イタリアもドイツもアメリカと核を共有してるのに、なんで日本だけ核を共有しちゃいけないの?感情論以外で答えて [921271808]
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安倍元総理大臣(テレビ番組での発言):「NATOにおいても
ドイツやベルギー、オランダ、イタリアも核シェアリングをしている」
「世界はどう安全が守られているかという現実について議論することをタブー視してはいけない」
安倍元総理が出演したテレビ番組で、アメリカの核を自国に置き、共同運用する「核共有」について触れ、議論を呼んでいます。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000246596.html ドイツは反省した
イタリアは自分でムッソリーニを処分した
でも日
ジャップは反省もせず天皇ものうのうと生かし続けた
そんな危険国家に核を持たせたらどうなる?
海があるから 白人だから
ドイツ系とイタリア系は
アメリカに数千万いるし ドイツだって首相がヒトラー神社に毎年参拝してたら無理だっただろ 沖縄返還のときの核の置き土産をもらっときゃ良かったのにわざわざ拒否しちゃったからな 沖縄に100発レベルであるだろうに共有も糞もあるけ 日本は核攻撃で大量の民間人の死者を出した、こんな悲惨な兵器はあってはならない
日本はありとあらゆる核兵器に反対する、その意思表明として日本は核兵器を持たないし作らないし持ち込ませないってことだぞ
別にシャップが暴走するから核兵器持たせないって訳じゃない 核兵器を使用できる範囲は参加国の国内
核兵器を使用する判断は核管理国
日本国内に侵入してきた中国軍を撃退するために
アメリカが日本に向けて核ミサイル打ち込む権利を持つって話だぞ これに関してはほんと感情論だけだよな
広島と長崎が無ければこうはなってないし 世界で唯一核攻撃された国だからだぞ
日本人が核持ったらアメリカに落としたくなるよね?と
ぶっちゃけてしまえばこれが持てない理由よ
報復されるんじゃねと思われてる ジャップが持たない言って勝手に縛ってるからな
アホだよ 感情論抜きでと書いてあるのに、パヨが感情論丸出しで草 日本は国連の敵国条項に載っているのと憲法がいかなる武力も持たないと明記してて核を持つと言うことは他国に核を撃つことになり憲法に抵触する恐れがあるからだろう アメリカに対して態度豹変するだろうからな
信頼されてない >>21
戦後すぐの沖縄で誤って核ミサイルが発射されたことがあったらしいな 核共有って抑止力にならんし前世紀の遺物やろ
散々言われてるやん 国連敵国条項
大戦中に敵国だった国(日本)が
核保有、9条削除などの侵略政策を再現する行動等を起こした場合
アメリカも中国もロシアも韓国も北朝鮮も
国連決議なしに即刻軍事的制裁を下すことができる ニュークリアシェアリングの本質を理解してないなこりゃ 日本もアメリカと実質的にシェアリングしてる
というのが核の傘って話だった気がするけど
北方領土問題が永遠に解決しないと思ったら
アメリカ軍に命じてモスクワ核攻撃できるのが
安倍晋三の理解するシェアリング パヨク「核なんてダメだダメだ話にならん。はいこの話終わり!」 ウクライナ・チャレンジだからだぞ
なんで戦争になったのか、ってそもそもNATOの枠組みに入る核共有だからだろ
日本でもウクライナ・チャレンジしてみたい、ってのが安倍、橋下の主張でしかないんだが 非核三原則を作っちゃったからだろうな
ただまぁ原発に拘るのだっていつか来たる日核開発のために技術維持するためだけだしな
さっさと核保有して原発は撤廃してほしい >>19
今思えばトランプって、あそこまでのバカを刺激したら何するかわからないと思われてた時点で抑止力になってたんだなw そんなこともわかってないのか。
原子力の利権はロスチャイルド。
ロスチャイルドの世界戦略を担うメンバーにのみ核保有が許可される。
もともとロシアも中国共産党もそういう理由で持たされた国だ。
日本がアメリカ(ロックフェラー)および中国の手下にある限り
核保有は許可されない。 ジャップが帝国主義的侵略戦争を自衛と植民地解放の為の正義の戦争とか言って反省して無いからだろ? 逆にいえば日本が核武装するってことは
