【悲報】高橋洋一「物の値段はかけた労働力と関係ない。単にニーズで決まる。」←こいつ本当に経済知ってるのか？ [633829778]
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これで国に雇われてたのか… つまり競争関係なくランダムに動いて収束しないってこと？ なんか無能なイメージあるけど、参与やってたんだよな マーケットの理論で考えると正解
経営者の考えだと不正解 労働価値説の否定論か
価格決定論は色々あって結局複合的に決まってるってなってるだろ
需給バランスは影響はあるが、メーカーは売り切れになったら値上げするってものでもない
メーカーが書けた手間を参考に価格を決めることはあるが売れなければ値下げする モノの値段が需要と供給で決まるのを理解してないやつ多いよな
転売が発生するのは相場より安く売るマヌケがいるからだぞ
PS5も小売が10万で売っておけば転売されない 実際そうなんじゃない
Twitterで絵師が描くのに何十時間もかけたのに最低賃金以下のギャラだったってよく愚痴ってるじゃない 人件費と相関ないわけないだろ
こんな奴が国の経済に口出してるんだからそりゃ没落するよ >>21
どんな競争状態にあるかで収束するかどうかが決まると思われる 農業やってるけどホントこれ
大雨、干魃、異常気象でどれだけ手をかけても、他の産地が豊作なら出来た作物は安い ステンレスのロレックスってめちゃくちゃ手間かかってるんだろうな >>12
それをもとに値段決めても需要とマッチしなけりゃ売れないって話だろ？ 古典派経済学しか学んでないやつらは異論があるんかな >>4
反映されるだろ
職人一人が食うくらいなら高い値段を付けて数人に売ればいいだけ
1万人の雇用を守るなら大量生産して安価で売ればいいだけ
需給曲線とはそう言うもの >>16
すまん日本語で頼む
レッドオーシャンだと値段はブランドで決まるって感じでOK？スマホ市場とか さざ波の時も言われてたけど数字しか見ないアスペだから >>27
農業はちょっと特殊なので…
長期不況がなんたらーでどうなってだこれって分野 >>33
スマホ価格も収束気味ちゃうの？
ブランド価格で値段維持してる機種ってどれ？ >>27
豊作貧乏になるから棄てるパターンは
書けた手間に合わないからって棄てる量が決まる話と
需給バランスで価格が下がったって話とのコンボだから色々だよ 空き缶集めなんかあれだけ苦労して買い取りクッソ安いで ロッカーの鍵が電子化されると
その分GDPは増えるのか >>36
需要が一定だったら供給がどんだけ変わろうが同じ値段ってこと？ 天然資源みたいに労働で生み出してるものじゃないものもあるし
物の価格にはそういうものの費用も含まれてるわけで
かけた労働力だけで決まるってものじゃないだろうが
「単にニーズで決まる」というのは明らかに間違いだよね 労働対価を含むコストアップでも普通に価格は決まるけどな 
手間掛けても売れなければ値下げする
それでも売れないと赤字なので作らない >>13
需要がないモノは売れない。いくらコストかけても0円。
それどころか廃棄コスト保管コストでマイナス価値。 ミクロ的な経済主体の動きから供給曲線を導出する過程では
かけた労働力は限界費用に関係してくるとマンキューさんも言ってたと思いますが（小声） >>49
んじゃなんで各業界労働生産性で競ってんの？ >>40
ニーズ=需要≒価格ではなくそのモノが欲しいから対価として払う自由市場経済理論
これが経営者や現場で生みだす側からすると原価が見えるから価格は原価の積み上げで決まると錯覚する
正しいのはどちらも設定する価格の妥当性の1指標でしかない 例えば一ヶ月の生活費が20万円の人が、原材料費10万円を使って商品を作っても、ニーズが無くて20万円でしか売れないとするよね。
そうするとその人は稼いだ20万円を全て生活費に充てて、商品は生産出来なくなって廃業するしかなくなってしまう。
廃業するしかなくなるのが分かっていながら単にニーズでものの値段を決めるのだろうか。矛盾している >>50
法定価格とか本の定価とか偶然とか色々だからな
「○○だけが決まる」ってのは全部イデオロギー 秒で論破してやるよ
おまえらが不用品を売るとき
仕入れ値と労力を最低価格にして
それを下回るなら廃棄するだろ 労働価値説とか信仰してるバカがまだこの世にいるのか
救いようがないな 間違ってはいないでしょ〜
別に噛み付くような話ではないw >>15
こういうこと言う人いるけど
供給不足で儲けが大きい状況なら
新規参入する業者が増えて結局どこも儲からなくなるってのが経済学でいわれてることだろ
まあ現実には参入障壁とかあるしその通りにはいかないだろうけど 安倍ちゃん菅とお友達になれる人だぞ
それだけでどんな人か分かるだろ >>50
「買う人がいれば価格は上がっていく」
「買う人がいなければ価格は下がっていく」
これだけのことだぞ。労働自体に価値はない。
労働者は「売れないゴミ」を作らせた経営者に文句を言うのが筋。 アップル商品がなぜ殿様商売できるのか？
それは世界中で欲しがられてるからだ >>17
それ仕事でやってるの？
仕事だったらある程度稼げない人だったらやめていくわけで結局労働力に見合ったくらい稼げる人が生き残ることになるだろ ケンモメンがこれに何で噛みついた理由の方が気になるわ 短期的にはニーズだけど長期的には労働力だったような 完全競争市場では需要曲線と供給曲線の均衡点で決まるし、
完全価格差別化が出来るなら需要曲線の主体それぞれに価格を割り当てるしで、
結局、モデルが何かを明示してないと意味のない議論にしかならん。
独占市場とかだと完全にかけた労力とか考えてPを決めていくし >>57
経営者から見ると非常に論理的に労働者を煽れるから 問題はこの高橋洋一を筆頭にしたリフレ派はインフレにすれば需要が増えるといううんこ説を広めて安倍政権がそれを実践したこと。 売れないイラストレーターの絵を気に入って買ったことがあるが安かった。
俺しか買う人がいなかったからだ。供給過多になってる市場だしな。 >>70
買う人が増えも減りもしなくても価格は上下するけど
「ニーズだけで決まる」はうそやん 単なる一回性の需給バランスで価格が安くなったのを見てニーズで価格が決まると勘違いする馬鹿 >>76
売れないものにどんだけ労働力投入しても売れない
だから、供給サイドは需要側、すなわちニーズに寄せる >>70
それ需要のほうしか見てないだろ
需要と供給の問題なんだから
需要が多くて儲かる状況なら供給も増える → 労働力に見合った儲けになるところまで供給が増えてバランスが取れる
ってなる 確かに資本主義経済においては
価格決定メカニズムは労働力と全く関係ない
ちなみに価格とは希望売価のことではない >>86
バーゲンセールとかもそうだね
ソフトウェアみたいに供給量が実質無限でも価格がついてるものもあるし 単なる一回性の現象を見てニーズで価格が決まると思った馬鹿 そりゃ共産主義国家じゃないんだから労働価値説より効用価値説優位なのが基本でしょ…
そんな経済学どころか高校で習うマーケティングの授業レベルのことを今更披露せんでも >>70
長期維持せにゃならん業種は市場原理に任せると共倒れするから価格統制図る
んじゃ社会は長期維持せにゃならんのかって命題に突き当たる 需給のバランスで決まるもんだし特におかしいとは思わんけど
時計泥棒の言うことだからとなんでも批判すればいいってもんではない そういう要素が強いと思うけども、相場とか周りの値段付けとかそういうのもあるんでないの？🤔
100均ショップとかの商品のお値段は一体どうやって決まるんやろか？
売る方が(原価とか利益考えたらこんぐらいでええやろ)とか考えた結果のお値段でないだろか？ >>92
>>93
何でケンモメンて聞かれるまで理由言わないの こういう労働価値説非難って一番バカなやつを蔑んで己のバカさを棚に上げる手法じゃないのか？ ブラック企業みたいに人件費を圧縮するのが正しい世界を肯定してるな >>76
そうだよ
需要が多ければ労働力に見合った儲けが得られるところまで供給も増えるからね
すぐには供給は増やせないから短期的にはその時の需要と供給の関係の影響が大きい >>97
は？ケンモメンは実質賃金（コスト）を上げろってずっと言ってたバカなんだが？
需要が労働価値を決めるなんて簡単なことすらわからないバカだぞ
なめんなよ
経済学的には総需要を増やして実質賃金を下げるのが正解だからな おばちゃんが1日はいたパンツとJKが1日はいたパンツ
どちらも同じ労力がかかっているがJKがはいたもののほうが高く売れるってことですね 作ったものがあまりにも売れないからって赤字で売るのは犯罪なの？ >>101
中国の労働者の人件費などのコストから
決まってるんじゃないの？ >>77
どっちにしても「かけた労働力は関係なくて単にニーズで決まる」というのは明らかに間違い >>107
ほんまやなｗ
頭バカすぎやろ
だからアンチ高橋とかしてる 価値の源泉は効用だと大学で習ったけど最近は違うのか？
労働価値説が復活してんの？ 建設物価とか自動車整備なんかの標準工賃とか全否定するのこのおっさん 価格のうち不変の部分と可変の部分の区別がついていない馬鹿ばかり いや、単に給料上げる必要ないっていう主張じゃないの？ >>124
パヨクみたいな底辺のバカは給料上がらないのも当然ってことやろ >>108
ちょっと違う
ＪＫの方はそういうだけで売れるので
履くという労働行為さえいらない ヒカキン「ポテチ食べます」 ←億万長者
嫌儲民「全方位叩きます」 ←底辺
その通りやん やっぱここを識者やいる場所だとか勉強の場所だと思って閲覧するのは危険だな >>99
つまりニーズだけで決まるわけじゃないやん 虚業にとっちゃ効用価値説が都合が良いだけ
戦時になれば現物と労働力が世界を制する >>123
価格に不変はないよ
中古ゲームの買取相場見ればわかるでしょ 安い値段ならニーズがあったらかどうするんだ
前の牛丼屋みたくみんなでチキンレースするのかよ >>128
今更かよｗ
バカパヨクのゴミクソ底辺ばっかやん >>99
需給「だけ」ではないから
なぜなら前提として人間が商売をする動機が１００％カネというわけではないし
人間の能力は需給を完璧に反映できるほど高くない
「もっと値段を高く（安く）すればもっと儲かるだろう」と考えても
親父の代からだからなどと値段を変えなかったり
ミスって安く売りすぎたりすることが多々ある
政府専売とか、ＮＨＫ受信料とかは需給で決まってない >>132
でもパヨクは戦争に行かないやん
役立たずだから飯も食えなくなる おっ！、このブルガリ100万いってないやつだ！ニーズのすくない廉価版！よし盗もう！ 拘束時間ってのがあるだろ
あれもコストだからな
売価はそのコストを全部積んだ上で決定される
ここで市場が売価を決めるとかいいだすやつはただの馬鹿
売買は売り主と買い主がいないと存在しない >>97
優位というか 『労働力は関係なく単にニーズで決まる』 とこいつは言ってるんだが >>121
ニーズは価値の源泉である ←正しい
