心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す [628273678]
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2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。
この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2311681878855f6628832912ab233f5b7b28b20a 看護師がやっていいのはあくまで医療補助行為だから医者がいない状況で点滴とるのは問題ってことか あのさ、幾ら規則でも結果オーライで情状酌量の余地あるだろ馬鹿なのかこの国の人間は 有資格者とはいえ市民に依頼したこと自体のがダメだったのか
その後「自分でやりました」という虚偽報告だけがダメだったのか
あるいはその両方ともか
記事からでは分かりづらいな 不法行為で得た利益（患者の意識取り戻し）も返却する必要があるのか? 自分の腕にそんなに自信がないのなら辞めた方がいいのでは 虚偽のほうで期間が重いんだと思うぞ
こればかりは擁護できない まあでもよくやった
無能警察よりは確かな脳みそ持ってるなｗ 「自分が到着した時には既に医療行為が完了していた。誰がやったかは知らんけど🤔」って報告してれば良かったんやろか？ 虚偽説明しなきゃいいのに
ルールに背いたけど命のために判断しました、と素直に報告して自主謹慎でもしてりゃ大事にならねえよ
こういうタイプはいつかもっとでかいミスを犯す >>22
人によっては結構むずいですからね
看護師のがよっぽど数こなしててうまいから気持ちはわかるね >>24
常にルート確保するための医療器具を持ち歩いてる一般市民って怖すぎやろ 手法は不味くても結果は良かったのだからもう少し法に心を込めて欲しいわ ルールはルールだから、たすかったからいいじゃんは通じないよ。
特に医療現場は勝手な判断が患者の命に関わるからな。 じゃあ申し訳ないが患者には死んでもろて責任取ろうや >>30
ふむ？🤔たまたま偶然医療器具を持ち歩くのが趣味な一般市民がいたんやろね 内容よりも公務員が虚偽報告したら法律で罰則が決まってるからだろ 見殺しにしたほうがマシだったと考えるようになるわこんなん 人命を助けるための最大限の選択をするよりも、ルールを守って殺した方が正義なんてこの国終わってる >>41
>>46
それだよな 正直に言っとけばもっと軽い処分だった筈
減給1/10 6ヶ月って重すぎるけど命に関わる仕事で嘘はあかんな こういう日本の老害的思考が日本を成長させない要因なんだよね こういうのは形式的に処分しておくもんだろ
ほんとにジャップは融通が効かねえな >>48
一方、統計は書き換えたほうが政治家の支持は得やすい模様 救護が成功したからよかったもののこれで失敗してたらすげぇ叩かれる事案だから仕方なくね？ 点滴の針を挿しただけだろ？
看護師の仕事じゃねーか コンビニ店員だけど
駐車場で救急車が30分くらい止まってて
偶然か知らんけど買い物客の美人さんが
「私看護師なんですけど何か手伝えますかね？」って言ってきたな
その時は、てっきり救急隊員の方が格上かと思っていやいやおまえが言っても意味ないやろと思ってたけど調べたら看護師の方が格上なんだな >>63
たぶん看護師も医者の監督の下で許されてると思う お前ら色々言ってるけど
こいつがやれば済んだだけじゃん >>68
「男性の主査の業務」じゃなくて「この主査の業務」って話だろ 緊急時でも規則通りにやればどうなっても構わんみたいな風潮がまさにジャップらしくて素敵 プロレス的な処分と思いきや
6ヶ月は重いな、形だけの処分なら1ヶ月だろ
まぁ普通に消防士は給料良いからどうでもいいけど アメリカとかならFOOOOとかいって助かったなら拍手喝采でテレビで笑顔見せてそうな案件だねぇ
お金も感動ポルノも人一倍大好きなくせになんだろうねジャップランドのこの陰鬱っぷり
助かったなら良いじゃん死んだならもっと厳しくしてもいいだろうけどね〜 ありもしなかった失敗を恐れて萎縮する日本人
まさにこの国が成長出来ない理由がここにある >>47
救命士法ちゃんと読んだことないからよく分からんけど
たまたま現場に居合わせた医師・看護師等に（医療行為含む）助力を求めること自体がアウト
なんていう条文あるもんなのかなぁ 創意工夫でよりプラスを狙おうという気力を損なわせることに関してはジャップは天才的
プラマイゼロからマイナス方向にしか査定がないのがジャップ式 >>82
医者と看護師がセットでいたら
医者が看護師に指示させてやらせられるんじゃね？ たぶん人体に穴開ける注射って
傷害罪と紙一重だから
処分厳しいのも仕方ない こんなの動画も無いんだし、知らぬ存ぜぬ記憶無しで押し切れるだろ まぁ日本という国は嘘を1番嫌うからな
政治家だって嘘ついたら政治生命絶たれるし政権がひっくり返る
それくらい日本人は嘘が嫌い
お隣の国は知らんけど つか、救命士が現場で点滴取れるように（「取れ」と言われるように）なってから救命率って上がってんのかね
ほんの数年前まで選択肢にもなかったような処置に手間を取られて
他の必要な処置が色々遅れてそうなケースが多々あるような気も 看護師だって本物かわかんないからな
施設内にいるなら病院が免許確認してるけど市民だったら自称看護師になっちゃう
それに看護師は医師の指示の元に動くから救命士の指示では動いちゃだめなな気がする ググったら救急救命士も医者の指示がやっぱり居るみたい
この指示をスキップした事例は厳重注意で終わってるな
やっぱ虚偽報告がやばかったな
たぶん医者の指示でこの看護師にやらせてればノープロブレムだったかも 減給10分の1ってどゆこと
給料10分の1ってこと？ >>98
医者の指示を待ってたら手遅れで死んじゃったかも知れないのにそれは良いのかねえ >>101
で、医者の指示を待ってたら手遅れで死んじゃったかも知れないのにそれは良いのかねえ >>101
なんか最近ひろゆきっぽく聞かれたことに答えてないレス返しするお前みたいな奴増えたよな >>101
結局患者が死んじゃってもいいの？良くないの？
どっちなんだよ 交通事故で大量出血
このままでは死んでしまう！輸血するしかない
国「はい、医師免許無い救急救命士が医療行為したから書類送検wwwww」
こんなのも昔あったな >>101
俺はお前に「虚偽の報告をしなかった場合の処分はどうなの？」とは聞いてないんだわ
患者が死んじゃっても良かったのか？って聞いてるんだわ 意味が分からんかったが本来やるべき人間が放棄して見ず知らずの看護師にやらせたって話か
それは問題になっても仕方ない 統計取ったならともかく個別の事例だけあげて結果オーライなんて合理性の欠片もない >>109
まあでもこいつが慣れないことやって患者が死んじゃったら元も子もなくね >>78
アメリカならちゃんと正直に報告するパターンだからな 虚偽報告への罰ならまだ解るけどそうじゃない、
看護士にやって貰った事への罰な辺りがマジでアホくさい >>111
医療行為を行う主査が慣れてなからと無資格にやらせていいわけないだろ >>114
看護師なんて普段から患者に針刺しまくってるだろ
みんなそんなこと分かってる前提の話 別に嘘をつかないでいいことなのに
嘘をつかないといけなくしている法に問題があるのでは？ そらあ毎日のようにやってる看護士と極たまにやってる消防では練度が違う >>103
待ってたから死んだっていう因果関係の判断は医者しかできんやろ
しかも針さすのも他人にやってもらわなって現場経験のなさそうな人が救急救命士だったんなら尚更じゃね？ >>114
採血とかも本当は医師がやらないとダメだからな
医師の指示でやるにしても本来は医師が見てるとこでやらないとダメ
でもそんなの誰も守ってないじゃん >>120
静脈路確保 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E8%84%88%E8%B7%AF%E7%A2%BA%E4%BF%9D
静脈路確保（じょうみゃくろかくほ）とは、静脈内に針やチューブを留置して輸液路を確保する処置である。
静脈ルート確保、静脈ライン確保などとも呼ばれる。静脈路確保により、薬剤を必要時に直ちに静脈内投与することが可能になる。 最初は誰しも未熟だからそれはしゃーないけど
それなら尚更ルールは忠実にすべきでは？
シロウトの個人判断なんて危なっかしくてしかたないだろ >>119
因果関係の判断が誰にできるかなんて聞いてないんだわ
患者が死んでも良かったの？って聞いてるんだわ >>125
針を刺すことに関しては看護師の方がプロフェッショナルだろ
何も知らないなら黙ってろって言ってるだろゴミ野郎 >>125
お前なんで何も知らないのに知ってるふりしようとするの？ 人命の為に最善を選択した結果が違法とされて処分されるのなら誰も人を助けなくなる(´・ω・`) >>121
今回の場合はその医者が横にいたわけだろ？
ならそいつがやるのが最善だろ
さっきから何を言ってるんだ君は >>129
>>116は「嘘をついてもいいようにするべき」なんて言ってないだろ
ガチアスペか？ これでも実際深刻な話だと思うよ
もしもこの患者が助かってなかったり後遺症が残ってたりすると、この看護師の人は民事で訴えられたり下手したら刑事訴追されてた可能性すらあるんだから
助かったんだから良いだろうで済まして良い話でもない >>126
何を熱くなってるのか意味不明だが
そういう人を助けたいって気持ちあれば
自分で注射やれよってのがスジじゃね？
そのスキルなく他人に委ねる奴だぞ これを大目に見ちゃうと緊急時だから何でも許されるってなっちゃうからな
そうすると手当てする側もされる側もその事案では免責＝法の埒外にいることになって万一の時に身を守れない
まあ虚偽の報告の時点で単純にアウトだけど >>135
じゃあ男性主査が慣れないことして患者を死なせてもOKってことでいいの？ >>136
男性主査がその場にいないと自分がやったと虚偽の報告できなくね？ ゆきゆきて神軍をこの前見たけど奥崎が言ってるようなことだなｗ
宮台真司も同じようなこと言ってるけどさ
助けたほうが圧倒的に正しい >>138
じゃあお前は男性主査が慣れないことして患者を死なせてもOKって思ってるわけ？ 人助けたんだから注意くらいでいいだろ
糞みたいな汚職議員共を処分しろよ >>106
他人の命を守る時も正当防衛は成立するよ
法に違反しても刑事罰は免除される
この消防職員も逮捕されてないだろ？ >>133
アスペ以前に何を熱くなってんだよ
熱くなれば人が救えるのかよw >>139
そりゃ神様じゃないんだから失敗することもあるだろ
じゃあじゃあじゃあって屁理屈みたいにガキじゃないんだからさ
それ言ったら通りすがりの民間人が悪意を持ってたらどうすんのって話にもなる >>153
助けたのは看護師
こいつは自分の業務から逃げただけじゃなく功績まで得ようとしたクズでしかない 減給10分の1・6カ月の懲戒処分
ってどういう処分なんだ
誰か説明してみてくれ 結局ルールがクソってだけの話
「いかに１人でも多くの命を助けるか」ではなく
「いかに責任者が責任を問われないか」を目指して
ルールが作られてるから >>154
そうやって人を平気で殺せる奴の言うことは俺は信用できないわ 全く同じ状況で爺ちゃんが全身麻痺になった事あるから運が良かっただけで間違いな行為だわ
看護師が処置しなければ麻痺は残らなかったと医者が言ってたし看護師なんて素人に毛が生えた介護士と変わらねぇよ "医療行為"をした看護師「これも俺たちの仕事っスから」 虚偽の申告が駄目なのかそもそもやらせたのが駄目なのかどっちやねん
前者なら仕方ない
後者なら狂ってる というか患者を救うのは医者の仕事だし
そもそも救急救命士が医療行為で命を救うってのは違うかも
一秒でも早く病院につれてくのが仕事でしょ >>160
何が言いたいのかわからんが
その人を平気で殺せるようなやつに人の命を委ねてしまうこともあり得るということだよ 偶然、湧いた看護師っていうレアアイテムを活かして何が悪いんだよｗ >>175
？
人のレス読まないならNGにするわ
じゃあの >>177
知識のないバカが絡んでくんなカスｗｗｗｗｗ >>165
何が狂ってるんだ？
本来はこいつがやるべき医療行為なんだぞ？
看護師と言っても同僚でもなく赤の他人に命を預けるのがどれだけ危険か理解できてるのかね なんかいきなりレスバ仕掛けてくる奴何なの？
マジもんのガイジなのかな >>181
それ言わないと死ぬの？
人のことは殺すくせにｗ 本当は何も知らないくせに「俺は何でも知ってるんだぞ」っていう
フリしてレスしてる奴はマジで何なんだ？ >>187
じゃあ主査が処置して死んでたらそれはOKなの？って聞いてるだろ なんかレス番が飛びまくってんな
NGにされたのが悔しすぎて発狂してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんなの口頭注意で十分だと思うけどなぁ
被害が出たわけじゃないし >>193
つまんね
発狂透視ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !! >>192
お前みたいな奴に人の命について語る資格は無いわ NGしてるけど発狂は透視できます
底辺ネトウヨじゃんｗｗｗｗ ネトウヨの法理論
法廷で成立したこと
いまだゼロｗｗｗｗｗ 救命士というのはその名の通り救命することが仕事なわけで
「目の前の患者が死んでもいいから俺に責任が及ばないようにしよう」なんて
思う奴がやっていい仕事じゃないわ >>200
何も知らないなら黙ってろって言ってるだろゴミ野郎 >>200
お前の言ってるのは責任を逃れる方法だよね
言葉の軽さが安倍並みだわ >>203
知らないのはお前
お前刑法すら読んでないじゃんｗ 自分の指示の下で看護師にやらせたって素直に報告すればよかったんじゃないの
自信ないから看護師にやらせて手柄は自分のモノってそれはおかしいでしょ >>200
いかに責任を逃れるかを考えてる奴が救命士になんてなるべきじゃない
いかに人の命を救うかを考えてる奴がなるべきだろ
そんなことも分からないなら黙ってろ >>207
救命士は医師じゃないので医療行為を他人に指示するのはそもそも違法 >>202
あのね、緊急の場だからこそマニュアルが大事なの
お前も成人して仕事するようになれば分かるよ 低知能がひとりで>>200に3つもレスしてるよ
ミジメだな >>211
>>121
そんなこと日常的に行われてるのが現実
法整備が現状に追いついてないだけ 処罰されるので死んで貰いますって世の中は嫌だなぁ
俺が患者なら全力で処分の取り消しを求めるわ >>214
法整備はされています
おまえが法を知らないだけですｗ >>15
両方
他人にやらせて見てただけってならダメだねこりゃ サマリア人の法ってジャップランドには適応されないのか ほんとくだらねーな、日本
どうでもいいことにルールでがんじがらめ
本質も結果も関係なく仕草だけ
融通もきかず
ゴミだわ 法律を知らないバカ 「法整備がされていない」
↑
お前の脳整備ができてねーんだよｗ ヤブ医者多いで
手抜き医者も増えてるで
医者も選別する時代やで >>213
まぁそうだろうね
普通に豚箱案件もありえるし レス番飛びすぎでクソワロタ
どんだけ悔しがってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>220
土人国だもん
フェアユースとかそういう概念もないだろ
実際それ認めたら滅茶苦茶なことになりそうだとも思うけどなこの国とこの国民じゃあ なんつーか発狂した時点で自分の負けを認めてるようなもんだからなｗｗｗ
自分が正しいと思ってるなら発狂なんてしないで俺みたいに淡々とソースを示せばいいだけだし >>225
法律を読んだこともないバカ 「レス番飛んでるｗｗｗｗｗ」
↑
おまえが飛ばしてることにしてるだけですねｗ >>228
どうして発狂してると分かるんだろ？
不思議だな？？ つーかさ、他人にやらせてるから自信が無くなるんだよ
要は逃げてるだけ
注射なんて打ちまくって経験とるしかないんだし
無能なんじゃないの？
53の先輩だから同乗していた他の後輩救命士は何も言えなかったんだろうね
救命士も縦社会だから >>1
コレが問題なら
飛行機や新幹線や船で
お客様の中で医療関係の方がいらっしゃいま
したら○号車まで起こしいただけませんか？
って医師以外の人が来たらダメだろ バカ 「法知識のないことを指摘されたのでNGにしました」
↑
そりゃ困るよなｗ >>233
医療行為ができるのは医師だけだからもちろん法的にNG 俺がNGにした奴が連レスで発狂した時点で俺の判断が正しかったと証明されてて草 >>238
見えてないのに発狂してるのが分かるんだｗ 医行為の虚偽報告はそりゃ問題だけどさ
流石に減給10分の1 ＋ 6カ月懲戒は重すぎだろ 割と医者でも救急経験ない眼科とかは
普通に無視するとかみたいね >>238
法律は分からないのにそういうのは分かるのね 6か月クソ重いな
次からは関わらん方がいいと勉強になったか >>210
病院への救急搬送が決まらないのも
あくまでお伺いを立てるってだけなのかもな
立場が低いからタライ回しされる
ただし平熱パニックおじさん等の政治家、権力者は除く >>237
>医療行為ができるのは医師だけ
これも法律を知ってる者からすると間違えてるけどね 技能的には看護師の方が得意だろうが
医者の指示なしにやりましたとは言えんということか しかし火消しと救急が同じ人っていうのも無理あるだろ
やるんならもっと権限持たせてやれよ こういうのがあると
救命講習受けた一般人が
救急車呼べとかAED持って来いとか指示だしたり、心肺蘇生を交代でやって欲しいとか頼むのもダメそうだし
怪我人に応急処置するのに手伝ってと頼むのもダメそうだよな。
関わったら負けなのかも 普通に救命士に権限与えればいいだけなんだよな
看護師の採血だって本当は医師が見てるところでやらないとダメなんだけど
実際医師が見てないところで採血なんて日常的にやってるんだし
法的にどうとか言い出したら医療そのものが回らなくなる >>252
まあAEDを使うのは医療行為じゃないから法的にも大丈夫なんだけど、
一般の人は何が医療行為で何が医療行為じゃないかなんて知らないから
そう思うのも無理はないよな >>255
×医療行為
○医業
正確に書き直しとこ まぁ救急救命士は消防士しか活かせない資格って方が問題かもな
普通に看護師が救急車乗れるようにしたら？ ・特段理由がないのに自分の職務を市民に代行させたこと
・代行させたのに自分がやったと報告したこと
この二点が問題なのはわかるし処分も妥当だと思うが何でバレたんだろ うまく行かなかった場合誰が責任取るん？って話にもなりかねないからな
ただこの場合の処分は要らんな そいつが本当に看護師だったという確証はあったの？
嘘つきだったらどうすんの？ >>254
ソース読むと救命士に権限はあったがより確実に行う為に市民の看護師に頼んだとあるが 准医師みたいなの乗っけて救急車有料にしたら？
健康保険の高額療養費制度の枠内にして上限突破した急患からは取らない（年度内の複数回利用の場合は異なる） 虚偽の報告さえしてなければお咎めなしが妥当だろこんなの これどんな経緯でバレたんだろ
実際に救助した看護師があの消防士に手柄を横取りされたって訴えたのか？ >>267
身内のチクりか話題になったときに報告と話が違うってのでバレたかかね？ >>268
あり得へんやろ
そもそもやっていいことかどうか素人でも分かるのに他言する意味
いい歳こいてチクリなんてワード使ってる知能では一生賛同も理解もされへんぞ いろいろと状況がわからんな
救命活動中ってプライベートとかじゃなく勤務中ってことだよな
手当中なのを割って入って「ルールなんで中止してください」なんて判別曖昧すぎて無理だろ
偽看護師（嘘ついてヒーローになろうとしてた）なんてレアケースだし
こんなもん現場の雰囲気に任せるしかないだろ >>150
アホみたいにレスしまくってるくせに、自分のバカさを指摘されると
「何本気になっちゃってんの？」みたいな返しできるやつって
恥ずかしさとかそういう感性欠けてんのかね？俺には真似できんわ な？ 【男】 だろ？ｗ
知能が低い劣等種に人権を与えるからこうなるｗ
女子医の不正採点騒動で馬鹿チンコの平均点が低いのが明らかになってるからなｗｗｗ >>272
冷静さを失った状態を一般にバカと言うんだがw よく飛行機の中で急病人が出た時、乗客の中にお医者様はいらっしゃいますか？ってやるけど
医者じゃなくベテラン看護師がたまたま乗ってても医療行為をさせずに見殺しにしなくちゃならないのか >>1
やっぱ余計なことはしないで「見殺し」が1番だよ。死にそうな人がいても絶対に手を差し伸べてはいけない。
見て見ぬふり知らんぷりが最適。 虚偽報告はこの看護師に何か不都合な事にならない様に考えたとかではないの？
減給6ヶ月は長過ぎるでしょ >>275>>277
見頃シガーとか言ってる馬鹿は、何で医師・歯科医のみが人の体に侵襲行為をしても合法になる場合があるのか理解してる？
逆に言うと医師・歯科医以外の全ての人間は如何なる時であろうと人体に侵襲行為をした時点で違法性が問われるわけだけど 女性が倒れてたら服は脱がさずAED付けろとか意味わからん
服切らなきゃ胸郭の上下わからんし傷もわからん >>274
274レス中21レスもしてる奴は冷静さを失ってるから一般にバカだという鋭い指摘か？
なるほどそれには同意せざるをえんな（） >>270
他の職員もその場にいるだろうし
なんて報告してるかなんて知らない可能性あるでしょ 気を失っていたってことだから
＞2014年より心肺機能停止状態でない重度傷病者であって、ショックが疑われる又はクラッシュ症候群が疑われる
＞若しくはクラッシュ症候群に至る可能性がある傷病者も、救急救命士の静脈路確保対象者となった。
＞ショックが進行して末梢静脈が細くなる前に静脈路を確保する事と、出血性ショックや熱中症等による高度な脱水に対して
＞循環血液の代用として輸液をする事で血圧を維持する事を目的としている。
これが目的だったのか
消防が出動するときって大抵救急車くるし現場到着前に生存かつ心肺停止なんてのはレアケースで訓練はあまりしてなかったんだろうな
ちょっと処分がマニュアルすぎる気もする 正直にいえばそこまでの問題じゃなかっただろうに、虚偽報告がな。
じゃあこれ以外の事は虚偽じゃないのかって疑問は当然出るしな >>281
それでいいんじゃね？
何を熱くなってんだよw >>279
だから見殺しが1番いいんだよキチガイ
お前こそ理解してない
生死の堺が目の前にあるのに医師資格とか関係ねーだろウジ虫w まぁ消防士がやってる意味は
体力で病院つくまで心臓マッサージしとけって事がなんやろなぁ 虚偽報告で処分が重くなってるのに意図的にミスリードさせようとしてる悪質なスレタイ 想像だが、めったに使わない医療キットを隊員たちがあたふたして取り出して
「こうだっけ・・？」「えーはい、たぶん・・」
みたいなやり取りを見かねた看護師が若干申し訳なさそうに「やりましょうか？」的な流れになったんだろうな 虚偽報告しなければ処分はなかったんだぞ
みんな勘違いしてる 人助けなんてせずに放置して殺すのが一番
日本ではそういう決まりなんだよ バレた過程が筋が悪かったのかも
わざわざ自分がやったって言ってるんだから
在庫チェックで あれ？アドレナリンが一つ減ってる
誰が使ったんだ！から始まって
お、俺です‥
医者の指示があったのか！
いや あのじ、自分の判断で‥
おめー注射の研修うけたのかよ
あわわ、わあせふじこ‥
になったと予想 >>293
勘違いしてるのはお前
資格も持ってないやつが医療行為を指示するのは完全な違法行為 つか53だろ
心臓マッサージも体力的にできません
救急救命士として権力与えられたアドレナリンの注射も他人任せです
ってマッチョイズムの消防士世界で
周りから白い目で見られないのだろうか‥ >男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
なんでバレたんだ？
同僚に正義マンでもおったんか？
患者が助かったならもう口噤んでおけばいいのに あほらし
消防隊員でこれなんだから通りすがりの一般人もAED使わずに素通りしようってなるわな
なんせどこからが医療行為とか知らんのだから >>301
若いやつにしんどい心臓マッサージやらせて
伝家の宝刀 アドレナリン注射も他人にやらせて
蘇生したのは救急救命士の俺の手柄とかやられたら
何だあいつってハブられそうじゃね？ 通報を受けて駆けつけたんなら主査の業務だろうにそこに居合わせた人に頼んで嘘報告しちゃ駄目でしょ
なんか引用だけだとたまたま看護師が先に助けてたのを加勢したみたいに読めるけど 虚偽報告を罰するならまぁ分からんでもないが
行為自体を罰してんならザジャップと言わざるを得ない 給料高い仕事できないおじさんが疎まれたという
どこにでもありそうな話 >>1
昔なんて、救急車内で応急処置しただけで問題だったからな
この国はおかしい 看護師側からしたら堪らんよこれ
これで亡くなってたら看護師側も訴えられるよ >>315
でも患者からしたら
不得意そうなおっさんにやられるよりは
看護師で良かったって思うんじゃね 看護師をかばったんじゃね？
看護師が勝手にやったとなれば法的責任を負わされるだろうから >>316
不得意そうな救命士の時点でありえねーんだよ 状況的に救急隊員がいるのに看護師が出しゃばるとも思えんし
救急車の到着前に看護師が応急処置してたから流れで頼んじゃったんやろな >>319
自分でやるより確実だと思った
ってソースが見えないのか レスキューが非番のときに事故の救護してもいかんのか やってもらってんのに手柄は横取り
そりゃ怒られるに決まってる 自称専門家に法律違反の認識のもと業務の代行を指示して結果は虚偽報告
って思うとなかなかひどい気がする 今回は助かったけど次は逆かもしれないし >>336
そりゃそうだ
この10年あまり何を見てきたんだ
安倍のために何人もの自営業者が首を吊ったぜ >>323
法律上完全に自分の領域の仕事なのに自信がないなら命に関わる仕事をすべきでないってことでしょ
看護師いなかったら南無三！でやるつもりだったのかなこの消防職員は うーん
人の命がかかってるし
客観的に見て看護師の方が成功する確率高かったならその判断もいい気するけど
素直に報告してないし微妙だな
理由が自信なかったてのもな
ほんとに看護師かの確認だってしてなかったろうし 医師や看護師よりも自信ない救急救命士ってそもそもどうなんだ？ まぁ結果オーライだけど
これでもし死んでたらクソややこしいことになってた可能性ありやし
そういうときルール違反してたら目も当てられん
例えば、その救命救急士がなぜか現場で激しいめまいに襲われてフラフラだったとかならまぁ分かるけど 偶然居合わせた人間に救命活動を依頼したことを私がいんぺ…隠ぺいしようがないじゃないですか！
もし看護師や一般市民が救命にかかわっていれば主査も消防士もやめる（ドン！） 医者しかする権利のない治療が多すぎるのが問題だろ。
心肺停止とか、普通に考えたら変な日本語。 心肺停止してた人が責任感じて病状悪化して亡くなったらどうなるんだ 結果オーライはNG
つうか自分でやれよ
それに嘘つくな 嘘はよくないけど、能力のある人に頼るのはありなのではないだろうか >>10
合理的、以前に違法性がないとも言える
緊急避難。宅建でさえ出題してたような気がする 【悲報】ケンモメン、減給10分の1を給与9割カットだと思っている クビにならないのが不思議なレベル
嘘の資格持ってるのかよ >>32
こういうやつは部下がいい結果残しても自分が横取りしてると思うよ 訓告くらいにしとけよ
資格がない看護士が医療行為ができた不思議を責めろ 
見殺しにしてれば処分されなかった ゴッ輝でも似たようなネタがあったな
たまたま外科医の主人公が近くにいたから助かった話 一応市側からすると、わざわざ看護師使う必要なく助けられたってことかね
看護師側は良かれと思って手伝ったんだろう
被害者側が処分取り消す裁判起こす可能性はあるな 流石に重すぎる気がするが刑法の範疇になく職務に関わることだからってことなのかね
犯罪行為は刑事罰受けてるから改めて処分する必要がないみたいな
やっぱAEDもやるべきではないよ
見て見ぬ振りをするのが正解 >>271
そこまではいいとしてなぜ虚偽報告
違法性を認識しつつ指示し、しかもそれを隠蔽しようとした以外の解釈ある？ 公務員が法律破って勝手な判断したら駄目だからね
法律破るぐらいなら見殺しにしないと >>373
違法行為と認識してたから、全部自分が処置したと報告したんだろ
この後何かあっても責任をとるってこと 自分自身が国家資格で免許もある救急救命士なのに、正体不明の自称看護師に託す理由が不明
その任を務められないのなら登録消除すべき 刑法には緊急避難条項があるのだから医療行為にも認めるべき 結果オーライだが
看護師に任せたせいで死んでた可能性もあったから処分は妥当 看護師側から広がると思えんし虚偽報告したので広がっちゃったかね これも医者の利権の一つだな
医者がいなきゃやっちゃ駄目な事が多いと無駄に人件費がかかる これからの流れ。
主査がかわいそうという世論が広がり、同僚がカンパして減給分を寄付しようと盛り上がる。
それを見て悪者になりたくない消防署が謝罪し処分を取り消す。
こんな流れだろうね。 実際の救命現場って胸骨圧迫しつつAED準備しつつLT入れつつ静脈路とりつつって感じだからまあ人手はどんだけあっても足りない
逆に居合わせた看護師からしたら静脈路確保の能力があるのに見てるだけが正解だったのか？って話だから難しいね
MCで報告して医師の具体的指示を仰げばセーフ？でも勤務外の看護師（不詳）に医療行為指示はさすがに無理か 公金横領とか未成年買春した奴らより処罰が重いのおかしいだろ ルールなのでという理由で便利さを手放して没落していく日本そのまんまだな
こういうのはとっととルール変更して便利さを追求するべき
海外はそうやって発展していくのに日本だけ没落していく >>255
AEDはOKでも
やっぱり
胸骨圧迫とかマウスツーマウス、怪我の応急処置はダメなんだな勉強になったわ
上級救命講習修了証は封印して更新もしない事にするわ >>376
これなんだよな
この次おなじ場面にあったとき、近くに医者も看護師もいなかったら？
責任もって正しく処置できるの？そういうこと 緊急避難のアイデアて民事の不法行為分野で使うっけ？そういえば。つかうなら医療法分野でも用いられそうだが 事実として日常診療でルート取り慣れてる看護師の方がそりゃ上手いだろ
胸骨圧迫その他：救命士 静脈路確保：看護師
胸骨圧迫その他：救命士 静脈路確保：救命士 見てるだけ：看護師
俺の家族が心肺停止になって、幸運にも看護師が居合わせたなら上の体制で対応して欲しいけどな 難しい問題よな
看護師もこんな重大な場面善意で協力してたろうに 緊急対応って違法行為が可能なんじゃなかった？
津波迫ってたら窓割って他人の家に入っていいみたいなやつ >>372
お前こそ分かってる?
看護婦はまさに サマリア人の立場じゃん
この判決みたら、偶然人助けしたらダメってなるよね? 一時期、女性にAEDを使ったら猥褻で逮捕される、ってデマが流行ったけど、こういう事例を見ると、デマじゃないかもしれないと思ってしまうな 違反行為によって生きながらえて恥ずかしくないのか。
他のものに示しがつかん。
総員玉砕せよ。 これが勾留中の女性に痴漢したり勤務中にオンカジしたりパワハラで自殺させたのと同じ減給1/10処分扱いなのか 看護師って居合わせたら協力義務みたいなのなかったけ？
看護師側の処分は無かったのかな >>404
ないない
それに医師の指示なしで人に針刺したら
ヘタしたら免許剥奪されるかもしれない >>388
できるに決まってんだろ
対処できる人間が多い方が確率的に助かる可能性が上がるってだけの話でいないならいる人間だけで対処する 緊急避難的なものだったらいいんだが
こんな消極的な理由でルール破り認めたら何でも有りになってしまうだろ >>412
命が助かる可能性を高める例外的な判断ってかなり積極的じゃない？ >>398
救命を建前に何やってもいい法律じゃないぞ？ 医療アカウントは大体この処分に批判的
ルート確保が経験値が物を言うことはたしかだし、どこの病院でも針刺し名人は看護師 >>412
すでに心肺停止してたんだから緊急避難に相当するんじゃね てかわかりにくいけど減給1.6/10ヶ月って16%の減給ってこと？
これが一度きりならまあそれほど重い処分でもないような >>413,417
自分で出来るんだから
「やむを得ずした行為」には当たらないんじゃね？ あと血管確保なんて成り済ましにできるようなもんじゃないだろ
ナースだって慣れてなきゃもたつく
針刺し以前の手技ですぐバレるよ >>416
今回の事例、看護師がやることに問題はない。
ただ救急救命士に指示する権限はない。
それを有するのは医師のみ。
また、虚偽報告や公文書改竄に全く擁護する余地はない。
看護師がやったとしても何ら問題ないのだから。 >>419
まあ、患者の状態によるんじゃね
年寄りで血管が細くてもぐってるなら医者でもうまいナースに頼みたいと思う 不問にしろよ
むしろ、褒めろ
人命が助かったじゃん >>18
違う
腕がないのを認めて最善の行動をした
その決断力を誉めるべき 職務怠慢と虚偽報告に対する組織としての懲戒処分だろう
緊急避難は刑事罰の話でしょ >>424
別にやんなくても助かってると思うよ
少なくとも決定的治療ではない >>424
心情的には誉めたいけど規則的にはNGってところでは
虚偽報告はよくないし >>429
そうそう。
看護師に任せて合法的に処理する手順があるし。 人助けするもんじゃないな
もし見つけても知らんぷりする事にするわ 看護師の自己判断で勝手にやりましたってことにしてたらセーフだったか
もしくは救命士がその場で職務放棄して一般市民状態へ移行してからの看護師（一般市民）へのお願いとか >>432
看護師が搬送先なり勤務先の医師から指示を受ければなんの問題もなかった。 国会で118回虚偽の報告をした公務員は許されるのに… >>433
搬送先が見つかってればいいけどこのご時世だからねえ
うまくいってから先生の指示ってことにしといてくださいって事例も結構あると思うぞ >>437
当たり前だろ
救助なんかせずに立ち去れよ >>436
搬送先以外にも救急救命士はメディカルコントロール指導医ってのと常に連絡を取れる状態にあるよ。
救急救命士の医療行為はこの医師に状況を報告した上で指示を受けて行う。
救急救命士は救急処置録に実施者や実施時刻、指示を出した医師名の記載まで義務がある。
あとからなぁなぁでも収まることもあるだろうが、あまりにもリスキーでは？
医師がダメでしょ言ったら詰むよw >>383
まずこれが消防に連絡があって駆けつけたのかたまたま看護師が倒れた人手当してるところに居合わせたか
多くの人が後半前提でレスしてる気がするけど前半の場合だったら主査の過失が大きいからこれでおしまいだよ まぁそういう決まりだから仕方ないと言えばそれまでだけど 法律変えて救命活動では救急救命士は看護師に支持できる様に法改正すれば良いのでは？
既存の決まりがおかしいと疑問に思わないのがいかにもジャップだな 救命を最優先した結果この判断なら処分撤回したほうがいいだろ？ 看護師が処分されないのおかしい!ってちらほら見かけるけど看護師はただ居合わせた善意の第三者でしょうよ 医者モメンだけど看護師がミニ先生みたいな感じになりがちで暴走するけど教育レベルが違うからこういうのは厳正に対処した方がいいぞ 緊急時は医師の指示なくても医療行為やっても良いわけだし
看護師が自分の判断で勝手にルート取りましたと言えば問題なかった >>444
まあ本来は採血も医師が見てるとこじゃないとやっちゃいけないのに
普段から医師がいないとこでやってるしな
いい加減に法律を現状に沿って変えるべきだわ 頼んだのに自分でやりましたと報告して何故かはわからんけど嘘だとバレたって話でね >>444
救急救命士の医療行為にも医師の指示が必要だよ。 静脈路確保って血管に針刺すんだぞ
そりゃ医療行為の資格ない人にさせたらダメだよ ＞「自分でやるより確実だと思った」
自分も資格持ってるのになぜそう思ったんだろう？
失敗して大事になったことあったのかな？ 確かに処分は厳しいが助けられた人から感謝されただろうし主査に後悔は無いだろうな
これを処分するような風潮ある国が腐っているだけ >>454
場数が違うからね。
看護師は部署次第だけど毎日のようにやる。
かたや救急救命士は年に一か月くらいの病院実習と実現場しかない。 土俵で誰かが倒れて、女性の看護師たちが助けようとしたら
相撲協会の人間が女は土俵に上がるなって注意した事件もあったな
お国柄だな 道端で人が倒れていても完全スルー
悲しいけどこれが正解なのよね きれいごと言ってる奴らは心肺停止の患者のくだりを安倍晋三に替えてみろ😦 茂木が擁護してるけど看護師って常に証明書とか持ち歩いてるもんなの？
私看護師ですとか言うやつの言うことうのみにするのも怖くね？ 消防士なんてろくに稼げないし隠れて副業やってるやつも多いだろうに
実質クビだろこれ >>462
医師はカード型の資格証明書があるらしいけど
看護師はないのでこういう緊急時用に作った方がよいのでは？という議論を見かけたことがある
まあでも勤務している病院によっては
身分証明書に「看護師」とかまで書いてあるから
それで代用できるケースもありそうだけど >>464
医師にそんなカードはないよ
勤務先の保険証くらいか、それも事務との違いは無い >>466
日本医師会で「資格証明書」という形で発行しているみたいだけど
確かにこれだと皆が皆持っているわけじゃなさそうだね
https://www.jmaca.med.or.jp/hpki/qualification.html >>467
すまんありがとう、医師会はこんな事やってたんだね
医師会入ってないから貰えなそう でも体調不良の女を見ると痴漢しようとやたら声を掛けたり身体を触る男っているからな
AEDを使う状況なのにそんなこと気にするなと思うかもしれんが嫌なもんは嫌だろ
そういう気持ちが分かる同性が助けるべきだけど責任が問われる状況になると
いの一番に逃げるのが女だからなかなか上手くいかないんだろうな 結果的によい判断だと思うけど厳しいな
訓告くらいにしとけばいいのに >>472
これ静脈路確保で助かったみたいに思ってない？
なんならいらなかった可能性まであるし、
さらに現場で処置したから病院到着が遅れたまであるからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
