FIREを夢見るレバナス民が虫の息。最低限の資産「6250万円」に届かぬ若者たちがレバレッジをかけて人生滑落 [718158981]
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一刻も早く資金を貯めて、一刻も早くFIREを実現したい……。焦燥感に追われ、夢に追われ、FIREを目指す彼らは今もすがる思いでレバナスを「ガチホ」して、転がり落ちていく相場に向き合っているはずだ。レバナスは彼らの夢を満たしてくれるだろうか。（『鈴木傾城の「ダークネス」メルマガ編』）
https://www.mag2.com/p/money/1161930
ケチケチ生活で良ければ「6,250万円」でリタイアできる
「とにかく一刻も早く資産を作って一刻も早くリタイアする」というのを格好良く言ったのが「FIRE」である。「Financial Independence, Retire Early」の略で、日本語で言うと「経済的自立と早期リタイア」となる。
若者の間では何年も前からFIREが憧れになっていて、いくら資産を貯めたらFIREできるのか、どうやったら手っ取り早く資産を増やせるのか、がネットで議論されたり、実践されたりしている。
こうしたFIREの方法論を見てみると、「年間支出の25倍の資産を年利4％の運用益で回せばFIREを実現できる」と述べられている。
2020年の日本人の平均年収は約430万円である。これで計算すると、約1億750万円あればFIREで生きていけるということになる。1億750万円を早期に貯めるのはさすがにキツいということであれば、年間支出を下げるしかない。
年間支出350万円なら8,750万円でFIRE。
年間支出300万円なら7,500万円でFIRE。
年間支出250万円なら6,250万円でFIRE。
ということになる。年間支出250万円では東京や名古屋や大阪のような都市圏で暮らすのは無理なので、郊外で暮らす必要がある。あるいは物価が日本よりも安い途上国で暮らすことになる。
そうだとしても、6,250万円でさっさとリタイアできるなら、そうしたいという人は山ほどいて、FIRE人気は上がっていくばかりだ。 レバナス=借金してまでアメリカに投資する
はっきり言ってアホでしょ
届きそうで届かない「6,250万円」
しかし、若者たちはFIREに到達できるのだろうか……。
国税庁のデータによると、20代の平均年収は278万円（女性は248万円）、30代で470万円〜528万円（女性は315万円〜314万円）である。
毎年100万円の貯金をしたとしても、6,250万円に至るには約62年かかることになる。毎年200万円を貯金したとしても約31年である。
「6,250万円でいいから、さっさとリタイアしたい」と言っても、口で言うほどたやすいことではないのが分かる。
780万円の資金が「FIREの最低限6,250万円」にほぼ到達する計算
とすれば、普通に働いて平均の賃金をもらっている若者たちにとって、6,250万円の資産を貯金で貯めようとするのは、ほとんど不可能に近い状態であるというのが分かってくる。絶対に無理とは言わないが、凄まじいまでの節約と耐久の生活を長く続けなければならない状況になる。
そこで、FIREを目指す人々が目を向けるのが「投資」となる。机上の計算かもしれないが、投資でうまく立ち回ることができたら、資産は一気に2倍だとか3倍になってくれるからだ。
たとえば、である。普通のサラリーマンでも780万円を必死で貯めるのは不可能ではない。「780万円なら何とかなる」と思えるはずだ。
実際、FIREを目指すくらいの人なら780万円の貯金を持っている人はいる。以下の計算を見て欲しい。
780万円が2倍になると、1,560万円になる。
1,560万円が2倍になると、3,120万円になる。
3.120万円が2倍になると、6,240万円になる。
780万円の「2倍3回転」をやると、780万円の資金が「FIREの最低限6,250万円」にほぼ到達してくれるのである。もし、「2倍4回転」になったら、それこそ名実ともに億超えのFIREである。
金融相場の世界では、持ち株が2倍になることなんか奇跡でも何でもない。ごく「普通にあること」だ。さすがにテンバガー（10倍になる銘柄）を見つけて、実際に10倍にするのは難しいかもしれない。しかし、2倍なら何とかできると思う人は大勢いる。 >>2
俺もそう思う
２億を年利３〜４％で運用して
やっと年５００万前後の収入が得られる
「なるべく早く2倍くらいになってくれる投資対象はないのか……」
そこで、FIREを目指す若者たちが次に考えるのが、「なるべく早く2倍くらいになってくれる投資対象はないのか……」ということだ。
FIREという言葉が広がる前は、単純に「アーリーリタイア」という言葉が流行っていた。このアーリーリタイアを目指す若者たちが飛びついていたのはFX（外国為替証拠金取引）だった。
なぜFXだったのか。日本国内では、FXは最高で25倍ものレバレッジがかけられるからである。
レバレッジをかければ、保証金の何倍もの金額を取引することができる。しかし、当たれば大儲けする反面、外れれば資金を全部失う危険性がある。レバレッジが高ければ高いほどそうだ。
「さっさと資金を作って、この資本主義から悠々とリタイアしたい」
FX（外国為替証拠金取引）はエキサイトな市場だったが、相場を当てるのは非常に難しく、億を稼げる人よりもロスカットされて退場する人間が続出した。
こうしたことから、次第に「これはただのギャンブルではないのか？」と警戒されるようになってアーリーリタイアを目指す若者たちは二の足を踏むようになった。手っ取り早いかもしれないが、資金が吹き飛んだらFIREどころか無一文だ。
次にアーリーリタイアを目指す若者たちが飛びついたのは、ビットコインを始めとした仮想通貨である。仮想通貨は「新しい通貨だ」と喧伝され、新しいものに敏感に反応する若者たちのシンボルと化した。
そして、仮想通貨熱がパンデミックのように広がるにつれてそれぞれの仮想通貨の価格も暴騰するようになり、若者たちが「アーリーリタイアを実現するためのステージ」として仮想通貨に願いを託すようになった。
しかし、2017年12月に仮想通貨バブルは崩壊した。そして、アーリーリタイアを目指していた多くの若者が夢破れて去っていった。
現実は甘くなかったのだ。FX（外国為替証拠金取引）も仮想通貨も手っ取り早くFIREを実現させてくれるどころか、逆にすっからかんにされる世界だったのだ。仮想通貨市場は今も乱高下を繰り返しているのだが、もう2017年頃の熱気はない。断っておくが、FXで億を作った人もいれば仮想通貨で億を作った人もいる。
だからこそ、「次に続け」と多くの若者たちがなだれ込んだのだ。しかし、投機の世界ではごく一部の勝者が目立っても、その裏には死屍累々の光景が広がっている。しかし、アーリーリタイアは「FIRE」という言葉に置き換えられて、さらにブームになった。この現象を見ても分かる通り、人々の「さっさと資金を作って、この狂った資本主義から悠々とリタイアしたい」という思いは消えなかったのだ。
むしろ、彼らの渇望になっているようにも見える。 仮に強殺で捕まってもある意味最低限の暮らしみたいなもんやろ
とにかく一刻も早く資産を作って一刻も早くリタイアするという焦り
780万円の「2倍3回転」で「FIREの最低限6,250万円」になると言っても、FXや仮想通貨でそれを実現できた若者は少なかった。
しかし、FIREを目指すのであれば、とにかく投資で一刻も早く増やさなければならない。
そこで、彼らが次に目を付けたのが「レバナス」であった。レバナスとは「レバレッジをかけたNASDAQ市場の指数」であり、【iFreeレバレッジ NASDAQ100】や【楽天レバレッジ NASDAQ-100】などの商品がある。
いずれも「2倍」のレバレッジがかかっている。
そうなのだ。彼らは今度はレバナスで780万円の「2倍3回転」をやってFIREを実現しようと考えたのである。実際、2020年4月からNASDAQ100を指数化したETF【QQQ】は1年で2倍以上も暴騰していた。
そこで、「レバナスをガチホ（ガチでホールド）していればいい！」という人たちが出現し、彼らが「レバナス民」と言われるようになった。「GAFA（Google、Apple、Facebook、Amazon）はすごい。だからレバナスをガチホしていたらFIREを実現できる」というわけである。FIREを夢見たレバナス民が2021年に大量に出現した。
2020年ではなく2021年にその現象に気づいたとしても、2021年初頭は320ドル台だった【QQQ】は、年末には400ドル台を超えたのだ。率にすると25％の上昇である。レバナスはこれの2倍なので、2021年はレバナスをガチホしていると50％の利益を取れたことになる。
ところが、である。2022年に入って突如として様相がおかしくなった。
2020年のコロナショック時による金融緩和の弊害でインフレが発生し、そこに原油・資源の上昇や、ウクライナを巡るロシアとNATOの対立激化が重なって相場が荒れたのである。さらに、これから利上げも待っている。通常、利上げは株式市場にマイナスである。
そのため、レバナス民が強烈な打撃を受けることになる。
レバレッジは数倍の早さで資産を増やすことができるツールなのだが、逆に言えば数倍の早さで資産が吹き飛ぶリスクを抱える。
FIREを夢見たレバナス民は、「とにかく一刻も早く資産を作って一刻も早くリタイアする」という焦りがあるので、レバレッジの誘惑に勝てない傾向が垣間見える。
FXで資金を吹き飛ばし、仮想通貨で資金を吹き飛ばし、今度はレバナスで資金を吹き飛ばすFIREを夢見る若者たちの姿は無残だが、それでも彼らはすがる思いで、FIREの実現を目指すのだろう。 >1
おまいはなんで古いUNICODE使ってんの？
win xpでも使ってるのか？
レバナスを「ガチホ」して転がり落ちていく
780万円が2倍になると、1,560万円になる。1,560万円が2倍になると、3,120万円になる。3,120万円が2倍になると、6,240万円になる……。そうやって計算してみると、とても簡単なことのように見えるが、この「机上の計算」の通りにFIREを実現できる人は果たしてどれだけいるのだろうか。
一刻も早く資金を貯めたい、一刻も早くリタイアしたい、一刻も早く競争社会のラットレースから抜け出したい、一刻も早く楽になりたい、一刻も早く何もしないライフスタイルに移りたい。
一刻も早くFIREを実現したい……。
焦燥感に追われ、夢に追われ、FIREを目指す彼らは今もすがる思いでレバナスをガチホして、転がり落ちていく相場に向き合っているはずだ。レバナスは彼らの夢を満たしてくれるだろうか。
FIREを夢見みているレバナス民よ、健闘を祈る。 ていうかそもそもFIREなんてくだらないんだよ
金は使うためにあるんだから リーマンショックとITバブルも考慮したレバレッジ投信の平均年間リターンがこちら↓
UPRO/TMF 40/60 16.71%
https://i.imgur.com/5EO1xzY.jpg
TQQQ/TMF 60/40 29.66%
https://i.imgur.com/yI6G1AP.jpg
このように国債で分散させればレバレッジ投信はアリでしょう いつになったら大衆はテクニカル分析をマジメにやろうと考えるのだろうか コロナショック後から楽天VTI民の俺高みの見物
マイナスになってないだけありがてえ…(震え声) 素直にVOO積立が結局一番近道はだとわからない雑魚の末路だわ
そうやって遠回りし続けてるうちにどんどんVOO積立と差が付いてるのにな この計算税金無視してる？
VTIとかに全部注ぎ込んで4%の配当あればFIRE出来るって話をしてるの？ >>23
いやリターンはレバナスのほうが大きいよ リスク許容度の問題だね そもそもFIREはVOO運用がスタンダードだったのにアフィカスどもが勝手に解釈して自己流に派生させた結果がレバナスやらの短期運用ばかりになった 投資系YouTuberとか損させた情弱に刺し殺されそうだよね 不思議なんだけどインフレとかが
絶対に発生しない前提で人生計画立ててるのおかしくね？ >>11
仮想通貨は終わってるみたいに書かれてるけど去年めっちゃ盛り上がってなかった？
ビットコインも2017より全然高いじゃん >>8
年500じゃ少なすぎるな
そこから税金取られるし インデックス投資は年利8%程度を年数かけて複利で増やしていくものなのに
ジャップのあほはそもそもその複利のすごさを理解できてないアホが大半 >>20
逆だと思う
テクニカルしか見てなくて、ファンダなんて全く気にしてないと思う で、短期投資に走り定期的に来る今回みたいな下落で耐えられなくなって退場するやつばかりなんだよ レバレッジは良いものだよ
特に二倍三倍くらいなら。
でも素人が何も考えずに手を出すものじゃない レバなし投信はガチホすべきだがレバありはそうとも限らんよな
俺は1月に利確した >>40
で税金取られ複利が効かない単利運用しかできないアホの出来上がりになる >>28
証券会社もVOOとかeMAXIS Slim米国株式(S&P500)を買われるより
レバナス投信買ってもらった方が手数料取れるからね 単利運用は連戦連勝しないと大きく資産増やせないし
さらにレバレッジかけていたら連勝していても一度でも負けたらそれで終わりという勝負していることを理解してないアホばかり >>44
その認識が間違ってることに気づいたら？
そもそもFIREはVOO運用がスタートの始まりなのに これから数年続くと思われる利上げ局面の時って積立おじさんどうするの？ インフルエンサーに影響されてばっかの高卒が
なけなしの100万円をガッツリ減らしててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>46
全世界株式か全米株式（VTI）かS&P500か先進国株式の4択 こういうのにかける若者は税金とか知らないんだろうなぁ
そもそも資本主義から逃れるために資本主義ならではのシステム使うとか奴隷だって理解しようよ ツイッターでリスト化してる高卒レバナス民が
「半導体レバ」「金鉱ETF」「高配当株」とか言ってたのが先月中頃
自慢のガチホどしたー？ｗ 6250マンになったら欲かいて全て無くなるまでやっちゃうのが人間ってもんだ
そして人生からリタイヤするんだ レバレッジ投信は短期で勝てないと減価が酷いから詰む(・_・;) レバナス民ご自慢の含み損が1%戻ったら
あがったあがった騒ぐのに
それ以上に下がったらダンマリでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>57
レバレッジ投信自体は優秀な商品なんだがいかんせんインフルエンサーに影響されるような層はきちんと性質を理解できてないからな
まあここ10年なんて平均利回りが40%くらいもあってあまりにも上昇相場すぎたから数年はキツイかもな
https://i.imgur.com/KAInbpf.jpg 万が一資産がゼロになったとしても
電車に飛び込んで異世界で成り上がれるんだから
やらない方が馬鹿だよなぁ
異世界って保険を知ってる人は強いよ >>8
別に死ぬまでに切り崩して0にならなければいいって考えだぞ 競馬で単勝２倍を３回転がせば１日でFIREできるぞ >>36
利回りがいい銘柄のファンダなんて軒並ゴミだろ レバナス民が西村博之と中田敦彦の動画見て
またひとつ賢くなって就寝して起きたら
楽天レバナスがまた1%下がっててワロタ！ｗ 資産を減らさずに生きる場合であって死ぬまでに徐々に減らすならもっと少なくていいだろ
6000万残して死んでどうすんの レバナス民「それでも俺は背筋伸ばしてガチホ（歴4ヶ月）」
すまん
笑っていい？ｗ 投資やってる連中がユーチューバーになる理由は何だ
本業じゃ稼げないのか レバ煽りやたら多かったよなあ
こっちは遊べる金で遊んでるだけなのに 一応統計からも米国株はレバレッジ1.85-2倍程度なら等倍の指数よりはリターンはあることがわかってる
https://i.imgur.com/uGPWDrw.jpg レバナス買う金でコモディティ買っておけば良かったのに
利上げに戦争なんてアホでも脳死で買うだけで儲かる >>68
本屋って今こんなになってたのか
ひどいな
暴落するはずだよ >>72
統計ってのは母集団に偏りがあったら何の意味もないんだけどね
それで言えば1885年から2009年のアメリカは新興国から唯一の超大国にノンストップで駆け上がった稀有な期間であって
そりゃその期間ならレバ掛ければより投資効率が増すのは当たり前
むしろこの期間がこれからの米国に当てはまると考える方がどうかしている
少なくともこの統計で今後の米国株レバ投資を推奨するのは詐欺に近い
推奨するにしてもこれはない レバナスレバナス言ってた奴らマジで消えたよな
そろそろ買ってもいいのか？ やっぱり嫌儲板っておもしろくてためになるわ
よそはマジでウソばっかだもんな >>78
むしろ2010年代はかなりの強気相場だっただろ
この10年間なんてレバナス3倍ですら平均利回りは40%くらいはあった
そもそもそういうことを言うならアメリカ一本もおかしいでしょう >>76
レバナス民「小麦全力が勝ち確なのか！？」 >>79
レバナスはあかん
S&P500レバレッジなしならOK おれはレバナス一本はさすがにヤバいけどTMFのような米国債もヘッジに入れておけばアリだと思うよ
伝統的な株式6割債権4割のポートフォリオだね >>78