ニーズのみで物の値段が決まる ←間違い ケンモメンは円高でiPhoneが安くなるとか信じてるアホやぞ
売れないから値段が下がるんだよ
コストが下がっても高く売れるなら値段下げるなんて経営者がバカなだけやん >>145
アップルは為替の相場に応じて値段変えてただろ >>141
ただの揚げ足取りやな
もちろん、世の中にはボッタクリバーみたいなやり方してる奴もいるよ
だがそんなのはごく少数の話 パヨクにありがちな妄想だよな
どんだけサービス残業してるんだとか言ってサービス残業もしてねえし マジかよ
たしかにキャプテン翼はニーズの塊だったけど 要するに値打ちもなく成果も乏しいものに時間と人かけずに
もっと価値のあるものにそれらをかけなさいって皮肉を言ってんだろ >>147
そんなアホなこと信じてるお前がアホなんやで
iPhoneを購買力平価でドル円にすると単に
寡占が進んでその値段でも売れるからあげてるのがわかる >>145
バカはお前だ価格を下げれば買うやつが多くなる >>145
おまえはアホなのか
嫌儲でケンメモはアホだぞって誰が同調するんだよ >>74
ただのバカパヨクやろ
何言ってるか分からないけど竹中の子分だから叩いてるだけの
反日に洗脳されたゴミクソ底辺パヨクやろ >>121
効用だけで決まるわけない
効用だけで決まるなら大量に作られる製品ほど安くなるのはおかしい
大量に作られるほど安いのは大量に作るほど一つ当たりにかける労働力が減るから キャプテン翼はサッカーのルール知らずに描いてたというのはマジ 原価割れで処分してるモノなどいくらでもあるからな
そして際立って安く買えるのが人の値段そのものというジャップ国の現実を時計男は勝ち誇ってるわけだぞ >>159
買うやつが多くなる、だから何だよって話だな
企業は利益を求めてる存在で
慈善事業じゃありません >>133
何で中古ゲームは仕入れ値が安いから値段も原価より安くできるんじゃないの？ ブルガリの時計もニーズがあったから盗んだんですか？ まぁ合ってるやろ
俺が手間ひまかけて作ったチャーハンを1000円で買うやつおらんやろ >>165
ルール知ってたらあんな漫画描けないやろ >>1
実際そうなってきてるよな
例えば丁寧に半年かけて描いた絵が数百万で
適当にバナナで釘を打ち付ける行為に何百億という価値がついたりする
それが後者のほうが「ニーズがあるから」だよ
労働力が価値になっていない
そして、こうなると資本主義は終わっていく >>169
まじでなにいってんだお前
量販店の意味もわからねーのか それと労働価値説の曲解（誤解？）があって
スミスの投下労働価値説とか支配労働価値説とかからリカードなんかを通して
マルクスに引き継がれたと言われてる
マルクスはたとえば
「もし少量の労働をもって、石炭がダイヤモンドに転化されうるようになれば、
その価値は煉瓦以下に低下することになるだろう」
ということを書いていて
ウヨさんが言っていることとだいぶ違う意味合いで言ってる
そこから使用価値と交換価値とをわけて剰余価値説という概念を発見した
一般に剰余価値説についてはリスクの概念がないとか批判されるが
労働価値説が全く無意味とかはあまり聞かないぞ >>111
いくら需要があろうが100円ショップは基本100円、例外的に200円とか300円ってなってる気もするんけども
やっぱ200円とか300円とかってのは人件費とか原価で決まるやろかね🤔
そうでないならば100円の壁はなかなか超えられないとか >>181
売れ残りを売りたいから価格を下げる
売れるなら価格をそのまま
量販店いったことないのお前やろ これは正しい
どんだけコストをかけたところで価値がなきゃタダでもいらない パヨクが底辺なのは需要がない仕事をしてるからなんだよ
分かるか？
これが分からないと底辺から抜け出せないぞ >>104
労働には価値はない。単に経営者とその労働したら対価を受け取る契約を結んだだけやろ。
その労働行為に価値を感じてるのはその経営者だけなんだよ。
経営者以外に「俺の労働に価値がある」言っても無意味。
消費者はその経営者が製造した製品サービスの方に価値を認めるのだからね。 >>39
日本人「無料で親からもらった命だろうが！！タダで寄越せ！！」 >>165
サッカーのエッセンスは詰まっていたから
みんな楽しんで読んだ >>168
人の値段もニーズで決まる
例えばお前とシバターが一同じ時間だけ動画配信したとしてもニーズに差があるので入ってくる広告収入にも差が出る 高橋洋一くんは馬鹿だから分からないけど、価値というのは希少性が全てなんだよ。洋一の盗んだブルガリがなんで高いか分かるかな？ >>159
スノッブ効果、ヴェブレン効果などとあって
値段をあげた方が「特別なもの持ってる！」と売れることがある
需要と供給の論はあくまで原則であって「それだけが決めるもの」ではないよ まじかよこいつ
おいらメーカー勤めだけど原価管理やってるやついらねえんだ
この話したらブチ切れんな 企業努力で価格抑えてやっとこさ売れるものもあるし、女子高生がスマホ見ながらひり出したウンコがそれ以上の価格で売れることもある
そういうもんさ >>164
大量にあったら効用、消費者の評価が下がるやろ >>196
ほんまやな
セブンイレブンの弁当に怒ってるようなバカな底辺にはそれが分からんのよな 10時間レンガ働きました 日給1万
YOUTUBEでライブ配信30分 10万かせぎました
ニーズで決まるじゃん
いまだにマルクスとか信じてる奴は低知能だけ。 物価なんてかんたん
これは百万円だといって百万円で買わせれば値段は百万円だ
誰かが勝手に決められる >>204
じゃあおまえの一日を100万円で売ればええやん
一年で3億稼げるなｗ ハリボテの本棚用意する労力には価値を見出してるのですねｗ 10時間レンガ運んで働きました 日給1万
YOUTUBEでライブ配信30分 10万かせぎました
ニーズで決まるじゃん
いまだにマルクスとか信じてる奴は低知能だけ。
共産主義とかいつまで信じてんだよ 一般物価、インフレも需要と供給で決まる
インフレになるのは総需要が増えたか総供給が減ったかのどっちか
デフレは総需要不足、だから総需要を見とけばいいんやで 共産主義ってのは生活保護がない時代の思想
いまは落ちこぼれには生ぽがある
ナマぽができたのは1950年代な。 >>209
ニーズが高いからロレックスは100万で売れてるじゃん >>196
シェアとして安いほうが売れる
こんなのは古今東西証明されてる
当たり前だ買えるやつが多くなるんだからな
問題は薄利多売と暴利少売の均衡点だろ
どの企業も原則シェアを広げることに重きを置いてる
じゃなきゃゲーム機を逆ざやで売ったりはしない >>196
値段をあげればウンコでも売れるの？
それ馬鹿なヤツを前提にしてるじゃん >>207
だからそれも希少性だっての
その労働者が焼いたレンガが希少だったら高値で売れる 手間暇かかけて工場でゴミを作ってたソ連さんの悪口を言うな >>216
マルクスは労働強度は賃金に比例するっていってる
全然比例してない >>209
まさにニーズの結晶みたいな存在だな
泥棒するのは割に合わないと思うけど(´・ω・｀) 原価を考える発想は確かに経営サイドからすると理解できるが、その商品を買うかどうかは市場の需要と供給によって決まる 150年前の工場労働がはじまったばかりの思想だよマルクスってのは
今だれも信じてない >>207
簡単に稼げる仕事なら短期的には稼げても長期的には競争相手が増えて平均すると儲からなくなる
youtubeでも儲かってるのはごく一部だろ 汗水流して新聞配ってる赤旗職員はなぜ給料が安いのか？ 介護なんか需要めっちゃあるのに、供給側の給料を国によって抑えられるクソみたいなケースある、自由競争と程遠い
高級風俗嬢は一晩数十万～数百万、ケンモメンのアナルは0円以下
高橋さんの主張は合っている みなさん、馬鹿な生産者と馬鹿な消費者を前提にした話は止めましょう。 >>215
吉岡里帆のウンコが100円だったら胡散臭くて誰も買わないだろ
でも100万だったら本物かもと思う馬鹿が買うだろ 戦前はナマポがないから共産主義が流行った
みんな平等であるべき！っていう
ソ連はあんなに豊かじゃないか！
ソ連の嘘宣伝にだまされた
ってだけ >>188
限界費用にかかるんだからお前の労働は無価値だって経営者が主張しても無理側を採用するもんじゃないの？
なんで上限側で説明？ >>194
いや、株とか通貨やってランダムウォークに足を踏み込もうw >>233
洋一にとってブルガリはニーズだったんだよ 労働価値説を頭ごなしに否定してる時点でちょっと…
たいていこれ系の人ってマルクスの著作をよみこなせなかっただけだよね https://www.youtube.com/watch?v=FHgD9W1sXjU&;t=2191s
ペルーですらこんなに豊か
いまどき共産主義とか絶滅危惧種
やってるのは露中だけ ５ちゃんってニーズのなさそうな奴ほど頻繁に書き込んでる気がする >>223
需要と供給で決まるってのと原価で決まるってのは矛盾しないぞ
原価が安いものほど多く供給できるので原価が安いと値段が安くなる >>219
だから勉強させてないけど労働強度は必修にすべきだったんじゃねw
ブラックで人殺しといて労働強度みんな知りませんとかが日本だからなぁ でも実際そうじゃね？
ゴミみたいなカバンが数百万するのに
軽自動車が150万ってのはおかしいだろ >>241
おまえ読んだことないだろ
体力使った人ほど賃金があがるってのは
工場単純労働しか仕事がなかった1900年代初頭だけの話
時代が違う これは正しいと思うが
だから商品の実態がかけ離れるようなステルスマーケティングが大抵の国では規制されてるんだろ >>215
フリードマンの新自由主義のイデオロギーは
「人間はすべて賢く自分に得な判断ができる合理的経済人である」
という前提が間違っているから
その上に建てた巨大な構造物がボロボロなんだぞ
「需要と供給だけが価格を決める」なんてあるわけないじゃん
「人間は馬鹿で要らないものを高く買ってしまうし必要なものを安く売ってしまうことがある」
こっちが前提でないとおかしくなる 現在のマルクス研究の水準知ったらおしっこちびりそう
どうせMEGAすら知らないんだろうな >>223
んなもんで売れなきゃ困る市場は価格統制が図られてる→物の値段とは… >>247
ブラック企業ーとか喚いてるのとか日本だけだぞ
海外なら嫌なら辞めろで終わりだから 労働価値説はゴミやで
だがマルクスにも読む価値はある
効用に対地するべきは労働原理ではなくて
必要原理なんやね
アマルティア・センがマルクスの著作から引用して指摘してるように
たとえば女性の生理用品なんてのは必要なもの
それに対して政府が分配せよというのは必要原理なんや 単純労働工場がほとんどだった100年前に流行った思想
もう古すぎる >>201
10万って値段は一体誰が決めとるんやろか？🤔
最初に「だいたいこんなもんやろ」って値段設定したヒトラーは誰なんだろか？
元々の値段設定が高過ぎなのにも関わらず、それが高すぎであると誰も判断できなかった結果なんやろか？ 値付けは投資(労働とか)で決める