ロックフェラーおよびロックフェラーとおともだちの中国共産党から
日本は離れてロスチャイルド側に付くという意味でもある。 日本は直接ヨーロッパの支配層に繋がるルートがない。
それは奨学金制度をみれば分かる通りだ。
フルブライト奨学生にはなれてもローズ奨学金に日本人枠はない。
アメリカ共和党の一部勢力がイスラエルとも繋がっていて、
イスラエルは当然ロスチャイルドが作った国であるから
そこを通じて日本も繋がる状態だ。 これ自国に攻め込んできた敵軍に打ち込むためのものなんだろ
しかも日本の独自判断で使用できない カルト宗教ベースのキチゲェ国に
核なんざ持たせたらどうなるかなんて
分からんからな
わーくにの宗教右翼の現実離れした
主義主張を観察してるとこいつらISISと
大した違いねえわと思えるし 核武装するってのは自立するってこととは厳密には違う。
ロスチャイルドによる世界戦略の一翼を担うメンバーになる
ということだ。それはそのままロックフェラーや中国共産党から
距離を置くことになるというだけ。 ドイツとイタリアはかつてのファシスト国家とは断絶した新しい国なんだが
ジャップはちょっと改良しただけで継続してるんだよ おまえは知恵遅れだからわかってないが、
ヨーロッパから見れば日本が核武装したところで脅威はない。
日本の核武装が都合が悪いのは中国およびアメリカだ。
だから日本が最初に導入した原子炉はイギリス製なんだよ。 危ないから→中国とアメリカにとって
ヨーロッパにはなんの脅威もない。 日本国内の反日は元を辿ればぜんぶロックフェラーの犬であり
その原資は日本人の金だからな。
核武装するってことは反日は餓死する。
それ以前にスパイ防止法できたら死ぬけどな。 核武装するなら自衛隊は国軍にならないといけない。
国軍になるには法律も変えることになるし
スパイ防止法も必要になる。
軍の中にスパイが居ちゃ話にならんからな。
つまり反日は餓死する。だから必死なんだよ日本のクソサヨは。
生活保護と精神障害者年金切られたら自殺するしかないからな。
もとよりまともな仕事なんてやれない知恵遅れだから確実に死ぬ。 端的に言えばだ
> アウアウウー Sa0f-x6m/
こういうのが政治権力を掌握してるから
渡してくれんわけ 他国なんてアテにならないんだから三日で撃てるように用意するしかないな 核武装するなら自衛隊は国軍にならないといけない。
国軍になるには法律も変えることになるし
スパイ防止法も必要になる。
軍の中にスパイが居ちゃ話にならんからな。
つまり反日は餓死する。だから必死なんだよ日本のクソサヨは。
生活保護と精神障害者年金切られたら自殺するしかないからな。
もとよりまともな仕事なんてやれない知恵遅れだから確実に死ぬ。 >>63
まあ、要はこういうネトウヨ的主張が本音でしょ
平和のためとかじゃなくて、軍拡参戦の方向な 核保有するってことはいまの自衛隊がそのまま核ミサイル持つ
なんて話じゃない。あらゆるものを変えることになる。
その結果反日は首吊って自殺することになる。アーメン。 どっかの馬鹿は2011年の東日本大震災の時に
一目散に東京を離れて海外に行く予定だった。
これが本性だ。精神年齢5才。 ぶっちゃけNuclear Sharingは日本側の感情論の問題でアメ公としては賛成なんだろ
公式に認めるか非公式に持ち込んでるかの違いだけだし 太平洋戦争に負けたからです
クソザコだった先祖を恨め 核を自国に置くなら他国から見て侵略する優先順位が上がるからより危険になる
アメリカに置くなら今と大差ないのに危険思想国として認識されるだけ
そもそもイタリアとドイツがシェアリングしてどれだけのメリットを享受してるのかも不明
はっきりいってアホの戯言 アメリカじゃない。
核保有するってことはヨーロッパのロスチャイルドの世界戦略の
一翼を担うメンバーになるということだ。 逆に聞くけど
自分が刺した事ある人間にナイフ渡せられる? 自覚がないようだがただのスピーカーの話なんて価値はない。
ロスチャイルドやロックフェラーや中国を見ればいいだけだからな。 広島・長崎で核爆弾被害を受けたから。
普通の日本人:
広島・長崎の悲劇を他国であっても繰り返してはならない。
ネトウヨ:
俺たちもやられたんだからやり返す権利がある!