なんか的外れやね
株価爆上げしてんのはむしろここ10年だろ ロシアがガチで侵攻するとは思わなかったし
ゴールドも石油も気づいたときには、入るの躊躇うくらいには上がってたやん
食糧買えたら良かったな、後知恵や 大丈夫大丈夫まだいける
流れ来てるよ
ここで買える奴が億り人w なんでこんな遅れて買うんだろ？
この10年の投資ブームに今更入るのか？って感じ ガチホってホントに難しいから尊敬するよ
おれガチホできてるのは、10年前から買ってるゴールドだけだわ >>90
景気が悪くなったところでYoutuberとかが「米国株でFIREEEEEEEE！！！」ていうからｗ スマンな民達よ
俺が一年ぶりにFXに復帰したばかりに >>81
120年の統計で最近10年の寄与度ってどれくらいよ？
この10年の緩和相場が続くという前提ならなおのこと1885年なんて統計期間で言うのは
「こんな長い期間続いてる話はこれからも続くと無知な人間に錯覚させる」目的でしかない
それを詐欺だって言ってんだよ
同じ上がるにしても実際は全然中身が変わってるわけ
この統計を作った人間は無知なのか意図的な詐欺なのか知らんがそういう連中ってこと ナスなんてダウspなんかより遥かに下落余地あるのによくレバなんてかけようと思ったよな 他人と同じことやってるやつは必ず負ける
同じことやってる奴が多いほど刈り取りやすいからな >>94
ここ数十年のリターンからもレバレッジETFが上回ってきたのは明らかじゃん 否定するなら具体的な統計も持ってきてほしい 2011年あたりにビットコイン買ってたら
10000倍になってるからね
1万円でもいいから投資しときゃ1億ゲットだったのになー >>99
統計を信じてるのが馬鹿だつってんだよｗ
統計なんてなんも価値が無いぞ、統計を持って来いってｗ FIREって元々は解雇って意味だろ？人生解雇ワロタ リーマン・ショック以降ひたすら金融緩和じゃん、その結果がインフレオイルショック
頭悪いんじゃないの、金融緩和がなきゃ株買えないじゃん
どうすんのこれ ファイヤーファイヤー言ってるのに
どこから7000万を調達するのかは
誰も教えない >>102
印象論しかないお前よりは根拠あるだろw 1年で２５０万も貯めてるやつは
野宿して霞でも食っているのか？ >>101
じゃあ今どれか草コイン一つ選んで買えって言われても
まぁ買えないし買わないよね
そんなもんだ >>107
なんの根拠にもならん
お前が信じたいってだけで、統計に何か意味があるとか思ってるのはなんなのだ
>>111
じゃあお前にとって意味のある根拠を出してくれよ 俺はヘッジをかければレバレッジ投信はありだということを示すために様々なバックテストや統計を示してやったんだよ >>99
俺は現実に起こった事象について何も否定してないけど書き込みちゃんと読んだ？
俺が否定しているのは統計ってのは母集団が偏っている、あるいは母集団の性質が変わってしまっている時は何の意味もないということ
つまり1885年から2009年のアメリカ株を反映した統計には2022年以降のアメリカ株のレバ投資の成否を占う能力はまったくないと言ってる
母集団、ここではアメリカ経済の基本構造が全く違うから
それがこの統計で「推奨」するのは詐欺的という意味
なぜ統計を扱うなら当然というか基本的な話を言うのに「統計」が必要なのか
あなたに必要なのは統計ではなく統計学の初級本だと思うよ >>113
何言っても分かんねえんだな
お前にとってはそれでいいだろ 6000万転がしてケチケチ生きるくらいなら働いてる方がよっぽどマシ >>112
バックテストになんの意味があるの？
コイントスで、表が3連続で出たら次も表が出るの？出ないわな
レバは有効だってお前が言ってるのはこれくらいの話
意味の無いバックテストを否定してるだけであって、俺が何を出せってんだね ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
ラクオリア民は生きてる？ 投資みたいな本当に楽しくも無いもんによく金注ぎ込めるな
パチンコパチスロや公営ギャンブルの方が楽しめる上に即死もないからまだマシ
>>117
リスク許容度の問題だしそういう考えならS&P500に連動する投信でいいんじゃないのか？それでも十分リターンはあるんだし。おれも最初はレバレッジ投信に懐疑的だったが、バックテストでITバブル崩壊もリーマンショックも乗り切ったことが分かって、その2つを経験した平均利回りがS&P500レバで16.71%、ナスダック100レバで29.66%と分かったからこの方針でいこうと判断したから。 年間支出0にすればこの世からFIREできるらしいな あーみすった
ナスダック100レバのポートフォリオは一括で27%くらいで積立てで29.66%だった >>68
俺はこれ１２月くらいに見たわ
で少なくともレバレッジETFは売った
あの時画像貼ってくれた人にマジで感謝してる 楽天レバナスが6000くらいになったら買ってみるかな レバナス民なら8割下落も覚悟してるだろ
それができてないのに買ったなら勉強不足にもほどがある >>122
ギャンブルは負けたら0じゃん
投資は取引停止にでもならない限り0にはならん また上昇相場になれば買わなかった奴が馬鹿にされる
その繰り返しよ
レバレッジETFは半分普通のETFにして
リバランスしつつ運用するといい感じ そんなにリタイアしたきゃ自殺したらいいだろタダだぞw >>129
勉強してたらわざわざレバレッジ掛けようなんて思わんし……
金無い奴がレバレッジ掛けてリスク引き上げる意味無いし
金ある奴がレバレッジ掛けてリスク引き上げる意味が無い インデックス売っても儲からないからレバナスをインデックスの類似商品だと思わせて売りつけようとしてたんだよ
お前らは騙されたんだ 普段株なんかやらない連中が湧いてきた時点で上がりきってんだわ
無様な虫ケラが金吸われていく様子が楽しくて仕方ない この程度の下落は過去の統計から1年に1度程度起きているのに
それで暴落だの終わりだの騒いでる雑魚はそもそも投資に向いてないから一生底辺労働者側がお似合いだわ まず市場ポートフォリオからはベータ以上のリターンは得られないのに
それに欲の皮突っ張ってレバレッジなんか掛けてるもの買うからそうなるんだろ
一体何読んだりしたらそんな手打とうと思うんだ
よもや市場平均のリターンがあって、それにレバ掛けたら倍儲かるじゃんみたいな浅はかな考えじゃあるまいが 同じように積み立て投資してるならvooだけ儲かって
レバナスだけが大損なんて状況ないはずだが
あっても一時的だろ
基本レバナスが死んでる時はvooも死んでる 株の信用取引,FXみたいに強制決済も追証も無い割にはレバレッジが効く代物を何でまた売っちゃうんだ？
基準価額下がったら同じ買付金額でも買える口数が増えてラッキーじゃん
レバナス4万の時なんて1万円で2500口しか買えなかったが今日（30,188円）なら3312口買える 資産全額４％で運用しながら生活するとか、あっという間に破綻しそうだけど大丈夫か 月5万は普通にレバナス積み立ててるよ
SP500は10万でMSFTも月1株ずつ買ってる
こどおじ最強 >>143
その前提はそうであって欲しい以上のこと言えてないんじゃないか
現実には同指数や相関値の似た指数よりレバレッジ分落ちるし戻りも遅い とりあえず上げトレンドは終わったんで、そこの認識は固めておいたほうがいいと思う >>149
戻り遅いのは確かだがレバの分ナンピンの効果も高いから
積み立て投資継続してればそのうち追い越すだろ
強い上昇相場が来ればリターンは比較するのも
馬鹿らしくなるほど差が出るしな >>151
たらればの二乗はやめようよ。積立投資して"れば"？そのうち追い越す"だろ（う）"って？
そういうのだからバカにされるんだよ正直なとこ
文字通りポジショントークしてるからそんな頭悪いこと言うんだ
さっさと決済しときなさい
どちらにせよ下がるの分かってるなら下で入り直せよ
そのモノ言いだとそうだぞ >>55
先進国株式インデックス (日本除く) だろ >>152
https://i.imgur.com/jI5YlAe.jpg
1番上がレバナス同様のQLD
1番下がs&p
これを見れば戻りが遅いのなんてたいした
問題ではないのが分かる
逆にどういう状況になれば長期で
vooが逆転するのか説明してくれよ >>155
これからの話するのにこれまでの過去のデータ持ってきてどうすんだよ
せめて期待リターンとボラティリティから想定利回りを論じるほうが建設的だぞ
市場平均なんて指数に目を付けたから分かってるだろうが、
変動率が高い資産は長期に渡ると元本割る可能性上がるからな
それがレバレッジを掛けることの本質だぞ >>129
楽して儲けたいだけなのになんでそんな酷いこと言うの(´；ω；｀) s&p500だけじゃつまらんからs&p8万積み立てに加えてレバナスに4万積み立ててるわ
2年くらい積み立ててるから下がっててもまだ+25%くらいはある >>156
等倍でも上昇しなきゃ持つ意味なんかないし伸びるならレバの圧勝でしょう 実際ITバブル崩壊もリーマンショックも乗り切れたんだし >>159
なんで個人（投資家）の変動率耐性とファンドの償還リスクを同列に説くのか
伸びるならって言うのもまた仮定の話だろ
それ言うなら伸びなかったらの話もしなきゃよ
同指数・相関値の似た指数に投資した場合と比べてどうなるんだその時は
都合のいい条件ばかり語るのナシじゃねえか？ >>159
なんで個人（投資家）の変動率耐性とファンドの償還リスクを同列に説くのか
伸びるならって言うのもまた仮定の話だろ
それ言うなら伸びなかったらの話もしなきゃよ
同指数・相関値の似た指数に投資した場合と比べてどうなるんだその時は
都合のいい条件ばかり語るのナシじゃねえか？ >>161-162
国内投資信託は知らんが米国ETFなら流動性はかなりあるし大丈夫だろう 都合の良い動き(株価が伸びやすい)から米国株にみんな投資してるんだろ？ そりゃオワコン日本株なんかでレバかけるときなんて印旛しかないだろうけどw >>164
今から買うならジャップ株の方が良いと思うけど
お前が30年前に株やってたら、ジャップ株を4万円でレバ3倍で買って、
ジャップ経指数は50万円まで上がるとか言ってそう >>163
流動性の話じゃないぞ
指数連動の金融商品に対して個人がそれに耐えられるかどうかと
その金融商品自体が耐えられるかどうかを同列に説くのは違う
ITバブルもリーマンショックも乗り切れたと言うがどちらとも取れるし
それは指数にレバレッジを掛けた商品を売らない理由にはなっても買う理由ではないよ
2倍儲かるじゃん以上の理由で買う意味って何さ？そこなんだよ >>166
それは各々のリスク許容度としか言えないだろう 胡散臭いインフルエンサーに影響されたような人達は無理かもしれんが、ちゃんと調べて今まで耐えきれてきたことを知っていれば握力勝負だと思うよ >>123
問題はそのやり方だとバックテストの意味がないということ
具体的には、SP500もナス100も、すでに上がってるのを知った上でバックテストしてしまっている
だからそのバックテストは未来予測に対する検証になってない 6250万？物価上昇考慮したら生活保護以下の生活水準になるだろ
生活保護もらった方がいいんじゃないかな グロ3の時にも、バックテストで最強だからって言ってた馬鹿が多かったけど
バックテストになんの意味があるのかほんと不思議 >>72のようなバックテストに意味をもたせたいなら、1885年におけるアメリカ経済の分析から始めなきゃいけない
そして現在のSP500に投資する場合はそもそも、現在のアメリカ経済の分析を（バックテストよりも）重視すべきだろう ギャンブラーの真似するんじゃなくて農家の気持ちになって資産運用すりゃいいのに >>167
そのリスク許容度ってなんだ？つまり
ちゃんと調べたって言うけど何を調べたんだ？
期待リターンが5％あって変動率20％あったら20年経っても一番あり得るの元本割れだぞ
それにレバ掛けてるってこと分かってたらレバ掛けたりしないぞ。逆説的に
古い時代の、CAPMとか効率的フロンティアを無視した論理にしか見えん
少なくとも運用だインデックス投資だ言うならそこ踏まえてくれないと
本読んだろ？なんかそれなりの
もう一回ちゃんと読めよ >>165,168
アメリカが株価上昇を維持できているのは、資本集約的な伝統産業（基礎原料・石油・ガス）からニューエコノミーセクター（特にテクノロジー）に上手くシフトできたから。つまり、アメリカの株価上昇はテクノロジーありき。とりわけ、GAFAM率いるビッグテックありきだから、これらが覇権を取り続ける間、おれはナスダック100か安定性をとってS&P500で最善だと思う。したがって、リスク許容度がある人はヘッジとして米国債のTMFをポートフォリオに組み込めばレバレッジもアリだとも思う。まあ欠点としては、同時に崩壊する株式と債権、暴走するインフレ、急激に上昇する金利あたりで、まさに最近なんだけれども、長期で見たら上昇するのは間違いないと思う。アメリカのテクノロジーが覇権を取り続ける間は。 資産なんて総額でいくらあるか全く把握してない
１億以上あることはたしかだけど
証券口座つくりすぎた 嫁さんもわけのわからね社債買いまくったし
まじでいくらあるんだろう ルーブルに全ツッパして10年寝てろ
それでダメなら生活保護でFIREだ こっから償還されるような大暴落って核戦争だぞ
笑ってる場合か？ ローン借りて浮いたお金（浮いてない）で投資野郎も滑落してくれ >>179
ロシアは資本主義から離脱したから全部0円だぞ >>177
まず大前提なんだが技術革新と株価に相関無いぞ
むしろ逆まである
資本を食う豚の行とイノベーションのジレンマぐらい読んだことあるだろ流石に 8000万持ってるけど全然足りん
これっぽっちで仕事やめるとかありえんわ >>181
金融出身のYouTuberはレバ商品否定派だね高橋に限らず 以外に伸びないのな
多そうだもんな、ここ
1000万すらない類 >>184
だとしてもアマゾンやテスラみたいな例外中の例外が覇権なのも事実でしょう そもそも指数に連動して積み立てるから個別のどれかが不調なら除外されるだけ だからこそ個別ではなくインデックスでリスクを負わずフリーライドするわけで 投資で大損してるやつって本当にいるの？
ニュースサイトの創作じゃないの？ FXとか信用取引とか借金で取引するやつは強制決済あるからいくらでもいる >>188
言って意味が通じるか分からんが
だったらテック企業の株式だけ買えばいいだろ
言ってることはそういうことだぞ
それはアクティブやヘッジファンド連中が好きなアルファってやつで
それに対して市場ポートフォリオ（≒インデックス）から得られるリターンではない
自分がテクノロジーへ投資した見返りが欲しいって言うならアルファを求めるべきだよ
つまり個別株だし、市場平均にレバ掛けたってベータ以上のリターン無いぞ
個別リスクという、市場平均から良い方にも悪い方にも乖離するものをリターンの源泉とみなしながら
当の本人は市場平均（にレバ掛けて）投資するとか矛盾してんだよ
何がしたいんだ？ってなるんだわ >>68
こういう本は流石にレバナスは推奨してないはず。SP500を何十年単位とかだろ。 >>192
色んな本があるから、色々あるんだろうけど
レバナスを買いましょうなんて本は、あったとしても少数だろうな
めっちゃ売れそうだから、俺が本書きだったら出したいかも 過去50年とか100年単位のバックテストならまだしも
リーマンショック以降の慢性QEカネジャブで金利がほぼゼロまたはマイナスっていう
歴史的に見ても特異な環境下のチャート貼ってドヤ顔してるのほんと草
もっともレバナス民にとっては「金利がゼロ/マイナスなら何なの？」って感じだろうけど レバナス勧めてるのは工作員だろ
インデックスなんていくら売っても儲からないからね レバレッジ商品は短期勝負用
そんな基本がわかってない人は投資に手を出しちゃいけない >>191
そう
だからおれはGAFAM比率が高く将来のそれになりうる企業も多いナスダック100が良いと思ってるし、安定性を求めるのならS&P500で良いと思っているよ 英語圏じゃレバナスよりS&P500にレバかけたポートフォリオのほうが王道のようだし
例えばこのポートフォリオならTMFを組み込むことでむしろ等倍の指数連動よりも下げも上げも優秀
https://i.imgur.com/5EO1xzY.jpg
ともかく歴史的に、ある程度のレバなら等倍よりリターンがあり続けてきているのは明らかだしこれからもそうでしょう SPXL （SP500 3倍）で損した奴は居ないからなｗ
売らなきゃ必ず儲かる商品。
ここ2か月くらいの下げでビビるような奴らは、早めに退場したほうが良いわ
歴史が証明しているよ >>199
ビットコインも歴史上ずっと上げ続けてるし、ビットコインレバ10倍で買うとかでいいんじゃない？
ダメなの？なんで？ >>201
GMOでやるだけで大勝利じゃないんですかー？ >>198
いや、だから〜に繋がらんのよ。その理屈通すなら
GAFAMみたいなテック企業が儲かると思ってるんだろ？
だったらGAFAM買ってないと理屈が通らんじゃないか
リターンの源泉はNASDAQの市場平均よりも、GAFAM等のテック企業の
市場平均とは別の動きをする「何か」なんだろ？それがアルファなんだってば
さらに言えばそれにレバレッジを掛けることとはまた別問題だし
こんなの今更誰でも知ってることなんだが。運用とかファイナンスの分野なら
例えばそのレバレッジだって、誰がポートフォリオ全体にレバレッジ掛けろなんて言ってたよ
シーゲルだってせいぜい130％だって書いてたろ。何をどう解釈したんだ一体
あとこれからもそうであるなんて言ったら笑われるぞ流石に
そうであって欲しいでギリぐらいなのに 資産0のほうが自由に近いって理解できんやつはこういう博打はむいてないんちゃう 6250万円の配当で一生暮らすというのが無謀に思えてならない
人生で日々の生活費以外の金は必要にならないという前提は空論だよ
何が起こるかわからないんだよ人生は TQQQはここ10年の強力は上昇相場による直近効果という指摘もあるからUPROが安定してて良いかもしれない
重要なのは、このようなレバレッジ投信は分散化が賢明であるということ >>205
そんなん、働いてても同じじゃん
年収250万円で働いてたらOKで、配当年250万円だったら空論って？なんで？
配当250万年なら、それ以下の生活費で慎ましく暮らしていくんやしな レバ1倍ですら、将来どうなるか分からんし、30年後に損してるかもしれないのに
なんでそれをレバ2倍にできるのか教えてくれよっていう
2倍でいいなら3倍でもいいわな
バックテストで大丈夫だからっていう頭の悪い反論しか出てこないのが終わってる
まあ証券会社のためにもレバファンドいっぱい買ってあげてください、楽天とか特に大変そうやし インデックスが最強なのは世界の常識なのにそれでもレバナスがいいと言い張る人は世界に向けてその理論を発表してくれよ
ノーベル賞取れるかもよ >>209
毎年安定して稼ぐのは無理だから、低めに考えて4％なのだよ
株は買えば年6％増えていくんやけど、リーマン、コロナみたいに短期で大きく下がる時があるから、
年4％の取り崩しなら、バックテストで90％以上とかの確率で資産が減らないで、
取り崩し続けられたっていうのが年4％取り崩しFIREっていう数字の根拠
だからあんま無理してない数字ではあります >>210
このバックテストを見てください！レバをかけた方が儲かるんです！
ってドヤ顔で発表するだろうなあ
ええやんええやん FIREって100%株頼みだよね？
4000万まで貯まったら全部現金化するの？ 上がったり下がったりで一喜一憂しなくていい人生にしてくれた爺さん婆さんには感謝しかねえわ
生きてるうちにもっと孝行したかった 共働き世帯年収1500万くらいで、年間400万程現金と全世界株式に分散してる。
55歳くらいで10年ちょい早く引退出来ればラッキーくらいで、それ以上の早期リタイアは俺くらいの年収だと投資のリスクが高すぎるわ。
2000〜3000万くらい稼げればもうあと10年くらいは短縮できるかもね。 米国株を選ぶのもここ数年の利上げ局面はともかく、上昇すると思ってるからVOOやVTIを選んでるんだろ 例えば、レバレッジ(ブル)は日々の値動きに連動するからVOOが減少すればUPROもつられてそれ以上に減少するし、上昇すれば元の指数を超えることがあったりなかったりするわけで それで長期的に見れば上昇していくから1.85-2倍程度のレバレッジならここ100年以上は等倍よりリターンはあった 10年程度ではなく20年30年40年と運用していくんだしおれはレバレッジ投信はありだと思うよ レバレッジが下がるということは元の指数も下がるってことだしね
https://i.imgur.com/n1G7m7J.jpg レバナスがダメなら結局ほかのインデックスもダメだよ >>174
日本株って期待リターン5.6%、変動率23％だけど長期投資すると元本割れする確率が高いのか？
終わってんな >>218
意味の無いバックテスト見てるからそうなるんだよ
そもそも期待リターンってなんやねんっていう
今からなら、アメリカよりジャップ株だわな >>213
FIREしてる人は利益を出さずにお金を引き出して税金を払わないノウハウも構築してるんだろうけど
やり方を塞がれちゃうと困るからネットで情報共有できないんだよね >>212
つーかインデックス推してるやつらがS&P500は常に右肩上がりって主張してるんだし、そっから単純に少しだけレバレッジをかければより良いリターンが出せるよねって話でしょ 少なくともここ百数十年はそうだったんだし >>220
GPIFがその数字を出してる意味も理解せずに、お前がなんか適当言ってるだけの話だぜ >>222
常に右肩上がりなんて言ってる人はいません
20年投資しても損してることもあり得ます、なのでそうなった場合にはレバかけてたらやばいんですね
まあリスク取りたい人は、ユーがレバかけるのは全然良いことだけど
絶対にレバかけた方がいっぱい儲かって絶対に良いんだみたいに書いてる人には反論しますってだけで
あとバックテストはなんも意味が無いですので >>224
SP500積み立ては「絶対に」負けんよ
歴史が証明している
それを超えるのがナスダック
つまり、レバナスってことだ レバファンド買うより、CFDで3倍で買いたい
CFDのデメリット教えろ >>223
言ったのはお前だろ何言ってんだ？ちゃんと理解してんのか >>227
CFDって追証もロスカットもあるしまだレバレッジ投信のほうがはるかにマシだろ いくら下げても失うのは元本だけだしな ここでレバナスのウケが悪いのってここの平均年齢が40,50代あたりだからだろw 若いうちにさっさとレバナスでFIRE資金を形成したら売却して守りのポートフォリオで運用すればいいんじゃないの？ CFDは資金管理下手くそだとあっという間にお金なくなるよ >>229
過去の数字なんて一切関係無いんだよ
GPIFも過去に囚われた亡霊だったのか スマホ握りしてめる奴にレバナス否定する権利は無いわｗ
文明が退化したときがナスダック売り時
それまでは永遠に右肩上がりだ、永遠にな >>230
3倍程度ならロスカ食らわないから大丈夫のはずだから
レバ3倍ファンドで大損したら、そっちの方が損切りして終わりになりそうだから、CFDなんだよ
値動きがちょっと違うだけで、そんなに違いはないか
でもなんかCFDの方がいけそうな気がする〜 >>235
アンドロイドorアップル論争もどちらのOSもアメリカのGAFAだもんな 例えばここに本格的に中華が食い込んできたら出口戦略も頭の片隅に置いたほうがいいかもな 2倍程度なら握力ゲーだと思うけどね
ITバブル崩壊とリーマンショックを経験しても元の指数よりは上がり続けてきたわけだし、量的引き締めが終わるあと数年はキツイがそれ以降の期間でまた元の指数を超えるリターンを出すだろう >>175
FIREが目的ならそうするしかないんだもんな
元手が少ないなら尚更 不動産賃貸収入で毎年1200万くらい手に入ってる俺には関係ない話
不動産全部売ったらたぶん1億くらいかな売る気ないけど
むしろまた4000万くらいのアパート買おうかと思ってるわ こういうの見ると反出生主義って正しいな思う
お金かけずに死ぬまで逃げ切りたいならもう生まれなくてもいいじゃない >>203
つーか、インデックスが推されてる理由がS&P500は長期的には常に右肩上がりだからなんだし、そっから単純に少しだけレバレッジをかければより良いリターンが出せるよねってだけの話 少なくともここ百数十年はそうだったんだし それでも分からないならお前のほうが恥ずかしいよ まずは自助だからレバ??を選んだのも自己責任だし
勝ってたときは俺は優秀だ！とか勘違いして夢見れたんだから良かったじゃないの 市場は右肩上がりだからインデックス最強といいながら
それに2倍程度のレバレッジをかけたら損するという謎理論
右肩上がりを信じられないなら貯金か債券でいいし、
信じられるなら2倍程度のレバなら良くね？ 恨むならプーチンを恨むことだな
それと中国も10年以内に台湾に侵攻するからその時はまた大暴落するよ
そしてアメリカはロシアには制裁できるが中国への大規模な制裁はほぼ不可能 ナスダックに投資する意味は
ハイテク産業は今後廃れる事は無いだろうって前提だろ
この程度の下げで狼狽するとかこれを少しでも疑ってる証拠
株価もけっして割高でも無いしインデックスは
勝手に銘柄リバランスしてくれるんだから最低10年くらいはガチホールドしとけよ
チャートなんか見ないで積み立てながら働け >>246
元本が目減りしないで長期的にプラスになる見込みがあるなら
周りが何を言おうと信じて続ければええやん 日銀マイナス突入すんじゃね？
22000ぐらいだっけ分岐点 >>70
金を手に入れて承認欲求がムクムクしちゃってるか
勝てていないけど勉強はしてきたから話をすることはできるってところじゃないか fire🥴→fear😱
これからは自由なフリーターの時代→早期リタイア
いつか見た空🤤 >>243
現実はそんな単純じゃないの今の相場見てりゃ分かると思うが
あといきなり誰かがそう言ってたみたいに逃げるなよｗ
テック企業の方が儲かるって言うんだろ？
そこで指数に飛ぶ意味が分からんのよ。テック企業買えよってなるから
市場平均に逃げるぐらいならその前提崩れるだろ
それでレバ掛けてたりしたらお前リスク取るつもりあんの？無いの？って感じ
せめてどっちかの理屈引っ込めないと通らんよ レバって借金だからなw
借金の金利支払いが減価な
長く持つと金利で負けるよ 銘柄選択でミスるリスクを排除してボラのリスクだけに
限定できるやん
両立させなければならない意味がわからん これまで通り市場が右肩上がりで成長すれば
減価なんて問題にもならんし、成長しないなら
通常のインデックスでも儲からない >>264
10年で
元指数＋０％ レバ指数-40%(年率0％）
元指数＋60% レバ指数＋0％（年率5％）
元指数＋160% レバ指数＋305％（年率10％）
元指数＋305% レバ指数+831%（年率15％）
元指数＋500％ レバ指数＋1900％（年率20％）
ぐらいで見てるわ
なお10年でQQQ5倍に対しQLD17.5倍ぐらいなんであながち間違ってなさそう
まあボラ次第なんだけども
QQQは10％〜15％この先の局面入れても長期では成長する展開じゃないと
レバナスは厳しいってことは分かってないとダメ感はある
まあわかってなくても上がった時に持ってれば勝ちではあるが あれ5％だとレバ指数も＋60％かな
となるとギリ平均成長率で平均的なボラならリターン一緒なのか
年率3％とかだとまず負けるだろうけど 10年周期って、なんとも壮大なギャンブル...
で、勝ち残るのはほんの一握りの人だけw >>257
何度も言うけど、今までの百数十年間、平均すればアメリカ株はレバ1.85-2倍程度なら等倍に勝ってきたってのは統計からも明らかになってんだよ 2010年代は異常な上昇相場だったからあと数年はキツイかもしれんが、きちんと分散化すれば十分アリな戦略 もっと巨視的に見るべき
https://i.imgur.com/HViW4V9.jpg 100年周期平均キタ
平均より上に来る前に寿命が来そうですが >>266
それとGAFAMのテック企業群の話はどう繋がるんだよ
何度も言うと言うがそこと矛盾してんだって
きちんと分散化する言う人間が一国の指数やセクターの投信買ってる時点でおかしいから
ましてやそれにレバレッジ掛けてるのなんか逆の行為なんだよ
インデックスは市場全体を買い上げるから分散投資だ言うなら
分散投資の半分も理解してないぞそれは >>200
ビットコインは10年そこらの歴史だろ
株式と同列に語るのはおかしい リバランスしてくれるインデックスなんだから
GAFAMがこけても違う所が成長して来て入れ替えられる
規制もほぼ無く出る杭も打たれないアメリカだから投資する価値がある
資本主義は必ず右肩上がりするという前提 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