売買成立価格はニーズで決まる
だろ。 >>229
実際超セレブ向けの老人ホームは高くても人気だからな
介護看護完備でも
中の人の給料は知らんけどたぶん超高給ではないと思う
あとルイヴィトンとかの販売店は契約社員の底辺がほとんどだな >>248
つうかサッカー選手とか野球選手があんだけ稼いでるのでもそうやろ
あんなの興味ない俺からしたらただ球蹴りして遊んでるだけのただのバカなのに 農業と単純工場労働しかない時代は
そりゃ労力＝賃金だっただろうけど今は違うんや 嘘でもないけどそれだけじゃ決まらないってのが真実な気がするわ
結局手間のかかるもんは人件費乗っかるから高いしな 農業と単純工場労働しかない時代は
そりゃ労力＝賃金だっただろうけど今は違うんや
今は知的労働がメイン >>256
アマゾンが叩かれているのを知らない情弱 >>251
先物取引のような世界では否定できないけど
収束しがちで良いんじゃん >>219
一般的に
そこはマルクスの説が現代では該当しないぞ
ベルトコンベアの横に全員が並んで
全員が同じペースで仕事してるモデルだから
労働価値説はもう少し複雑だが >>267
知的労働に手間関係ないよ
発想のすごさで決まる >>267
誰でもできるもんを手間かけて作っても安いやろ そもそもニーズがなくて労働力がかかるものは生産されなくなる 天才のマルクスが考えた説なんだから馬鹿にはできないけどそのまま現代に当て嵌められるとはちょっと思えない >>256
労働強度から割り出せガイジって話に何故日本だけだぞって反論が… >>270
叩いてるのとかパヨクだけやん
日本の方がよっぽどだわ
規制かけたり逮捕したりよ
バカだろおまえｗ 労働の価値を上げるんじゃなく自分の価値を上げるしかないわな誰だって出来る仕事で給料が安いとか誰も聞く耳持たない
お前がそれしか出来ないのが悪いと言われたらどう反論する？ 医療や教育や社会保障や住宅といった
人々に必要なものを保証する
それは資本主義の効用価値説では
限界があるんやね
かといって労働価値説でも限界がある
それゆえアマルティア・センはマルクスから
必要原理を引きあいに出して主張した
福利厚生を重視する厚生経済学の原理の一つ >>276
天才でもなんでもない
共産主義者がこいつの思想利用しておいしい汁を吸いたかっただけ
特権階級以外全部奴隷にすれば一番儲かる
いまの人間はそんなもんには騙されない >>281
ほんまやで
パヨクにはそれが分からない >>278
んー、もう古典だと思うけどビットコインとか信用創造についても一定のニーズを想定してる感じなのかな？ だからすでに共産主義は露中ベトナムキューバしか採用してない
悪魔の思想だって知ってるから 一般書籍より売れる漫画本の方がずっと安いってどういうことなの？ >>263
ニーズは需要だろ
需要だけでは決まらない
売り手がかかったコスト含め売りたい値段が先にある
それを買い手が高いか安いか判断して売買が成立する
中古品が製造コストより安いのは製造コストを売り手が負担してないからだよ
またはワンオーナーの場合は差額の損失を被ってる >>282
市場原理に任せると市民を淘汰し始めちゃうから当然じゃん 格差はあったほうがいい当然だろ
下が居ないと誰も努力しないんだから
共産主義の皆が平等なんて言葉にもう騙されないぞ
政治がやるべきことなのは下の人間でも努力や発想で這い上がれる環境を作ってやること ごく一部の特権階級がその他を全部奴隷にして儲けるために使われたロジックが共産主義マルクス
まだ気づいてないアホいるんか、、、 ケンモメンって経済学強いよな
特にマルクス関係お前ら学生運動してたろ >>246
そうだぞ
現実には原価がパラメーターによって供給側量が変わるので価格に影響を与える >>280
で、アマゾンは叩かれているのか叩かれていないのか？
お前日本だけだって言ったよな？話逸らすなよ その通り
売れない高級品とか二束三文で投げ売りされてるしな >>281
すまんが何を書いてるのかさっぱりわからん
労働の価値が増えたら自分の価値もあがらないの？ >>294
淘汰されるのは市場の流れならそれを受け入れるのもいいと思う
俺は自由を妨害される事を何より嫌う >>295
ほんまやで
おまえ頭いいな
格差が固定化するのが悪いのであって
格差はあってもいい
日本はそれが分からんのよな みんな平等へ！同じ賃金！同じ労働時間！同じ職種！
でもおまえから頂いた税金は俺ら上級が独占するんでよろしく！ってのがソ連であり中国やろ >>289
それだけの話だよ
「ＮＨＫの料金が需要と供給で決まっている」
これに賛同できるってのも狂ってる
「１００均の商品はすべてかかっている手間が同じだ」
これに賛同できるってのも狂ってる >>267
いくら人件費がかかったとしても、その値段じゃ買わねえよって価格設定はできん >>300
俺が言ってるのはブラック企業ーとか喚いてるゴミパヨクがいるのが日本だけと言ってるんだよ
そんなの世界中ないわ
おまえが話逸らすなよゴミパヨク ロシア自滅でやっぱり民主主義が優れてるねって再認識できたのはよかった これは正しいだろ
いくら人かけようがニーズのないもんは10円でも売れない >>295
超格差になると何でも売買し始めちゃうから
例えば人命、人身、臓器、法を含めた政治、他人の利益 >>306
中国は違うよ
経済資本主義
頭がいいやつは金儲けられる いやあまりにも当たり前の話だろ。批判ポイントある？ 洋一って結局数学に対するコンプレックスがいまだに払拭できないから
数字こねくり回してそれっぽい話をするおじさんから脱却できない >>309
そうそれ
ブラック企業を潰したいなら自分が辞めろ
ブラックでしか働き口がないならブラックを受け入れるか空き缶でも拾って生きていろ
ブラック企業が完全悪なら自然と淘汰されていく 需要サイドだけで価格が決まるってどういうモデル想定してるんだ >>312
ソロス｢株とか通貨糞ほどやってるけどランダムウォークだぞ
ニーズとか言ってる奴はアホ｣
うーん？ >>316
マルクス信じてる低収入のパヨクが怒ってる >>320
財務省は学者になれない落ちこぼれがいくところなんだよ
黒田なんてその典型 >>318
うん？買えちゃうなら何でも買っちゃうでしょ？ 介護はニーズはあるけど、金払いたくないって人ばっかだからなあ >>295
マルサスかよ
まともな人間は「上の希望がないと頑張らないから」と答える
下に落ちることを脅迫されながら労働するのは奴隷制だよ >>327
今でもおまえら貧乏パヨクじゃない富裕層が日本に一千万人いるけど
そんな法律違反してるアホとか全くいないけど
バカなんじゃね >>313
それは極論だろ
政府の介入を嫌うワイが唯一政府の介入を認めるのは教育支援
教育費用を全額無償にして教育の結果の格差は是正する必要なしこういう考え >>332
俺は頭いいよ
おまえがバカパヨクやん
話逸らす事しかできないウィルス >>333
格差によるとしか？
超格差の典型例の国では人身売買、臓器売買、汚職は基本だよ？ これは正しいよな？
養殖ウナギより天然ウナギのほうが高い理由 階層の固定化で流動性が失われると格差は是正されなくなるからねー
今の日本は学費の上昇から階層が固定化されやすくなってるから
なかなか困ったもんだな >>312
ガラガラの鉄道ほど料金が高いとか例外がいくらでもあるやろ
観察力すらないのかウヨは 一歩でも説明できる範囲を超えると考えられなくなっちゃう病はなんて名前なの？ 確かに量産品よりハンドメイドで労働力かけた
物のほうが高いことは多いがそれもニーズがあっての話
あくまで値段はニーズだと思うが
まあなんでも洋一の言うことは叩きたいってやつは叩くんだろうが
>>328
介護料は殆ど保険で賄ってるからな
値段云々いうのは違うんじゃね？ ブルガリの時計はニーズが高いが
盗んだらゼロ円だろ？高橋さん 服なんて有名デザイナーが作れば原価千円が50万円とかになるからな >>339
だからワイは教育費用を全額無償にして勉学の結果の格差は是正する必要なしって考え
教育は国の宝 >>321
ほんまやで
企業にしがみつく年功序列終身雇用社会もやっと変えてきたよな
非常に非効率
トヨタのサプライチェーン6万社だぜ >>338
養殖うなぎと天然うなぎを例に出すなら
天然うなぎは安定してとれない=調達コストが高いからこれの真逆だろ >>346
そう？
デフレはニーズのネガティブフィードバックで説明する感じ？
ならバブルはポジティブフィードバック？
単純化し過ぎてる気がするけどなあ 円がどれだけ下がっても関係ない
理由は輸出する業者は儲かるからだ
↑こんな馬鹿な事言って恥ずかしくないのかって思う。一応学者なんでしょ？
日本が輸出国だったらまだいいけど、ほとんど輸入と加工貿易なんだからさ。
ネトウヨもよくこんなの信じられるよな。学校で出ないのかな >>356
これいってるの松尾匡もだからな
つまり山本太郎も同じ >>301
二束三文で投げ売りされてるなら価格がついてるじゃん
てことはその価格が需要と供給の均衡点ってことでしょ
それこそ需要だけじゃ価格が決まらないってことの証左じゃないんか >>355
ニーズで説明できない時点でニーズで決まるって構図からは外れてるんちゃうの？ >>335
昼間から5chに張り付いて100回以上書き込んでるお前が頭いいわけないやん
控えめに言ってゴミ人間だぞ ニーズは変わらないのにガソリンが値上がりすると色んなもんの値段が上がるのは何故なのか？ >>344
病名というか症状だけど確証バイアスかなあ
自分の今の結論が正しいと思いこみ
新しい情報はすべてそれを補完するために使っちゃうってやつ >>347
だからさあ
誰も買わなくても価格は下がってないよね？
価格を何だと思ってんだ？ 時計は盗めばいいしお金払うほどニーズがないから無価値？ >>295
無い方がいいよ
Googleの機械学習サービス無料で使わせてもらってるけど世界中で財・サービスを共有してるから追加一単位のコストが限りなくゼロに近づくことで可能になってる
オープンソースの技術もそうだが、知識も財産も個人所有するよりも共有した方が生産性が上がる
誰も努力しなくていい社会が最も生産性が高い社会になるということ >>15
その理屈は分からんがps5が10万なら
誰も買わなくなって普通にソニーのゲーム部門がなくなるだけだとおもうよ さすがにこれは大正解だろ 価格は需要と供給で決まるのは根本原理じゃん >>341
その国は教育支援が行き届いていないんだろう 普通は原価割れの商品は作っても得しないので売られる事はないが、時々そう言うことが起きる
例えば最近起きた例だとコロナショックの時のWTIの原油価格
あの時は経済活動を記録的停滞が予測されて今供給してある石油は消費しきれないだろうと皆が考えだた結果1バレルがマイナス37ドル66セントの値段になった
原油掘削コストなんて無視した価格
瞬間風速的はそう言う事は起こり得る >>360
高橋洋一の話が何も分かってないなお前はマジバカだわ
レスしまくってもニーズがある仕事をしてるなら頭がええやん