ちなみにこの「俺たち」は直接被害に遭ってない。 軍事的にいえば島国だから通常戦力による防衛が容易だからだな
どういう局面での核使用を想定してるかしらんけど
核武装論者の仮想敵国が中国だとすると中国は核の先制不使用を明言してるので使う局面がない
核シェアリングなんて周辺国を刺激するだけでメリットはゼロ イタリアはムッソ吊した
ドイツは戦後徹底してナチス時代を反省した
日帝による侵略正当化してる敵国条項日本と一緒にするな 核シェアリングは受けた方の国が敵に侵攻された場合に自国に対して核打ち込んで敵を排除する仕組みの様だが
ジャップが自国の国土に核打ち込む覚悟とかあるのか? >>29
みんな前世紀の遺物と思っていたら、間違っていたことをロシアが証明してしまったでござる なお、中国のネトウヨ軍事評論家が台湾問題にからめて昨年こんな発言をしてる
「日本を「核の先制不使用」の例外にせよと主張」
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/07/post-96706_2.php
万一中国政府がそんな馬鹿な真似をしたら核武装のメリットがはっきり生じるので考慮すべき 核を使う時にアメリカの同意が必要なんだろう
焦土作戦用としか使えないじゃん ただその場合は、核シェアリングなんてものじゃなくて自前の核武装についての議論だな
核シェアリングはほんとうに意味がない
アメリカの意向で日本を焦土にするためだけのものになりそう 9条て意味なくねってみんなにバレてしまったなwww 周辺国の許可があれば単独使用権を得ることができるかもしれないけどそれこそ無理だろう
フランスですらドイツに認めてないのに韓国が認めるわけない 国民が馬鹿で政治家も馬鹿で、今の憲法を馬鹿を騙して政治家の都合いいように変えたらプーチンも誕生したり核兵器の作業事故で土地が汚染されたりとかも考えられる
絶対ダメ 日本は戦犯国だし戦争の反省を一切してない
イタリアとドイツはきちんと謝罪と賠償をして許された >>99
歴代首相が正式謝罪をして支援してきてるんだが
韓国には計20兆も 天皇家と政治家を全員処刑して
きちんと謝罪と賠償をすれば日本は許されたのに
何一つやってない
一度も謝罪もしてないし1円も払ってない つまり核シェアリング論こそ日本ネトウヨたちの
「ぼくちんも核保有国(仮)になりたい!」というまるで実益のない感情論に媚びた
しかしその実は徹底的に売国的といういかにも安倍的な主張
一応原爆二度も落とされた国だしもうちょっと議論煮詰めてから公表してくれや 敵国条項の対象国って日本だけ
きちんと戦後処理を行っているドイツとイタリアは外されてる
日本だけが世界の敵国 ドイツは軍のほとんどをNATOに預けてるからな
ジャップも韓国兄さんに自衛隊を進呈するくらいすべきやろ? >>100
一度もちゃんと謝罪してない
天皇が土下座したか?
賠償もしてない
経済協力という名で金を貸しただけ 戦前の政治体系がそのまま維持しているから
反省の意思なしと世界では見做されている パヨ「ドイツに見習え!」
↑
こいつらどうすんの? どうせ安倍ちゃんのことだから気に入らない国に核を撃ち込むとか考えてるんだろうけど
核シェアリングってそういうものじゃないので防衛用しかも日本に決定権はありませんので
ほんとこのガイジはどうしようもないな >>106
そうなんだよね
天皇家を全員処刑しなかったから未だに世界の敵
日本だけが戦後処理を終わってない >>105
支援だし首相が正式謝罪してるし
どこの人? >>1
ネトウヨレベルの説明
https://pbs.twimg.com/media/FM_Hvm9acAA6MKK.jpg
原口 一博@kharaguchi·16時間
「ニュークリアシェアリング?カタカナで言えば意味がわからないとでも?単純に言えば
核のボタンも所有も他国に任せて国土に核を置くというだけのこと。かつて日本を不沈空母にすると発言して者がいたと聞くが他国任せの核の前線基地に自らの国土を提供するというのか?どこが現実的か?従属・傀儡」
Ikuo Gonoï@gonoi·3月2日
そもそもニュークリア・シェアリングの議論を封じたのは安倍政権です。安倍政権下、立憲民主党の原口一博衆院議員@kharaguchi
が第196回国会衆院予算委(30年2月6日)で質問し、河野大臣(当時)が非核三原則を前提としつつ日米同盟の絆が堅いため不要との旨答弁しています。
https://pbs.twimg.com/media/FM07OcNUUAEzvtc.png
https://pbs.twimg.com/media/FM07SLdVIAIP5k5.png >>107
ドイツはヒトラーが死んで
戦後の謝罪と賠償をしっかりすませた
日本は天皇家の誰一人として処刑してないし
一度も謝罪をしてないし
1円も賠償してない 村山談話が政府の公式見解ということになってるけど
採決に反対したのが安倍晋三一味だし
政権幹部やそれに近しい人物が歴史修正主義を掲げたりが毎度の事で
こりゃジャップ反省してねえなってなるわな >>110
支援と賠償は違う
日本は賠償してない
遺憾の意は謝罪ではない
天皇や首相が土下座したか?
