【悲報】高橋洋一「物の値段はかけた労働力と関係ない。単にニーズで決まる。」←こいつ本当に経済知ってるのか？ [633829778]
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>>431
生活保護や高額医療制度それに皆保険に後期高齢者の医療費の自己負担率
全く違うね 日本ほど自己責任とは無縁 格差とは無縁の国はないね >>405
それは労働力の供給が多いからじゃないんか
配達人が世界に1人しかいなかったらその価値は跳ね上がるるけど
何万人といたらその分価値は下がるでしょってこと
また配達人は手作業だから自身の供給量の限界値が低いってのもある >>437
いや実際無駄やろ
ニーズがない無駄な仕事にも税金ばら撒いて維持してるだけやん 高橋に同意するのは癪だが今回ばかりは正しい
現実に積み上げたコストをそのまま価格転嫁して消費者に強制できる業界はごくわずかしかばい >>405
需要と供給で決まるので
ニーズで決まるはウソやん
高橋洋一バカすぎ 1次産業ならそうかもしれんがそれ以降はそうとも言ってられないよね >>438
おまえみたいなまともなやつ初めて嫌儲で見たわ
日本は高福祉国家って知らんパヨク多いよな
それなのに格差がとか福祉がとかうるさいパヨクメディアしか見てないアホばっかりやろ 原油とか農産物が人権費とか物流費とかコストに見合わない価格になりそうだったら減産したり廃棄したりして対応するのはそういうこと 「ニーズだけで決まる」
こう言った時点で間違ってるので擁護無理だろこれ >>451
そこ崩壊したら世界崩壊しちゃうからしかたないね なんでこの世が1次産業だけで成り立ってると思ったんだろうか？ どういう文脈かによるんじゃないか、単に労働価値説否定って意味ならまあ
そうですねと思うし。 リンゴとみかんをその日のうちに売りきらないと行けない業界ならば需要なければ買ってくれる値段になるまで値下げするかもしれんけどもね🤔
世の中そういうリンゴとみかんの第一次産業の市場でできてるんやろか？ 今の日本で重要と供給のバランスが最も悪い・乖離してるのは
外国人技能実習制という現代の奴隷を使わざるを得ない業界。
常に需要過多供給不足でカツカツなのに、値段は一切上がらない >>408
だからさw
世界中で食いもんねーって時に紙屑みたいな通貨持ってって「売っておくれ…」「はぁ？じゃあこんだけね」ってなってるのが今でしょ？
根本原因が物不足だから円安は悪くない！って、そりゃあ、あそんで暮らしてたフリーターが餓死寸前になって「いや！景気が良ければフリーターで何も問題なかった(ガクッ)」て言うようなもんじゃん。
こいつらに騙されずに食糧自給率上げるとか円の価値維持するとかやっときゃ潰れなかった店たくさんあるだろうよ。
だってこんな緊急事態は無い前提なんだから。リフレ経済学って。 >>455
経済学ができた時代がそういう時代だったからとかやろか？🤔 >>453
ニーズサイド経済学という新しい経済学の誕生の瞬間やぞ 発言者は生きる価値はないけど、この発言に抵抗感あるのは世界公平仮説と無関係じゃなさそう
「俺がこれだけの労力と努力をかけたんだから価値が高くて当然」と思いたい側面が人間にはある
でもそれは往々にして裏切られるんだ >>443
だから企業は基本的に積み上げコスト+利益で売れるように開発するんだよ
マーケティングやシェア拡大で赤字覚悟で普及させるってのは別として
積み上げコスト＜市場の価格になった場合企業はその消費を作らなくなって市場からその商品はなくなる
その繰り返しの挙句長期的には積み上げコスト＋利益＞市場の価格の商品が生き残ることになる 日本は高福祉国家と自由主義のハイブリッドの悪い所がでとるよな
医療従事者とか命を救うからで税金であんだけ優遇してるのに
いざとなれば自由をかざしてコロナ対応しなかったり足りない専門に行く医者とか全然いねえし
頭がいいやつらが楽して稼ぐためにいいようにパヨク思想を使われてんだよな
バカな底辺は何も知らんでそれ支持してるだけ プレミア価格についてはそういえなくもないが
少なくとも最低価格とは関係あるな
しかし、こいつも複雑怪奇な世の中を勝手に単純化して
わかったようなこといってる厨二気質なんだよ
だいたいネットで得意満面に放言してるやつってそういう愚かな生き物です
覚えておきましょう この話でよく分からんのは、最初の売り出し価格は何を根拠に決めればいいんだ？
そして実際の、実務的な価格調整の手続きはどうなる？ >>425
これ逆じゃないの？エッセンシャルワーカーの給料が低いのは需要と供給で決めてられていないからだよ
介護はもちろん、コロナで浮き彫りになった看護師も
自由競争どころか国が上限を決めている始末 >>455
工業製品なんかも市場で価格が決定されちゃってるから価格から逆算して製造コストを決めることも少なくない >>466
これ疑問なんよね🤔
後追いの商品ならば周りの値段に合わせればええんやろけども、新しいもんの場合ってどうすんやろか？ 俺が一生懸命作った料理が人気ないのもそういうことだろ
俺が服を作ってもそうなる >>229
供給要因によって価格変わってるなら需要だけで決まるって間違いやん
なんで高橋さんの主張は合っているってことになるの？ >>466
コスト+利益率と他商品の市場価格（マーケティング）でだいたい決めてる
単純に周り見てこのくらいで値段でいいだろって決めてることもままあるｗ >>469
かかったコストに何割か乗っけて様子みんのが主流じゃね？ >>470
かけた労働力で決まるならただ長時間働けば
どんな不味い飯屋も成功するわなｗ 希望価格で売れないものに労働力を投入し続ける赤字事業体て別に共産主義だけの問題じゃないって自民が戦後ずっと証明してきたのにな
むしろコンコルド効果みたいに資本家のほうがやめられない場合もある 時計の価格が気に入らん せや他人のパクッたろ！
こういう事かな >>475
長期的に見れば不味くて高い飯屋は市場から消えるのであんま気にせんでええんちゃうか 車の値段は年々上がってるが生産コストも比例して上がってるわけじゃない
外国は収入上がってるので価格上げても売れるからだしね 腐るほど本出版しているが
出版社も一応大卒だろ
こんな奴の本よく出版する気になるな >>443
外国人労働者安くこき使ってつじつま合わせ？ いくらコストかかってても需要なければ売れないからまあそう >>438
それは底辺層への手当が少し高いってだけで(それももう先進国の中では全然大した事無い)
努力が報われないのとは全く関係ないよ。
努力しても報われない例を上げてよ。
別に起業してたくさんスポンサーが付けばどんな生まれのどんな奴でも金持ちになれるよ。今の日本は 労働価値説の否定がしたかっただけなのに、現在の人工工賃のBtoB取引しらないばっかりに要らぬ恥かいたけど時計泥棒ならしゃーない アイドルの使用済みパンツなんて、手間関係なしに数万倍の値段になるからな 人件費も商品のニーズで決まるんだぞ
人件費100円かかるからラーメンが1000円なんじゃない
ラーメンが1000円だから人件費に100円掛けられる
同じラーメンが2000円で売れるなら人件費も200円掛けられる >>486
アイドルの使用済みパンツが市場に100万と供給されたらワゴンで売られるようになるけどな
アイドルにパンツはかせて脱がす工場が必要になるけど これは本当だぞ
土地なんて1ミリも労働してないし
ただ、意味のない労働をするやつは淘汰されるので、結局かけた労働力とだいだい比例した価値になる その通りでは？
いくら労力かけようと、需要が無ければ売れない 手間かけて差別化したら高くても売れるじゃんと思ったけど
差別化した商品自体も需要と供給で決まるからやっぱり正しい 
>>481
供給に労働力がどれくらいかかるかが影響するんだけど 腕時計の値段がピンキリなのは労働の質の差としか言いようがないけどどう説明すんだろうね
ニーズがありゃ同じ値段になるんだったら
みんな適当に作ってロレックスと同じで値段で売るっちゃーのｗ 人件費は別だろ物価で得られた利益から雇える人件費を捻出できるかどうか
利益がないのに人を雇える人件費をどうやって稼ぐんだ？
ニーズって需要って事だろ？需要関係なく各商品について販売価格を一定にする法律でも作りたいのか？
ニーズ？需要？ディマンド？
お前らが買い物するのにニーズで買い物してるんじゃないのか？
国に定められた法律で一定の商品しか買わないとかしてるわけ？
>>443
かかったコスト以下の値段なら儲からないから作るのやめるじゃん 正しいだろ
俺がたいそうなコストをかけて製造したウンコを誰が買うんだよ
ニーズがあればどんだけ原価が安くても高く売れるし >>1
需要さえあったら、なんぼふっかけてもかまへんってことやがな 値段の最低ラインは労働力で決まる
どれだけ値段が上がるかはニーズで決まる ニーズがあればニーズを満たせるだけの価値で価値を産めるってこと？ 実際には、これは100円くらいで、これは1000円くらいが良いところかな、みたいな漠然とした空気感で決まってるだけだろ。
人件費だって会社の利益率とは関係なく新卒は15万くらいかな、うちの規模なら年収400万くらいかな、みたいな空気感で決めてるだろ。 人件費とか言ってる奴馬鹿だろ
いくら労働力や金をかけて何かを作ったとしてもそれを買いたい人が居なければ値段は0にしかならない
これ頑張って作りましたって言えば誰かがそれを加味してそいつにとっての価値以上に高い値段で買ってくれるわけでもない 決まらない
労働力を使った分は賃金を払わなければならないから >>498
高橋をこれで批判してるやつは
作ったら作ったぶん絶対に誰かが１００％買うから問題ないって思ってるんだろうな
ニーズがあって生産コストで利益がでるから作るのではなく
労働力の分絶対に売れるとかスターリンが言ってそうな政策だわ
好きな色とかも国が決めて国民全員が好きな色で同じ形の靴を買うっていう前提だろうな 論理が２段階になってる
需要供給で決まるシステムとそのシステムでの必要マネー量 バカを騙したら金を巻き上げられるようになっただけだろ
愛国ビジネスやらYouTubeなんて最たる例だわ 原価を割れることはあるけど、コスト以下の需要しか無いものは基本的に生産ラインに乗らないからな 東京2020のオリンピックグッズが業者に無料引取されて、業者から海外に無料で寄贈されたのニュースでやってたな ２つのことを一緒に考えるからおかしくなる
需要供給は安定状態になったと仮定したときは
ある商品を作るのに必要な労働分を食わせるのに必要な価格は必要 シーフ洋一の理屈なら
売り手側に価格決定能力がないという事になるよな
じゃ｢定価｣って概念自体生まれないだろう？ なんで叩かれてんの？
よっぽど特殊な商品じゃなきゃこれが正しいよ
ニーズのない商品を原価割れで供給し続ける事業者はいないし黙ってても高値で売れる物を理由もなく安売りする事業者もいないよ
一般小売店が特殊なんだわ こいつに金を払わず物を手に入れる奴には
操業停止点や損益分岐点の概念も無いのかな？ >>4
人件費を価格に反映するのは売る側の自由だが、結局その価格で売れなければ（つまりその値段で買ってもいいというニーズがなければ）商売として成立せず、淘汰される
よって最終的に価格を決定するのはニーズ
もっと正確に言えば需給 >>525
ほんじゃ原価割れを起こす商品を生産者が倒産しても作り続けるのかな？
供給サイドのコストが価格に影響しないとかあり得ない話だよ 労働によって付加価値が生まれないわけがないのだから
この時点で間違ってるのがわかる ニーズのみが価格を決めるには
生産リソースが無限に存在する場合だけ >>511
単純にコスト＞価格の商品は市場から消えるから長期的に無視できるって話じゃないかと
経営学的なレスと経済学的なレスがごちゃ混ぜになってるからややこしくなってるだけで >>1
いや、経済知らないバカはお前だろ
書いてあることは当たり前のことだぞ？
いかに労力をかけて値段を上げて売ろうが何しようが
ニーズが無く売れなければ、値段が下がっていく
こんな小学生でも分かること知らんお前が異常だぞ どんな生産物もペイしない価格で生産され続けることはあり得ない
ペイしなければ生産は止まり今度は値が上がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