おまえが一日中必死に働いてるより俺はレスしながら稼いでる
どっちが頭いいか分かったか？ >>18
だよなスティール成功したら労働ゼロでゲットだぜ 独占してたらその通りで労働力が最低価格
て書こうとしたけど既出だからいいや >>371
いやいや
富裕層しか買う相手居ないんだから教育はむしろ日本よりはるかに整備されてるよ >>367
そりゃ原価割れの商品作るバカなんていないし継続的に作れないさ >>373
それは保管コストが必要量を上回ったからだよ >>372
＞共産主義のバイブル資本論は読む必要なし！
こっちのバカっぷりもやべーよ
敵性言語禁止やってた大日本帝国のアタマそのものｗ
共産主義を批判するためにマルクスは必読だぞ >>367
単純にPS5が5万でほしい人にいきわたらずに
10万でもほしい人が10万で買ってるだけなんだよな
なので5万でほしい人にいきわたるように供給量を変えれば10万で買う人はいなくなるってことじゃないかな
ただ今更なような気もするけど >>363
概念の外側は真っ暗だから説明しようがないって感じ？
まんま地球平面説じゃね >>357
ゴメン何が言いたいか分からん。
俺の言ってんのなんかおかしい？
日本って円安だとやばくないすか？ >>378
買う側じゃなく売る側への支援だよ
成り上がれば極論買う側にだって回れるし悲惨なサイクルを止める事だって出来るかもしれない >>350
前こんな感じのスレでそれ主張したらメタクソに叩かれたの思い出したわ >>382
10万円の価値があるものを5万しか出しませんってのがおかしい
10万出せないなら欲しがるな
これが資本主義の正解 >>364
売れないと値下がりするもんなんてスーパーの弁当とかぐらいやね☺
高橋洋一はスーパーの弁当売り場を前提にして経済語っとるかもしれんね🤔 >>384
だから時計含め擬態リフレのれいわ山本も全員同じ穴の狢の糞野郎ということだよ >>383
いや・・・
なんかもっとふさわしい言葉があったと思うが思い出せん・・・
想定外のことが出てきたら思考停止みたいな奴だよね >>385
絶対数の少ない側に先進国を上回る圧倒的な教育が行き届いて止まらないのに何で多数派の話になるの？ >>367
実際転売で10万円でも売れてるからお前の言ってることは間違い
実際ニーズで値段決まってると認めてる
スイッチでもいいが 同じ価格なら全く同質のものを瞬時に供給できる世界があればな
単に需要だけで値段決まるほど単純な世界に生きてない
プライシングについての勉強全くしてないんだな嘘つき泥棒なだけに たいした実績もないのに高橋洋一が生きていけるんだから正しいだろ >>274
手間だけで決まるわけではないが手間が影響しないってのは間違い 完全な平等 みんなが不自由ない生活 みんなをカバーし不自由ないするセフティーネットなんて無理なんだからどこかでラインを引くべきなんだよ
それが教育 >>379
いやゲームハードは原価割れ上等だよ。そう言うビジネスモデル。
ただ魅力がなければニーズが喚起できず成立しない リンゴとみかんの交換の世界で生きるのは19世紀までにしといて欲しいんよね😌 出来栄えよりもどれだけ頑張ったかを重視するジャップ社会では言ってはいけないこと 普通に需要と供給で決まるって事だろ？
需給曲線とかの話じゃねぇの？
労働力で決まるならウーバーの奴らって全員年収１千万くらいあるよな？
それに価格決定は仕入れた値段に利益が出るように売るワケだから
労働力関係ないじゃん
高橋嫌いなのは分かるがコイツ批判したいからって共産を支持するのはどうなんだ？
結局お前らも学士程度だろ？出席して教科書暗記すれば卒業証書もらえる程度なのによく言うわ >>397
需要があるから転売屋が儲かる
なら最初からメーカー価格を10万にすればいいんじゃね？て話なのでは >>400
ほんまやで
おまえ頭いいな
俺も頭いいからそう思うわ
世襲バカとか追い出して俺たちが大臣した方がええわ >>384
別に円安っていってもヤバイって状態じゃないよ
円安がやばいってより海外の物不足がヤバイ >>384
ごめんこのままだと落とすけどどうする？ 必要なのは格差是正ではなく
自己責任で格差がつく社会なんだよな このスレタイ通りのことが平気で起こることが多々あるから
言ってるやつがアレだからって単純に叩くのは間違い >>405
人件費は値段に関係ないの？
仕入れてなにも手を加えないで売ってる前提か？ >>414
そら価格提示するプレイヤーの全員がそれを勘案して価格提示するから基本的にはそうはならないが、需要がないものは値段はつかない >>406
見向きもしないやつが多くなる
気軽にグラボ買うやつがいなくなったようにな >>387
ところが供給側は5万で設定してるんだよ
んで供給側が設定した5万のものを10万でも欲しいって人がいるだけで
ただ当然10万の需要は5万の需要より少なくなるから利益の最大化という面で当然厳しくなる
企業はPS5に10万出す人たちだけで商売するのは難しいと判断したから5万の価格にしてるわけ
実際に10万で転売が当たり前になった結果日本では販売台数が伸びずソフトも売れないから任天堂にいいようにやられてるわけ >>414
どんなに人件費かけてもニーズのないクソみたいな製品は売れないっしょ >>389
あーまぁそれはそうだろうな。
ただ景気付けだけはもしかしたら意味はあるかもだけど。それでみんな貯金しないで「パパ将来見越していい車買っちゃうぞー」「今の会社未来ないから起業するぞー」「そこに投資するぞー」ってなればよくなる可能性もある。
でもそうならなきゃ奈落。芋しか食えない日本に逆戻り。今の政権じゃ芋もくばれないか。
結局ギャンブルなのに「経済学知ってれば簡単な事ですよ、なんでわかんないんだろうね、フェフェッ」とかいうからな。あいつら。 実際そうでもないじゃん国産は人件費のせいで高いっちゅーし >>1
社会に対して生み出す価値に対して賃金が一致しないから市場に丸投げする資本主義は欠陥品ってことになってる
社会を維持し存続するために必要なエッセンシャルワーカー、ケア労働者の賃金は何とかコンサルみたいなブルシットジョブよりもだいぶ低い
ほとんどの人間たちがエッセンシャルワーカーの仕事には価値があり、もっと報酬を受け取るべきだと思っているにも関わらず
なぜか？
需要と供給だけで報酬を決めてるからだよ
資本主義が失敗していることはこの例を挙げるだけで十分 つまり労せず窃盗で手にいた時計でも高橋"窃盗犯"洋一にニーズがあったから超高額商品だったっていうことか >>424
最低賃金があるからやん
最低賃金なくせば外国産と同じ値段になるよ >>425
本気でヤバイのは価格統制図ってるからセーフ >>412
一定ライン越えたらヤバイから格差是正はどこも否定しないんじゃん 労働力も同じだろ
東大卒ニートが居れば高卒社長も居る https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646204022/
転売についてはちょうどガンプラが話題になってるから勉強になるぞ
転売されるガンプラは主に需給で価格が付けられてる
正規に売ってるガンプラは主にバンダイや小売店の設定で価格が付けられてる
後者は長期的には需給や布教心に近い職業的意識が決定材料になっている（と思われる）が
短期的には需給でないもの（慣習や経費などと思われる）が価格を決めている例 >>422
販売するまでは買い手がそもそもいないという大原則を忘れるなよ
だから世の中こけるという事態が発生するんだぞ 需要がなくても価格下げることは無いんよ
量を減らす一択なんよ😌 ニーズだけで価格決まるような単純化世界ならそもそもニーズがないものに人件費をかける生産側労働力投入を計画する企業は存在しない
ニーズがなけりゃいくら労働力かけても無駄だってそりゃあんたの設定がインチキなのにそこだけ現実持ち出されてもな >>431
生活保護や高額医療制度それに皆保険に後期高齢者の医療費の自己負担率
全く違うね 日本ほど自己責任とは無縁 格差とは無縁の国はないね >>405
それは労働力の供給が多いからじゃないんか
配達人が世界に1人しかいなかったらその価値は跳ね上がるるけど
何万人といたらその分価値は下がるでしょってこと
また配達人は手作業だから自身の供給量の限界値が低いってのもある >>437
いや実際無駄やろ
ニーズがない無駄な仕事にも税金ばら撒いて維持してるだけやん 高橋に同意するのは癪だが今回ばかりは正しい
現実に積み上げたコストをそのまま価格転嫁して消費者に強制できる業界はごくわずかしかばい >>405
需要と供給で決まるので
ニーズで決まるはウソやん
高橋洋一バカすぎ 1次産業ならそうかもしれんがそれ以降はそうとも言ってられないよね >>438
おまえみたいなまともなやつ初めて嫌儲で見たわ
日本は高福祉国家って知らんパヨク多いよな
それなのに格差がとか福祉がとかうるさいパヨクメディアしか見てないアホばっかりやろ 原油とか農産物が人権費とか物流費とかコストに見合わない価格になりそうだったら減産したり廃棄したりして対応するのはそういうこと 「ニーズだけで決まる」
こう言った時点で間違ってるので擁護無理だろこれ >>451
そこ崩壊したら世界崩壊しちゃうからしかたないね なんでこの世が1次産業だけで成り立ってると思ったんだろうか？ どういう文脈かによるんじゃないか、単に労働価値説否定って意味ならまあ
そうですねと思うし。 リンゴとみかんをその日のうちに売りきらないと行けない業界ならば需要なければ買ってくれる値段になるまで値下げするかもしれんけどもね🤔
世の中そういうリンゴとみかんの第一次産業の市場でできてるんやろか？ 今の日本で重要と供給のバランスが最も悪い・乖離してるのは
外国人技能実習制という現代の奴隷を使わざるを得ない業界。
常に需要過多供給不足でカツカツなのに、値段は一切上がらない >>408
だからさw
世界中で食いもんねーって時に紙屑みたいな通貨持ってって「売っておくれ…」「はぁ？じゃあこんだけね」ってなってるのが今でしょ？
根本原因が物不足だから円安は悪くない！って、そりゃあ、あそんで暮らしてたフリーターが餓死寸前になって「いや！景気が良ければフリーターで何も問題なかった(ガクッ)」て言うようなもんじゃん。
こいつらに騙されずに食糧自給率上げるとか円の価値維持するとかやっときゃ潰れなかった店たくさんあるだろうよ。
だってこんな緊急事態は無い前提なんだから。リフレ経済学って。 >>455
経済学ができた時代がそういう時代だったからとかやろか？🤔 >>453
ニーズサイド経済学という新しい経済学の誕生の瞬間やぞ 発言者は生きる価値はないけど、この発言に抵抗感あるのは世界公平仮説と無関係じゃなさそう
「俺がこれだけの労力と努力をかけたんだから価値が高くて当然」と思いたい側面が人間にはある
でもそれは往々にして裏切られるんだ >>443
だから企業は基本的に積み上げコスト+利益で売れるように開発するんだよ
マーケティングやシェア拡大で赤字覚悟で普及させるってのは別として