未だに日本は悪くないと言ってるキチガイが多いのに
取り締まる法律すらない
ドイツでヒトラー万歳と言ったら逮捕されるが
天皇万歳と言っても取り締まる法律すらない
首相が天皇万歳と言ってる始末
どこが反省してる?
日本は世界の敵なんだよ >>105
井上達夫(東京大学名誉教授)
左派やリベラル派は長年、「ドイツが自らの戦争責任を誠実に追及してきたのに対し、
日本は不誠実だ」と喧伝してきた。だが、それは作られた神話にすぎない。
戦争責任の追及において、実はドイツはその主体も対象も限定している。
主体はあくまでもドイツ国民全体ではなくナチであり、むしろドイツ国民はナチの被害者だと位置づけている。
そして、責任の対象はユダヤ人に対する大量虐殺に限定し、ポーランドを始めとする
周辺国に対する侵略一般について謝罪してきたわけではないのだ。
https://www.news-postseven.com/archives/20151228_369128.html?DETAIL こりゃダメだなw
パヨももう少しリアリストになった方がいいと思う >>115
1965年の日韓請求権協定で日本が総額8億ドルを賠償してる
その他の貸し付けではなない支援をしてる20兆越えてる まあ現在の日米の韓国(そして北朝鮮)に対する負い目は
数十年前の植民地支配なんぞより東側に対する緩衝地帯、防波堤にし続けていることだよな
でもこれはアメリカ様の意向なんで日本にはどうにも解決できない >>116
そんなネトウヨ雑誌をソースにするなんて
さすがキチガイネトウヨ
サンフランシスコ講和会議に戦勝国である
中国 ロシア 韓国 北朝鮮は参加してない
だから日本の戦後処理は不十分のまま
未だに天皇家がいるしな >>118
だからそれは経済協力金であって賠償ではない
理解力ゼロだな >>113
本当に済ませたの?
【欧州の韓国】ポーランド「ドイツは戦後賠償として90兆円払え!」ギリシャ「ナチス占領下で受けた損害は35兆円以上だ!早く払え!」 [787811701]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567442658/ アメリカの対露中ミサイル基地として国を差し出すだけ 日本は韓国に対して
経済協力金を払って遺憾の意を表明したが
賠償はしてないき謝罪もしてない
北朝鮮に対してはなにもしてない なんでこのスレはネトウヨキチガイが多いの?
プラススレにでも行ってオナニーしてろよ >>116
戦犯が続々と公職に復帰したジャップランドをドイツと同一視するのは無理がありすぎる むかしから日本に核あるんだから共有してるだろ
すべてアメリカまかせでよいわ >>128
そうなんだよね
その上天皇万歳と首相が言える日本
ドイツではヒトラー万歳というのは犯罪
全く反省してない日本
世界の敵なんだよね 核を使うとすると先制攻撃食らう率が上がる
もちろん核兵器で 戦争犯罪を自ら追及できたドイツ
戦争犯罪を追及しなかったジャップランド
という対比が実のところ正しい >>3
ほんこれ
反省していない犯罪者は再犯者になる
特に性犯罪者は再犯率が高い >>131
ポーランド議会の特別委員会は今年、約6年に及んだドイツによる侵略でポーランド経済は8500億ドル(約90兆円)余りの損失を被ったとの暫定調査報告を公表。ドイツは全ての賠償請求権は過去に解決済みだと主張しているが、モラウィエツキ首相はグダニスクでの式典で、「われわれは犠牲者を忘れてはならないし、補償を要求しなければならない」と明言した。
この90兆は払ったの? アメリカに攻撃してみろ日本から核を発射するぞとか言い出しそうな同盟国があるんで >>131
え、それまで謝罪してなかったの?
