【悲報】高橋洋一「物の値段はかけた労働力と関係ない。単にニーズで決まる。」←こいつ本当に経済知ってるのか？ [633829778]
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>>726
需給関係で価格が決まるって言ってもコンビニ弁当は１００円にならずに破棄されるしな >>1
もうそうなりつつ来てるのにボロカスに言われてんのなんで？ 人件費は供給曲線に関わるから無関係ってことにはならんな >>721
ニーズって「買うやつがたくさんいる」って意味だと思ってるの？ｗｗっｗ 単にニーズで価格が決まるっていう状況って
なにか爆発的なブームが起こった時とか外国からの輸入禁止でもの不足になった場合とか、特殊な状況でならあると思うんけども平時においてはもっと複雑な要素持ってるんでないの？🤔って思うんよね >>726
お互いにじゃなくて
高橋は一面的でしかないっていう主張
それを否定する側は一面でないって主張だから
高橋が間違いであるってだけの話 日本企業が陥る高付加価値商品なんてまさにそれで
手間ばっかりかけても需要がないから高くしても売れない いや俺のレスも間違ってるな
実際価格は需要と供給で決まるが高橋は需要だけで決まるって言ってるんか
供給の価格決定には人件費が入ってるんだから労働力はモノの値段に直接関与してるのは当然か。
でもケンモメンの言ってる「労働力を投下でモノの価値が決定される」とかじゃないからｗ 欲しいものは盗めばいいから経済なんて知る必要が無いんだよ >>735
実際は需要と供給だけでは決まらないさらに多様な要素がある
高橋は需要だけ決まると言ってる
滅茶苦茶なのよ
そこをまず理解しないと >>684
そう思うだろ？やる奴いっぱいいるんだよ
クラウドワークスとか見てみろ
時給100円レベルの仕事にイナゴのようにワーカーが群がってるぞ >>732
「企業努力」で価格抑えてるし、価格カルテルとかの要素もあるし
運送費の上乗せとか、エネルギー価格とか、
そもそも保管費タダならその価格で買ってくれる人が現れるまで永遠に待てるし
価格を維持するためにコンビニ弁当の安売りはしないし
一言で言うと摩擦を無視すんなマヌケってことっすね かけた労働力と関係あるだろマジ馬鹿なんだな
供給側の行動原理に関わってくるとこだろ
「そんな値段じゃ割に合わない」「それならもうやらない」
現実の経済のことを何もわかってないんだな >>738
そりゃ現代では賃金の下方硬直性とか政策による補助金とか色んな要素絡むけど、それは筋肉の付き方とか顔の表情ってとこだろ
人間の形の骨組みにあたるのはIS曲線で議論はそこから始めるべき >>735
別に労働価値説の肩を持つわけじゃないけど
マルクスだって価値がそのまま価格と一致するなんて考えてなかったしな
古典派なら生産費説とかだし
そもそも労働価値説も投下労働なのか支配労働なのかで違うし >>741
値段が高くて売れないから値段を下げるだろ
値付けは好きにすればいいけど結局最後は市場のニーズで決まるぞってこと言いたいんだろこいつは >>743
始めるのは全く問題ないｗ
高橋は単にニーズで決まるといってる
これが間違いであることをかみしめるべき >>746
もっと数売りたいかどうかによるから
下げるかは一意に決めることができない
つまり2行目が言いたいならやはり高橋は間違いであることが同時に言える >>742
割に合わないなら価格つかないだけであって
高値で売られたところで誰も買わないよ >>740
摩擦取り込んだら計算できなくなるからとりあえず摩擦無いものにするって考えてもええかもしれんけども、その摩擦自体はどのような法則性を持つもんで実際の社会で使う時には摩擦含めた形で計算しないと使いもんにならんよね🤔
実際に使う時には摩擦の事考える理系学問と
摩擦考えないまま現実に適用しようとする文系学問の違いなんやろかね >>749
安値で買おうと思っても誰も売ってくれないのと同じ次元の話されてもね
だから何？ってレベルだろお前 オークションならともかく、普通の商売でその理屈はおかしいわなあ
なら、需要が過多の商品はどんどん値段が上がる事になるが
企業としても価格を上げるよりも増産を選ぶし まあ、資本主義自由経済においてはそうだろ
物の値段は需要と供給のバランスで決まるからな
社会主義計画経済の場合はそうはならないだろうけど 内装程度変えたレクサスがエンブレムつけたら割高でも買って行くじゃん >>746
それ間違ってるだろ
株価なんかがわかりやすいが需要側と供給側から詰めていって最終的な価格に収束していくんであって
「結局最後は」がどっちかなんてのは無い >>743
賃金の下方硬直性なんてもんがあったら竹中が天下とってないし
クラウドワークスなんて消滅してると思うわ >>753
それはまた話が違うでしょ
儲けられる間に儲けないと他社からパクった商品出るかもしれないし、品薄商法で叩かれる可能性もあるし こんな無能が国の中枢で舵取りやってるんだからそりゃ国も沈むよ >>683
だからそんなゴミを作らせて倒産してる経営者なんていくらでもおるやろ。
お前はアホだから労働者と経営者の仕事をごっちゃにしてるだけ。 >>738
買い手が買うか買わないか決めるんだから需要だけで決まるだろアホ。
お前は誰も買いたがらないゴミを自分の決めた価格で強引に売りつけることができるのか？
NHKと同じ発想なんだよバカ左翼は。 >>764
じゃあコンビニ弁当も需要が無かったら値下げされるよなあ >>764
程度による＝ニーズだけでは決まらない
考えたら容易に分かるアホな質問するな 経済学 経営学 会計学をバラバラに考えてるのは異常なのが分かったわ
統合して考えるならニーズで決まるのは当然
普通に人間生活してるなら
学問に特化して現実みない空論状態になってたらそりゃ共産思考になるわな >>768
>学問に特化して現実みない空論状態になってたらそりゃ共産思考になるわな
インフレターゲット理論は共産思考だった・・・？ >>767
それじゃテメーのウンコを牛乳瓶に詰めて100万円で売って見せろアホw
本当にバカ丸出しのオウムだな共産カルトは。 ニーズで決まるってのは正しいけど、
ニーズ自体が、かけた労働力の影響を受ける >>770
まずお前が学ぶべきなのは
ウンコを牛乳瓶に詰めて100万円で売ることができなければモノの値段は単にニーズで決まる
という間違った命題が間違っているということを理解すること
普通の人はこれが間違ってることを容易に理解できるけど
どういうわけかお前は理解できないみたいだな >>771
「単に」ニーズで決まるだからな
正しくない >>769
詭弁が上手だな
結局経済だろうがなんだろうが関係ないんだよなお前みたいなやつって 大蔵省に勤めていたのは４年だけ
大蔵省を退職したのは２５年前 >>1
要するに高橋洋一の経済って中世以前の考え方なんだよ
そりゃあ時計を盗んだりするわ このスレ見てわかったが教養や知性で絶望的な分断が存在するんだな
買う側からすれば安けりゃ安いだけ良いんだからニーズで決まるならいくらでも価格は下がり続ける
でも実際にはそうならないのは売る側の論理が存在するから
現実には需要と供給のせめぎ合いで価格決定してるのにそれがわからない認知能力の人間がこんなにいるとはな
生産側、供給側の経験がろくに無い単なる消費豚なのか >>772
売れないゴミはウンコでしかない現実にまず気づけアホw
アメマバッヂを大量生産したらすべて買い取るんだなお前は？w >>774
「結局経済だろうがなんだろうが関係ない」のはインフレターゲット理論では？ ニーズ決めれば良いんだよな
当たり前の話
とっくにやってること >>778
中世には曲がりなりにも法律があるからな
暗黙の了解とか村の掟で統治されてる未開社会かもしれん >>779
湯沢とかのバブル期のリゾートマンションの価格がどうなったか知ってるか？w
ニーズが無いからいくらでも下がり続けて実質マイナス価格になるレベルだぞアホ。 景気が良ければそういうこともあるよね
景気が悪くなったり自然災害や戦争ではそうも言えなくなるけど >>769
机上の空論は共産主義的と言えなくもない >>781
経済成長の結果インフレするなら良いけど
インフレ率だけ上げれば良いだろって話は
テストでカンニング容認するようなものだよな >>784
そりゃ不動産は設備が劣化するし税金もかかるからだよ
設備の劣化と税金さえなければ価格下げなくていいから価格が生産費と利潤分を下回ることはない >>775
こいつらって経済人モデルで作る国民イメージが異常なんだよな
しかもその空論で作ったモデルの通り１００％の国民が同じ行動を行えば成功します！
まだ！続けてればいつか！そのうち自分たちの理論通りになるんだ！
国民が我々の言った通りの行動しないのがいけないんだ！
専門性と現実離れした空論しか言わないし
それに乗ってる現実みてない政治家がダメすぎる >>787
そもそもインフレ率すら上げる必要なくて
「インフレさせるぞー！」ってアナウンスしてマネタリーベース増やしたら
何故か貸出しが増えて皆投資して景気がよくなるって云う意味不明な理論だからな 小学生の時プールの中で友達とスカイラブハリケーンやったよな
あの頃は全てが輝いて見えた >>790
円安誘導だって少子高齢化による内需衰退を放置したままだとやばかったのに
ろくな対策も取らずに増税を繰り返して完全に潰したからな
日本を衰退させることだけ一貫してる >>789
agent-baseでマクロモデル作るなっていうね 盗まれた時計の価値がそれだけ上がるわけではないって寓話のことかな？ お前らハンターハンターみたいな落書き有難がってるじゃん >>660
長期的に均衡するって前提失ってるやんけw 日本に限った話ならまぁ正解かもね
安さを求めるニーズに合わせている訳だし
だから本当はもっと値上げしなきゃやっていけないのに
値上げを渋ったりするからね >>771
受けないよ
労働力を値段に転嫁しても需要がなければ売れない では老人介護のニーズが高いのにマーケットメカニズムが働かない理由を説明してください >>39
時計を窃盗した人のスレで紛らわしいこと書かないで 需要がなければ売れない→わかる
供給がなければ売れない→わかる
どれだけつくっても需要がなければ無駄→わかる
どれだけ需要があっても作れなきゃ無駄→わかる
この場合…需要の優位性ってどこにあんの？ 支那人ドモがうまいよな
血反吐吐きながら激安で売って、市場席巻してから余裕で高値で売る
かけた労力と値段は比例しない 競合が存在する場合や政策が関与する場合は企業は相手の出方を伺ったりリスクを減らそうとしたりしてゲーム理論や意思決定理論で値決めするから需給均衡で価格が決まるとは限らないぞ 商品の価値はかけた労働力で決まるというのは労働価値説で、
当たり前だが現代では否定されている >>804
そもそも需給だけで価格が決まるならエンゲル係数が上がるなんてありえない
マジで「食のレジャー化」なんていうアホな仮定をしない限りは >>810
そんなバカな🐱
それじゃニーズで決まらないじゃん🐶 >>811
そもそもが食料不足の地代ベースで考えてた時代のもんやから前提条件からして狂ってるんじゃん
需要？
供給足らんのだから絶対需要されるだろうが！
おわり １０００円の原料を使って８００円でしか売れない商品を作り続けるバカがいないように
１０００円の労働力を使って８００円でしか売れない商品を作り続けるバカはいない
労働力は物の値段を決定する幾つもの要素のひとつであり、労働力が無関係などということはありえない >>811
労働価値説よくわかってないのはわかった >>815
自ら定説に抗う新説を実行する革新的な経済学者だな >>677
20代30代40代の文系の博士が存在しない世界から来たのか？ 経済学って勉強してもなんの役にも立たないな
こういうスレでケンモメンにマウント取れるくらい >>821
近経（笑）
21世紀こそマル経の時代だぞ 損益分岐点も操業停止点も供給曲線もなかったんや
高橋経済学や >>1
ケインズ「通貨を大量発行してもインフレは起こらない」→通貨の価値が下落
植民地と共産圏「穀物を大量に輸出してもインフレは起こらない」→食料価格が高騰
物が多いと価格が減り
物が少ないと価格が増えます >>1
これは正しい
給料なんて払わなくてええんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
