成した国の一つになった。 >>7
正当性が効果ある段階はとっくに過ぎた
一般人に被害が増えるほど逆効果になる >>1
韓国で脱北者とか日系居住者が大量虐殺されたくらいの信憑性 そもそも東部もロシアが軍と人送り込んで滅茶苦茶にしたんじゃんね
クリミアと併せてさ ウクライナもたいがい腐敗した国だよな
汚職撲滅活動家の女性市議は酸かけて殺されたし
それにびびって翌年の選挙では元芸人が大統領が選ばれた >>5
これを見る限りじゃ「大虐殺」というわけでもないようだな
民間住宅への略奪、標的化なんてのは今まさにロシアがやってることだし人のことは言えないんじゃないか
あとはドネツク共和国支持者への拷問かぁ?
実際にこれらすべてが「本当に起きてた道徳的によくないこと」だとして
これらをもってウクライナ侵攻を正当化できるかとなると
まあ無理じゃね? >>43
それを言うならアメリカのイラクその他の侵攻こそ「人のことは言えない」だろw 数十年前まで1つの国だった陸続きの隣国でロシア系ってのがわからんわ
日本で言うアイヌや琉球民族とは違うんだろ? ロシアとしては軍事侵攻ではなく東部の情報収集と国際世論の誘導に力を入れるべきだったのか >>28
改行の位置なんとかしろ
読み辛いったらねぇわ >>44
お前らってなんでDD論でアメリカ持ち出すの?
ウクライナとロシアの戦争なのになんか関係あるの?
ウクライナ国民からしてみればアメリカ持ち出されても意味不明なんじゃね?
「あいつまたおかしいこと言ってる」って言われるよ?
お前らみたいのを頭れいわって言うんだわ >>45
ロシア系はロシア系でも
「2014年の反ロシア派クーデターに抵抗するロシア系住民」だよ。
ウクライナにはロシア系住民が800万人ぐらい居るが
そのうちのまあ1割行くか行かないかぐらいの人たち ゼレンスキーはロシア語を公用語から外そうとするとか、あからさまな政策を取ってたんでしょ?
まあ、ロシアを挑発して戦争に引き摺り込むのが狙いだったのかもだけど。
トルコも自分とこからドローン売って対立深めさせるとかやらかしてるね。
https://toyokeizai.net/articles/-/535075?page=2 >>43
「俺の中ではこの人数はジェノサイドじゃないから」以外の反論はないってことでいいんだな
つまりウクライナによるロシア系住民への虐殺はあるってことだ 意外とドローン関連が情勢を急激に変えた要因なのかな?
ウクライナ国内で生産するつもりだったらしく発表も2月と最近だし。
トルコはウハウハだね〜。マジクズトルコ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220206-00280848 >>54
この記事を、アメリカや世界に英訳して教えるべき。
2021年10月、オバマが「そのミサイル配備は、ロシアが攻撃的になるから止めろ」と、
副大統領時代のバイデンを止めさせたミサイルを、配備して煽っていた!
しかも、目的は、8月のアフガン撤退失敗の回復と、中間選挙前に「息子ハンターのウクライナ・スキャンダルを揉み消すため」だった。
◆バイデンに利用され捨てられたウクライナの悲痛(遠藤誉)[2022/02/25] プーチンの言うことが全部本当だとしても、なんでいきなり政権制圧まで狙っちゃったかねぇ…
こんなん悪役に仕立て上げてくれと言ってるようなもんだろ もうプーチンの周り欧米のスパイだらけで操縦されてるじゃねーのw 今までのロシア系住民独立勢力共和国は他国に承認求めてなかったのに今回はいきなり求めたり割と不思議 ホロモドール(ウクライナ飢饉)の後ナチスの助勢を借りてスターリン独裁に抵抗した
歴史があるからナチス崩れのネオナチ勢に寛容なんだよ
それで胡散臭い「民主化革命」を受け入れた結果がこのザマだ >>1
ウクライナ21って覚えてる?
21人の頭をハンマーでかち割ったネオナチのグロ動画
あそこの州は知事がネオナチのテロ組織アゾフ大隊に資金援助してたから
全体がそういう差別教育してる土壌だと言われても仕方ない
ウクライナ21の犯人
Viktor Sayenko
アイスピックで被害者の目と腹部を何回も刺し、殺害後にナチス式敬礼
https://img1.mhbimg.com/nkOxJmykES.jpg
Igor Suprunyuck
ハンマーで被害者の頭部を何回も殴り、殺害後にナチス式敬礼
https://img1.mhbimg.com/3OHKFp5vqc.jpg >>43
ウクライナの「内戦」を
「あそこはわが国だ」だと言って他国が介入するのはあかんわな
そもそも情報統制国家で、全面侵攻ふっかけて核恫喝するやつに信ぴょう性の担保がない
少なくとも中国が盛ってる程度には数字を盛ってるだろうな >>65
植松は19人だからちょっと日本の負けだな 西側が伝えたくない事件ってあるよね
被害者ヅラしてるウイグルだって、実は中国警察を狙ったテロ起こしまくってた訳だし 親ロシア派が勝手に独立しようと武装蜂起した、ロシアの支援もあった
ウクライナ側、それは認められないと戦闘になる
民間人も巻き添えになる
そんだけ >>63
ものすごくプロパガンダくさいんですが?ディープフェイクって知らんの?
アメリカ大統領選にすら、ロシアがネット工作で介入してたって知らんの? >>70
勝手に独立じゃなくて、目一杯ロシアの陰謀と援助と民兵に偽装したロシア国軍の介入があったんだけど?他国の内政干渉だね 左翼工作員必死
ウクライナとロシアどっちがまともしゃないかって言ったら、旧ソ連の度汚さをそのまま引き継いで本質的には全く変わってないロシアだが?
悪名高い元KGBが独裁者やって、不正蓄財22兆円 逆らう資本家やジャーナリストや人権活動家を片っ端から始末している >>74
ウクライナは「腐敗した民主国家」かも知れんが
ロシアは「腐敗した独裁国家」だからな
独裁国家というだけでもアレなのに、さらにプーチン政権は腐敗にまみれているので
どちらがマシかといえばウクライナの方が万倍マシ スレ立てすべき
今、日本語で読める、最もわかりやすく、冷静な視点の素晴らしい記事の1つ。
◆ロシアのウクライナ侵攻の深層|リアルインテリジェンス[2022年02月28日] >>77
それがお前のソースなら、偏り過ぎててダメだな 停戦監視に入ったOSCEによればウクライナ軍によるロシア系住民への虐殺行為の証拠はない あながち嘘じゃなあいので、ドネツクとルガンスク併合なら欧米は怒ったポーズだけで済ます予定だった(攻撃前のバイデンなど)
それがキエフ攻撃とかになったからこの顛末
地域紛争は許容しても、本国に攻撃はしないというのが国際政治のお約束
だから中国が尖閣攻撃したとしても、沖縄に攻撃はしないし、米軍も中国本土は攻撃しない
そのプロレス的約束を破ったのがプーチン ロシアも親露武装勢力とか支援してるから言い訳できん ロシア系メディアはもちろんこの事を
2014年から報道してる
良識ある独立ジャーナリストや
仕掛けた側の米英のメディアも
人権に配慮してますアピールの為か
コソっと報道してた
烏賊ソース
https://twitter.com/ISeeDanger_/status/1498358565576208386?cxt=HHwWhMCr9afLnsspAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>83
無抵抗でウクライナ公安や
アゾフ連隊に殺されればよかったのか? >>85
ロシア理論だとそうなる
下手に逆らうから悪い そもそも住民ってその親露武装勢力じゃないの?因果関係がおかしいような >>86
なんだその謎理論は。
自分の頭の中で作った勝手な解釈だろ。 その程度の規模か知らんけどアゾフ大隊?とか言う奴らが悪さしてるのはマジなんだろ >>71
アメリカ大統領選についても片方の言い分しか聞かないんだね。
どちらがフェイクなんだか。 バイデン副大統領が金と武器をウクライナへ持ってきてクーデターを起こさせて現政権が誕生
ゼレンスキーはネオナチと手を組んでロシア系住民を虐殺したり追放したりした
ゼレンスキーは立派なナチスやで グルジアで自分たちがやったこと反省してから言えよってのがみんなの意見じゃないですか? 親ロ派は武装してるからな
非武装の香港市民虐殺した中国がセーフ扱いなんだから
ゼレンスキーも文句言われる筋合いないだろ ウクライナが条約を破ってロシア住民を攻撃した
ゼレンスキーはロシアを引っ張り出して罠にはめるための
役者(コメディアン)出身のユダヤ系クライシスアクター >>1
れいわ山本太郎が言ってるから本当なんじゃない? >>71
知ってる、トランプを大統領にさせたくらいに >>98
メロリンQが首相になれば
世界中から嘲笑されると言うことが良くわかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています