【悲報】高橋洋一「物の値段はかけた労働力と関係ない。単にニーズで決まる。」←こいつ本当に経済知ってるのか? [633829778]
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こいつに金を払わず物を手に入れる奴には
操業停止点や損益分岐点の概念も無いのかな? >>4
人件費を価格に反映するのは売る側の自由だが、結局その価格で売れなければ(つまりその値段で買ってもいいというニーズがなければ)商売として成立せず、淘汰される
よって最終的に価格を決定するのはニーズ
もっと正確に言えば需給 >>525
ほんじゃ原価割れを起こす商品を生産者が倒産しても作り続けるのかな?
供給サイドのコストが価格に影響しないとかあり得ない話だよ 労働によって付加価値が生まれないわけがないのだから
この時点で間違ってるのがわかる ニーズのみが価格を決めるには
生産リソースが無限に存在する場合だけ >>511
単純にコスト>価格の商品は市場から消えるから長期的に無視できるって話じゃないかと
経営学的なレスと経済学的なレスがごちゃ混ぜになってるからややこしくなってるだけで >>1
いや、経済知らないバカはお前だろ
書いてあることは当たり前のことだぞ?
いかに労力をかけて値段を上げて売ろうが何しようが
ニーズが無く売れなければ、値段が下がっていく
こんな小学生でも分かること知らんお前が異常だぞ どんな生産物もペイしない価格で生産され続けることはあり得ない
ペイしなければ生産は止まり今度は値が上がる 窃盗すれば値段なんて関係ないってことでしょ
みんな盗みまくれ >>534
それ商品そのものが消えるくらいの長期じゃね? まあこれは正しいよ
高コストだからと高い値段で売ってもその値段での需要がなければ叩き売りして倒産するしかない
日本の半導体産業で高性能高価格にこだわり売れなくて崩壊したことを批判しとるんやろ おもろいな
ただし、摩擦係数はゼロとするぅみたいなやつ いかに低コストのビニール袋でもブランドのロゴを入れたら高く売れる! >>535
かかる労働力は供給側に影響するんだから需給にまんま反映するじゃん
ニーズのみなのだじゃなくて供給されないなら高くなるのは当たり前田の体操 >>533
そうだな
単にニーズ(需要)だけで価格は決まらないもんな >>539
コスト>価格の状態が経済統計に表れるぐらいに続くかなぁ
短期的にはあり得るだろうけど長期的には否だと思うけど 悪しき近代経済学
影響力は大きいね
そんな知能でリフレとかやってるからこうなってんだよなぁ >>541
でもエルピーダ見捨てたのは世紀の大失策やん >>546
ただしCPIに関連する価格だけとするって話? >>525
ただしくねぇよ
これは黒字でも赤字でも同じ
売価には製造コストが乗るし
そうじゃなきゃ誰かが負担してる
例えばインフラにおける税金とかな 需要と供給
需要に対して供給を減らせば値段は上がる
その逆やれば値段が下がる >>549
CPIというか市場の価格を推し量るのは統計なんじゃないの?って話
1個の商品の商品サイクルで語るならそれは経営学のほうじゃないかな >>552
んにゃ?
あらゆる価格の話ではないとするってこと?
短期も糞もいきなり消える商品とかある訳だけども >>553
転売価格には転売ヤーの労力が入っている!
だから転売はセーフ >>544
それはその値段で需要があるからでしょ
これコスト1万円です
って言ってもいや1000円なら買うけど…って言われたら1000円で売るしかないのよ?ダラも買わなかったら。 わーくににしろ高付加価値のものを生み出す国は自国通貨強い >>557
んじゃ供給が価格に一切影響を与えないとするその根拠はなに? もしこの世の中に定常状態というものが存在するならばそうだが、世の中の全ての変数は様々な周期で動的に変化してるから、物の値段という関数の応答関数がとんでもなく早くない限りは需給だけで価格は決まらんよ >>555
転売は転売屋の賃金+仕入れ価格=売価だから
しっかり労働コストが乗ってるよ 労働力と原価がわからない謎のハッショおっさんが内閣に雇われていた? >>553
ドムを実店舗で売るよりネットで転売した方が儲かるよ
ザクレロさんは残念だけど実店舗で50%引きねって話
あくまで
#409 共産主義のバイブル資本論は読む必要なし!
という話の派生だから作りすぎとか供給面は考えなくていいんだと思う 最近のPS5やガンプラの転売の件は、単に小売店には価格調整機能がありませんという話に過ぎないだろう >>560
需給均衡から乖離してる可能性もあるってことでそ?
だから長期的にを条件にいれて他の要因を排除する物とするって話だべ
ただし他の要因をいれるのは何故かアウトする あってるだろ。
10年に渡って職人の手により磨き上げられた路傍の石(1000万円)ほしいか? 最低価格は決まるだろ
低価格ニーズがあろうが
労働力無視で価格決めたら
システムが回らなくなるだろうに 価格が需給均衡から乖離してる可能性なんて一切ない😡
それもまたニーズなんだ😡って反論あるの?
短期的には一致しない理由ってなによ? >>554
ん?ちょっとまってどっちの話してるんだこれ
>>551は国の経済って話ししてるからコスト>価格の商品があっても長期的には無視できるんじゃねって話なんだけど
個々の商品の価格決定や商品サイクルの話なら需給で決まるわな これを間違ってると言い張るのは抽象化を理解できないアスペ
嫌儲のアスペ率はやはり高い ミスった
>>511は国の経済って話ししてるからコスト>価格の商品があっても長期的には無視できるんじゃねって話なんだけど
個々の商品の価格決定や商品サイクルの話なら需給で決まるわな >>559
コストは供給量に影響は与える
供給量は需給関係から価格に影響を与える
その大前提としてニーズがなければそもそも需給関係が成立しない
必需品は必需品だから高くても売れるのでありブランド品は付加価値があると信じられているから売れるんであって別に労働力がいくらかかっているからと言って売れるわけではない >>569
うん??
おおもとは物価の話なん?
したらCPIにはなるけど? >>574
ニーズがあった場合でも供給がない場合も取引は成立せんけど
どう整合性とってるの? 先物なんかはほぼ完全に買いと売りのバランス、つまりニーズで値段が決まるよな
でもそれ以外の大抵の物は値段決めれる立場の奴の気分じゃね?
100円の物があんまり売れないからって80円に下げるのは80円に下げた奴の判断の問題だろ
いつの間にか勝手に80円に下がったわけじゃないだろ
一般的には売れない物は値段下げてでも売ろうとするけど別に今すぐ売らなくていいわって思えば値段据え置きにする場合だってあるだろ
卵は放っといても勝手に売れるから値段下げる必要ないけど値段下げてチラシで宣伝したら客呼べるから値段下げるんだろ
それは卵単体でのニーズじゃなくて卵売ってるスーパー全体の販売戦略の問題であって近隣のライバル店の動向なんかも絡んでくるだろ でもこの人、東大の理系と文系を卒業してる世界最強の天才だぞ?
少なくともお前らなんかよりは遥かに頭良いよ
高橋洋一を叩きたけりゃ、最低でも東大くらいは出てなきゃ話にならないわ
東大は天才だよ、間違いなく >>581
先物取引こそ違うって実感できる場所なんだけどなぁ >>582
そんな人でも時計盗んじゃうって人間は複雑だなほんと >>27
だが、かけた資本は売値にのせるだろ?
でなければ商売が成り立たない
労働ってコストだとわからんの? お前みたいなニーズのないゴミにかかってる金がおかしいって話なら分かる >>582
だからよ
な?
その天才がほんこんなんかとくんでバカウヨ騙して小銭稼いでんのに腹が立たないか?って話。
アベノミクスで日本よくなるなんて大嘘ってわかってんだよ。
他国に難癖つける前に日本の輸出統計からGDP偽装計上あばけっつーのw >>576
俺も混乱してきた
ちょっと整理して
もともとコスト>価格なら企業は作るのやめるよねって話で
それに対して
ニーズがあって生産コストで利益がでるから作るのではなく
労働力の分絶対に売れるとかスターリンが言ってそうな政策だわ
ってあって
いやいやそういう話じゃないでしょ
そんな商品は市場て淘汰されて長期的には無視できるでしょって返したのよ 高橋先生ともあろうお方が何を言ってんだ?
値段なんて無いんだよ
欲しければ盗めばいいんだよ 市場の話とプライシングの話を同列に語るのよくないですよ 専門知識が求められる割に薄給な職業(例えば司書)も
結局のところ需給バランスのせいだしな
労働価値だけで価格は決まらんよ >>592
企業はニーズの予測から勝手につくって売るから長期的には価格は収束するハズだけど
その需要自体が品によっては一定じゃなく循環するか途切れるから
基本価格は限界価格ベースで適当でしょ?
供給が単純なものから離れるほど需給均衡からは乖離すんじゃねとは思うから供給ベースで決まると思うけど 需要と供給の曲線は一般的にそうというだけで
価格弾力性だかなんだかで角度変わるから実際は何で価格決まるかも商品によってまちまちでしょ
アベノマスクなんて1円でも要らない人がほとんどだけど0円になった瞬間に2.8億の需要が産まれたからな これは正しいけど、あくまで理屈の上であって、現実とは乖離している場合も多い 労働力を費やす原動力が需要であって
結局大元の需要さえ見ていれば価格は分かるというだけの話では?
動画見てないけど 企業「ニーズはあるんちゃう?
ならつくるか。…うん?ニーズに従って価格を決める?」 需給で価格決定するとかイデオロギー上認めたくない奴もいるからな そうだけど?
小学校で、方眼紙に
需要曲線と供給曲線、描くやん? >>597
自分も大体その考えだしサイクルとしてはそうだわな
ただ供給ベースでサプライサイド経済をやった結果
供給側の労働力コスト削減が需要に響いてくるのが難しい 一理あると思うけどな
ニーズがあるように見せかけるのも含めて
そうでなかったらここまで虚業が栄えてない >>1
シロウト臭いレスばかりだな
マルクス労働価値説を知らないヤツ大杉
単純に労働時間で価格が決まるって説
こんなもんマトモな経済学では何十年も前から否定されている 一理とかじゃなくてw
現代経済学の最初の最初に需給グラフやるやん 労働価値説を信じてる奴って
一生懸命働けば給料増えると本気で思ってそうだよな。 >>555
>>563
d
そんなに間違った話には聞こえないけど
ニーズと言う単語の焦点の置き方でだいぶ捉え方が変わるから難しいね 資本論1巻のリクツだと投下労働量価値説ではなくて、事後的に市場を通じて価値が決定されるって書いてあったように記憶する。だから使用価値と交換価値を別個に論じたんじゃなかったっけ? これは正しいだろ
企業が人件費とか自由に価格に反映できるなら赤字企業はわざと赤字にしてることになるやん
実際には見えざる手の力が強すぎて自由に価格にコストを反映できないから上げ底とか中身減らしたりとかするんだろ >>617
みんなが必要としている事をみんなが知ってるから
みんなが作って売ろうとしたらその中でも高い品物は買う人が少なくなるでしょ
だからスーパーの棚はお手頃な価格の品物ばかりで溢れてるんでしょ >>617
たくさん供給されてるから
一度グラフ描いてみろって >>614
1時間働くより2時間働いたほうが給料上がるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています