維新・松井一郎「ミサイルは要らないが原子力潜水艦は抑止力になる！」👈原潜の事を核兵器搭載の潜水艦と勘違いしてる奴 [511335184]
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維新・松井代表「抑止力になる原子力潜水艦はあり」非核三原則を見直す議論を提言へ
ロシア軍によるウクライナ侵攻は激しさを増しています。国内では、日本維新の会が『非核三原則』を見直す議論を始めるべきとの提言をまとめました。
日本維新の会は、３月３日に政府に対して、ウクライナへの支援策や日本の安全保障政策に対する緊急提言を行うと明らかにしました。提言では「核を持たないことで核保有国から侵略されるリスクが高くなる」として、非核三原則の見直しなどをタブー視することなく議論するべきだとしています。
そして日本維新の会の松井一郎代表は３月２日、「昭和の価値観を改める必要がある」と話しました。
（日本維新の会 松井一郎代表）
「他国を攻撃するミサイル核兵器はいらないと思うよ僕は。だけど、いざというときのために抑止力になる原子力潜水艦は、アメリカから譲ってもらうなりリースしてもらうというのは、ありなんじゃないかなと思います」
岸田文雄総理は「唯一の戦争被爆国であり核による威嚇も使用もあってはならない」とし、核の共有には否定的な考えを示しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1da2a3a3159ce4164d49e6b6a87244500072c515 維新の奴らを議論に入れる前に全員中学校あたりで勉強し直させるのが先だろこれ…… 部下に拳銃突きつけて無理やり原子炉修理させて殺した話の美化され具合は異常 原潜と非核三原則に何の関係が……ウゴゴゴゴゴゴ…… 核ミサイルを装備しない原潜がいいの？
シェルター的な？ >>2
原子力潜水艦って水中で動く原子力発電所みたいなものだから
別に核兵器を必ず搭載してるわけじゃない
原子力空母も同じ そんな時代は終わったよ、今や対等な力がないと同じテーブルにすらつけない >>2
動く動力が原子力発電ってだけだから核の有無は関係ない。 相手の国の領海で自爆するんか？福島みたいになるほど燃料を積んでないぞ >>20
こんなアホが核の共有について議論するんだぞ 核ミサイルを搭載してなきゃ原潜なんてただの潜水艦と変わらねーぞ
これが大阪の限界か… 原子力だから核兵器だと思っているのか
だいじょぶかこいつ
知恵遅れ？？？ 原子力エンジンが非核三原則に抵触すると思ってるって事？
昔南極観測船にも積んでたこと、世代だから知ってるはずだろ
しかも南極観測船は自衛隊の船だ あ、一応言っておくと、攻撃型原潜(魚雷で敵艦や潜水艦を攻撃するための原潜)は核ミサイル積んでないよ
そもそも日本に寄港してるアメリカの原潜は全部攻撃型だから実は核ミサイル積んでない
攻撃型原潜のメリットは本土から離れた場所で長時間潜伏していられることなので
日本みたいに領海を守る想定だとコストが高いだけでメリットがあまりない
単純な戦闘力ではむしろ静粛性の高い通常動力型原潜の方が「強い」まである
（しかも同じ予算なら通常動力型の方がたくさん作れる） 松井ってめちゃくちゃ頭悪いけど、どうやって政治家として成り上がったんだ？ 原子力船むつとかも知らんのかね
本当に日本人の大人なのか？ >>33
維新を見れば分かるだろ。頭の悪さが出世のポイントになる党だぞ お前ら虐めるなよ・・・
沈黙の艦隊呼んでいきってるだけや
許してチョン髷 軍事知識浅くてもそれくらい流石に知っているだろ
と思ったがそうでもないのか そもそも核兵器でもICBMのような戦略核じゃないと抑止力にならないんだけど さすがにそんな勘違いはしないだろ
そんなことも知らない人が大都市の首長なんてやれるわけがない
HAHAHA >>42
記者が誤解して書いたのかと思ったが
記者も意味不明だったらしくそのまま発言を引用しとるわ 「原子力潜水艦」について、原爆を積んだ潜水艦だと勘違いしてる・・・・。アホだ。 別に通常動力でSLBM積んだ潜水艦もあるじゃろ
まあ潜航時間が短くて実用的じゃないけど >>2
エンジンが原子力なだけだよ
静かで長期間潜伏していられるから報復核戦略として使うのが原潜
そもそもコンピュータで遠隔操作時代に報復核戦略に潜水艦として人間をわざわざ乗せる必要性が疑わしい すくなくともこういうガイジを黙らせるために9条はよく機能していると評価せざるをえない 前提となる知識も曖昧なまま
「議論しよう」と迫ってくる奴らの恐怖 改憲も積極的なやつに限って憲法知らんしどうなってんのこの国 日本が中国相手に報復核戦略しようと思ったら
中国が日本に対して保有するよりずっと多くの量を保有しなきゃいけないんだけど分かってんの 松井ハンはともかく
これを維新の議員の誰も気づかないというのもすごいよな まあ日本の場合は報復用の核を用意する場合
大深度の深海（日本海溝やマリアナ海溝）に核ミサイルキャニスター沈めとくのいいんじゃない？
比較的安価で配備に反対する人間も少ない 回天のノリで原潜ぶつけるんやで！！
これが日本の抑止力や！！ ロシアの制裁を見ると中国はとてもじゃないけど侵略してこないだろ
あの制裁やられたら中国は13億人が路頭に迷うし >>52
北朝鮮が無理矢理積み込んでいるみたいだな >日本維新の会は3日午前、「核共有（ニュークリア・シェアリング）の議論の開始」などを盛り込んだ提言をまとめ政府に提出した。
まとめただけじゃなくて、もう出してた 戦時中のディーゼル式エンジン潜水艦て
日本占領下のシンガポールからドイツ本土まで
航行してそれから無事帰って来たんだっけ？
すごいよな わが国には原子力潜水艦ならぬ原子力発電所があるんだけど 確かに攻撃型原潜でも浮上回数を極端に少なく出来て行動範囲も広がるから抑止力になら無い事は無いと思うけどまあ普通抑止力って言ったら戦略ミサイル原潜だよね えーと、繰り返しになるけど、アメリカの原潜でも多いのは「核兵器を搭載せず魚雷で戦う攻撃型原潜」だよ 原子力潜水艦の原子力がタービンを回す為のお湯を沸かしてるだけだって誰か教えてやれよ 原潜→原子力でエネルギーを賄ってるから酸素を消費せず２ヶ月近く潜水が可能
これにSLBMを搭載すればどこにいるかわからない発射基地にできるから戦略的価値がある
核ミサイル搭載しなきゃただの潜水艦と同じ >>67
っていうかわーくになんて部品なり食料なりとめてやったらあっさり干上がるわけで
すっかり金持ちになっちゃった父さんは札束でぶんなぐってくるだろうさ 流行りの極超音速ミサイルが普及すれば潜水艦の存在意義も変わるだろうしな 原潜でもSLBM積んでるやつと積んでないやつがあるだろ
SLBM積んでない原潜の入港は今も問題ないだろ？こいつは何を話してんだ？ >>6
後続時間かな
これは圧倒的に原潜が図抜けてる
静音性は日本のハイブリッドが良いと言われてる
原潜はやかましいらしいが独自の静音性はあるからある程度はなんとかなるがハイブリッドの静音性には敵わない
でも長期間潜航できるのは譲れない強さだな >>85
それ以前の問題
維新は「原子力潜水艦」の「原子力」を「原爆を積んでいる」の意味だと思っている こういう無知さが維新支持者の軍オタを目覚めさせる事になる >>87
ミサイル核兵器は要らないと言ってるのに原爆積んだ潜水艦は抑止力になると言ってる
もしかして松井はんは原子力潜水艦を突撃させて爆破させるつもりなんか そりゃ大阪から人出て行くわな。
今後、濃密な維新都市になるわ そもそも原潜からミサイル発射すんだからミサイルいらないってのがよくわからない
原潜を特攻させて自爆でもさせんのか？ この原子力エンジンって秘匿技術なんだっけ
まあそれよりもんじゅの代わりをわーくにはとっとと作るべきよな >>89
今どきは航空戦力やミサイルが戦力のメインだから潜水艦は防衛であまり役に立たない 
恥ずかしながら今まで原子力潜水艦を核ミサイルを搭載した潜水艦だと思ってたわ
このスレを見て調べてみて初めて動力が原子炉の潜水艦だって知った >>91
もうそれならもんじゅ爆発させるぞのほうが脅しとして効くわな 潜水艦だけあっても抑止力にはならんでしょ 発射するやつが重要！ 維新て外交も安全保障も駄目だこりゃ >>2
原子力発電所搭載潜水艦ってだけ
ディーゼルエンジンみたいに酸素がいらないから食べ物がある限り水の下にいることができる もしかしてだけど、松井はん沈黙の艦隊を読んで勉強しばかりなのかな？ この人何にも知らないのに、借りろリースしろとか言ってるだろ？
大方SLBMが核弾道ミサイルと原子力潜水艦を含めたシステムだってこと知らされて、借りられるわけないこと自覚してこんな取り繕いかたしたのでは
というか、根本的にアメリカが原子力潜水艦なんぞ貸すわけねえだろ 思ってたより十倍くらい無知で口が塞がらなくなるやつ 潜水艦で敵海域まで行って機雷型核兵器を設置するのかな？
でも内陸国には >>95
船舶用の小型原子炉自体はそんなに難しい技術ではないよ
上でも触れられまくってるけど日本でも潜水艦じゃない普通の船を原子力駆動にした「むつ」って船を実際に作って動かしてみたことがあるんだ
でも放射能漏れ事故起こして母港から帰港拒否されて計画はポシャった >>2
あってるよ
通常ミサイル積んで半年潜れたところで意味ないだろ
核ミサイル装備して潜り続けるから抑止力を発揮する
ジャップ基地に寄港する原潜が核積んだままだろってのは再三突っ込まれてるしな
ただジャップ側では触れちゃいけないタブーになって久しい こいつは核ミサイルもない原子力潜水艦で何がしたいの？
原潜の強みは、何ヵ月も潜航できることだけど、通常兵器だけでどこで何するつもりなんだろ、普通気考えても何にも意味ないことに気づきそうだけど >>107
全部間違い
繰り返しになるけど、魚雷を武器として艦船や潜水艦を相手にする攻撃型原潜ってのがあって、原潜の中ではむしろそちらが主流
で、日本に寄港している原潜は全部攻撃型原潜なのでそもそもミサイルが搭載できないタイプ
でもアホウヨはアホなのでまずその前提知識自体がない
そら議論も無理ってもんですよ ヤフコメのレベルの低さはすごいな
「国益」云々を言いたがるやつが多いけど自分がアホ晒してることが国益を損ねてると気付かないんだろうか？ まず原潜の大半は核ミサイル積んでないという一般常識を知らん人がこのスレにまでいるのがびっくりする 原潜で特攻するってことだろ
日本のお家芸をまたやれってことさ >アメリカから譲ってもらうなりリースしてもらうというのは
機密情報の塊をジャップに渡すかよw >>117
でも松井の言いたいことも意味不明
何で通常戦力の原潜が抑止力になるのか？ 長距離航続が出来ることがなんの抑止力になるんだ？
そもそもこいつの頭だとどこに原潜を出張らせるつもりなの？ >>125
松井はそもそも「原潜」が何を意味しているか自体知らないから論外ｗ
抑止力とか言ってる時点で原潜を核ミサイルを搭載した潜水艦のことだと思ってるだろ ミサイルといい、ただ玩具欲しいだけだろコイツら
もたせたら次は使いたがるぞ 核搭載原潜を抑止力で使うってのは
長期間潜行することで居場所をわからなくして
本土が核攻撃を受けた際に報復核をぶっ放すってこと
核搭載してなければ何の抑止力にもならないです >>107
そもそもSLMB積んだ原潜の航行履歴は一切知らされないから寄港したかも分からんので議論の対象にもならないから 公務もほとんどないくせに政治の勉強もしてない
ホント存在が無駄 仮にも政治家が原子力潜水艦には
核兵器が載ってるとか思ってるなんて
流石に盛りすぎ
はい虚構 なに言ってんのこいつ
土人国家大阪ではこれでも知能が高いほうなんだろうな 正力松太郎（日本に原発を導入した）
この人も原発が何か知らなかったという >>130
通常戦力の原潜が抑止力ならどうして通常動力の潜水艦が抑止力にならないのか？
これは松井に真剣に聞きたい 自国領土内の基地に設置する核ミサイルは持たないけど
潜水艦に搭載する核ミサイルは持つ
って意味だよ当然そのくらい言わなくてもわかるだろボケ
と言い直すに10000ルーブル >>114
>>132すら知らないでアホウヨ連呼は恥ずかしいぞ さすが低能ジャップの見本
バカが間違いを認めず勘違いしたままそのまま暴走して自滅するパターン 通常ミサイルとピンガーと海江田だけで最強の抑止力になるのは常識だろ 沈黙の艦隊は面白いしオススメだけど それを鵜呑みにして発言するなよwww >>42
その内「あそこの白い犬と政治家が指し示した」というキャプション付けて黒犬の写真を載せそう >>139
その場合、地上に配備するのがダメで、原潜に搭載するのはOKという理由が分からん
むしろ後者のほうが敵国の近くで隠れて発射するので悪質だと思うけど それにしても一地方都市の首長が国のことに首を突っ込みすぎじゃね？
お前の仕事はそれじゃないだろ大阪市民のこと見ろよ 60代以降の老害が核議論さえ封じる動きなのには若者世代にかなりの違和感があるみたいだな
中国ロシア北朝鮮と戦うのは俺達なのにって
参院でも維新が伸びるだろうな >>151
>中国ロシア北朝鮮と戦うのは俺達なのにって
どうやって戦うの？
文が鮮明な意見を教えてくれ 橋下もでたらめ吠えまくってるし、これでも維新支持する奴はやばいよ 議論しようにも前提条件の知識から摺り合わせないといけないレベルの話を国会に上げる必要あるの？ >>53
静かじゃないぞ
だから近海しか行動しないはずの自衛隊は比較して静かなディーゼルが有効って話だぞ >>149
基地を受け入れる自治体が無い問題
言い出しっぺの大阪は受け入れるのかも >>2
相手の領土内でカミカゼさせればおなじようなもんやな >>140
バカは理解できないかもしれないけど……「寄港」したら分かるぞ 日本が核ミサイルで滅んでも退避してた原潜が反撃できるってことでしょ？ ほんとに馬鹿だな
左翼の逆張りになりそうな威勢良いことをほぼ何も考えずに言ってるだけだな >>157
静かだぞ
米英原潜は音のない所を探せ！と言われるくらい
静粛性で大事なのは防振区画の厚みだから巨体の原子力潜水艦は静粛性を高くしやすい
逆に自衛隊の潜水艦はゆうしお型まで原潜しか運用してなかった米海軍から五月蝿すぎると警告されてた 日本は潜水艦は作ってたが防振のノウハウはなかったからな >>168
それで簡単に騙せる支持者共だから、そういうアホな方法やめられないんだろうしアイツら >>28
浅海域で動きが取りにくいと言う大きな弱点があるが原潜は在来潜より遥かに強力な対潜対水上攻撃能力があるぞ
戦闘機で言うとジェット戦闘機とレシプロ戦闘機くらい戦力として違う >>24
だったら「福島第一核兵器があるじゃん」で済んじゃうよなｗ SSBNとかSLBMとかしらんのか😔
さすがに基礎の基礎すぎてたんなるアホ >>168
でも実際に維新支持層がバカしかいないから、どんだけ内容出鱈目でもとにかく「左翼の逆張り」すればいい、ってのが維新の勝ちパターンではあるんだよなぁ 本当に集票のための口からデマカセで中身は何も理解してないのな
イソジン会見の吉村もそうだったな >>178
そのまま報道することがマスコミにとっての良心かもしれないぞ 市長は核武装に忙しいから大阪人はコロナで死んでも勘弁してな！ 太平洋に出てるし原潜に核ミサイルつんだお船は絶対わーくにに向いてるオモチャですけど
米国本土を直接攻撃できるようになるから宗主国が許してくれないと思う
ただオーストラリアもジャップも持つべきだぜ >>185
原発すらマトモに管理出来ない国が
原潜に核ミサイルとか無理無理 >>182
それで騙される有権者がたくさんいるからこそ成立する戦略 抑止力にはならんが
韓国が持とうとしてるからのが理屈とおるな草 いまさら原潜なんて手に入れてどうすんだよ
東南アジア侵略すんのか >>99
もんじゅって偏西風の影響で爆発したらかなりヤバいんやろ？ 原潜持てば抑止力になると思うこと自体昭和の価値観で草 文脈的に核ミサイル搭載してる原潜の話してるんじゃないの？
今の主流は核を搭載しない原潜なんだ！松井は馬鹿！って言ってるほうがアスペじゃない？ 成績が永続的に「並みの下」だから「原子力潜水艦」という
ニックネームだった橋下徹に媚びる発言かも知れないね。 こいつ俺と同学年なのか
原子力潜水艦なんて当時の小学生男子の必須知識だったはずだよ よくわからんがミサイルが無ければ「抑止」にはならんだろ？
攻撃型原潜は敵の戦略原潜を叩くものだし
それは「抑止」ではないような？ >>200
どんだけ暇持て余しても、火事場泥棒には全力フルスイング >>198
核ミサイル搭載した原子力潜水艦を借りようと思ってる方こそアスペだろ
そんなもん借りられると本気で考えてるのか？ ものすごく好意的に解釈すれば地上に配備する核ミサイルはいらないけど戦略原潜はいるってことか？って思うけどそれを他国からリースしてもらえるって思う甘さが維新ならではの脳天気さ
彼の中では日本の戦略原潜がベーリング海に潜んでたらロシアもアメリカも狙えて維新が日本どころか世界を支配できると思ってるのかもしれんけど >>207
単に核ミサイル基地は住人から反対運動起こりそうだから、移動できる原潜なら住人から抗議が起きないだろうと言う程度の話なんじゃないの？
核ミサイルをごみ処理場か斎場程度の感覚でしか考えてないとこが最高に頭悪いね って書いて気づいたけどこういう通天閣の真下で平日真っ昼間から将棋打ってるおっさんが言いそうなことを平気で言うところが浅はかな大阪人に受けるところなんだろうな
例の雨ガッパとかが大阪でなら許されるのと通ずるわな 日本維新の会 政策提言
維新八策 2021
７ 現実に立脚し、世界に貢献する外交・安全保障
安全保障
（４）国際連携
320.国際社会でポスト核拡散防止条約（ NPT）体制を追求するべく、核軍縮に向け新たなテーブルを構築します。
https://o-ishin.jp/policy/8saku2021.html
維新の会の選挙公約なのか党是なのか
維新八策(笑)にもNPT条約体制を追求すると書いてるのに
松井って何がしたいのマジで >>210
真相のところは支持者というかスポンサー向けのリップサービスだと思う
本人もあんまりわかってなさそうなのはそのせいかと >>211
維新支持層の底辺極右向けにキャッチーな単語を適当に並べてみたけど本人はなんも分かってないから支離滅裂な文章ができました
って感じだよね >>1が無知で誤読してるだけだろ
原子力潜水艦の話してるだけじゃん >>213
核兵器積んでない原潜が抑止力になるわけないだろ
無知を支持するのは無知だってよくわかる一例 >>213
ただの原潜がなんで抑止力になるか教えてくれ 原潜の話と非核三原則だの抑止力だのの話が繋がってないからな
まあこのレベルのバカだけを相手にしてる党だからこそ成り立つ話だわ 日本維新の会 政策提言
維新八策 2021
７ 現実に立脚し、世界に貢献する外交・安全保障
安全保障
（４）国際連携
320.国際社会でポスト核拡散防止条約（ NPT）体制を追求するべく、核軍縮に向け新たなテーブルを構築します。
323.北朝鮮の核・ミサイル、拉致問題については、日米韓中など国際社会と連携して断固たる措置を実施します。特に拉致問題については今世代で解決すべく、一日も早い全ての拉致被害者の奪還に向けて外交努力を尽くします 。
https://o-ishin.jp/policy/8saku2021.html
ちょっと訂正
維新の会の選挙公約、党是では北朝鮮の核に対して国際社会と連携して断固たる措置を実施するとあるけど
もし日本が核兵器の保有を宣言すると国際社会が連携して断固たる措置を実施してくるとは考えないのかな
松井はこの国の政治を北朝鮮と同じレベルにしたいのか？ つか潜水艦なんて外部との通信大変なんじゃないの？
どうやって抑止の為の核を運用するんや？ >>221
今は衛星あるからそうでもないんじゃない？ >>225
通信時はアンテナ部だけ出して航行しとるよ 原潜は大型艦だから改修で弾道ミサイル装備できるし抑止力にはなる 沈黙の艦隊でも読んだか？
まああれも核ミサイルありきで話進んでたはずだが >>215
核ミサイルは持たないけど、その発射機になる原潜は持っとこうって事じゃね？
核保有に半歩前進な感じで 通常兵器だけの原潜が核戦争の抑止力になるというのは
たぶん弾道ミサイルや爆撃機の迎撃ミサイルを原潜が積んでいて、
敵のミサイル基地周辺で人知れず長期間警戒にあたることができるから
みたいな発想なんだろうか >>221
超長波は水中も伝播する
日本なら宮崎県に海自の送信所がある のび太「どらえーもん、ICBMだと先制核攻撃受けると全滅しちゃうよ、抑止力にならないよ」
ドラえもん「核ミサイル搭載原潜！」
のび太「核ミサイル搭載原潜が攻撃型原潜に沈められるよ！」
ドラえもん「攻撃型原潜を攻撃する攻撃型原潜！」
のび太「攻撃型原潜を攻撃する攻撃型原潜が攻撃型原潜に沈められるよ」
ドラえもん「攻撃型原潜を攻撃する攻撃型原潜を攻撃する攻撃型原潜を攻撃する・・・」 某見た目が空母的なあの艦船も着々と大型化してるし取りあえずはじめは攻撃型の原潜からってのはある あ〜、
攻撃型原潜で敵の核搭載戦略型原潜を叩いて
核報復できないようにしておくってことか
それなら十分抑止力になるね ミサイル積まない原潜で何すんの
世界一周航海とか？ 大阪のガソリンジョーカーで20人死んだの知らないのか？
死ぬ気のあるやつに「抑止力」なんて意味ないんだよ 原潜なんて原子炉がうるさいから、核ミサイル装備させるしか使い道ないし
ソナーで探知されやすい >>237
そういうの抑止力とは言わないし戦略原潜の位置を常に把握してを追尾するなんて無理 「我が国にとっても対岸の火事では無い、自国防衛は自らが担う決意が必要、安倍元総理にはその先頭に立って頂きたい」（松井一郎・大阪市長）
笑った。安倍仲間から追い詰められてるじゃんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