積み上げコスト＜市場の価格になった場合企業はその消費を作らなくなって市場からその商品はなくなる
その繰り返しの挙句長期的には積み上げコスト＋利益＞市場の価格の商品が生き残ることになる 日本は高福祉国家と自由主義のハイブリッドの悪い所がでとるよな
医療従事者とか命を救うからで税金であんだけ優遇してるのに
いざとなれば自由をかざしてコロナ対応しなかったり足りない専門に行く医者とか全然いねえし
頭がいいやつらが楽して稼ぐためにいいようにパヨク思想を使われてんだよな
バカな底辺は何も知らんでそれ支持してるだけ プレミア価格についてはそういえなくもないが
少なくとも最低価格とは関係あるな
しかし、こいつも複雑怪奇な世の中を勝手に単純化して
わかったようなこといってる厨二気質なんだよ
だいたいネットで得意満面に放言してるやつってそういう愚かな生き物です
覚えておきましょう この話でよく分からんのは、最初の売り出し価格は何を根拠に決めればいいんだ？
そして実際の、実務的な価格調整の手続きはどうなる？ >>425
これ逆じゃないの？エッセンシャルワーカーの給料が低いのは需要と供給で決めてられていないからだよ
介護はもちろん、コロナで浮き彫りになった看護師も
自由競争どころか国が上限を決めている始末 >>455
工業製品なんかも市場で価格が決定されちゃってるから価格から逆算して製造コストを決めることも少なくない >>466
これ疑問なんよね🤔
後追いの商品ならば周りの値段に合わせればええんやろけども、新しいもんの場合ってどうすんやろか？ 俺が一生懸命作った料理が人気ないのもそういうことだろ
俺が服を作ってもそうなる >>229
供給要因によって価格変わってるなら需要だけで決まるって間違いやん
なんで高橋さんの主張は合っているってことになるの？ >>466
コスト+利益率と他商品の市場価格（マーケティング）でだいたい決めてる
単純に周り見てこのくらいで値段でいいだろって決めてることもままあるｗ >>469
かかったコストに何割か乗っけて様子みんのが主流じゃね？ >>470
かけた労働力で決まるならただ長時間働けば
どんな不味い飯屋も成功するわなｗ 希望価格で売れないものに労働力を投入し続ける赤字事業体て別に共産主義だけの問題じゃないって自民が戦後ずっと証明してきたのにな
むしろコンコルド効果みたいに資本家のほうがやめられない場合もある 時計の価格が気に入らん せや他人のパクッたろ！
こういう事かな >>475
長期的に見れば不味くて高い飯屋は市場から消えるのであんま気にせんでええんちゃうか 車の値段は年々上がってるが生産コストも比例して上がってるわけじゃない
外国は収入上がってるので価格上げても売れるからだしね 腐るほど本出版しているが
出版社も一応大卒だろ
こんな奴の本よく出版する気になるな >>443
外国人労働者安くこき使ってつじつま合わせ？ いくらコストかかってても需要なければ売れないからまあそう >>438
それは底辺層への手当が少し高いってだけで(それももう先進国の中では全然大した事無い)
努力が報われないのとは全く関係ないよ。
努力しても報われない例を上げてよ。
別に起業してたくさんスポンサーが付けばどんな生まれのどんな奴でも金持ちになれるよ。今の日本は 労働価値説の否定がしたかっただけなのに、現在の人工工賃のBtoB取引しらないばっかりに要らぬ恥かいたけど時計泥棒ならしゃーない アイドルの使用済みパンツなんて、手間関係なしに数万倍の値段になるからな 人件費も商品のニーズで決まるんだぞ
人件費100円かかるからラーメンが1000円なんじゃない
ラーメンが1000円だから人件費に100円掛けられる
同じラーメンが2000円で売れるなら人件費も200円掛けられる >>486
アイドルの使用済みパンツが市場に100万と供給されたらワゴンで売られるようになるけどな
アイドルにパンツはかせて脱がす工場が必要になるけど これは本当だぞ
土地なんて1ミリも労働してないし
ただ、意味のない労働をするやつは淘汰されるので、結局かけた労働力とだいだい比例した価値になる その通りでは？
いくら労力かけようと、需要が無ければ売れない 手間かけて差別化したら高くても売れるじゃんと思ったけど
差別化した商品自体も需要と供給で決まるからやっぱり正しい
>>481
供給に労働力がどれくらいかかるかが影響するんだけど 腕時計の値段がピンキリなのは労働の質の差としか言いようがないけどどう説明すんだろうね
ニーズがありゃ同じ値段になるんだったら
みんな適当に作ってロレックスと同じで値段で売るっちゃーのｗ 人件費は別だろ物価で得られた利益から雇える人件費を捻出できるかどうか
利益がないのに人を雇える人件費をどうやって稼ぐんだ？
ニーズって需要って事だろ？需要関係なく各商品について販売価格を一定にする法律でも作りたいのか？
ニーズ？需要？ディマンド？
お前らが買い物するのにニーズで買い物してるんじゃないのか？
国に定められた法律で一定の商品しか買わないとかしてるわけ？
>>443
かかったコスト以下の値段なら儲からないから作るのやめるじゃん 正しいだろ
俺がたいそうなコストをかけて製造したウンコを誰が買うんだよ
ニーズがあればどんだけ原価が安くても高く売れるし >>1
需要さえあったら、なんぼふっかけてもかまへんってことやがな 値段の最低ラインは労働力で決まる
どれだけ値段が上がるかはニーズで決まる ニーズがあればニーズを満たせるだけの価値で価値を産めるってこと？ 実際には、これは100円くらいで、これは1000円くらいが良いところかな、みたいな漠然とした空気感で決まってるだけだろ。
人件費だって会社の利益率とは関係なく新卒は15万くらいかな、うちの規模なら年収400万くらいかな、みたいな空気感で決めてるだろ。 人件費とか言ってる奴馬鹿だろ
いくら労働力や金をかけて何かを作ったとしてもそれを買いたい人が居なければ値段は0にしかならない
これ頑張って作りましたって言えば誰かがそれを加味してそいつにとっての価値以上に高い値段で買ってくれるわけでもない 決まらない
労働力を使った分は賃金を払わなければならないから >>498
高橋をこれで批判してるやつは
作ったら作ったぶん絶対に誰かが１００％買うから問題ないって思ってるんだろうな
ニーズがあって生産コストで利益がでるから作るのではなく
労働力の分絶対に売れるとかスターリンが言ってそうな政策だわ
好きな色とかも国が決めて国民全員が好きな色で同じ形の靴を買うっていう前提だろうな 論理が２段階になってる
需要供給で決まるシステムとそのシステムでの必要マネー量 バカを騙したら金を巻き上げられるようになっただけだろ
愛国ビジネスやらYouTubeなんて最たる例だわ 原価を割れることはあるけど、コスト以下の需要しか無いものは基本的に生産ラインに乗らないからな 東京2020のオリンピックグッズが業者に無料引取されて、業者から海外に無料で寄贈されたのニュースでやってたな ２つのことを一緒に考えるからおかしくなる
需要供給は安定状態になったと仮定したときは
ある商品を作るのに必要な労働分を食わせるのに必要な価格は必要 シーフ洋一の理屈なら
売り手側に価格決定能力がないという事になるよな
じゃ｢定価｣って概念自体生まれないだろう？ なんで叩かれてんの？
よっぽど特殊な商品じゃなきゃこれが正しいよ
ニーズのない商品を原価割れで供給し続ける事業者はいないし黙ってても高値で売れる物を理由もなく安売りする事業者もいないよ
一般小売店が特殊なんだわ こいつに金を払わず物を手に入れる奴には
操業停止点や損益分岐点の概念も無いのかな？ >>4
人件費を価格に反映するのは売る側の自由だが、結局その価格で売れなければ（つまりその値段で買ってもいいというニーズがなければ）商売として成立せず、淘汰される
よって最終的に価格を決定するのはニーズ
もっと正確に言えば需給 >>525
ほんじゃ原価割れを起こす商品を生産者が倒産しても作り続けるのかな？
供給サイドのコストが価格に影響しないとかあり得ない話だよ 労働によって付加価値が生まれないわけがないのだから
この時点で間違ってるのがわかる ニーズのみが価格を決めるには
生産リソースが無限に存在する場合だけ >>511
単純にコスト＞価格の商品は市場から消えるから長期的に無視できるって話じゃないかと
経営学的なレスと経済学的なレスがごちゃ混ぜになってるからややこしくなってるだけで >>1
いや、経済知らないバカはお前だろ
書いてあることは当たり前のことだぞ？
いかに労力をかけて値段を上げて売ろうが何しようが
ニーズが無く売れなければ、値段が下がっていく
こんな小学生でも分かること知らんお前が異常だぞ どんな生産物もペイしない価格で生産され続けることはあり得ない
ペイしなければ生産は止まり今度は値が上がる 窃盗すれば値段なんて関係ないってことでしょ
みんな盗みまくれ >>534
それ商品そのものが消えるくらいの長期じゃね？ まあこれは正しいよ
高コストだからと高い値段で売ってもその値段での需要がなければ叩き売りして倒産するしかない
日本の半導体産業で高性能高価格にこだわり売れなくて崩壊したことを批判しとるんやろ おもろいな
ただし、摩擦係数はゼロとするぅみたいなやつ いかに低コストのビニール袋でもブランドのロゴを入れたら高く売れる！ >>535
かかる労働力は供給側に影響するんだから需給にまんま反映するじゃん
ニーズのみなのだじゃなくて供給されないなら高くなるのは当たり前田の体操 >>533
そうだな
単にニーズ（需要）だけで価格は決まらないもんな >>539
コスト＞価格の状態が経済統計に表れるぐらいに続くかなぁ
短期的にはあり得るだろうけど長期的には否だと思うけど 悪しき近代経済学
影響力は大きいね
そんな知能でリフレとかやってるからこうなってんだよなぁ >>541
でもエルピーダ見捨てたのは世紀の大失策やん >>546
ただしCPIに関連する価格だけとするって話？ >>525
ただしくねぇよ
これは黒字でも赤字でも同じ
売価には製造コストが乗るし
そうじゃなきゃ誰かが負担してる
例えばインフラにおける税金とかな 需要と供給
需要に対して供給を減らせば値段は上がる
その逆やれば値段が下がる >>549
CPIというか市場の価格を推し量るのは統計なんじゃないの？って話
1個の商品の商品サイクルで語るならそれは経営学のほうじゃないかな >>552
んにゃ？
あらゆる価格の話ではないとするってこと？
短期も糞もいきなり消える商品とかある訳だけども >>553
転売価格には転売ヤーの労力が入っている！
だから転売はセーフ >>544
それはその値段で需要があるからでしょ
これコスト1万円です
って言ってもいや1000円なら買うけど…って言われたら1000円で売るしかないのよ？ダラも買わなかったら。 わーくににしろ高付加価値のものを生み出す国は自国通貨強い >>557
んじゃ供給が価格に一切影響を与えないとするその根拠はなに？ もしこの世の中に定常状態というものが存在するならばそうだが、世の中の全ての変数は様々な周期で動的に変化してるから、物の値段という関数の応答関数がとんでもなく早くない限りは需給だけで価格は決まらんよ >>555
