『戦車』 すまん、この兵器無意味すぎないか? [616817505]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
戦車って盾だって認識できてるやつのほうがレアなんだろうな 兵士の士気が上がる
本当にただそのためだけに配備してる
なお破壊されたときは
安倍さんから勉強したやってる感 昔は馬車だったしな ヒャッハーも広い意味では戦車隊だし用途は広い 市民を轢き殺さないような人間性が残ってるなら
戦争じゃなくて対話で問題解決計った方がよいのでないか ∩
∩ 〜'::""::''ヽ、ヾ 三三三三三三三三
:/r‐、 ___ ノ( \ヾ 三 駄目だ 三
:/ ノ◎_)(_◎つ ⌒ ヽ 三 家元の話はするな 三
/ (__ ノ´ u ノ( } : 三 こらえるんだ 三
. / u ( _●_) 彡-⌒ ノ 三三三三三三三三
{ u -_二 -‐'' ̄ ) ミ
ヽ ( ,r'' " ''‐-‐′ノl
彡 `― ''′ ノ 地上侵攻、制圧する上で歩兵使い捨てるか戦車、装甲車犠牲にする以外選択肢がないからしょうがない T34って戦車映画見てみ
戦車がカッコよすぎて跳ねるぞ >>12
ミリタリーとか知らんし対戦車兵とか当時はファンタジーかと思ったわ >>26
兵隊の値段はどんどん高くなってるから無理なんだよ
何万人も使い捨てにできる時代ではない 随伴歩兵と戦車がコンビネーション取る事で両者の生存率めっちゃ上がるのは中東戦争でわかってる
問題は敵も味方も歩兵の命が高くなり過ぎている事 馬に乗って戦車砲に石突っ込めば良いんだろ
インディージョーンズで見たよ 戦車は陸戦の王者!持ってるほうが勝つ!
↓
自衛隊「ほーん。じゃ対抗演習の撃破点高めにしとくか」
↓
お互い戦車を撃破されたくないので戦車を下げて歩兵同士で戦うようになる
ディスイズ自衛隊 戦車は塹壕戦で膠着状態の戦線を広げるための兵器であって航空支援が効くようなエリアではただのゴミでしかない ジャベリンはアメリカ製で
アメリカレイセオン社の忖度次第で破壊できない戦車が決まるよ。
今現在は
アメリカ M1A1
日本 10式
フランス ルクレールが破壊不可能
破壊できないようにプログラムされてるからね。
日本とフランスのはRPGも効かないよ。 >>34
皆それ言うけどロシアさんそれしてるじゃん
ドローン遠隔戦争はどこでやってんの? 戦車は威圧感あるだけだからな
平均的な攻撃力が上がりすぎた今では防御力なんて誇ったところで無意味 今はジャベリンが高性能過ぎてマジで鉄の棺桶になってるな
乗ってる奴心臓バクバクだろ 市街地戦がメインになってきてキャタピラもなくなるんでしょ? 歩兵が潤沢にジャベリン携行とか
と金がデフォでオラついてる将棋みたいになってしまったな… 戦車の代わりにトヨタで良いな
今回もトヨタウォーになるのかな? >>43
だからその攻撃力の8割が携帯対戦車ミサイルのジャベリン。
こいつはアメリカ製の電子機器だから
アメリカと話をつければ攻撃対象外としてプログラムしてもらえる。 戦車はね、塹壕の中から上を向いて全力で通っていくのを眺めるのがいいんだよ。マジで最高。
うわ〜これって戦場!?
まあそういう事なんだよ。 戦車不要論は昔から出てるが廃止国が無いのは有用なんだろ 昔のソ連兵なら平気で踏み潰したはずだしプーチンもそれを期待していたはず
案外本気でジェネレーションギャップに驚いてるかも しかも次のジャベリンは4km先から飛んでくるからな
もうどうしょうもない 機動性悪すぎだしな
燃費も悪いだろ
中東のテロリストが乗ってるトヨタ車が安くて機動性良くて武器も詰めて最強だろ >>52
忖度次第。
レイセオン社のCEOの前に金塊をどれだけ用意できるか。
図面と装甲の実物サンプルも送付する必要があるから
東側陣営にはちとハードルが高いね。 絨毯爆撃の後に廃墟を壊して瓦礫を片付けながら進軍するなら
ブルドーザーで良いよな ロシア軍が優しいからだよ
その昔ジャップは地雷抱えて陸帯の下に飛び込んで止めてたんだよ
止められなかったけどな 防御力 B
機動力 D
攻撃力 D
コスパ D
実践力 D
ロマン S wotでも装輪車(タイヤで機動性あるやつ)が強いんだっけ? ベラルーシ製のワールドオブタンクスはボイコットすべきやろ >>61
射距離が違う。戦車は1〜3km位。
大砲は10〜30km位。 >>61
自走砲はよくイメージする大砲を自走化したもの >>54
盾にもなるから居ないと歩兵は怖すぎるだろうしな だからジャベリンに関してはアメリカのレイセオン社に金を積めば
攻撃対象から外してもらえるよ。
そうすれば2000年頃のパワーバランスに戻る。 土民をビビらせて駆逐するためだけの兵器
先進国相手の戦争には無意味 ジャベリン持ってないド素人を踏み潰すためだけの兵器なんだろうな >>34
第二次世界大戦前も平和なときは高かったんやで
だが、戦争が始まると公務員がこいつの命は切手代🤣🤣🤣とか笑いながら徴兵したんや ミサイルより大砲の方が安いし
被弾に耐える装甲は必要だし
不整地では履帯の方がいいし…
結局、戦車はあった方がいいよねってなるやつ >>82
だからレイセオン車に金を払った認定戦車に対しては
ジャベリンは無反応だから、認定戦車になってしまえば
ジャベリン野郎でもキャタピラでひき肉にできる。 いうてRPG7くらいしかない奴相手にはまだまだ強いのでは ジャベリンなんて一発1000〜2000万だろ。そんなのなかなか無いっての。 ジャベリン一発で砲弾抱えたまま落ちるくらいなら
装甲増し々しで同じようにジャベリン持った兵隊運べる車両の方が重宝しそう
大砲付ける必要あんましなくない? ドローンに七面鳥撃ちされてるの見てガチのゴミじゃねーかと確信したわ
自国民に対して使うくらいしか用途が思いつかん
そもそもわーくにが戦車使う状況って既に本土決戦なんだがそれについてどう思ってんだろうな というか対戦車兵器と都市ゲリラ戦法の組み合わせが強い
一旦戦術爆撃で更地にしてから歩兵と連携しながら前進すればまだ使えるでしょう そもそもアゼルアルメニア戦争で自爆ドローンの的になってる時点で終わってる 戦車の時代は終わったって聞いてたのに今回フル稼働してる感があって困惑してる
ロシアってドローン兵器とか持ってないのか? >>89
戦車は一台60億とかだろ?
一発1000万のジャベリンで無力化出来るとかコスパ良過ぎると思う だってバトルフィールドでもタクシー代わりに乗るだけだし 歩兵武器が強くなりすぎただけで対戦武装がない相手には無双
ファミコンウォーズでも基本歩兵に強いがバズーカ兵に殴られた場合破壊される 操作簡便で熟練兵でなくても使えて威力は抜群
射ちっぱなしで射程も長く生残性も高い
戦車の10分の1以下の値段でコスパは圧倒的
ウクライナに戦車10輌あげてもジャベリン200発ほどの戦果絶対あげられないよね https://i.imgur.com/xH5dI9a.jpg
今の技術でこれつくったほうがまだ役にたつんじゃないの、機銃まんさいして80キロくらいで走って撃ちまくって逃げていく tier0ではなくなったのは確実だな
独裁者の支配力の源泉の一つともなってしまった戦車(移動要塞)が廃れること自体は歓迎すべきだ ゴジラに踏み潰されるとか
ガンダムでもザクに蹴り飛ばされる役回りだよね 戦車いなけりゃ「じゃあ軽機関銃でオッケー」って話になっちまうしな
相手に負担を与え攻撃を引き付けるオプションは多いほうが良い どうせジャベリンでゴミになるならチハでいいじゃんって話になるよな? 走行固めるより高速移動できる車のほうがワンチャンありそう >>92
だからジャベリンでは非認定戦車しか倒せないよ。
スマホの時代に全部の戦車を機械的に襲ってると思ってる?
いまウクライナに数十万本の未使用ジャベリンを投げ込んでるけど
そのうち2割位はロシアに渡るでしょ?
最後の仕上げに西側の戦車を入れる時に撃たれちゃうよね?
対策してないと思ってる? >>104
まあ4億位だけど、そんないつでもジャベリン手に入んないよ。戦車の方がまだ手に入る。 >>117
そのチハだってレイセオン社に金を払えば
ジャベリンの一切効かない戦車になる。 さっすが戦車、ジャベリンなんて何とも無いぜ!ってくらい装甲マシマシに出来ないのかな
機動力も無い装甲も役に立たないんじゃ乗らされる方はたまったもんじゃ無いでしょ 中東の舗装されてないような道でも戦車の有用性より戦闘車のそれのほうが勝っていてもはや戦車の時代じゃない、みたいな言われようだったけど、ウクライナの道では戦闘車は動けなそうだな
ウクライナの道路って日本ばりに舗装されてるもんなんだと思ってた 戦車はそのへんで拾えたり地面に埋まってたりするしな >>122
西側諸国の戦車は認識して当たらないようになってんだよな
いろいろすげーわ >>44
西側の戦車は一両十億以上
t-90は一両6000万 普通なら、徹底的な砲爆撃の後で
戦車や自走砲の支援を受けながら歩兵が
掃討しながらやってくるので
ジャベリンがあっても歩兵にやられちゃうんだよね
ロシア軍は何急いでたのか知らんけど、砲爆撃も不徹底なまま
地上部隊がやってきたんで、ジャベリンにやられちゃってるけど
空軍の動きも鈍いし、そこらへんは専門家もよく分かってないとか >>133
ジャベリンと歩兵のライフルとどっちが射程長いの? 未だに空爆やらしてるのが意味わからんわ
自国から弾道ミサイル打ち込みまくって敵基地壊した後に歩兵送って終わりだろ トルコのドローン兵器の餌食になる姿が見れなくなるのは寂しい >>104
T-90は140万ドルだそうだから
1億6千万円くらいだよ
これ輸出価格だからロシア本国の調達費用は1億円以下かも
他の兵器に比べるとなんだかんだ安定してコスパはいいんだろうな もはや嘗ての戦艦みたいな物だわな
くっそ安価な携帯ミサイルのカモでしかない >>133
マジでウクライナ人の抵抗を予想していなかったんじゃないか
戦車突っ込ませればみんな逃げるだろみたいな 潜伏した歩兵が至近距離まで戦車を引きつけてパンツァーファウスト!の時代から進化してないのかな? >>133
プーチンの言ってる48時間目指してたんだろう
初日でキエフの制空権取れなかったけど時間が無いので前進
確実に経済制裁あるから即行決着付けたいのは分からんでもない >>137
そのトルコのドローンだって忖度次第でロックオン対象外にしてもらえるよ。 現代では弱点が完全に露呈し対策されている兵器だな
登場時には威圧になっただろうが >>140
乗ってる3〜4人の兵の値段がいくらかによるのでは 待ち伏せだけならジャベリンと人命で出来る
出来ないのは攻め込むこと
敵に取られた土地を取り返す時には必須 まず爆撃で地ならしありきってところでもはや主力艦隊って感じではないわなぁ 数億の戦車だけでなく育成に数年と億掛かる戦車兵3人だか5人だかも一緒にやれるんだからな ロシアは南から侵攻する方針に変えてるぞ
キエフに釘付けにしている間に南からじわじわ落としていく
使えない戦車隊はキエフの道を通せんぼするための道具に成り下がった 戦車好きならレバノンて映画お勧め
ずっと戦車の中で作品が終わる ジャベリンの本家本元である米軍が捨ててないから、
有用なんだろ 現在のロシア軍みたいな状況だと燃料間に合わなかったら
戦闘地域までたどり着けない可能性すらあるな
兵站への負荷が大きい戦車より他の車両に回した方がいいかもしれない アドバンスド大戦略やってると東部戦線始まったころにソ連のT-34に対抗できる戦車が無くて絶望するよな >>133
最初は飛行場とか滑走路潰して戦車走らせたらほぼ戦意喪失して武器も捨ててせいぜい散発的な反撃しか来ないだろう程度の気楽な考えだったんだろよ
それが思わぬ反撃食らって大打撃食らったから慌てて戦車の進軍止める命令出して大渋滞起こして現場パニックで放置させながらミサイル爆撃に切り替えた クリミアから快進撃してる部隊は
当然戦車使ってるしな あと燃費最悪だから常にガソリンスタンド運べる様な兵站組織持ってないと兵站上の負担にしかならんのだよな
超大国以外はお荷物でしかない >>161
さっきから歩兵戦闘車とか自走砲の画像ばっかなんだがそれじゃあレス貰えないよ 対戦車ミサイル大量にばら撒かれてる事がおかしいねん ロシアの戦車って比較的小さいな
重すぎると泥濘がきついから?
https://i.imgur.com/e4u93zN.jpg 迫撃砲と軽機関銃だけで
ジャベリン部隊は無力化される 戦場の環境にもよるだろ
あの凍土では不利だけど中国国内を制圧するときにはあった方がいい ボトムズやガサラキぐらいのサイズのロボット兵器って現実には無理なんかね
結局ジャベリンの餌食になるのは一緒か >>162
ガンシップやCOIN機を更新してる国は参考にならないと思う >>183
この対空車両、主力戦車よりかなりお高くなかったっけ ちょっとしたバリケード一つで
乗用車は進めなくなる ゲームと一緒だな軽装歩兵に戦車がバカスカやられるパターン ウクライナの平野では使いどころあるけどロシア侵攻に備えてウクライナが対戦車用の武器仕入れてたしな 何百キロも戦いながら侵攻し続けたいってんなら戦車も必要かもしれん
そんな軍隊いくらもいないけどな 専守防衛の日本だと相手に上陸されたところから
戦争はスタートする
たとえば新潟が占領されたとして、
ジャベリン持って徒歩で突っ込むの? 今や僅かな舗装道路以外泥の大地になりつつあるから待ち伏せも簡単だろうな
歩兵を街道周囲に散会させようにも泥に脚取られて的にしかならんし >>182
戦車みたいな被弾する装甲兵器は単純な構造にして装甲厚く盛りつつ速さもそれなりに維持しなけりゃならんのに
二足歩行は関節という複雑怪奇な構造歩兵の小銃ですら撃ち抜かれそうな弱点だらけで装甲防御力もクソもないモンおもちゃ以上の価値は無い 戦車や装甲車は実質制圧した後にでしか使い道ないだろ 昔から随伴兵がいなけりゃただの棺桶だったけど
ジャベリンみたいなので遠くからでも攻撃されるようになってただの棺桶になったな ジャベリンの射程1kmだけどこれが2km以上まで伸びたら完全にいらないような。
RPGの射程100m位らしいからすげえよな。
価格は200倍違うけど。 歩兵 10万のライフルで死ぬ
戦車 1000万のジャベリンがないと破壊できない
歩兵と戦車どちらか選べと言われたら迷わず戦車にするわ >>168
中身はアップデートが続いていて
実質別物だぞ 核ミサイルあるのに戦車小出しにして無駄死にしまくるのアホすぎる
俺が大統領だったら核ミサイルぶっ放して初手完勝だったのにな >>147
君がレイセオン社が大好きなのは良くわかった
同じ事何度も繰り返すなよ😅 戦車の装甲と攻撃力は現在でも必須ってアメリカ軍が言ってた >>203
火炎瓶とかアサルトライフルは防げるんやないか? >>9
歴史好きだと、戦車のイメージがいろいろあってもにょる >>205
現状でも小銃より射程が長くなってしまったから随伴歩兵も嘗てみたいに露払いできんのだよな これからは歩兵自体が戦車のように強くなっていくんだろうな
銃弾も火炎放射器も効かないようなパワードスーツみたいな歩兵 >>206
すげえいいこと考えたんだけど全員戦車に乗れば最強じゃね >>219
PL-1な
これは、とうかこれも消えたな >>216
金喰い虫を維持してることの意味がわからない?
アメリカは不要ならモスボールしとくだろ 大砲って必要なんだろうか
もう戦車同士が戦うことないんだから人ころせるレベルの攻撃力で十分だよな
装甲も戦車の大砲に耐えることより対戦車ミサイルに耐えられるように設計すべき
今一番使える戦車はBMP-Tだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/BMP-T 戦車どころか歩兵なんかいらんやろ
AI搭載のドローンで十分 ドローンで制空権を抑えないと戦車は使えない兵器だな 昔カダフィ軍がミサイル積んだハイラックスに負けてトヨタ戦争と言われてる どうせロケランに耐えられないんだから
魔改造したハイラックスサーフに乗るのが最善だよ >>221
傾斜装甲の極致だけど、ロケランとかジャベリンみたいな上からのに対してはまあ無理だな ドローン戦で一番実績積んでるトルコが
戦車国産し始めてる ジャベリンはアメリカ製だから
M1A1はその対策が一切いらないわけよ。 >>224
アメリカも別に一枚岩じゃないから
そして次世代戦車の発注みたいのはないはず 戦車は歩兵の盾にもなるというならいっそ盾だけに特化した戦車とかどうですか。
歩兵がリモコンで走らせる分厚い盾。 ジャベリンは属性限定で効果の出る即死魔法みたいなもんだ。 車中泊用だろ?
中にポタ電と電気毛布いれて寝たり
中でお茶沸かして飲んだり
中で鍋やったり 大戦略脳だと戦争は車輌対車輌だけど、
実際には塹壕やら陣地相手にすんだぜ
大口径直射火器は必須だろ 昔はジャベリンに対して戦車砲は射程距離の優位があったけど
最新型のジャベリンFは戦車砲と大差無い射程を持つらしいしね ジャベリンやバイラクタルにやられるのはわかるけど
泥濘にハマるっていう致命的弱点はどうしょうもない
市街戦なら火炎瓶と発泡スチロールナパームにさえ負けかねない この先もミサイル兵器は更に進化し続けるだろうけど戦車の進化は牛歩だろうな 普通の民間トラックに偽装してるイスラム軍が最も効率いいかもな >>178
小型化による被弾面積減少が念頭にあるから
それはそうと支那の99式ってエイブラムスよりデカいんやな
すまん、このスレ無意味すぎないか?
NGBE616817505 >>242
二重の炸薬持ってるからな
パワー系と速度系っていう >>226
殺されて戦果として計上されるために要るよ >>249
それよりでかくてもジャベリン程度にやられない装甲積んだほうがいいよな
鉄の厚み倍にすればいいだけだし 正直に言わせてもらうわ
この時代に人間を戦争に出してる時点でお察しなのよ メルカバみたいにリアクティブアーマーあればかなりマシなのかな 砲塔の何メートルか上に大きく鉄板広げればトップアタックを早期炸裂させて威力を大きく殺すことができるんじゃね
採用してええぞプーチン >>256
ラジコンミニ戦車とかアメリカ作ってるもんな >>245
誘導ミサイルでいうなら攻撃用ドローンはまさにそれだぞ
ウクライナだとバイラクタルはまさにそれに近い 未来の戦争はお互いラジコン戦車で戦争になるみたいなこと言われてきたけど全然そうはならないな >>75
ガルパン見てる軍師様のほうが良い運用しそう >>1
守る物がないと意味のない存在が戦車
例えば自衛隊の戦車は怒った国民から自民党を守る為にある 俺ガルパンて作品は一切見たこと無いんだけどさ、
寝取られ戦車おばさんて呼び方は凄いと思う ミスタービーンの車をペシャンコに
破壊するシーンを観てから
オレは戦車を尊敬し続けている 前方の傾斜した装甲で敵の戦車と正面から殴り合うための兵器だからな
遠くから対戦車ミサイル飛んでくるし、接近したら地雷や火炎瓶で焼かれる
対策が進みすぎて歩兵の支援が無ければただの棺桶 ジャベリンを自動で迎撃する機銃を搭載出来ないものか 役に立たんといえば核兵器
西側が撃つときは地球が終わるとき
なんの抑止力にもなってない 戦車は歩兵(マシンガン)に強い
歩兵(マシンガン)は歩兵(RPG)に強い
歩兵(RPG)は戦車に強い おびただしい量の使い捨てドローンで歩兵を撃ち殺していくのがいいのかもな
これならジャベリンでは対応できない
と想いきやあるようだな
イナゴの大群のような超小型ドローン
https://www.youtube.com/watch?v=AuMLrRKcEsg&ab_channel=USAMilitaryChannel 戦車の大軍がこっち向かってきてるのを見た時の絶望感は凄いけどな
爆撃機とかより心理的に諦めの気持ちになる >>264
指揮官はゴジラとかモスラみて育った世代だとおもうんだよなあこれ >>269
それならリアクティブアーマー詰め
弁当箱みたいなのに敢えて火薬詰めて洗車よりデカイ網にくくりつけとく
これがあると戦車に当たる前にミサイルと30センチ手前でバッチンコしてくれるから装甲に穴開かない >>13
違う
古代の戦車は現代の戦車ではない
言い方が難しいが、現代の戦車は
トーチカが自走するものあるいは
重砲に装甲をつけたものだ 戦車は突っ込んだら引くんだよ
うだうだしてるとやられる なんとかっていう貫通弾でやられたときには
中の搭乗員さんが蒸されたようになってゼリー化するって聞いたが ドローンにはヘルファイアミサイル(空対地ミサイル)を積んでるから
射程は8キロで威力もジャベリンよりずっと強力 https://www.youtube.com/watch?v=KMv6A2i_fiE&ab_channel=USAMilitaryChannel2
アメリカではドローンをレーザー兵器で撃ち落とすらしい >>258
ジャベリンの販売元と話をつけるのが一番簡単。
当然メルカバも話がついてる。
ロックオンして引き金を引いた瞬間に
パレスチナ国歌が大音響で流れ出す。
時代は変わった その内目標の遠方からドローンが観測、誘導する
迫撃砲の様に遮蔽物や地形越しに撃ち込んで車両の天頂から突き刺せる携帯誘導ミサイルもできそうだな >>269
一応アクティブ防護システム(APSと)いうものがある
でもこれはこれでそれなりに問題がある
ずっっっっっっとアクティブ全周レーダー起動してないと意味無いけど
メッチャ電気食うし戦場でアクティブ全周レーダー動かしてるって
「俺はここに居るぜ〜!!」って大声で叫んでるようなもんだし >>284
ジャベリンはモード学園選べばホップして戦車の天井狙い撃ちしてくれるよ だから武器の進歩の話じゃなくて
西側がその競争で大勝したことによる
今後のパワーバランスと政治の話よ。
アメリカと組む国は戦車の力を奪われない。
組まない国は今のポンコツロシアが東ジャベリンを開発する奇跡を祈れ。 >>255
今の時代ならそうやな
ロシアが今運用してるT-80は1960年代に開発されたT-64がベース。T-72とT-90は1950年代に開発されたT-62がベース
T-64
https://i.imgur.com/C4zyk4O.jpg
T-62
https://i.imgur.com/9GZcNZE.jpg
ライバルはこの辺り
M60パットン(米国)
https://i.imgur.com/2esxxkK.jpg
61式戦車(日本)
https://i.imgur.com/FVBlqZn.jpg
開発された当時は西側の戦車と比べて洗練されたスタイルで装甲も勝っていたけど、元々小型なのもあって拡張性に欠けるしドローンの登場で戦い方も全然違うものになったし
同じスタイル60年も維持してたらそらボロが出てきますわ あっ今気づいたけど、ドローンで何重にも戦車囲ったらジャベリンが効かなくなる。 安全なところから長距離攻撃するだけで勝てるのに
わざわざ相手の陣地まで戦車で行く意味が分からん >>288
似たもん作れるけど予算がないぁら数が足りない
ロシアが数で10倍なのに苦戦してるのは
こんな手持ち型の誘導ミサイルじゃなく、もっと旧来の普通の誘導ミサイルを200発弱しか在庫持ってなかったんだよ
貧乏国ロシアの軍事力はこけおどしで
実際に使える誘導ミサイルが200しかないっていう
ここからロシアは地獄だよ
量ではかってるから引くに引けないし >>286
モード学園すげぇ
ジャベリンもすげぇ
そりゃロシアの機甲部隊が次々潰されるわけだわ どうせジャベリンで破壊されるんだから機関銃の弾を防げる程度の装甲で十分な気がしなくもない >>289
知らんけど装甲って上から重ねらんないのかね
天井の装甲だけでも鉄板2重にすればジャベリンでの生存率結構上がる気がするけど >>296
好きな事だけは死んでも離すな──モード学園 >>298
鉄板2枚程度じゃ防げない
ジャベリン防げるほど天板厚くしても側面から攻撃されて死ぬ
両方厚くしたら重量オーバーでマトモに走れない 戦場火力が上がっちゃって戦車の防御力じゃもう間に合わなくなってるんだね
なら機動性重視にした方が安く済むかもな >>306
まぁ無人化の方向になると思う
人命保護しなくていいなら軽量化出来て機動力も上がるしね 戦車や戦闘機ってアニメや特撮だとロボットや怪獣のやられ役になってて
それを海外のミリオタが「これはおかしい」って批判してたけど
(ロボットや怪獣はいないにしても)戦車はもはや現代戦のやられ役になった感あるな 建物も人間も無差別に攻撃してもごまかせる昔の戦争なら活躍できるがルールや世間体でがんじがらめの現代戦では棺桶やな >>243
軽いと言われてるT-90でさえ45トンだっけ
M1A2では60トン 全部の装甲を厚くすると車重が重くなりすぎるから面積が小さい可動式の盾を持たせよう 戦争の本質が地面の取り合いで有る以上、
相手の場所に殴り込む力、その場所に居座って確保する力が不要になることは無い >>272
撃ち殺していくというかちっちゃい爆弾を搭載していて神風アタックで攻撃する
そのうち条約で禁止されそうなやつ まさか舗装なし道路でぬかるみにハマって立ち往生とか
21世紀であるんだなそんなこと 戦闘ヘリの強さがよくわからん
羽撃たれたら一瞬で落ちそうじゃない? >>319
と思っていたのがどうかという話になっているんだな 燃料食いまくる現行戦車を運用するのは兵站構築も大変だしね
無人で軽量コンパクトのEV戦闘車両が増えるだろうな
EVだと音も熱も大して出さないから発見されにくいし 防御力より携帯ミサイルの攻撃力のほうが遥かに高いからただの鈍重なでかい的になっちゃったね >>328
EVのほうが重いよ。
そしてEMP兵器を喰らえばリチウム電池は爆発する。 形は変わってドローンみたいなものになっても
地上戦するなら戦車みたいなものはいるんじゃね? >>326
RPGでも撃ち落とせる
RPG+トヨタが最強 >>331
だから遥かにでかくなったのはアメリカ製の携帯ミサイルだけで
その製造元に忖度してもらえば攻撃対象から外してもらえる。
ロボコップがオムニ社の人間を撃てない描写があったでしょ?
カメラに警告が出て。あれと同じ機能を搭載してる。 本来あの遅さと動きの制限を代償として防御力高いスペックになるはずなのに防御力も大したことないからな
何もいいところがない >>328
いやEVだからというより無人だから軽量コンパクトね
車両ならEMP対策自体はそこまで難しい訳でもないし >>71
スマホ版wotはゲーム内広告剥がされてるよ 鉄板の鎧に身を固め、長い列を作って転がってくる機械。
その毛虫のような姿。
人間を押しつぶし、傷つくことのない鋼鉄のけだもの。
僕らはこの戦車を見ると、自分の薄い皮膚の中に小さく縮こまるような気持ちになった。
その驚くべき重さの前には、僕らの腕は藁のようにか弱いものだ。
手榴弾は、マッチぐらいだ。
この戦車と言うヤツは、何よりも戦争の恐ろしさそのものに見えた。 >>327
ウクライナが戦車無しで街を奪回出来たか? >>338
軽火器しか有しない国内の武装勢力に対してはすごく優秀
だった >>343
今後は戦車なしでそうなるよ
戦車は、いろんな意味でコスパの悪い兵器なんだ ジャベリンを潤沢に持ってる相手に随伴歩兵無しで市街戦を挑めば確かに無意味かも
でもそうでないなら戦車は重要 高層建築がある市街地なんて上からいくらでも見られるし打てるんだから怖くて高層住宅狙って壊してるしそんなに戦車乗って来たいのかと >>348
そうね
でも戦車に踏みつぶされた主張を人間はけして忘れないから、結果「効率の悪い政治手段であり、政治目標を達成出来ない兵器」となる ロシアがウクライナを押し込んで次々と街を奪っているのは
まさしくその戦車の力だよな あの無限軌道も問題だよな
僅か一か所切れたり石やワイヤー絡まるだけで置物になりかねないんだから >>35
市街地戦でも無差別攻撃していいならまだ戦車にもやりようはあるだろうけど
民間人の犠牲を控えなきゃいけない状況なら誘導兵器に太刀打ちするのは無理だろね 早い話がジャベリンはロシア製の戦車と中国製の戦車にしか使えないのよ。
ロシアと中国以外ではロックが掛かる。 >>178
チャレンジャー2でかすぎだな取り回し悪そう >>206
今のウクライナは無限ジャベリンなんだよなぁ >>3
昔の英軍の歩兵戦車かよ
現代の対戦車兵器や歩兵携行兵器の火力UP考えると
今こそクソかてぇ歩兵随伴髄用の盾用途戦車の方が確かに有用かもね 今の戦争が投射弾量の多寡で勝負している以上、移動砲台として戦車の形態は必要だろう
ただ砲台自体の機動力をモダンな技術で実現するという方向性はアリかもね
それはもう架台を持った戦闘"車輌"とは呼ばないかもしれないが 大砲や機銃も載せずただの弾除けの鉄の塊をラジコンで走らせたほうがいいだろ
いまだに戦車作ってる国はアホ 無敵ジャベリン部隊さえ有れば
ロシア軍は国境釘付け! >>362
露軍がその総量を差し向けられるはずが無い
未だに東方を警戒してバカでかい国土の隅々にちりばめてるからね
もしウクライナに集中してくれればそれこそ
未だに揉めてる北欧やポーランドやアジア圏から攻められるでしょ >>358
言い方悪いけどこの今のウクライナ戦争がその証明にもなる >>371
厄介な仮想敵国をボコボコにできるチャンスだから
無限に供与するわな。。 >>375
トルコメーカーの忖度を取り付けるのは難しいから
そこらがパワーバランサーになるかもな。
日本の10式はロックオン除外にしてもらえるだろう。 >>376
あとアルメニア(戦車頼り)VSアゼルバイジャン(ドローン)
でアルメニアの戦車群がフルボッコにされた結果も記憶に新しい ドローンと対戦車ミサイルへの有効な対策が出てこない限り
遠からず戦車の役目はかなり減るのは間違いない
戦争はどんどんコンパクトでスピーディになっていく >>376
ウクライナが押し戻すにしても、
そのときは戦車使うだろ。普通に。
ジャベリン持って徒歩で敵占領下の都市に突っ込むの? まぁ手間とコストとメンテが必要な戦車が不要になってしまうと軍需産業は困るからな
中小国は携帯ミサイル買い込んだ方が最適解となったらどこも買ってくれなくなる 今後の役目はゴジラとかの引き立て役程度だろうな、、 >>381
対戦車ミサイルで潰せるのは中露の戦車だけな。
西側の戦車は基本的に狙えない。訴訟が怖いから。 ジャベリン撃たれたら即棺桶になる役立たずってバレたよね? もうわかんねえから戦車と装甲車とAPCの違いを教えてくれ >>382
強い歩兵携行火力や砲があれば兵員輸送車と重装歩兵だけで押し戻せるよ バリアくらい出せや
令和やぞ
50年前から何も進歩してない淘汰される兵器 >>393
リアクティブアーマーとかもあるけど
随伴歩兵が巻き添えになる… ジャベリン強いって戦争始まった頃は言われまくってたよね
でも最近になって制圧されたとかのニュースが優勢になってきたし実際どこまで効いてるんだろうね アクティブなんちゃらでジャベリンなんとかならんの?
BF4で防いでたで! >>222
これでも投げてる奴撃ち殺さないとか、ロシア軍はほんと有情だな >>392
それって戦車有った方がいいよね?
より重装甲、大火力だし 歩くのめんどいなぁ→車に乗ったろ!
車を撃たれたら危ないなぁ→車の装甲を厚くしたろ!
ついでに攻撃もできるといいなぁ→砲塔も積んだろ!
戦車の完成! >>390
>アルメニア軍のシュシャ防衛部隊は装甲車両を街中で使い、且つ天候がドローンにとって機能性を低下させるものであったため、
>アゼルバイジャン軍はそれまでのような優位を得られなかったが、それでも趨勢は覆らなかった。
やっぱり鍵はドローンじゃない?ニチャァ >>396
>>44これの左上とかがそうじゃないの
今回のロシア軍の映像で見た気がするわ 装甲車とかハマーとかは必要でしょ?
戦車は遅いってこと? >>382
ウクライナ側がプーチン捕捉殺害までも実は全然おかしくないと思うんだけどな
その場合、別に戦車とかも必要ないと思うよ ロシア製のリアクティブアーマーはタンデム弾頭でも抜けないとか言われてたけど
ジャベリンにトップアタックされるとどうにもならんみたい 歩兵の対車両兵器の性能が上がってるから戦車ウンコなんじゃね?論はあったんだよな
これ言うと軍オタが説教しにきたけど 戦車みたいに大きくしなくても一人乗り装甲バイクみたいなの作って機銃やジャベリンを搭載したら格好いい ジャベリンって成形炸薬だろ
横と上部に網かぶせておいたら防げるんじゃないか >>401
なんでもあった方が良いけど
コスパが悪いのと、生産能力&輸送量&展開性&携行性&可用性で
今の急造歩兵の数しかないウクライナにとっては歩兵携行可能な対戦車火力の方がまだ良い以下と思うよ 戦車→携行武器でスクラップ
戦闘機→第六世代機は無人機
どんどんロマンがなくなるな >>411
ドローンという新種が出てきたからね
ここ数年で携行対戦車ミサイルの射程が伸びたのも大きい >>408
もちろん装甲戦力の大切さも記載されてるけど
>幾つかの有力なターゲットにはドローンの直接攻撃が実施された。
>これらの結果、防衛線は突破されていないがアルメニアの戦力は想定外の速度で摩耗しつつあった。
って所とか、防衛にとってはドローンの方が良さそう
国内かつ市街戦なら押し戻すと言うより補給線絶って点群となった敵をジリ貧にするだけだし
所詮侵略する側は面としては制圧できないからな こんなん化石兵器にしか見えない
ステルス戦闘機や対空ミサイルのある時代に戦車はさすがに淘汰された化石兵器だよな
いつの時代の戦争だ
なんだよ、市民に火炎瓶投げられて壊されるって
そりゃ止まってたらそうなるだろ 携帯ミサイルが歩兵の小銃よりもかなり射程で上回ってしまったのはきついだろうな
随伴歩兵も遠方から一緒に吹き飛ばされかねない もう戦争はドローン主流かと思ってたけどまるで見ないんのは何故? >>413
世界の敵だからだよ
おまえはプーチンにはまだ死を免れるべきなんらかの論理や正当性があると思っているのか? 履帯の利点はわかるがあそこまで重装甲する利点はわからん 戦車は野戦ではドローンに狩られ
市街地戦では対戦車ミサイルに狩られる
最近はRPGのロケット弾をドローン化するという
安くて凶悪な兵器も開発されたし
https://milirepo.sabatech.jp/uj-32-lastivka-a-drone-of-the-rpg-7-warhead/
これはちょっとヤバいんじゃねって思う
ドローンはマジでゲームチェンジャー 徴兵制やドローンは近代的正規軍には無意味ってなんだったの >>421
むしろ市街戦は歩兵の方が有利だわ
建物から束ねた手りゅう弾や火炎瓶を機関部上面にあてれば
車両は簡単に壊せるし
随伴歩兵からの攻撃も受けにくい >>428
陸上で戦車の敵は戦車しか居なかったから敵戦車の戦車砲に抜かれないように重装甲になってる 戦車不要論とミサイル万能論は昔から言われてるな
でも現実は使われてるからそういうことよ >>423
最初の雑な図式はどこに行った?
正確には陣地に籠るアルメニア対機甲部隊+ドローンのアゼルバイジャンだろ >>422
枚数ではサブ弾頭のエネルギーを相殺できない モビルスーツも現実にあったらこうなる
ただの的でしかない >>434
でも現実的に戦車は費用対効果に合わない兵器になりつつあるのも事実 戦車使ってる方が攻め込んでるのに
戦車いらないってどう言う理屈なん? 存在意義はまだ残ってると思うけど空襲や対戦車砲に脆すぎる 歩兵を効率よく殺すのは戦車以外の兵器だけど、民間人やウクライナ軍人を
大量に殺すと、国際社会からの批判が強いってことで、その辺の兵器を
出し惜しみしたらこの有様ってのが今回の戦争だからな
アフガンやイラクの時は、イスラム系の有色人種を「テロリスト」とか
「武装集団」って言えば皆殺しにしても、国際社会は何も言わなかったから
アメリカは上手くいった
実際、アメリカもAC-130(輸送機に機関銃や小口径砲を乗せて、空から地上を
銃撃する特殊な攻撃機)みたいな歩兵を大量虐殺するしか能のない兵器を、
イラクでもアフガンでも使っているし
その虐殺の結果を目の当たりにして、罪悪感からPTSDを発症して除隊する
軍人とか、向こうのマスゴミにはよく取り上げられてたしな ちなみに台湾へはジャベリン99式スペシャルが
米軍の手で10万本以上持ち込まれてる。 昔は貴重な高火力を安全に機動性も持って運搬するという面でも戦車は圧倒的に有用だったが
今では
・歩兵携行火力に簡単に破壊される
・機動性なら他の多様な装甲兵器出て来た
・高コスト
ってことで、
機動性と火力考えるとこれからは
・火力下げて耐久性と機動性上げた兵員輸送車
で砲や歩兵、携行火力・ドローン積む
の方が展開性も被覆性も火力も良さそう、
俺令和のグデーリアンじゃん、、 >>431
だからそれだけ守り側有利の都市攻防戦で、
どうやって都市を奪回すんだよ
ウクライナは取られた都市を取り返しに行かないのか?
ジャベリン抱えて待ち伏せしてるだけなん? 燃費が悪すぎる
キエフに向かってる部隊も大半が燃料切れてる >>438
さっき貼ったけど>>429みたいな格安誘導兵器も出てきてる
更に改良が進めば貧者の誘導兵器に戦車が太刀打ちできなくなる >>326
あの羽は打たれて穴開いても
問題ないレベルの設計にはなってる >>435
君の読ませてくれた文書で成長した。
その結果
>幾つかの有力なターゲットにはドローンの直接攻撃が実施された。
>これらの結果、防衛線は突破されていないがアルメニアの戦力は想定外の速度で摩耗しつつあった。
って所とか、防衛にとってはドローンの方が良さそう
国内かつ市街戦なら押し戻すと言うより補給線絶って点群となった敵をジリ貧にするだけだし
所詮侵略する側は面としては制圧できないからな
に至った >>447
気にしなくて良いよ、俺にとって君は優良コテだ >>75
相手は撤退なのにこっちは全滅じゃねーか… ジャベリンとかドローンとかって投網かカスミ網みたいので対抗出来ないの もう単分子装甲でも開発されない限りこの先キツイだろ >>453
台湾本土で中共の戦車は使えないってこと。 戦車を何千台も用意して潰しながら押し続けられるような放蕩国家以外は
なけなしの金で戦車買って使える環境を整備する様な捨て金するよりはミサイル買い込めって事なんだろうな >>454
この話とかじゃなかったっけ?
>407 自分:I WAS NOT ABE & 維新・竹中ダメ警報絶対 (ワッチョイ 4aa2-8W3/)[] 投稿日:2022/03/04(金) 23:42:11.14 ID:NGJfcgT50 [14/15]
>>382
ウクライナ側がプーチン捕捉殺害までも実は全然おかしくないと思うんだけどな
その場合、別に戦車とかも必要ないと思うよ >>433
やめとけ変に戦車を持ち上げるのは
ロマンでは戦には勝てない
戦車は時代遅れになったんだ そういやこの戦争でドローン平気が飛んできて爆発するとかの動画はまだ無いな💣 >>456
ドローンは迎撃システムもあるし
乗っ取りも研究されてるな
無人ゆえに送り出したドローンが裏切って敵になるの笑える >>459
いや10万本持ち来れてるなんて嘘でしょ? >>463
時代遅れになったのは中露の戦車だけ。
ジャベリンで西側の戦車を狙うと警告が出て電源が落ちる。
すでにロシア側に100本以上鹵獲されてると思うから
今後のNATO軍の動きを見てりゃわかる。一切ジャベリンでは攻撃されないから。 >>464
まあ建前は市民の保護が目的だから
派手なことはやりにくいだろ >>460
戦車1台50億円だとしたら
トルコのTB2が1機5億円らしいので
10機かな
10機50億円分あれば余裕で戦車50台500億円分くらい
スクラップに出来そう >>434
米軍なんかはもう収容人数の多い特殊走行車両に切り替えていってるよ
戦闘目的ではなく兵員の輸送のほうが重視されてるから >>466
ジャベリンの開発は約25年前だよ。
25年の間アメリカが指を咥えているとでも? >>464
トルコのバイラクタルでロシアの車両潰してるのは出てる
15機の装備でロシア車両30台以上だとも
50機が元々の発注分含め増強されるという話だけど でも、ケンモメンの暴動を鎮圧するのにはかなり有効だよね 携行火器の火力が戦車を凌駕しちゃったら戦車は厳しいね
隠れ場所がある場合の歩兵ってある意味戦車より防御力あるし
広い平地を制圧するなら戦車も有用だから無くならないとは思うけど >>448
そもそも市街地を完全制圧なんて不可能で
残党が残ってるし、
攻められてる本土側は物資の融通も聞くからな
補給線立たれて四面楚歌になれば攻め手は降伏すると言うのがこれまでの史実
補給線を絶ったのはパルチザンなど現地市民の鉄道破壊工作など草の根の抵抗だった
スターリングラードやハリコフだって一旦はドイツが取ってるけど
要所を取った後も建物ごとで戦ってたし、結果ドイツの第6軍など市街地部隊は押し戻される以前に降伏して投降した
なので都市部の残存兵に対戦車兵器・グレネード・火炎瓶を渡し続けて攻め手を消耗させれば良いよ まずヘリ相手に手も足もでなくて
携行ミサイルでヘリ撃ち落とせるようになって復権かと思ったら
戦車もジャベリンもった歩兵に手も足も出ない
使えるシーンが思いつかない >>472
台湾に10万本持ち込まれたとか言うのとはやはり別物だよね
本当かどうかも知らんけど >>477
野戦の面制圧には戦車砲の方が優れてるけど
最新型のジャベリンFは戦車砲同等の射程を持つから
野戦でも反撃されずに戦車攻撃する事が可能だからな
それとなんと言っても野戦だとドローンという恐ろしい戦車の敵が出てきた >>479
そこまで抵抗されたら核落として終了だろ
日本もそれで降伏したしな ホーミングレーザー撃てるくらいしないと走る棺桶ですな >>476
そう、プーチンは思った
戦車でやれば黙るだろwwwと ロシアって兵士は畑から生えてくるんだろ
国中から徴兵してウクライナに連れてくればいいだけじゃないの 最新の戦車ならリアクティブアーマーつむんじゃないの?
今回ののロシアの戦車がゴミだっただけで >>75
え、、なんで自衛隊が戦闘してるんだよ、、
違憲だろぉ、、 交戦規程が糞めんどいから戦車がやられる場面が出てくる
そこがどうでもいい程の終末的正規戦になれば戦車は大活躍よ >>309
歩兵が随伴してるんだからリモコンでもいいな >>483
ATGMやドローンに対してはレーザー兵器の開発とか進みそうだな >>476
じゃあお前戦車役ね、
俺たちはビルから火炎瓶役ねw >>488
未だにこんな認識なんだな
>ロシアって兵士は畑から生えてくるんだろ アメリカ海兵隊なんかは2020年にM1戦車大隊を廃止した
その理由は戦車本体より戦車を攻撃されて死ぬ海兵隊員を養成するコストのほうが高いから
戦車の運用が敵地の制圧には無意味ってはっきり結論出されてる 歩兵がじゃんじゃんトップアタックミサイル撃ってくるとなると
戦車不要論もアリになってくる 戦車はデカくて重い図体動かす為に半端なく熱出すから
野戦でエンジン動かすと隠れられないんだよなぁ
あっと言う間に空から発見して狩られる事になる 雑魚専兵器へと成り下がった
歩兵の携行武器でもやられるからパンピー専門だな 携行火器がここまで正確かつ強力になると、それを持つ歩兵を強化するパワードスーツが進化していくんだろうな
戦車は遮蔽物のない平原でしか使えなさそう >>504
そもそも現代の戦車の主砲はなにを撃つためにあるのか
敵対国の戦車? >>505
西側だけな。
東側はそのパワードスーツにゴミみたいに殺される役目。 >>479
人海戦術かよ
人命軽視すれば有効だけど、
中国やロシアやベトナムみたいな人口が有ってかつ、国民統制の強い国でしか出来ない戦術だな
ウクライナはそこまで出来るか? 必要なのはアサルトライフルのたまを防ぐぐらいの安価で単純な移動盾じゃないか 要は戦車が歩兵を攻撃する時には相手が本当に歩兵かどうか確認する必要がありこれが糞メンドクサイ
一方戦車を攻撃する側はどう見ても戦車以外には見えないから攻撃し放題
動くものには問答無用で榴弾ぶち込めれば戦車が勝つ 機動性と火力考えるとこれからは
火力下げて耐久性と機動性上げた兵員輸送車
で砲や歩兵、携行火力・ドローン積む
方が展開性も被覆性も火力も良いと思う
についてミリタリーマウント有識者おじたんレビュお願いします
居なければ俺が軍師様確定 >>415
ジャベリンのミサイル部は
22kgもあってかなり重い
それだけ高性能な炸薬が多く積まれて
アメリカらしい一撃必殺な
オーバーキルレベルの破壊力だと思うわ >>510
必要なのは誰にも撃ち殺されない外交の立ち回りだよ。 ドローンに鏡を付けた反射衛星砲みたいな兵器があれば歩兵相手に無双出来ないかな >>511
今ウクライナではどうなってる?
>要は戦車が歩兵を攻撃する時には相手が本当に歩兵かどうか確認する必要があり 無差別攻撃なら巡航ミサイルでいいし
わざわざ敵地までいってしょぼい砲撃する意味あるの?っていうね
積める武器がしょぼすぎるのも戦車の欠点 >>509
人命軽視ね、
そもそも定義が狂ってるかと、誰が何に対して軽視しているのか
少なくても
ジャップランド軍みたいなトップダウンでの命令と
草の根の市民のレジスタンス活動は全然違う >>487
アニメに出てくるようなものはまだ技術的に難しいのと、そもそも「「身軽である」っていう生身の人間の兵士の利点を全部失っちゃう割に得られるものが少なすぎるので、本質的に無意味。
元祖の存在(ハインラインって人が創作した「宇宙の戦士」に出てくる強化装甲服)も、生身の人間が活動できない環境で戦うための「戦闘用宇宙服」であって、地球上で無双するためのスーパー兵器ではないので・・・。 戦車動かすだけでも
・高価な戦車本体
・長時間訓練の必要な専門の戦車兵5人ほど
・整備部隊
・燃料補給部隊
・故障時の戦車牽引車両
少なくともこれだけのサポートが必要だからな
これだけ手間とコスト掛けながらドローンや携帯ミサイルで潰されまくったら地下壕のヒトラーみたいになるわ >>511
そもそも無差別攻撃出来るなら空爆で都市ボロボロにしてから戦車の出番だしね
チェチェンやシリアみたいに空爆後にクラスターやバキュームボムなどの非人道兵器で市民皆殺ししてから
最終的に動くもの皆ぶっ殺すのが戦車の役目 >>517
動くもの全てに榴弾ぶち込むような事にはなってないんじゃねーの?
やってれば死者はすぐ万人単位だろ >>487
歩行サポートみたいな形で下半身用のが実用化てなかったっけ
強化外骨格は戦車と同じ理由で終わってると思う >>519
スターリングラードにいたのはレジスタンスどころか督戦隊だろ? T90は最新鋭で凄いって言ってたのに
ただの鉄クズじゃねーかよ
ミサイル1発で丸焼け 本当につかえねー でも戦車なしで歩兵だけで市街地に進軍するのは心理的にも厳しすぎる >>521
頑張って訓練した優秀な兵が信頼してる高価な車両に乗ってたら
あんま訓練要らない歩兵携行武器で一発だからな、、
あんまりだわ
昔の日本の戦車がブリキの棺桶とか言われてたけど
兵器の小型化で大多数の戦車がただの棺桶化してる まあ時期に結果がわかる
ジャベリン最強ってイキってる朝鮮人のネトサポが火病を起こすだろう もっと見たことのないような兵器とか出てくるかと期待してたのに全くやり方も兵器も昔と変わらないって進歩してねーなと ずんぐりした鉄の塊がキャタピラをキュラキュラ回転させて走ってんだぞ
それをお前、意味がないとかこの野郎! >>527
補給線の話ね、
市街戦の方は人命軽視要素無いだろ
むしろ敵に制圧された市街地戦車なんか入れる方が人命軽視な ソ連が編み出した非人道的ともよく言われるタンクデサントって戦術は
・戦車の装甲の上に歩兵を乗せて、兵員輸送車代わりに使えば車両を
節約できてよくね?
・戦車に乗ってる歩兵が周囲を警戒して、敵兵を見つければ応戦するから
対戦車歩兵から戦車も守れるっしょ
っていう戦術だから・・・
今のロシアに必要なのはタンクデサントかもしれないw >>516
密かに上空に入り込んてアウトレンジ攻撃出来るからな
レーザ精密誘導弾で狙い撃ちだし ドローンに戦車の上空を飛ばせてジャベリンが飛んでくると盾になって戦車を守るとか無理か >>516
バイラクタルって6000m越える高高度に長時間待機可能でそこから地上に誘導ミサイル精密攻撃可能だからな
本当怖い兵器だわ >>520
人体の負担を軽減するようなパワードスーツは
すでに米軍が開発してる
将来自力で立てなくなったジジババがこれ付ける時代も遠くない 50年後の戦記SFを書くとしたら
攻撃兵器としてAPC+有線随伴ドローンあたりが安牌かな
なお極地や降雪時、荒天時の運用は考えないものとする 攻めてるはずの戦車が擱座して逆に道を塞いじゃうんじゃないか フロントミッションの漫画でWAPもビルの影から歩兵にミサイル撃ち込まれたからな陸戦兵器はダメだ >>510
その発想で出来たのはIFVとかAPCでしょ >>523
え?
もう民間期間へも無差別砲撃始まってるけど ロシア兵の善意に甘えてるだけじゃんか
本気出したら泥なんてペペペのペッだよ >>536
まあタンクデサントなんてどの国も当時使ってたしな
何か日本兵がラッパ合図でタンクデサントの乗降してるのがアホって書いてたアメリカの記録を思い出した。 >>546
善意ねえ
君は既に世界は全面戦争のさなかにあり、君もそこに巻き込まれていると思っている? >>543
あの世界ヘリも弱いけどなw
市街戦は近接武器ヴァンツァーに限る! >>545
それで何人死んでるの?
10万人くらい死んだ? >>547
ソースよろ
>か日本兵がラッパ合図でタンクデサントの乗降してるのがアホって書いてたアメリカの記録 アメリカならこんな兵隊のリスクが大きい進軍しないぞ
徹底的に空爆で更地にしてから地上部隊
ウクライナは同族だから甘えてんだよ 戦車不用みたいな極論言うやつって
極音速ミサイルあるから空母いらないんじゃねとか言い出しそう
今はむしろどこも増やしてるのに >>84
歩兵としては戦車か欲しいよ突破力が違いすぎる >>538
ドローンじゃねえけどAPSっていう対戦車ミサイル迎撃システムは搭載されてる
ただジャベリンとか検知するのは最新型のAPCじゃないと難しいみたいだな もっと市民が大量死しててもおかしくないんだがシェルターが頑健なんだろうな
わー国の建築では考えられないな 無人のドローンで戦争やる時代だろ。
なんかもうゲームで勝敗決めるんで良くないか?
それか全国民同士でチェス将棋の勝負とか。 >>564
突撃砲って名前がそれだから誤解されがちだけど突撃ではてんで弱いんだよな
待ち伏せ攻撃一択兵器 >>552
おまえ、世界が今どういう状況にあるか知らんのか >>566
だから何人死んでるのよ?
はよソース寄こせ >>563
ロシアは大規模無差別攻撃はしてないみたいだし
都市攻撃もビビらせる為に官公庁中心
本気出したらあっと言う間10万単位で死人出るよ >>565
そももそも今回なんでプーチンが負けたかと言うのは軍事以前の問題 >>568
いやV号B型とかの時は短砲身榴弾を積んだ歩兵の盾だった
今こそ頑丈な盾と破壊力のある大口径榴弾積んだ
歩兵随伴用の戦車の方が有用かも
イメージは突撃砲と歩兵戦車のハーフ
車体上部も固くして
ジャベリンも空撃も効かないやつ >>570
死者数は割と出てるけど
>10万人位死んだ?ってなにこれ
>>572
おまえ、マジで自分がなんかおかしいと気付いてなのか >>573
大ルーシとか同族とか言ってしまったせいで無慈悲な攻撃ができないから
ウクライナで弾圧されるロシア語話者を助けるために徹底的にナチを殲滅とかいって
空爆したらさっさとウクライナが降伏して結果的に被害少なかった >>563
でぇじょうぶだ我が国は
犠牲者数を低く報道すっからな! >>568
本来はそのための兵器なんだけどね
>突撃砲
歩兵と一緒に敵陣に突撃してゼロ距離射撃で機関銃座とかトーチカ潰すための兵器だからな・・・。
つっても待ち伏せ戦術じゃなく機動戦術で自分の何倍もの数の戦車隊撃滅したひともいたりするから侮れない。
結局使う人次第か。
なおベテランの戦車兵によれば突撃砲は「左右に狙える範囲が狭すぎるから待ち伏せには向かない。名の通り突撃用」なんだそうだ。
そういうふうにはあまり使われなかったけれども・・・。 >>575
うん?戦車が榴弾で無差別攻撃した死者の報道なんてあったか?
早くソース出せよ >>576
より早く大敗北するだけだろw
>ウクライナで弾圧されるロシア語話者を助けるために徹底的にナチを殲滅とかいって空爆したら 古いけどガンパレ小説の戦車部隊の話面白かったわ
防衛なら結構いける >>577
大本営がバレないようにインターネット禁止法案作らないとな >>583
それはいまロシア軍がやってる。
私物のスマホは全部没収。 >>557
どの戦いの記録だったか思い出せないんだよな、、
日本軍が戦車で夜襲かけた島の話で
アメリカ軍はバズーカで応戦して日本戦車軍がフルボッコにされた時の戦史
これで思い出せる人居たらだれでも良いから教えてくれい >>511
私服着た奴らがジャベリンぶっ放したり火炎瓶投げたりしてくるなら
戦車側も誰彼構わず撃つしかねえってなるよねえ >>522
味方の生存性考えたらそれが最強だけど
ただし相手市民の損害は… なんか上のほうに「ジャベリンは西側戦車を撃てないようになってる」とか言ってる奴いるけど本当かよ
そんなすごい機能あるなんて初めて聞いたんだが >>590
味方の識別ぐらいして当然じゃないのか
だから一発100万とかするんだし 普通の銃や機関砲程度から守れるし単純に突撃するだけで強い
だから手持ち対戦車ミサイルなんてものが開発されるわけで 市街地吹っ飛ばしていいならシリアの槍機戦術は今でも使えるんかな >>588
俺にはミサイルと書かれてるように見えるんだが メディアが煽るようにロシアがガチで頭狂ってるなら無差別に空爆して今頃キエフ落ちてるだろ
民間人脱出の合意も進んでるし今のところそこまでのキチではない
今日の原発騒ぎだって結局制圧しただけでそれ以上の意図はなかった
怖がるのはいいけどイスラム国テロリストじゃないだから、ちゃんと事実見よう >>365
散々チェールチェリから女子小学生まで作っておいて結局使い方忘れたのかよ… >>586
それ!良い発想だ!固いブルムベアを作るイメージw >>590
撃てずに死んだウクライナ兵も無数にいて
そいつらが持っていたぶんはロシア軍に渡ってる。
もう少ししたらドイツファランスの戦車がウクライナに入るけど
これがジャベリンにやられるようであれば受注取れないでしょ。 石破は戦車廃止して装輪装甲車と特殊部隊だけの編成にしようとしたぞ 下げるなら下げてほしいわ
どうせ持ち越しは怖いし切るか利確どっちかで終わってほしい >>595
スマホの顔認証の時代に戦車認証ができないわけないでしょ。
安いと言っても1000万円するんだぜ。
ぶっちゃけiPhoneを貼り付けるだけでそれくらいの機能は追加できるよ。 >>592
それは識別装置つけた車輌を避けるだけじゃね ジャベリン1発でゴミになるガラクタ
もう戦車なんて必要ないんだよ 戦車を敗残兵掃討道具と考えれば
ナポレオン戦争の騎兵のように >>545
ロシア軍の車列が停滞してるってニュースでロシア軍の車列の反対車線に普通に自動車走ってる動画が流れるけど
ロシア軍が民間人に攻撃してたらこうはならないよな 実際戦車で行く意味ないよな
打たないんだから
装甲トラックに兵士乗せたら充分じゃん >>608
お前の妄想だろ
iPhoneで万が一があったら困るし飛んでる途中で味方って分かったらポテって落ちるのか? >>612
でも住宅街が破壊されているのも事実なんよなぁ ジャベリンより安い戦車作ればいいんだよな
無人の
ロシアが作ってたような気がするんだけど ドローンとかLAWの進化でだいぶ様相変わったけど
最近はどうなんだろ
高射もいける戦車とか進化しないとだめじゃね? >>615
住宅街にゲリラがいたら攻撃もやむなしだよな
撃つ前に避難勧告はしてるんだろ ロマン
http://im;gur.com/XkAFVkX.png 制圧用に使われなくなるだけで無用の長物とまではならんだろ まったくの無用の長物だったら軍事費確保したドイツさんがガッカリしてしまう マッドマックスみたいにバイクの軍団でヒャッハーの方が士気上がりそう 戦車ボロクソにやられてるけど原発占拠とか着実に落としてんだよなロシア軍
戦況どうなってんのかよくわからんな ガルパン好きとか戦車プラモ好きがなんか元気なくしてない? ID:ASG1ob5l0
誰からも相手されてなくてワロタ 無限ジャベリンとかいうチートさえなければ戦車はまだ有用でしょ
占領にはどうしても歩兵がいるわけだし、歩兵は戦車無しには動けんよ >>630
当初の予定だった「3日で勝覧�v「北京パラャ潟塔sックまでbノ戦争終結」は試タ現できなかっbスけれども、ロャVア優勢なことbヘ変わらない、bチてところかと=B
ただ、ャ鴻Vアが当初に末イ見てたような瑞ュ�レ的の達成bヘ叶えられそうbノもないな。 >>628
中露の戦車にしかジャベリンは効かないから
西側のパワーバランスには何も起きてないよ。
特にドイツとフランスは後始末のために大量の戦車をウクライナに入れる必要がある。 BFで2分隊が全員ジャベリン持ってたら戦車はスクラップになるよね
そりゃ住民がジャベリン持ってたら戦車なんかただよ的だわ 攻撃に耐えられるの前提やろ?
ピストル相手ならええけどロケラン相手じゃ前提が崩れる
無人戦車を壁として走らせるぐらいが現実的じゃね 陸自がクズだって認識がねえからなあいつら
多分陸自の宣伝ガイジも入り込んでるだろ 厚い鉄板で防ぐって発想に限界がある
すげぇ速くして避けるべき >>639
BF4なら全弾同時着弾なら無傷のバリアーwがあったぞ ミサイル防衛もそうだが、ミサイルの進化のスピードのほうが早くて防衛で考えても全て無駄なんだよな
仮に対ジャベリン思いついても更に進化した武器が出てきて終わり すでにパワードスーツが実用化されてるんだから
あいつらパワーアップして120mm砲を持たせろよ ここ10年で急激に陳腐化しだしたな
トルコごときでも作れる無人機の費対効のせいか ホバー化なりなんなりで浮いて100キロくらいスピードでるようになったら変わるのかもしれんが
あるいは電磁バリアーとか、クローキングデバイスとか、レーザー砲とか
もうそういう未来のブレイクスルーがないとかなり脇役な感じになるな >>642
それは1960-70年代のトレンド
>装甲よりも機動性だ!
結局照準装置が進歩すると多少の機動性では避けられないし、技術が進歩すると重装甲重武装の重い車体を高速で突っ走らせられるようになったので、「なら装甲もある方が良いじゃん」となって軽装甲高機動性路線は廃れた。 >>654
メルカバっていわれてるけど、どうだろね >>654
カタログスペックだけならロシアのT-14”アルマータ”。
テストでは舗装路で瞬間最大時速90km、不整地速度で瞬間78km/時を記録したとされてる。
もちろんこの速度でずっと走ることはできないけれども・・・。 >>656
ええ……ロシアの1位のがやられてんのか、てか日本の戦車4位やん 「ジャベリンには西側戦車を撃てない機能がある」とか言ってる奴のレスよく読んだら
ただ単に「こういう機能があるに違いない」って妄想語ってるだけだったわ >>653
高機動力の優位性は戦術面より戦略面じゃないか ジャベリンというのがたった1千万で買えて、人が携帯できて、そして戦車を破壊できるってのは本当なん? >>655
今つべで見てるがイスラエルのか、かっけーな >>75
基本命令に従えと教育されるから状況次第で自己判断するのが苦手なのは日本の軍隊にいかにもありそうだな
とはいえ自己判断で動いて問題が起きたらほうれん草をなぜしなかったのかとか責任だけを押し付けられる
日本の企業と同じ
人として何を成すべきかという哲学や教養がない軍人は能力も低くなる >>663
それ自体はホント。
ただし「ジャベリンミサイルじゃないとできない」ってことでもないけれども。 不整地なら無限軌道で速度も限界あるしな
バンカーもジャベリンで壊せる
もう弾丸の雨を降らせるような事態にならないと施条砲は機動部隊では不要か >>661
もう少しすればドイツフランスの戦車がウクライナに入るからその時わかるよ。
鹵獲されたジャベリンは100基以上ロシアに渡ってるだろう。
>>656のランキングで世界2位の戦車のウクライナ製の
OPLOT-Mにはまだ被害が出ていないけど分母が小さすぎる。 >>667
ほーまじか
1千マンは安いな
そして他にもなんかあるわけか 海外動画みてたらジャベリン2000万ほどするようだ
ロックオンするためのユニットが120000USDでミサイルが80000USDだってさ
ユニットは使いまわしてミサイルと筒がまあ1000万くらいだと 市街戦は昔から弱いだろ
ビルに潜んでる対戦車兵とかなかなか潰しきれない
そういうのしらみ潰しに掃討する歩兵が絶対必要 ・重い
・デカい
・遅い
・高い
・燃費悪い
・作るのがそこそこ面倒
・主砲がオーバースペック
・携帯ミサイルに負ける
・ドローンにも負ける
すまんこれ要る?w プライベートライアン久しぶりに見たくなった、靴下爆弾で戦車やるやつ 兵器開発者は実験のチャンスと思って色々投入したいだろうな
ていうかしてるのかな >>677
流石にライフル弾で穴ぼこになる車両は的でしかない >>649
今回思ったのはジャベリン無双以外に地形で簡単に動けなくなる、先頭潰されると全然動けないってことだな >>625
弾頭は使えるんだから犬が何かにくくりつけて突っ込ませて起爆くらいはできるだろ
20kgの爆薬積んでるんだからよ >>682
舗装道路しか走らないならね。
あと、装輪式(タイヤ式)は大砲載せてるものとしては「撃ったときの安定性がものすごく低い」って問題がある。
踏ん張り効かないから衝撃に弱いので。
そうなると射撃精度が低くなるし、連射ができない(車体が揺れてるうちは次が撃てない)っていうことで、対装甲車両戦闘に向かなくなる。
日本の機動戦闘車はそのへんを変態的なコンピューター制御サスペンションでフォローしてるけど、それはそれで「高価で複雑で整備が面倒なのでこれなら履帯式のほうが総合的に見てマシ」みたいなことになるので、デメリットも多い。 ジャベリンが敵味方識別するようなレスあるけどしなくね?
あくまで熱線画像を他と識別できるだけで >>528
本国仕様の新品二つ実質プレゼントしてたよな
物資が本当にないんだろう >>446
鉄砲が伝来したころの日本だな
騎馬無双だったのが武器の性能向上で歩兵最強に変化した >>133
俺もこれよくわからんのよな
まず制空権全力で取って侵攻先空爆して抵抗力排除して進軍
この流れなんじゃないのかね
制空権取れてないなら陸上部隊はむやみに進ませるべきじゃないし
逆に取れてるならもっと空爆してるはず
ロシアの用兵がちぐはぐすぎる >>649
民生品を代用して軍事兵器が安くなる
その手の兵器が大量に出回る
ただ儲けも減って高額な売上を誇った軍事企業のロビー活動は低下しそう
これが紛争を減らすのか増やすのかどうなるんだろうな やっぱり戦争は機動力ですわ
渋滞起こすとか有り得ん >>680
ナポレオンのころから皆知ってたハズなんだけど… ジャベリンでゲリラ戦されたら戦車はただの棺桶
ゲリラが隠れやすい市街戦、山岳戦、森林戦で戦車の勝ち目はない >>133
ド派手なドンパチしたら民間人死人増えちゃう >>654
他の分野でもそうだが何をもって最強っていうかで変わるだろ?
例えば前からの砲弾防御に特化したようなものとか
集団戦を基本にするのかとか
タイプが違うし 戦場で戦車の前に立ち塞がる市民
そんなん轢き殺すのが戦争やで。今のウクライナは戦場やない、だからロシアが苦戦しとる 戦車ってのろいしな
俺のチャリよりトロいしぐるぐる回れば大砲すら当たらんわ >>687
ぷーはんはもう軍事パレードでもやりたかったんじゃない
ウクライナをネオナチからとりもろす
ロシア軍の戦車つれていったらみんな喜ぶやろなあ・・・
↓
喜ばなくてぼこぼこ 燃費悪すぎて笑えたな
日本ですら使えないだろ
青森から静岡ぐらいの距離であれだし お手軽攻撃兵器の性能が上がり過ぎて分厚い装甲が無意味になるって
大昔はフルプレートの鎧着込んでたのに銃が出てきたら布の服にまで後退したみたいな現象だな
そのうち機動力全振りの超軽量多脚戦車みたいな方向性になったりするんだろうか >>133
>>687
同じ白人で民族的に近いからだろ?
チェチェンとかシリアならもっと非道な事ができるだろうが
自分が独裁者だから民意を誤り、ウクライナの大統領の支持率が低い=軍事侵攻したら歓迎されると本気で勘違いしてた可能性もある 砲塔薄くするのに何十年何千億かけましたとかいってミサイルで上から一撃だもんな
ほんと何だったんだこの半世紀 太平洋戦争の戦艦も、単純な強弱で言えば空母>戦艦とはいえ戦艦の突進を止められるのは結局戦艦だけであって、戦艦自体が無用になったわけではないからね
時間当たりの攻撃力は戦艦>空母
現代戦車も一緒、制圧力は戦車頼みだから 寧ろ戦車抜きでどうやって制圧するのか
スレタイは現代戦に歩兵不要とか言ってるようなものだぞ(実際は歩兵がないと都市を制圧できない) >>704
それ戦車である意味なくね
てかそれに近いのがトラック乗った奴がRPG持ってるイスラム武装集団だよな >>72
ファミコンウォーズやってたらすんなり入ってくるなこれ 西側の最新兵器じゃなければ戦車は強いだろ
NATOにちょっかい出せば西側の最新兵器が出てくるけど これねえ
日本みたいな国で個人で持ってると数日無双して輝けるぞ🤗 >>661
よく読まなくてもわかるだろ
そんな識別能力がコンピュータに在るなら私はロボットではありませんの意味がなくなる ウクライナにいきなり攻めていくなんて暴挙やらかしたから、さぞかし最新鋭の
戦車をそろえて進撃したのかと思いきや、ポンコツ揃いだったんだって? >>61
大砲を車に乗せて遠距離から支援するのが自走砲
砲撃にも耐えられる装甲で前線で戦うのが戦車 >>82
RPGでもボコれるから資金力のない中東のゲリラ兵みたいなのでも命賭ければ割と勝てる 一騎討ち性能対決みたいにどんどんエスカレートしていったけど
昔は歩兵を従えて盾になる車両だった
よって時代がチハたんに追いついた >>94
これからイージス艦とやらでミサイル雑魚なのがバレたら戦艦に戻るんじゃね? ロシアの良心だろ。
本気でやるならピンポイントにミサイル攻撃でいいわけだし >>126
できる
ロシア軍は旧式しか投入してない
T14ぐらいになるとHEAT弾は爆発反応装甲で防がれるしセラミックが挟まれた複合装甲のユゴニオ限界値とかを突破できず無効化されてボコられるはず
しかもあんなウスノロならアクティブ防衛システムで撃ち落とせる >>123
T72ぐらいなら大体1000万ぐらいだからね
実際市民でT72をそのぐらいの値段で買ってる人もいる >>131
旧ソ連時代に作ったやつの実質原価なんてほぼ0だし >>135
そりゃライフルだけど傷一つつかんぞ
ジャベリンは一応歩兵がそこそこ誘導対象に照準を合わせないとダメだからね >>145
そうだよ
それでも戦車が最強時代だったけど今は歩兵のが潜在的に強い >>150
塹壕乗り越えて歩兵の盾になって敵を蹴散らすまでが全盛期だった >>163
ヒトラーも燃料問題が決定的な敗因だったのかもしれない
ソ連とルーマニアの油田を巡いさえしなければ >>175
虐殺とか考えないならむしろ市街地で本領発揮するんだが、ランチャーとか対戦車ミサイルさえなければ強い 歩兵ごと死ぬ可能性が高いって考えたらジャベリンの実質価格は歩兵が生きてた場合の一人当たりGNP+兵器の値段になるのでコスパで見るとまた難しい >>1
生身の人間はもっと脆弱だから
銃弾防ぐだけでも意味はある >>219
これ無人歩兵支援車じゃね?砲撃できなくね? >>738
あるとしたらドローンじゃない
4足歩行のイヌみたいなのにライフル詰んで人が入れない上れないところに陣取って攻撃 >>744
生物特有の複雑な機動性を持ちうるか
小型なら強いかもね 中身の人間も考えるべきか?
戦車1両は大体1人のコストとして、乗員4人は30%の確率で死ぬがこちらも50%の確率で死ぬなら、やはり戦車よりコスパが良いと言えるのかもしれない >>654
何を持って最強というの?
・コストパフォーマンス
・量産のしやすさ、従来戦車からの置き換え率
・装甲
・主砲
・乗員の生存性
・省人数運用が可能
・走破性能や重量
・歩兵支援機能
・水陸両用や揚陸艦との連携 チャフとかスモークでジャベリンをなんとかできないの? >>654
ロシアのT14
それ以外は団子になってるけどついでM1A2エイブラムスか >>750
誘導さえ逸らせばなんとかなる
多分赤外線誘導だと思うのでフレアでそらせるんじゃねーか? >>750
スモークは有効
問題はジャベリンが発射されたのをどう検知するか
やな
ホント最近の携行型ATMとか発射炎見えにくいの >>752
最近のは赤外線イメージング誘導だから単なるフレアじゃ誤魔化され難いかと >>75
AIとか搭載してるの?してたら駄目かもね 戦車が役に立たないってのはプーチンとロシア軍がいかに人道的で自制的かの証明だよ
ジャップのような蛮族と違ってちゃんと戦争の枠組みの中で運用しているから効率が良くない >>758
そういう話は面倒なことになるのでさておき目の前に市民が立ち塞がったり市街地にやってきて市民が向こう行かないなら戦いづらいことこの上ないわ
撃ったら民間人虐殺って言われるし、立ち去れって言ったらそうホイホイ立ち去ったら全土制圧されるじゃん、とか言われそう
ウクライナがまさにそういう戦いをしてるのでロシア側がやりにくいのには違いない >>38
ウクライナもこうすれば損害減ったんじゃね
ジャベリンで直接人は狙えないからな 盾にももはやなってないだろ
RPGやジャベリンでもうオワコンの兵器だ >>108
ヘリだろ
戦車は「強力な装甲と砲を持った車両」として少なからず役がある
ヘリなんてMANPADSで即ゴミになるのに戦車数台分の価格だからな
野戦基地で整備と補給が出来るのが唯一のウリ
長時間滞空可能なCASドローンが出来たら無くなるだろうな
実際に対戦車ミサイルブッパならリーパーから打ち放題だし >>762
RPG7でも撃ち落とされるしな
弱いゲリラ相手にしか使い道がない >>75
ルールとお約束守って戦わないと後から政治的に完敗する
源義経とかダグラムとかロシアとか 無意味ってことはクリーンな戦争やってる証拠
極まって毒ガスやら細菌兵器やら使われ始めたらBC装備つけてる戦車や装甲車しか活動できなくなる
野ざらしの歩兵はそこら辺で窒息死みたいな戦場なら今一度輝ける ジャベリンやドローンの単なる標的になってる。戦車の時代は終わりか。 1発ジャベリン撃つ度に1000万円以上消えてるとか凄いけど
これに破壊されるポンコツ戦車はもっと高いんだよなw ドローンや無人ロボットを無双するモビルスーツが登場する展開希望 https://youtu.be/FJCnkNHGusM
なんかウクライナがドローンの頭にRPGくっつけた自爆兵器作ったらしいけど
これ20機ぐらいでカミカゼしまくったら戦車死ぬんじゃね 先祖がえりして機関銃搭載したジープの方が
ジャベリンにも当たりにくくて対歩兵には役立つんじゃないか まずサイバー戦を仕掛けて敵の情報通信網を破壊してから
実際の軍隊を動かすのが21世紀の戦争じゃなかったのかよ そりゃそうだ
WRXに大砲積んだ方がよっぽど戦力になる 直接被弾しなくても近くで被弾すれば耳やられちゃうじゃん
高性能耳栓があったとしても何もない時の音が聞こえなくて危険
どっちにも対応できるノイズキャンセラーとか無いのかな >>780
コムタックとかならあるよ
戦車の被弾音まで防げるかは知らないけど >>700
ゲームじゃあるまいしそんな至近距離で主砲使わんでしょ (´・ω・`)シャベリンとかRPG担いでオフロードバイクで走った方が強いと思う >>487
200kgの巨体動かせばマキタバッテリーでも一瞬で終わっちまう >>762
ヘリがオワコンなら戦車の時代がまた来ると思ってました 実際間接射撃(あとドローン)が精密になったので姿さらして砲撃する意味なくねが勢いを増してるんだよな
まだギリ使い勝手の良さで生き延びてるけどいつまで持つやら 戦車に代わる行軍スピードがあって
攻撃にも使える
装備って無いの? 実践前は絶対無敵って言われてたアパッチもいざ投入されるとガンガン落されてたしな 玉吉の漫画であった重装歩兵×1000みたいなのが現実化だな…
大隊規模で1割がジャベリン持ってたら面制圧で頭抑える部隊の支援無いと迂闊に近寄れんから都市部でも気化弾頭ぶち込むみたいな風潮になりそう >>470
50億円の戦車なんてねーよ
高額扱いされる戦車もせいぜい10億円くらい >>415
対策で鳥かごと呼ばれるパイプ細工みたいなの付けてるの撮影されてたな 何かもう戦車どうこうより戦争そのものに人間の命を賭けること自体が割にあってないだろ
アホみたいなコストかけて人間育ててんのにこんな為政者の気まぐれで湯水のように消えてくなんて馬鹿馬鹿しすぎる これ同じことをイラクがやったら「市民を脅迫して人間の盾にした!!戦争犯罪!!」
なのに
なんでウクライナだと「市民の英雄的な行動だ!!」
になるんだ
気色悪すぎだろ >>812
周辺国境が近すぎて領空侵犯のリスクが高く、またNATO軍機との遭遇のおそれがあるから 日本に戦車は不要って10年前の2chに書き込んだら軍オタに噛み付かれたわ
軍オタの知識や感性の古さは異常、ロシアも同じ感じなんだろう >>812
当初は民間人の犠牲を最小限にしてウクライナ政府と軍だけをぶっ潰す作戦だったから
防空システムを空爆して空てい部隊なんかでキエフを数日で制圧する予定だったけど
制圧した空港に精鋭の特殊部隊を乗せた輸送機が撃墜されて計画が狂ってしまった
今は空爆に切り替えて地上軍も慎重に動いて兵站も構築し直してる フィクションでよくある歩兵が飛び乗って入り口パカッからの手榴弾攻撃って実際可能なん? 戦車は機動力でいち早く要所押さえるための武器だぞ?
鈍足とかいってるけど人間の何倍も早いから電撃戦の要やぞ >>817
第二次世界大戦ならあったかもしれんが、今は戦闘中は開かないし無理じゃないかな
非戦闘中の不意打ちならあるかもしれんが だからジャベリンで壊せるのは中露の戦車だけ。
どっちの陣営も壊せるなら
今やってるジャベリンのバラマキは
対戦車地雷の無計画埋設と変わらなくなる。
来週にはドイツフランスの戦車が
ウクライナ入りして治安維持活動を始めるんだぞ? 兵器の破壊力は科学力の進歩で向上し続けてるけど
防御力はもう頭打ちかしらね 市民が抵抗してる映像に出てくるのってほとんどが装甲車で戦車はあまり出てきてない気がするんだが
街中にはあえて戦車入れてないのかな? バトルフィールドで乗り物系はうまいやつがやらないと悲劇になる >>822
戦車は街に着くまでに国道に沈没してる。 戦車は美少女動物園に無くてはならない要素なのでそういうガイジの発作を引き起こす 戦車がなければジャベリンよりずっと安い機銃で兵力が前に進めなくなる >>828
ジャベリンある世界だと戦車と一緒に的になるんじゃないの? >>59
そのうちジャベリン無効化する設備付くだろ >>820
自衛隊は持ってないわけじゃん
本当に信頼してる国しか卸してないのでは? 戦車よりヘリ充実させた方がよほどええよな
日本なんかオスプレイとかいうゴミかったせいで
ヘリの即応隊ないわ戦車は北海道限定だし
装甲車は歩兵戦闘車は本州に激少ないし
本州に敵勢力がもし上陸したら肉弾戦やるしかないんしねーの
自衛隊の装備見てたら国防とかやる気ゼロだろ、としか思えんわ
売国調達しすぎ すまん戦車にジャベリンとかスティンガー付ければ最強じゃね? >>829
その戦車がすぐやられるからみんな困ってるんだが 戦車不要論ってもうネットの定番ネタだよな
実際費用対効果に見合ってるのか分からんし
戦車砲なくしてATMにするとかダメなの 機動性があっても堅牢性を打ち破る確実な手段が開発されてしまうと
兵士を載せた鉄の棺桶になってしまうという現実
歩兵や空軍の支援は足りているのか 戦争終わったらウクライナに戦車の部品を拾いに行きたいな 50億する戦車に5年訓練した兵士を満載にしても素人が1000万の弾頭で一撃粉砕してしまうからな、戦闘ヘリにしても対空兵器に対して無力だしコスパ悪過ぎる メタルマックスで雑魚敵にバンバン大破させられる感じなんだろ
ゲームバランス考えろ なんだか20年前の戦争を見ているような感じ
サイバー攻撃も成功してないっぽい?し
ドローンは多少あるのかもしれないけど画像にあがってこないな >>834
ヘリは戦車より先に携帯ミサイルでオワコンになった >>800
イラクでは百姓をミンチにしてたなアパッチ
雑魚狩り無双だけど携帯ミサイル持った兵士の方が強いとかコスト掛ける意味ねーわ バイクとかジープで戦争しようって奴は
道路がキレイだと勘違いしてそう
コンクリートブロック置いとくだけで鉄屑 ウクライナの泥濘と戦車&装甲車の相性が最悪だから
そこに関しては本当にどうしようもない
あれだけ路面がグチャグチャになってると
土木で使ってるキャタピラの建設用重機でもキツい
ショベルアームで姿勢を維持したり泥濘を抜け出さないとムリ 戦車と建設機械間違えてる人も多い
戦車のスピード感はトップギアみた方がわかりやすい
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm4142335 戦車が無策でただ進んでるだけでだと思ってる人はここを読んどけ
【タンク・カルーセル戦法_機甲による循環移動射撃】_現代ロシア軍
http://warhistory-quest.blog.jp/20-Apr-15#comments 自分が乗るならまだ戦車の方がマシだろ
ヘリ、戦車、ミサイル、地雷、自爆攻撃でも無いと安全
モガディシュの戦闘のデルタフォースみたいに民兵AKの流れ弾で死ぬとか嫌すぎる
そもそも陸軍自体が嫌だけどw あの狭い車内に弾丸たっぷり入ってるの?
ちなみにガールズパンツァーは観たことない 戦車には主砲しか無いと思ってる人もちらほら見えるな
歩兵は重機関銃で狙われるぞ >>848
一番分かりやすかった
他のミリタリーケンモメンなにしてん >>834
攻撃ヘリ自体も高いけどヘリパイ育成する期間も金額もクソ高いのに素人が運用する対空兵器一発で落とされるから割に合わん ヘリコはもうドローンにとってかわられるだろ?
まぁドローンを前線まで持ってく母艦的な高速輸送目的として残るかも知らんが >>860
無人機もそうだが特定の国を完全占領するには人間の歩兵さんがその国の首都なりまで歩いて逝って
占領する必要がどうしてもあるのな
だから人間様を輸送する乗り物がどうしても必要になる
戦車は兎も角として兵員輸送可能な装甲車両は決してなくならないよ
人間様みたいな自律判断出来るロボット兵でも発明されない限り 拠点死守、常に待ち伏せならジャベリンでいいけど、
他にも色々やることあるしな
包囲網から脱出したり、
あるいは包囲された街を救いに行ったり 踏み潰したり撃ち殺したの動画撮られたらロシア終わるしかなり有効だろうな
まさに命懸けの抵抗 >>837
今回の戦争でロシア車両の撃破画像は装甲車やソフトスキンが多くて戦車はそれほど多くは無い
放棄車両は多いけど
ERAやAPSが上手く機能している可能性は高いと思う FGM-148 Javelin
ランチャー: US$126,000/個(約1446万円) ※2002年の価格
ミサイル: US$175,203/発(約2011万円) ※2021年の価格
1発撃つのに3500万円という、ケンモメンの10年分くらいの年収もかかる兵器を
世界中の寄付によりバカスカ打てるウクライナゲリラが異常なだけなんよね
ヨーロッパの国を見ても
・フランス:ランチャー76個、ミサイル260発
・リトアニア:ランチャー144個、ミサイル871発
・ノルウェー::ランチャー100個、ミサイル526発
・ポーランド:ランチャー79個、ミサイル180発
ってくらいしか1年で買えない代物なわけで…
「高価な最新のミサイルを連射できるゲリラによる都市防衛戦」という
世界的に見ても特殊なシチューエーションで見れば戦車は動く棺桶だけど、
それ以外では有効な兵器なんよ 携行型ミサイル持ってない暴徒相手なら無双できるかと思えば火炎瓶で火の車にされる戦車ちゃんの魅力 >>857
やたら砲塔がぶっ飛んでるのはこういうこと? あと、ジャベリン無双説って、ウクライナの捏造くさいという見方もあるし
ウクライナ側が上げてるジャベリンで撃破した戦車の動画や画像を見ても、
T-72といった旧世代の戦車がほとんどだし、APSと呼ばれる対戦車ミサイルを
自動で撃ち落とす防衛システムを搭載した最新戦車に、ジャベリンがどこまで
有効かってのはあやしいって意見もあるのよね
あと、ウクライナ側も備蓄していたジャベリンを撃ち尽くしたと言っているけど
ウクライナってアメリカから支援名目で特別価格で1000発以上のジャベリン
ミサイルを買ってたなんて話もあるし…
(ウクライナ内に侵攻したロシア戦車の台数を考えれば、1両あたりに
複数発をぶっ放してることになる)
で、そこまでやっても首都以外の都市は落とされてるしなぁ >>872
戦車が耐火性が考慮されてなくて、ガソリンエンジンだった時代は
火炎瓶攻撃も効果あったけど、今の時代は良くてエンジンが
オーバーヒートするくらいと言われている
ウクライナゲリラはアホみたいに火炎瓶作ってるけど、彼らの置かれた
環境で作れる最強兵器が火炎瓶なだけで、あれってあんま意味ないと思うよ べつにジャベリンじゃなくてもあーぴーじーで一発だろ >>873
そういうこと。
でも西側の戦車みたいに砲塔を大きくしたくない(砲塔の後部に弾薬庫作りたくない)、戦車はなるべく背が低くて砲塔の小さいほうが良い、っていう設計思想にこだわってる限りはこうするしかなかった。 >>870
APCやIFVが戦車を代替する論って40年前からあるけど、
結局実現してないのよね…
APCやIFVがMTBと相対すればほぼ100%撃破されるのは
APCやIFVの方だしな
結局、APCやIFVキラーとしてMTBの役割が無くなることはない
っていう… 高価な代物なのに乗り捨てまくってるんだもんな
十分な整備能力がないとすぐガラクタになってしまう ジャベリンが効かなきゃまだまだ現役。
ジャベリンが有効なのは中露の戦車だけだぜ。
ジャベリンの製造元のアメリカは法治国家だから
西側の戦車を誤射してしまうと会社を畳むことになる。 >>99
上の動画がロシアとウクライナの地上戦?
倒れてる兵士もいるが、命に別条はなかったのか? >>871
まだそんなゲリラみたいな雑魚刈りなら有効とかしょーもないこと言ってんのか
数億円の警備車輌かよ
あとようしらんけど最近の戦車の上部装甲ってRHA600以上あんの >>824
レッド何とかってゲームでT34が無双してて
ドイツ側の俺たち全員でチート使ってるって言ってキックアウトさせたわ
本人はチート使ってないって言っててちゃんと遮蔽物に弱点隠してたからチートは使ってなさそうだったけどな ミサイルに堪えうる戦車の開発しないと駄目だな
取り合えず装甲を今の倍にしないと話にならない >>75
自衛隊の戦車は北海道とかに引きこもって戦う前提だからな
厳しいけど、海外に撃って出るなら再教育は必要だろ 世界中から提供されたジャベリンを延々と撃てるウクライナ側が異常なんだけどな
そもそも航空爆撃が出来てない状況で市街地に持ってくるロシアもアホだけど >>886
かのオブイェクト279はあれは「核爆発の爆風に耐える」のであって核動力で動いているわけではないからな?
核動力(原子力エンジン)の戦車ってのも考えられたことがないわけではないけれども・・・。 >>890
積んだってそういう意味?
積んだ核を撃つのかと思ったわ >>892
もちろん地雷にも弱い
>砲塔下弾薬庫方式
でも他に場所がないからしょうがないのよね……。
>>893
流石に「核砲弾を積んだ戦車」っていうのはどこの国も「考えたことはある」っていう程度だね・・・
とか言ってたらロシアは近年再び真面目に考えて開発もしてた(してる)らしい。
この戦争で使われないことを祈りたいな。 ロシアがかなり高級な戦車まで投入してたな
士気はともかくどこが戦力本気じゃないんだか >>394
区別なんてつくのか?
ソースは?
なんか嘘くさいんだよな >>895
少なくとも最新世代のT-14は投入してないぞ
ウクライナの動画や画像を見ても、2世代前のT-80Uや3世代前のT-72が多いし
しかも航空支援も無い
全然本気じゃないよ >>887
APS、モジュール式スペースドアーマー、リアクティブアーマー、
HEAT弾頭用の防護ネットあたりで対策できてるぞw >>75
9/10撃墜されるって相手国に忖度されとるやんけ 戦車に限らずどんな戦闘車両でも対戦車ミサイル使われたら終わりだから 最新兵器を潤沢に持ってないようなテロリスト相手なら レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。