じゃあ日本のほうがよっぽどまともに向き合って謝罪してるじゃん
80年て
>>124
しかも賠償金も払ってないとか >>136
ドイツは日本と違って国家賠償じゃなくて個人賠償してるからね
総額は日本の数倍だよ 安倍みたいなアホがトップになれるのに大量破壊兵器持たせたら危ねえだろうが >>138
賠償額
日本(国家賠償) 約1兆円
ドイツ(個人賠償)約8.8兆円 ※まだ続いてる 敵国条項
あと上部層が信用出来ない
何かあつたらすぐ隠すから純粋に危険 黄色の癖に白人と同じ待遇にしろとか
おこがましいにも程が有る >>1
核兵器が米軍敷地内や寄港中の米軍艦船、軍用機の中にある分にはゴミジャップがとやかく言えることではないし
非核三原則って「持たず、つくらず、持ち込ませず」だから
ジャップ自衛隊とかが米軍から「借りたり」「使ったり」してはいけないとは一言も言ってないよね(´・ω・`) >>3
天皇を処分しないことに決めたのはアメリカじゃないですかー >>1
非核三原則も知らねえとかよっぽど親がゴミだったんだな。 >>141
正確には国家賠償もしてない
経済協力と称して貸付してるだけだ
こんなことは当時の先進国ならみんなやってることで
罪に対する償いには全くなっていない
もちろん国連人権委員会の性奴隷賠償決議も無視している
控えめにいって地球上最悪の国だろ しちゃいけないんじゃなくていらないと決めてるからだろ 反韓を煽る奴らって基本はマッチポンプだからな
北朝鮮との休戦協定を必死で邪魔してたのも安倍一味らしいし
うまい仕組みを考えたもんだw >>123
だから
1965年に日韓国交正常化に向けた日韓基本条約と一緒に日韓請求権協定が締結されて
日本が総額8億ドルを賠償する取り決めになって賠償してるんだよ
それは賠償金として 「滅亡作戦」なんて物騒な名前つけて民族浄化するつもりだったり
核兵器の人体実験に2発も落としたり
ナチスと同じ「財産没収・強制収容」を日系人にのみやったり
アメリカは日本人を人間扱いしてないからだよ
なんならアメリカの「奴隷」の韓国ですら「人間」ではあるが、
日本人は「家畜」であって「非人間」だから、家畜に銃器を持たせる狂人はいないだろ?って話
人間扱いされたかったらアメリカ人を殺害して独立するしかないねー?w 日本人がアメリカ核攻撃による日本人大虐殺は正しかったと肯定できるなら問題ないと思う
広島長崎の原爆慰霊碑みんな撤去して
原爆記念館もドームも取り壊して
アメリカに何の恨みもありません金輪際謝罪は要求しません
世界平和祈願なんて敗戦国が偉そうなこと言って申し訳ありませんでした
終戦記念日はアメリカさんありがとうの日にできるなら
核武装できるよ(^ω^) ウクライナ情勢のどさくさにまぎれて核武装したいネオ軍国主義者とネトウヨ。 反省してない奴が多すぎ
アジア人を見下さなくなったらいいと思う
あと靖国潰して戦前が正しいって価値観を完全になくせたらいいと思う 在日米軍が地位協定の改定を嫌がってるのも、
黒人が公民権を求めた時に「家畜を人間扱いするなんてごめんだ」と白人が散々抵抗したのと同じで
「大東亜戦争(太平洋戦争)でアメリカ人の多大な犠牲を払って日本人を家畜化したのに、なんで今更日本人を人間扱いしなきゃならんのか?」ってことだよw 人間は感情の動物だから
感情論も大事
日本は危険だから 黄猿に武器持たせるのは危ないからな
武器は黄猿の手が届かないところに置いとくべき >>164
日本人の危険性を指摘するのは理性であって感情ではないし、そもそも感情は論理ではないのだよ >>1
侵略前科者だから
今の地球社会構成はww2の時と同じ
日本は
お?隣人が拳銃持ってないけど俺持ってるから
使って殺して奪ってレイプすっわwwww
を絶賛してた蛮族
な日帝がお仕置された時の社会秩序だから 戦後に核使用が正しかったかどうか検証しようとしても
わーくには黒塗り資料しか出さなかったり
議事録なんか無いとか言いそうやし >>1
逆に聞きたい。
核兵器を持てば攻撃されないとは言うが、攻撃しないのは攻撃すると核兵器で攻撃されるという恐怖の感情があるだけの感情論だが、何故反対派だけ感情論扱いするんだ? ジャッ○ガー!ネトウヨガー!