転売は転売屋の賃金+仕入れ価格=売価だから
しっかり労働コストが乗ってるよ 労働力と原価がわからない謎のハッショおっさんが内閣に雇われていた？ >>553
ドムを実店舗で売るよりネットで転売した方が儲かるよ
ザクレロさんは残念だけど実店舗で50％引きねって話
あくまで
#409 共産主義のバイブル資本論は読む必要なし！
という話の派生だから作りすぎとか供給面は考えなくていいんだと思う 最近のPS5やガンプラの転売の件は、単に小売店には価格調整機能がありませんという話に過ぎないだろう >>560
需給均衡から乖離してる可能性もあるってことでそ？
だから長期的にを条件にいれて他の要因を排除する物とするって話だべ
ただし他の要因をいれるのは何故かアウトする あってるだろ。
10年に渡って職人の手により磨き上げられた路傍の石（1000万円）ほしいか？ 最低価格は決まるだろ
低価格ニーズがあろうが
労働力無視で価格決めたら
システムが回らなくなるだろうに 価格が需給均衡から乖離してる可能性なんて一切ない😡
それもまたニーズなんだ😡って反論あるの？
短期的には一致しない理由ってなによ？ >>554
ん？ちょっとまってどっちの話してるんだこれ
>>551は国の経済って話ししてるからコスト＞価格の商品があっても長期的には無視できるんじゃねって話なんだけど
個々の商品の価格決定や商品サイクルの話なら需給で決まるわな これを間違ってると言い張るのは抽象化を理解できないアスペ
嫌儲のアスペ率はやはり高い ミスった
>>511は国の経済って話ししてるからコスト＞価格の商品があっても長期的には無視できるんじゃねって話なんだけど
個々の商品の価格決定や商品サイクルの話なら需給で決まるわな >>559
コストは供給量に影響は与える
供給量は需給関係から価格に影響を与える
その大前提としてニーズがなければそもそも需給関係が成立しない
必需品は必需品だから高くても売れるのでありブランド品は付加価値があると信じられているから売れるんであって別に労働力がいくらかかっているからと言って売れるわけではない >>569
うん？？
おおもとは物価の話なん？
したらCPIにはなるけど？ >>574
ニーズがあった場合でも供給がない場合も取引は成立せんけど
どう整合性とってるの？ 先物なんかはほぼ完全に買いと売りのバランス、つまりニーズで値段が決まるよな
でもそれ以外の大抵の物は値段決めれる立場の奴の気分じゃね？
100円の物があんまり売れないからって80円に下げるのは80円に下げた奴の判断の問題だろ
いつの間にか勝手に80円に下がったわけじゃないだろ
一般的には売れない物は値段下げてでも売ろうとするけど別に今すぐ売らなくていいわって思えば値段据え置きにする場合だってあるだろ
卵は放っといても勝手に売れるから値段下げる必要ないけど値段下げてチラシで宣伝したら客呼べるから値段下げるんだろ
それは卵単体でのニーズじゃなくて卵売ってるスーパー全体の販売戦略の問題であって近隣のライバル店の動向なんかも絡んでくるだろ でもこの人、東大の理系と文系を卒業してる世界最強の天才だぞ？
少なくともお前らなんかよりは遥かに頭良いよ
高橋洋一を叩きたけりゃ、最低でも東大くらいは出てなきゃ話にならないわ
東大は天才だよ、間違いなく >>581
先物取引こそ違うって実感できる場所なんだけどなぁ >>582
そんな人でも時計盗んじゃうって人間は複雑だなほんと >>27
だが、かけた資本は売値にのせるだろ？
でなければ商売が成り立たない
労働ってコストだとわからんの？ お前みたいなニーズのないゴミにかかってる金がおかしいって話なら分かる >>582
だからよ
な？
その天才がほんこんなんかとくんでバカウヨ騙して小銭稼いでんのに腹が立たないか？って話。
アベノミクスで日本よくなるなんて大嘘ってわかってんだよ。
他国に難癖つける前に日本の輸出統計からGDP偽装計上あばけっつーのw >>576
俺も混乱してきた
ちょっと整理して
もともとコスト＞価格なら企業は作るのやめるよねって話で
それに対して
ニーズがあって生産コストで利益がでるから作るのではなく
労働力の分絶対に売れるとかスターリンが言ってそうな政策だわ
ってあって
いやいやそういう話じゃないでしょ
そんな商品は市場て淘汰されて長期的には無視できるでしょって返したのよ 高橋先生ともあろうお方が何を言ってんだ？
値段なんて無いんだよ
欲しければ盗めばいいんだよ 市場の話とプライシングの話を同列に語るのよくないですよ 専門知識が求められる割に薄給な職業（例えば司書）も
結局のところ需給バランスのせいだしな
労働価値だけで価格は決まらんよ >>592
企業はニーズの予測から勝手につくって売るから長期的には価格は収束するハズだけど
その需要自体が品によっては一定じゃなく循環するか途切れるから
基本価格は限界価格ベースで適当でしょ？
供給が単純なものから離れるほど需給均衡からは乖離すんじゃねとは思うから供給ベースで決まると思うけど 需要と供給の曲線は一般的にそうというだけで
価格弾力性だかなんだかで角度変わるから実際は何で価格決まるかも商品によってまちまちでしょ
アベノマスクなんて1円でも要らない人がほとんどだけど0円になった瞬間に2.8億の需要が産まれたからな これは正しいけど、あくまで理屈の上であって、現実とは乖離している場合も多い 労働力を費やす原動力が需要であって
結局大元の需要さえ見ていれば価格は分かるというだけの話では？
動画見てないけど 企業｢ニーズはあるんちゃう？
ならつくるか。…うん？ニーズに従って価格を決める？｣ 需給で価格決定するとかイデオロギー上認めたくない奴もいるからな そうだけど？
小学校で、方眼紙に
需要曲線と供給曲線、描くやん？ >>597
自分も大体その考えだしサイクルとしてはそうだわな
ただ供給ベースでサプライサイド経済をやった結果
供給側の労働力コスト削減が需要に響いてくるのが難しい 一理あると思うけどな
ニーズがあるように見せかけるのも含めて
そうでなかったらここまで虚業が栄えてない >>1
シロウト臭いレスばかりだな
マルクス労働価値説を知らないヤツ大杉
単純に労働時間で価格が決まるって説
こんなもんマトモな経済学では何十年も前から否定されている 一理とかじゃなくてw
現代経済学の最初の最初に需給グラフやるやん 労働価値説を信じてる奴って
一生懸命働けば給料増えると本気で思ってそうだよな。 >>555
>>563
㌧
そんなに間違った話には聞こえないけど
ニーズと言う単語の焦点の置き方でだいぶ捉え方が変わるから難しいね 資本論1巻のリクツだと投下労働量価値説ではなくて、事後的に市場を通じて価値が決定されるって書いてあったように記憶する。だから使用価値と交換価値を別個に論じたんじゃなかったっけ？ これは正しいだろ
企業が人件費とか自由に価格に反映できるなら赤字企業はわざと赤字にしてることになるやん
実際には見えざる手の力が強すぎて自由に価格にコストを反映できないから上げ底とか中身減らしたりとかするんだろ >>617
みんなが必要としている事をみんなが知ってるから
みんなが作って売ろうとしたらその中でも高い品物は買う人が少なくなるでしょ
だからスーパーの棚はお手頃な価格の品物ばかりで溢れてるんでしょ >>617
たくさん供給されてるから
一度グラフ描いてみろって >>614
1時間働くより2時間働いたほうが給料上がるだろ 男湯脱衣場のセキュリティの専門家には
そう感じるんだろうなw 本当叩きたいものを叩いてるよな
相対としてみないから馬鹿なのよ？ こういう過激な見出しで極論言って数字取るスタイルってファシズムや共産主義みたいな馬鹿洗脳装置を彷彿させてくれてとても心地良いよね >>623
ってことは需要だけでは決まらないってことやん
ニーズだけで決まるってのは間違いだよな >>582
ニーズだけで決まることは絶対にないので高橋洋一が確実にバカ >>570
何をどう抽象化しても「ニーズ」に供給って意味は含まれないので
高橋洋一が間違いだろ 価格は需要と供給で決まるのであって需要だけで決まるものじゃないぞっていうマジレス 需要と供給の釣り合いで価格が決まった時それがコスト以下なら供給側が作るのやめるんだから需要が一切変わらなくても供給が減って価格は変化するやん
どこまで上がるかはコストを上回るまでなんだからニーズがいくらだろうが最低価格はコストで決定される決まってるだろうが馬鹿なのかこいつは >>528
でも価格維持のために廃棄したりするよな
コンビニ弁当とか 馬鹿が金持つようになったから物の値段がめちゃくちゃになったな そりゃ他人のもの盗んだら価値なんて一緒ですよね？w 泥棒は間にかかるお金とか計算しなくても欲しいものすぐ手に入るからわからんよな 農業はニーズで決まるわな
キャベツ潰したりするくらいだし これ否定してるやつの多さこそが日本没落の原因ちゃうん？ 半分正解で半分不正解じゃね
労働力に見合ってない価格のものがあれば市場に出ないから >>646
スイスのビッグマックも日本のビッグマックもかけた労力は同じ
と考えれば正しいか >>647
半分不正解なら間違いじゃね？
単にニーズで決まるじゃなかったら間違いだろ 言いたいことと言ってることがズレちゃったケースか？ >>646
資本主義の最先進国ではなんとかコンサルみたいなブルシットジョブに高い報酬が支払われる一方、エッセンシャルワーカーには低い報酬が支払われてることが問題になっている
人間の社会を存続させ、永続させるという前提を置けば、エッセンシャルワーカーにこそ最も高い報酬が支払われるべきだからな
この意識はコロナ禍でますます共有された
「何とかコンサルとかいうゴミに比較して手を動かして働いて社会を維持してる人たちが得ている報酬があまりにも少なすぎる」
これはブルシットジョブに従事してる本人すらそう思ってるからな
需要と供給というモデルは公正さや正義を担保しない
よって資本主義が必ず失敗するのはこの例を挙げれば十分 コカ・コーラのニーズはスポーツカーより大きいのになぜコカ・コーラはスポーツカーより安いのか？ 以前商品開発の仕事してて商品価格も決めてたけど基本的にはコストを基準にして価格きめてたよ 原油の値段は毎日変わってるけどその日によって掘りやすかったりそうでなかったりするのか？と考えるとこいつが全面的に正しいだろ >>652
お前コカ・コーラ渡したら喜んでスポーツカーくれるの？
コイツのアンバランスシートはマジの爆笑もんだよw
資産に徴税権入ってて吹き出すわww
あと
内生説・商品貨幣脳のアホアホリフレマンのくせに
MMTは俺のパクりだーーー！
とか言い出すしw
ただのビジウヨクソ野郎だなw >>654
毎日ニーズが変わってると見るべきなの？ 俺がじっくり時間かけて描いたヘッタクソな絵か
鳥山明がパパっと描いたサイン色紙
どっちが欲しい？って話 >>654
それ「単に」の部分が抜けてる
掘りやすさが激烈変わっても値段が全く変わらない
原油が枯渇しても値段が変わらないなら全面的に正しいといえる >>658
鳥山明のパパっとはお前のじっくり時間より遥かに労働コストがかかってる 生産コストが変わったら供給曲線がシフトするから価格は変化するだろ。マンキューからやり直せ >>661
じゃあ別に俺じゃなくてもいいよ
同じかそれ以上に労力掛けてる漫画家の絵でも >>663
同様にその漫画家のじっくりは鳥山明のパパっとより労働コストが低い >>664
じゃあ労働コストはニーズで決まるってことじゃん >>665
鳥山明に糞漫画書かせても激烈なコストかかる >>666
その労働コストの算出はニーズによって決まるんだろ >>668
全くニーズのない仕事をさせてもコストは高い 高橋洋一動画のお約束
何度も言った事を繰り返す
最初の数分で結論出てる 本来営業なんてのは時代が進めば進むほど不要になってその分価格に反映されてみんな幸せになれる筈なんだけど
価値のないものをあるものと装って売りつける事こそが営業なんていう風潮がまかり通ってる
オレオレ詐欺が蔓延るわけだよ
営業のやるべきことは情弱にゴミを売りつけることじゃなくてユーザーと開発の仲立ちの筈なのに 安物でも品質求めすぎて廃棄や検品などで無駄な人件費かけてるせいでみんな苦しんでる 需給で決まるのはあってるけどコスト割れしたら作られないから供給減って上がってくんだよね
そこまで入れた話じゃないの >>1
政治学の博士号しか持ってない奴が経済学者を名乗るなよ
しかもそれすら50になってからだしな >>676
文系の博士号は以前は名誉職で
年取ってから取るもんだったから
あまりその批判は意味がない >>1
百均商品みたいにニーズもあって価格も安い商品なんていくらでもあるやん
ワロスワロス 欲しい時計と財布があっても盗めばタダなのを自ら証明しただろ >>675
いれたら余計高橋の言ってることが間違いになるだけだろ ほんとうに底辺が多いなw
普段何で生計立ててるんだナマポか 関係ない 単に は正確な言葉使いじゃないわな
煽動的だよ 掛けた労働力に見合った利益が出ない商売なんて誰がやんだよ 掛けた労働力に見合った利益が出ない商売なんて誰がやんだよ >>27
技能実習生を騙して農業作業させてるのは情報の非対称性なの？ そりゃ目の前にいい時計があったら
すかさずパクっちゃう男だからな >>31
いや別に価格の実現に関しては古典派でも異論はないだろ
そもそもマルクスだって価格は必ず価値によって決定されるなんて言ってないだろ >>36
そもそもモノの価格ってそんなにバーンと安くしたり高くしたりできない
爆死したゲームなら保管費も掛かるから値段下げられるけど
誰も読まないような学術書はどんなに売れなくても価格は下がらない >>49
需給関係だけで価格が決まるというのも労働価値が価格と必ず一致するっていう考えと同じくらい間違いじゃね
売れてないKindle本とか同人エロゲが価格１円とか１０円になるかって言ったら別にそんなことはない
売れなかったコンビニ弁当は安売りされずに廃棄される >>70
そもそも価値((value)＝価格(price)じゃないし 世の中の真理を一言で言い表そうとするやつはまず疑ってかかるべき
馬鹿は「頭のいい人は難しいことを理解しやすいように説明できる」って信じてるので
煽動的なやつが持て囃されるのだろうが学者としては不誠実
労働価値説だって完全に否定されたわけじゃないだろう >>1
いまさら労働価値説信じてんの？
事実認識としては無理があるだろ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80_(%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85)
窃盗事件
2009年（平成21年）3月24日、髙橋は東京・練馬区の温泉施設 『豊島園 庭の湯』の更衣室ロッカーから
他人所有のブルガリの腕時計、財布など約30万円相当を盗んだ現行犯で事情聴取された。
所轄の警視庁・練馬警察署による逮捕はなく[53]、3月30日、窃盗の容疑で書類送検された[26]。
東京地方検察庁は同年4月24日、自らの犯行を認めた上で反省しており、かつ「被害品はすぐに戻され、
既に社会的制裁も受けている」として、髙橋の起訴猶予を決定した[26][54]。
髙橋自身の主張
髙橋本人が述べる事件のあらましは以下の通りだという[55]。2009年3月24日の夜、
2晩の徹夜明けでもうろうとしたまま自宅に近い温泉施設に夫婦で訪れた。[56]その際にロッカーで
財布や腕時計の忘れ物を見つけ、後で届けるつもりでそのままにし、マッサージに出かけて
2時間近く寝込み、[55]、マッサージから戻り、忘れ物を持ったまま施設を出ると外で警察が待ち受けており、
刑事に「否認すると面倒になる」、「外には漏らさない」とし、現行犯逮捕をされない
条件の提示を受け容疑を認めたと主張している[55]。 【悲報】肥料メジャー、世界各地で「食糧を巡る戦い」が起きると警告…小麦輸出の29％、トウモロコシの15％がロシア・ウクライナ産 [619716247]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646239754/
これなんか労働価値説ではどう説明すんの？ 生産コストが市場価値を上回り、成立しなかった
という事例を見て
ほら市場価値が全てを決めるでしょ？
と見るか、
労働とニーズの両方が影響して成立しなかったんでしょ？
と見るか
見えてる世界が違うよな スレ主は頑張って経済理論に逆らってくれww
パヨクって本当経済音痴だよな w でも労働力の価値はニーズで決まらないね
国家の制度による
日本だと780円 韓国だと1200円と違ってくる >>71
「単にニーズで決まる」というのがおかしい
うまい棒が値上げしたのはうまい棒の需要が急増したからか？ 経済学としては間違いではないんじゃね？
正確にはニーズと供給だろうけど 高橋洋一とかいうさざ波おじさんの肩を持ちたくないけど
これは高橋洋一が正しいわ
てかケンモメンってそれすら知らないバカ揃いだったんか
知らないだけならまだしもなぜか自分の方が経済に詳しいヅラしてるのが笑える
物の値段って需要と供給によって定まるんだから
当然労働力とは関係ないよ
人件費の合計と利益の和だと言うかもしれないけど
最初そうやって値決めをしても売れなかったら価格を下げるしかないし思ったよりバンバン売れるなら価格を上げてもいいわけで
結局労働力が値段を決めるのではないんだよ
わかろう？ 意味わからん、お前の髪の毛と美少女の髪の毛であれば値段が違うだろ >>709
「物の値段って需要と供給によって定まる」んだったら何でうまい棒の値段が上がったの？ かけた労働力に関してはそうだろうが、値段はそれだけで決まらんだろ >>711
供給が下がったか需要が上がったかのどちらかまたは両方 これは正しいだろ
需要供給曲線知らんのか、ケンモメンは
未だにマルクス経済学用語引き出してるバカも上にいるがｗ 需要供給おじさんって日本語能力不自由なんじゃない
頭悪すぎるだろ 見た言葉わめいてるだけで意思疎通やコミュニケーションができると思ったら大間違いだよ
需要供給ガイジ君ｗ >>715
需要供給曲線ってあの「摩擦はないものとする」レベルに単純なヤツ？ SupremeのTシャツとか価格に見合う労力かかってるの？ >>721
窃盗でパクられる確率とその不効用を上回る効用があるから時計泥棒は盗む意思決定をしたんだ
これは限界効用理論の応用です >>58
そういうことだよね
お互いに一面的な見方を言い合ってるだけだわ
場合によるってだけ
現実の市場でみれば労働価値とか言ったって売れないものは売れないんだし >>726
需給関係で価格が決まるって言ってもコンビニ弁当は１００円にならずに破棄されるしな >>1
もうそうなりつつ来てるのにボロカスに言われてんのなんで？ 人件費は供給曲線に関わるから無関係ってことにはならんな >>721
ニーズって「買うやつがたくさんいる」って意味だと思ってるの？ｗｗっｗ 単にニーズで価格が決まるっていう状況って
なにか爆発的なブームが起こった時とか外国からの輸入禁止でもの不足になった場合とか、特殊な状況でならあると思うんけども平時においてはもっと複雑な要素持ってるんでないの？🤔って思うんよね >>726
お互いにじゃなくて
高橋は一面的でしかないっていう主張
それを否定する側は一面でないって主張だから
高橋が間違いであるってだけの話 日本企業が陥る高付加価値商品なんてまさにそれで
手間ばっかりかけても需要がないから高くしても売れない いや俺のレスも間違ってるな
実際価格は需要と供給で決まるが高橋は需要だけで決まるって言ってるんか
供給の価格決定には人件費が入ってるんだから労働力はモノの値段に直接関与してるのは当然か。
でもケンモメンの言ってる「労働力を投下でモノの価値が決定される」とかじゃないからｗ 欲しいものは盗めばいいから経済なんて知る必要が無いんだよ >>735
実際は需要と供給だけでは決まらないさらに多様な要素がある
高橋は需要だけ決まると言ってる
滅茶苦茶なのよ
そこをまず理解しないと >>684
そう思うだろ？やる奴いっぱいいるんだよ
クラウドワークスとか見てみろ
時給100円レベルの仕事にイナゴのようにワーカーが群がってるぞ >>732
「企業努力」で価格抑えてるし、価格カルテルとかの要素もあるし
運送費の上乗せとか、エネルギー価格とか、
そもそも保管費タダならその価格で買ってくれる人が現れるまで永遠に待てるし
価格を維持するためにコンビニ弁当の安売りはしないし
一言で言うと摩擦を無視すんなマヌケってことっすね かけた労働力と関係あるだろマジ馬鹿なんだな
供給側の行動原理に関わってくるとこだろ
「そんな値段じゃ割に合わない」「それならもうやらない」
現実の経済のことを何もわかってないんだな >>738
そりゃ現代では賃金の下方硬直性とか政策による補助金とか色んな要素絡むけど、それは筋肉の付き方とか顔の表情ってとこだろ
人間の形の骨組みにあたるのはIS曲線で議論はそこから始めるべき >>735
別に労働価値説の肩を持つわけじゃないけど
マルクスだって価値がそのまま価格と一致するなんて考えてなかったしな
古典派なら生産費説とかだし
そもそも労働価値説も投下労働なのか支配労働なのかで違うし >>741
値段が高くて売れないから値段を下げるだろ
値付けは好きにすればいいけど結局最後は市場のニーズで決まるぞってこと言いたいんだろこいつは >>743
始めるのは全く問題ないｗ
高橋は単にニーズで決まるといってる
これが間違いであることをかみしめるべき >>746
もっと数売りたいかどうかによるから
下げるかは一意に決めることができない
つまり2行目が言いたいならやはり高橋は間違いであることが同時に言える >>742
割に合わないなら価格つかないだけであって
高値で売られたところで誰も買わないよ >>740
摩擦取り込んだら計算できなくなるからとりあえず摩擦無いものにするって考えてもええかもしれんけども、その摩擦自体はどのような法則性を持つもんで実際の社会で使う時には摩擦含めた形で計算しないと使いもんにならんよね🤔
実際に使う時には摩擦の事考える理系学問と
摩擦考えないまま現実に適用しようとする文系学問の違いなんやろかね >>749
安値で買おうと思っても誰も売ってくれないのと同じ次元の話されてもね
だから何？ってレベルだろお前 オークションならともかく、普通の商売でその理屈はおかしいわなあ
なら、需要が過多の商品はどんどん値段が上がる事になるが
企業としても価格を上げるよりも増産を選ぶし まあ、資本主義自由経済においてはそうだろ
物の値段は需要と供給のバランスで決まるからな
社会主義計画経済の場合はそうはならないだろうけど 内装程度変えたレクサスがエンブレムつけたら割高でも買って行くじゃん >>746
それ間違ってるだろ
株価なんかがわかりやすいが需要側と供給側から詰めていって最終的な価格に収束していくんであって
「結局最後は」がどっちかなんてのは無い >>743
賃金の下方硬直性なんてもんがあったら竹中が天下とってないし
クラウドワークスなんて消滅してると思うわ >>753
それはまた話が違うでしょ
儲けられる間に儲けないと他社からパクった商品出るかもしれないし、品薄商法で叩かれる可能性もあるし こんな無能が国の中枢で舵取りやってるんだからそりゃ国も沈むよ >>683
だからそんなゴミを作らせて倒産してる経営者なんていくらでもおるやろ。
お前はアホだから労働者と経営者の仕事をごっちゃにしてるだけ。 >>738
買い手が買うか買わないか決めるんだから需要だけで決まるだろアホ。
お前は誰も買いたがらないゴミを自分の決めた価格で強引に売りつけることができるのか？
NHKと同じ発想なんだよバカ左翼は。 >>764
じゃあコンビニ弁当も需要が無かったら値下げされるよなあ >>764
程度による＝ニーズだけでは決まらない
考えたら容易に分かるアホな質問するな 経済学 経営学 会計学をバラバラに考えてるのは異常なのが分かったわ
統合して考えるならニーズで決まるのは当然
普通に人間生活してるなら
学問に特化して現実みない空論状態になってたらそりゃ共産思考になるわな >>768
>学問に特化して現実みない空論状態になってたらそりゃ共産思考になるわな
インフレターゲット理論は共産思考だった・・・？ >>767
それじゃテメーのウンコを牛乳瓶に詰めて100万円で売って見せろアホw
本当にバカ丸出しのオウムだな共産カルトは。 ニーズで決まるってのは正しいけど、
ニーズ自体が、かけた労働力の影響を受ける >>770
まずお前が学ぶべきなのは
ウンコを牛乳瓶に詰めて100万円で売ることができなければモノの値段は単にニーズで決まる
という間違った命題が間違っているということを理解すること
普通の人はこれが間違ってることを容易に理解できるけど
どういうわけかお前は理解できないみたいだな >>771
「単に」ニーズで決まるだからな
正しくない >>769
詭弁が上手だな
結局経済だろうがなんだろうが関係ないんだよなお前みたいなやつって 大蔵省に勤めていたのは４年だけ
大蔵省を退職したのは２５年前 >>1
要するに高橋洋一の経済って中世以前の考え方なんだよ
そりゃあ時計を盗んだりするわ このスレ見てわかったが教養や知性で絶望的な分断が存在するんだな
買う側からすれば安けりゃ安いだけ良いんだからニーズで決まるならいくらでも価格は下がり続ける
でも実際にはそうならないのは売る側の論理が存在するから
現実には需要と供給のせめぎ合いで価格決定してるのにそれがわからない認知能力の人間がこんなにいるとはな
生産側、供給側の経験がろくに無い単なる消費豚なのか >>772
売れないゴミはウンコでしかない現実にまず気づけアホw
アメマバッヂを大量生産したらすべて買い取るんだなお前は？w >>774
「結局経済だろうがなんだろうが関係ない」のはインフレターゲット理論では？ ニーズ決めれば良いんだよな
当たり前の話
とっくにやってること >>778
中世には曲がりなりにも法律があるからな
暗黙の了解とか村の掟で統治されてる未開社会かもしれん >>779
湯沢とかのバブル期のリゾートマンションの価格がどうなったか知ってるか？w
ニーズが無いからいくらでも下がり続けて実質マイナス価格になるレベルだぞアホ。 景気が良ければそういうこともあるよね
景気が悪くなったり自然災害や戦争ではそうも言えなくなるけど >>769
机上の空論は共産主義的と言えなくもない >>781
経済成長の結果インフレするなら良いけど
インフレ率だけ上げれば良いだろって話は
テストでカンニング容認するようなものだよな >>784
そりゃ不動産は設備が劣化するし税金もかかるからだよ
設備の劣化と税金さえなければ価格下げなくていいから価格が生産費と利潤分を下回ることはない >>775
こいつらって経済人モデルで作る国民イメージが異常なんだよな
しかもその空論で作ったモデルの通り１００％の国民が同じ行動を行えば成功します！
まだ！続けてればいつか！そのうち自分たちの理論通りになるんだ！
国民が我々の言った通りの行動しないのがいけないんだ！
専門性と現実離れした空論しか言わないし
それに乗ってる現実みてない政治家がダメすぎる >>787
そもそもインフレ率すら上げる必要なくて
「インフレさせるぞー！」ってアナウンスしてマネタリーベース増やしたら
何故か貸出しが増えて皆投資して景気がよくなるって云う意味不明な理論だからな 小学生の時プールの中で友達とスカイラブハリケーンやったよな
あの頃は全てが輝いて見えた >>790
円安誘導だって少子高齢化による内需衰退を放置したままだとやばかったのに
ろくな対策も取らずに増税を繰り返して完全に潰したからな
日本を衰退させることだけ一貫してる >>789
agent-baseでマクロモデル作るなっていうね 盗まれた時計の価値がそれだけ上がるわけではないって寓話のことかな？ お前らハンターハンターみたいな落書き有難がってるじゃん >>660
長期的に均衡するって前提失ってるやんけw 日本に限った話ならまぁ正解かもね
安さを求めるニーズに合わせている訳だし
だから本当はもっと値上げしなきゃやっていけないのに
値上げを渋ったりするからね >>771
受けないよ
労働力を値段に転嫁しても需要がなければ売れない では老人介護のニーズが高いのにマーケットメカニズムが働かない理由を説明してください >>39
時計を窃盗した人のスレで紛らわしいこと書かないで 需要がなければ売れない→わかる
供給がなければ売れない→わかる
どれだけつくっても需要がなければ無駄→わかる
どれだけ需要があっても作れなきゃ無駄→わかる
この場合…需要の優位性ってどこにあんの？ 支那人ドモがうまいよな
血反吐吐きながら激安で売って、市場席巻してから余裕で高値で売る
かけた労力と値段は比例しない 競合が存在する場合や政策が関与する場合は企業は相手の出方を伺ったりリスクを減らそうとしたりしてゲーム理論や意思決定理論で値決めするから需給均衡で価格が決まるとは限らないぞ 商品の価値はかけた労働力で決まるというのは労働価値説で、
当たり前だが現代では否定されている >>804
そもそも需給だけで価格が決まるならエンゲル係数が上がるなんてありえない
マジで「食のレジャー化」なんていうアホな仮定をしない限りは >>810
そんなバカな🐱
それじゃニーズで決まらないじゃん🐶 >>811
そもそもが食料不足の地代ベースで考えてた時代のもんやから前提条件からして狂ってるんじゃん
需要？
供給足らんのだから絶対需要されるだろうが！
おわり １０００円の原料を使って８００円でしか売れない商品を作り続けるバカがいないように
１０００円の労働力を使って８００円でしか売れない商品を作り続けるバカはいない
労働力は物の値段を決定する幾つもの要素のひとつであり、労働力が無関係などということはありえない >>811
労働価値説よくわかってないのはわかった >>815
自ら定説に抗う新説を実行する革新的な経済学者だな >>677
20代30代40代の文系の博士が存在しない世界から来たのか？ 経済学って勉強してもなんの役にも立たないな
こういうスレでケンモメンにマウント取れるくらい >>821
近経（笑）
21世紀こそマル経の時代だぞ 損益分岐点も操業停止点も供給曲線もなかったんや
高橋経済学や >>1
ケインズ「通貨を大量発行してもインフレは起こらない」→通貨の価値が下落
植民地と共産圏「穀物を大量に輸出してもインフレは起こらない」→食料価格が高騰
物が多いと価格が減り
物が少ないと価格が増えます >>1
これは正しい
給料なんて払わなくてええんや 手間かけても売れないものは売れない
手間かけてなくても需要があるものは高騰する
その違いを言ってるだけ 物理で言うところの
「ただし摩擦は無いものとする」
みたいなものだろ >>812
まだエンゲル係数なんてカビの生えた指数を使ってる時代遅れ >>816
お前の頭だと、大豊作で作った農作物を潰してる農家はバカなんだな 時計泥棒以外に自分で名乗ってる高橋洋一の肩書ってなんかとんでもないやつだったな 確か マイナー絵師が１年かけた完全オリジナル超完璧大作より
古塔つみが数十分でちょちょっとトレパクしたクソ絵が何万倍も評価されるのと同じ事よな >>829
財布は盗んでないような印象操作はやめろ！ いくらなんでも魚が高すぎる
鶏より魚が高いわけがない ニーズに合わせたまま生産コスト無視した価格設定を続けると供給力不足を起こして破綻するだけ >>808
お前らがアホなのは「事業が成り立つための価格」を価値と勘違いしてることだよ。
供給側の事情なんてモノの価値とは全く無関係。 モノの価値は需要、買い手の事情だけで決まる。それだけのこと。 >>841
パトロン見つければくだらないゴミでも数千万円の芸術品！だものなw まあ、労働価値説がおかしいというのは、初歩の経済の本に
書いてあるから、そこはまちがいないと思うが。
初歩的すぎていまさら問題にすることなのか？ つまり世の中の価値は「金持ちが決めている」ということ。
だからこそベーシックインカムで貧乏人にも「消費権」を与えないとヤバいことがわかるやろ。
どんどん金持って消費できる奴の好む方向へ社会も価値観も変わっていく。
バカ左翼が負けたのはそれに気づかずベーシックインカムに反対してるせいだよw 需給で決まるとする古典派の価格モデルもおかしいが労働価値説はもっとおかしいわな
販売価格は企業の求める利益をもとに市場に先立って決定されるのであって、労働力のコストも販売価格を決める構成要素であるけど消費財の実質価値は販売価格じゃないし、実質価値の伴わない価格の消費財は売れないだけでだからと言って簡単に価格を下げられるわけでもない
こんだけ産業ごとに労働生産性が乖離してる時代にまだ20世紀の労働価値説信じてるとか化石すぎる これは正しいだろ
8年掛けた木彫りの安倍ちゃん人形とかあっても買わんやろ？ 時計泥棒 F欄以下の大学で金融論でっか
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