【悲報】高橋洋一「物の値段はかけた労働力と関係ない。単にニーズで決まる。」←こいつ本当に経済知ってるのか？ [633829778]
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>>1
百均商品みたいにニーズもあって価格も安い商品なんていくらでもあるやん
ワロスワロス 欲しい時計と財布があっても盗めばタダなのを自ら証明しただろ >>675
いれたら余計高橋の言ってることが間違いになるだけだろ ほんとうに底辺が多いなw
普段何で生計立ててるんだナマポか 関係ない 単に は正確な言葉使いじゃないわな
煽動的だよ 掛けた労働力に見合った利益が出ない商売なんて誰がやんだよ 掛けた労働力に見合った利益が出ない商売なんて誰がやんだよ >>27
技能実習生を騙して農業作業させてるのは情報の非対称性なの？ そりゃ目の前にいい時計があったら
すかさずパクっちゃう男だからな >>31
いや別に価格の実現に関しては古典派でも異論はないだろ
そもそもマルクスだって価格は必ず価値によって決定されるなんて言ってないだろ >>36
そもそもモノの価格ってそんなにバーンと安くしたり高くしたりできない
爆死したゲームなら保管費も掛かるから値段下げられるけど
誰も読まないような学術書はどんなに売れなくても価格は下がらない >>49
需給関係だけで価格が決まるというのも労働価値が価格と必ず一致するっていう考えと同じくらい間違いじゃね
売れてないKindle本とか同人エロゲが価格１円とか１０円になるかって言ったら別にそんなことはない
売れなかったコンビニ弁当は安売りされずに廃棄される >>70
そもそも価値((value)＝価格(price)じゃないし 世の中の真理を一言で言い表そうとするやつはまず疑ってかかるべき
馬鹿は「頭のいい人は難しいことを理解しやすいように説明できる」って信じてるので
煽動的なやつが持て囃されるのだろうが学者としては不誠実
労働価値説だって完全に否定されたわけじゃないだろう >>1
いまさら労働価値説信じてんの？
事実認識としては無理があるだろ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80_(%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85)
窃盗事件
2009年（平成21年）3月24日、髙橋は東京・練馬区の温泉施設 『豊島園 庭の湯』の更衣室ロッカーから
他人所有のブルガリの腕時計、財布など約30万円相当を盗んだ現行犯で事情聴取された。
所轄の警視庁・練馬警察署による逮捕はなく[53]、3月30日、窃盗の容疑で書類送検された[26]。
東京地方検察庁は同年4月24日、自らの犯行を認めた上で反省しており、かつ「被害品はすぐに戻され、
既に社会的制裁も受けている」として、髙橋の起訴猶予を決定した[26][54]。
髙橋自身の主張
髙橋本人が述べる事件のあらましは以下の通りだという[55]。2009年3月24日の夜、
2晩の徹夜明けでもうろうとしたまま自宅に近い温泉施設に夫婦で訪れた。[56]その際にロッカーで
財布や腕時計の忘れ物を見つけ、後で届けるつもりでそのままにし、マッサージに出かけて
2時間近く寝込み、[55]、マッサージから戻り、忘れ物を持ったまま施設を出ると外で警察が待ち受けており、
刑事に「否認すると面倒になる」、「外には漏らさない」とし、現行犯逮捕をされない
条件の提示を受け容疑を認めたと主張している[55]。 【悲報】肥料メジャー、世界各地で「食糧を巡る戦い」が起きると警告…小麦輸出の29％、トウモロコシの15％がロシア・ウクライナ産 [619716247]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646239754/
これなんか労働価値説ではどう説明すんの？ 生産コストが市場価値を上回り、成立しなかった
という事例を見て
ほら市場価値が全てを決めるでしょ？
と見るか、
労働とニーズの両方が影響して成立しなかったんでしょ？
と見るか
見えてる世界が違うよな スレ主は頑張って経済理論に逆らってくれww
パヨクって本当経済音痴だよな w でも労働力の価値はニーズで決まらないね
国家の制度による
日本だと780円 韓国だと1200円と違ってくる >>71
「単にニーズで決まる」というのがおかしい
うまい棒が値上げしたのはうまい棒の需要が急増したからか？ 経済学としては間違いではないんじゃね？
正確にはニーズと供給だろうけど 高橋洋一とかいうさざ波おじさんの肩を持ちたくないけど
これは高橋洋一が正しいわ
てかケンモメンってそれすら知らないバカ揃いだったんか
知らないだけならまだしもなぜか自分の方が経済に詳しいヅラしてるのが笑える
物の値段って需要と供給によって定まるんだから
当然労働力とは関係ないよ
人件費の合計と利益の和だと言うかもしれないけど
最初そうやって値決めをしても売れなかったら価格を下げるしかないし思ったよりバンバン売れるなら価格を上げてもいいわけで
結局労働力が値段を決めるのではないんだよ
わかろう？ 意味わからん、お前の髪の毛と美少女の髪の毛であれば値段が違うだろ >>709
「物の値段って需要と供給によって定まる」んだったら何でうまい棒の値段が上がったの？ かけた労働力に関してはそうだろうが、値段はそれだけで決まらんだろ >>711
供給が下がったか需要が上がったかのどちらかまたは両方 これは正しいだろ
需要供給曲線知らんのか、ケンモメンは
未だにマルクス経済学用語引き出してるバカも上にいるがｗ 需要供給おじさんって日本語能力不自由なんじゃない
頭悪すぎるだろ 見た言葉わめいてるだけで意思疎通やコミュニケーションができると思ったら大間違いだよ
需要供給ガイジ君ｗ >>715
需要供給曲線ってあの「摩擦はないものとする」レベルに単純なヤツ？ SupremeのTシャツとか価格に見合う労力かかってるの？ >>721
窃盗でパクられる確率とその不効用を上回る効用があるから時計泥棒は盗む意思決定をしたんだ
これは限界効用理論の応用です >>58
そういうことだよね
お互いに一面的な見方を言い合ってるだけだわ
場合によるってだけ
現実の市場でみれば労働価値とか言ったって売れないものは売れないんだし >>726
需給関係で価格が決まるって言ってもコンビニ弁当は１００円にならずに破棄されるしな >>1
もうそうなりつつ来てるのにボロカスに言われてんのなんで？ 人件費は供給曲線に関わるから無関係ってことにはならんな >>721
ニーズって「買うやつがたくさんいる」って意味だと思ってるの？ｗｗっｗ 単にニーズで価格が決まるっていう状況って
なにか爆発的なブームが起こった時とか外国からの輸入禁止でもの不足になった場合とか、特殊な状況でならあると思うんけども平時においてはもっと複雑な要素持ってるんでないの？🤔って思うんよね >>726
お互いにじゃなくて
高橋は一面的でしかないっていう主張
それを否定する側は一面でないって主張だから
高橋が間違いであるってだけの話 日本企業が陥る高付加価値商品なんてまさにそれで
手間ばっかりかけても需要がないから高くしても売れない いや俺のレスも間違ってるな
実際価格は需要と供給で決まるが高橋は需要だけで決まるって言ってるんか
供給の価格決定には人件費が入ってるんだから労働力はモノの値段に直接関与してるのは当然か。
でもケンモメンの言ってる「労働力を投下でモノの価値が決定される」とかじゃないからｗ 欲しいものは盗めばいいから経済なんて知る必要が無いんだよ >>735
実際は需要と供給だけでは決まらないさらに多様な要素がある
高橋は需要だけ決まると言ってる
滅茶苦茶なのよ
そこをまず理解しないと >>684
そう思うだろ？やる奴いっぱいいるんだよ
クラウドワークスとか見てみろ
時給100円レベルの仕事にイナゴのようにワーカーが群がってるぞ >>732
「企業努力」で価格抑えてるし、価格カルテルとかの要素もあるし
運送費の上乗せとか、エネルギー価格とか、
そもそも保管費タダならその価格で買ってくれる人が現れるまで永遠に待てるし
価格を維持するためにコンビニ弁当の安売りはしないし
一言で言うと摩擦を無視すんなマヌケってことっすね かけた労働力と関係あるだろマジ馬鹿なんだな
供給側の行動原理に関わってくるとこだろ
「そんな値段じゃ割に合わない」「それならもうやらない」
現実の経済のことを何もわかってないんだな >>738
そりゃ現代では賃金の下方硬直性とか政策による補助金とか色んな要素絡むけど、それは筋肉の付き方とか顔の表情ってとこだろ
人間の形の骨組みにあたるのはIS曲線で議論はそこから始めるべき >>735
別に労働価値説の肩を持つわけじゃないけど
マルクスだって価値がそのまま価格と一致するなんて考えてなかったしな
古典派なら生産費説とかだし
そもそも労働価値説も投下労働なのか支配労働なのかで違うし >>741
値段が高くて売れないから値段を下げるだろ
値付けは好きにすればいいけど結局最後は市場のニーズで決まるぞってこと言いたいんだろこいつは >>743
始めるのは全く問題ないｗ
高橋は単にニーズで決まるといってる
これが間違いであることをかみしめるべき >>746
もっと数売りたいかどうかによるから
下げるかは一意に決めることができない
つまり2行目が言いたいならやはり高橋は間違いであることが同時に言える >>742
割に合わないなら価格つかないだけであって
高値で売られたところで誰も買わないよ >>740
摩擦取り込んだら計算できなくなるからとりあえず摩擦無いものにするって考えてもええかもしれんけども、その摩擦自体はどのような法則性を持つもんで実際の社会で使う時には摩擦含めた形で計算しないと使いもんにならんよね🤔
実際に使う時には摩擦の事考える理系学問と
摩擦考えないまま現実に適用しようとする文系学問の違いなんやろかね >>749
安値で買おうと思っても誰も売ってくれないのと同じ次元の話されてもね
だから何？ってレベルだろお前 オークションならともかく、普通の商売でその理屈はおかしいわなあ
なら、需要が過多の商品はどんどん値段が上がる事になるが
企業としても価格を上げるよりも増産を選ぶし まあ、資本主義自由経済においてはそうだろ
物の値段は需要と供給のバランスで決まるからな
社会主義計画経済の場合はそうはならないだろうけど 内装程度変えたレクサスがエンブレムつけたら割高でも買って行くじゃん >>746
それ間違ってるだろ
株価なんかがわかりやすいが需要側と供給側から詰めていって最終的な価格に収束していくんであって
「結局最後は」がどっちかなんてのは無い >>743
賃金の下方硬直性なんてもんがあったら竹中が天下とってないし
クラウドワークスなんて消滅してると思うわ >>753
それはまた話が違うでしょ
儲けられる間に儲けないと他社からパクった商品出るかもしれないし、品薄商法で叩かれる可能性もあるし こんな無能が国の中枢で舵取りやってるんだからそりゃ国も沈むよ >>683
だからそんなゴミを作らせて倒産してる経営者なんていくらでもおるやろ。
お前はアホだから労働者と経営者の仕事をごっちゃにしてるだけ。 >>738
買い手が買うか買わないか決めるんだから需要だけで決まるだろアホ。
お前は誰も買いたがらないゴミを自分の決めた価格で強引に売りつけることができるのか？
NHKと同じ発想なんだよバカ左翼は。 >>764
じゃあコンビニ弁当も需要が無かったら値下げされるよなあ >>764
程度による＝ニーズだけでは決まらない
考えたら容易に分かるアホな質問するな 経済学 経営学 会計学をバラバラに考えてるのは異常なのが分かったわ
統合して考えるならニーズで決まるのは当然
普通に人間生活してるなら
学問に特化して現実みない空論状態になってたらそりゃ共産思考になるわな >>768
>学問に特化して現実みない空論状態になってたらそりゃ共産思考になるわな
インフレターゲット理論は共産思考だった・・・？ >>767
それじゃテメーのウンコを牛乳瓶に詰めて100万円で売って見せろアホw
本当にバカ丸出しのオウムだな共産カルトは。 ニーズで決まるってのは正しいけど、
ニーズ自体が、かけた労働力の影響を受ける >>770
まずお前が学ぶべきなのは
ウンコを牛乳瓶に詰めて100万円で売ることができなければモノの値段は単にニーズで決まる
という間違った命題が間違っているということを理解すること
普通の人はこれが間違ってることを容易に理解できるけど
どういうわけかお前は理解できないみたいだな >>771
「単に」ニーズで決まるだからな
正しくない >>769
詭弁が上手だな
結局経済だろうがなんだろうが関係ないんだよなお前みたいなやつって 大蔵省に勤めていたのは４年だけ
大蔵省を退職したのは２５年前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