↑
感情丸出しで議論になってなくて草w 元寇の記憶が甦っていつ侵略されるか分からないと怯えてる日本人 >>117
みんなリアリストだから日本「人」には核兵器を持たせるなって冷徹な考えを提示してるんだよ? プーチンは地下シェルターに逃げ込んでるから核兵器は抑止力にならないよな
独裁者以外の人口減に寄与するだけ 中国の国防に直接影響してくる位置だからな
簡単に核武装と言うけど、確実に経済戦争に持ち込まれるから覚悟しとけよな 敵地への使用はNATO全加盟国とアメリカの賛成がないと出来ないんだろ
自国内で使うならアメリカだけの許可でいい
東アジア共同体みたいなの出来ない限り日本の国土内でしか使えない兵器じゃん となると日本は世界から遅れてる!!!!
ってレスしないとね ジャップの精神年齢は12歳だから
子供に核兵器なんて触らせたら駄目に決まってるだろ シェアリングでは遠くに飛ばすような核はどうせ持てないから
日本に敵が上陸してきたときに日本人ごと焼き払う核兵器なんて必要か? 天皇とA級戦犯の子孫が未だに政治家やってるのをどうにかしろよ >>138
もうネトウヨは諦めたら?
ドイツガドイツガー!ってオナニーひてても事実は変えられないよ
日本は全く謝罪と賠償をしてない
ドイツはしっかりすませた
>>148
その後日本が自主的に天皇家を全員処刑してないでしょ
そのせいで未だに首相が天皇万歳という始末
ドイツの首相がハイルヒトラーなんて言ったら大変なことになるのに
>>156
それは賠償じゃなくて経済協力
賠償なんてしていない
文盲かよ どうせ原水が待機してるから変わらん
打つ決定権も無い訳だし >>187
日韓請求権協定はこれで終わらせます、あとからゴタゴタ言いませんっていう協定です 右も左もリアリストになれと言いたい
日本を守ってきたのは「自衛力、同盟、核の傘」という事実
この現実を受け入れて、やっと第一歩よな 自国に落とす核だぞ。
雨の手汚したくないから敵の侵入受けた現地傀儡政権に自爆させるだけ。
日本で言えば対馬、福岡、北海道あたりから殺す。 白人国じゃないからだろ
感情論とか関係なくそれがアメリカの本音 >>3
ほんこれ、しかも80年前の戦争は正しかったという元A級戦犯やその孫を自国の総理にするお国柄のせい >>191
ジャップさんはそれすらもできてないんだよなあ
戦犯の子孫が結局政権運営してるし
ドイツでゲーリングの孫が大統領してるようなもんだろ 落とされた経験がある当時国だからだろう
復讐される危険性が高過ぎるんだよ 中国から見て日本列島への米国の核兵器配備は
キューバに核ミサイルを配備してアメリカ本土を狙うのと同じ意味があるから
キューバ危機は回避できたけど
同じくらいの知恵と忍耐は今の中国とアメリカにあると思えない
日本国民や日本の政治家は当事者能力がない 自国に使う核だもん
むしろ日本にふさわしいよなあ
維新とか自民を認めない都道府県はロシアや中国や韓国のよう反欧米国家の工作員に支配されてるから核で燃やし尽くしちまおうぜ
アメリカも許可してるぞ 軍事法廷もない無法国家と核シェアなんてするわけないだろ
って昨日専門家の人が言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています