Zガンダムをリアルタイムで見た当時の子供の感想 「話が分からなかった」 [538768444]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
『機動戦士Zガンダム』は当時の子供には難しかった？ 真価が分かったきっかけは…
新しいガンダム、すなわち『機動戦士Zガンダム』の放送が開始された翌週の月曜日、さっそく友達に感想を聞いて回ったのですが、反応は芳しいものではありませんでした。
「ガンダムはいた」
「アムロはいなかった」
「なんか話が分からなかった」
当時の子供たちにとって、ガンダムは「アムロが乗るもの」でした。アムロはいないのにガンダムが出るのは、今となっては笑い話でしかありませんが、矛盾の極みにも思えたのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/baee0d58803255b2fa1d7d4d16eee2b73d865eed クソガキ俺｢え？なんでガンダムが連邦軍と戦ってるの？｣ ティターンズが聞き取れなくて、北アンズに聞こえた😄 「アムロがまた出てくるらしいでー」
「そうなん？見よ見よ」
数週間後みんな脱落してた 連邦
ティターンズ
エゥーゴ
カラバ
ここでもう混乱したまま最終回まで カラバとかネオジオンとか出てきてわからなくなった説 見てないけどダブルゼータが嫌儲で評価低いのはなんでなん？ 今でもあいつらの思想は分からんわ
敵と味方しか分からん Gレコもそうだけど第三勢力をガンガン出して意味不明にするのが富野の悪いところ カードダスだとティターンズはネオジオンなってて更にわからんかった アムロがチョイ役でしか出てこなくてつまらなかったカミーユはむかつくし
種死はその点良かったな Gレコに至っては9勢力位あって
大人ですら脱落する 小林 みんな誤解しているんですが、当時の雑誌というのは編集者が作るものじゃないんです。投書欄というのがあって、
編集者と読者が作るものなんです。ＯＵＴは読者サイドの力が非常に強い雑誌だった。
当時のZガンダム批判の大半がこの投書欄の情報ですね。それだけ取り上げるなら、批判はほぼ１００％ではないでしょうか。
作品を肯定的に書いた投書なんか当時は読んだことないです。編集部の方がむしろ沈静化しようとして擁護論を書いていた。
しかし、批判投書はしっかり載せていた。読者欄のないＯＵＴはＯＵＴじゃないですからね。時代も変わりましたしね。
ああいう雑誌は今はもう作れないと思います。
カオル 今では「ガンダムエース」のように、アニメの制作プロダクションが雑誌の編集も関わるまでになっていますね。
今のアニメには、かつてあったような「批評」の文化が廃れてしまった。それどころか、今に至る評価では「Ｚガンダム
は難解」ということになっているようです。しかし、これは難解というよりも、監督の作劇に問題がありそうですね。 やっぱ不人気から方針転換繰り返さないと富野はダメか 連邦とジオンが戦って連邦が勝って続編は連邦の内紛にジオンの残党が絡む話ですってそりゃわからん ・富野はガンダムの続編をやらなければいけないことが屈辱的で死ぬほど嫌だった(ヤマトの続編商売の無残さを嫌悪していた為)
・自分は「作品」を作っているのに「おもちゃ商売の話しかしない」連中を嫌悪していた
・ガンダムでスポットライトを浴びたがその後の作品はイマイチ売れずガンダムの続編をやらざるを得なくなった
ヒットを期待されてもいまいち応えられない自分を次の世代のニュータイプとして発現したカミーユにだぶらせて
プレッシャーに押しつぶされてクルクルパーになるオチにした
ヒットなんて(ニュータイプなんて)続くわけないんだよ！という心の叫びw
モビルスーツのデザイン会議では無言で出ていくとかしてたw
ぶさいくなディジェにアムロを乗せたのも嫌がらせw 当時のアニメ雑誌の編集者にここまで言われちゃうZって一体。。
https://pbs.twimg.com/media/DersrFXU8AAtWP2.jpg
アニメージュこんなでしたか…(この頃は読んでなかったです)
ニュータイプは肯定的(?あるいは淡々と?)で、アニメックは否定的に言ってたような。
問題は翌年で、ZZになると「Zは良かった」って声がかなり聞こえてきました(^^;)。
>フォロー外から失礼します。
>下には下があるのを見せたので、「『Ζ』はまだマシだったよね」で評価が上がっただけですよ。（笑）
>個人的には『Ζ』『ΖΖ』『逆襲』はワンセットでアニメとしても駄作だと思ってます。(￣▽￣;)
自分の周りでは、最初こそ「ついにあのガンダムの続編が…！」という感じでしたけど、回を重ねるごとの
げんなり展開に次々と離脱し、おしまいの頃には話題になることはあまりなかった感じでした。
マイナーチェンジと、変型機構からくる地味な印象のMS群もあまり受けてなかった感じです。
>Ｚガンダムは特に酷くてもう叩かれそうだから何ヶ月も前から先にラストをバラしちゃってたんですよ。
>「多分カミーユはこうなる可能性もなきにしもあらずで…」みたいな富野談話が何ヶ月も前に載ってて。
>だから最終回もリアルタイム組は確認作業というか。あ、やっぱりそうなるんだ、みたいな感じでした
当時は周りもこんな感じで、マイナス評価ばかりでしたしねえ。後年の名作扱いに当惑したのもホントその通りで。
>ファーストを見て楽しんでた嫁に続いて見せてたら暇そうにしてました 当時の子供達はアムロが出てこなくて失望した
裏で全日本プロレスやってるからそっちに切り替え 白ベースで紫は悪いやつ
緑ベースで黄色も悪いやつやな いや当時1話(だけ)を観た感想は登場人物を変えただけでファーストと同じことやろうとしてんなって思ったわ(中1) ティターンズ見て連邦がジオンに乗っ取られたと思ってた
真逆の存在なのに 終わってから解説本が出ないとわからんだろうな
世界観が理解できると世界が広がっててくそ面白いのわかるんだが ガンダム作品って大体スケジュールが崩壊して話も支離滅裂になって行くイメージなんだが Zガンダムって朝8時位に放送してたけど再放送だったのかな 機動戦士Ｚガンダム
作品内容が開始当初のテンションを保持し得たのはギリギリ１６話前後までであって、その後は坂を転げ落ちる
ように散漫の度を増してゆき、結局５０本という長大な尺を消化して残ったモノはと言えば、ファンたちが
「ダンバイン」、「エルガイム」でもさんざ味合わされてきた、「ああ、この人はもう作家としては死に体なんだな。
こんなモノしか見せてくれないんだな」という、毎度のトホホな印象だけなのであった。
富野氏にすれば、人間ドラマだの生き方論だのを「一生懸命、たっぷり」と描いていたつもりなのかもしれぬ。
しかし毎度超絶安くてイタイそれらなど、真には誰も見たいなどと思っていなかったというのが現実であって、
「見たくもないモノを見せられ続けた」という苛立ちは、多くのロボアニファンにとって、放映終了後にそのまま
本作の評価となった。 今見てもよくわからんな
特に宇宙・月・地球でコロコロ場所が変わる割には地理関係がさっぱりだし
陣営も入り乱れてる しかも生理か何かでイライラしてる女ばっか 連邦がなぜかジオンMSだからな。あれじゃ中華スマホ使ってるネトウヨだよ マーク2はかっこいいなと思ったけど話つまんなくて自然と見なくなった まず50話近くとかなげーんだよ
半分でまとめられるだろ 俺も小学生の頃ゼータやエルガイム見てたけど
メカが出てくるシーン以外はテレビ見ずにコロコロコミック見てた ∀の癒しっていうエッセー読むと「ガンダム商売に夢中の連中に」や「ニュータイプという考えを絶賛して続編を望むファン」に嫌がらせすることがモチベーションになっているw
放送前に「これは現実認識の物語である」という怪文書をアニメ誌に寄稿している 実際、初代の7年後に放送してるんだから、子どもの年代違うだろ。 固有名詞が多すぎ
組織名、施設名、兵器名入り乱れててしかも通称もありでわけわからん 俺もムック本読んでなかったら分からなかっただろうな ガンダムが好きなんじゃなくてガンダムを操縦して無双するアムロが好きだったんだよ Z終盤のメイルシュトローム作戦とか大規模に展開してるわりに「視聴者への説明は一切しない」というハゲの反抗期が入ってるからな
本放送で理解できるわけないだろ
ハゲがガンダム嫌いで邪魔してんだから ディターンズってなんでガンダムマーク2生産しなかったんだろ？
数機盗まれただけで諦めちゃうもんなの？ >>12
でも初代ガンダムで3つの組織の戦争をやろうとしてたが無理だったからZはああなってしまった
富野の力量もそこまでないし本気でやるなら2～3年はかかると思うくらい長い話になる
たぶん視聴者は誰もついて行けずテレビ全盛期にまた打ち切られるのは目に見えてる ファーストガンダムは一応、どういう時代でどういう事態となってるのか最初に波平がクドイくらいに説明してくてたし ビデオも大して普及してなくて
1週間に1回放送とか
ほとんどのアニメの内容わからんだろｗ
大人になってからそういう話だったんだって感じになる リアルタイムで見てたとかガチジジイかよ
早く老人ホーム探しとけよ >>74
おれもそうだったわ、関西では夕方なんだよな シャアが仲間で嬉しい
アムロ出てきてテンションマックス
OP曲が良い
そんな感想だったと思う 善玉も連邦軍で悪玉も連邦軍だもの
そりゃ分からんわ
今みたいに簡単に情報補完できる時代でもないし 複雑な人間ドラマを描いたつもりだろうが登場人物の思想やストーリーとして役回りが重複しすぎなんだよな
要するに必要のないキチガイキャラが大勢登場してゲップが出るほどくどい エゥーゴ？
ティターンズ？
連邦は？
ジオンは？
モノアイのMSが敵味方にいるの？
何が起きてるの？ 急に勢力増え始めてわけわからん状態に
シロッコって結局何モンや 大体、いきなりザクが味方になったりガンダムが敵になったり訳わかんねーんだよ
なんで連邦軍にザクがいるんだよ
あと勢力が沢山出てきてさらに混乱する >>65
そのニュータイプの考えの結論をこっそりアニメ化したのが
ZZの後半なんだわな。
だからたまたま目にした連中にはこの部分の評価が高い。 >>36
これ単なる個人サイトなんやろ？
それを自信満々に貼る人って… 実際リアルタイムで見てた層の中で
『初代しか見てない』（ゼータ挫折）と
『ゼータ以降も見た』（いわゆるガノタになった）で
層の分離が発生したと思うよ
オタクでないパンピーが知ってるガンダムは初代だけ
初代見ればアムロもシャーもニュータイプも分かる
ゼータは完全に『オタクのための作品』になった >>72
というかティターンズのMS並べるとマークIIだけ異端過ぎる 初代ガンダムが分からなかったわ
変なマスクの人が味方殺してたし ハイザックはエゥーゴにいるべきだった
おもちゃ屋との都合で敵側設定にしなきゃ仕方なかったと思うが ゼータが昔から人気や評価が高かったという歴史修正が進行してる感じがある
ネットでも2000年代までは叩きが多かった >>83
シャアがジオンの残党を率いて地球に攻めてきて
ホワイトベースのメンバーが再結集するみたいな
宇宙戦艦ヤマトみたいな続編を期待してたのに カミーユっていつまでもジェリドに翻弄されてるし特にエースとしての活躍してないのにエース扱いされてるし、最終二話くらいで突然無敵になってジェリドシロッコを打倒してる
ダンバインもエルガイムもゼータも、一年やってんのに敵とじゃれ合ってるだけみたいな展開が多いんだよな Wの時点で意味不明で脱落したわ
結局誰が敵で誰が味方なのかよく分からないまま終わった どうやら連邦同士の内戦なんだなと分かった後ぐらいにやっと
あれ？これティターンズとエゥーゴの目的一緒じゃね？ってなる罠がさらに待ってる 映画版だけでお腹いっぱいだわ
あれ50話も見るの無理 カミーユとジェリドって
サトシとロケット団の関係性と変わらんよな
話もポケモンアニメみたいな感じ そんな特徴ない没個性なキャラを単純に萌え系として嬉しがって楽しんだのが庵野みたいなヲタク
ただそのヲタクの影響力が強すぎた… ダンバインの方がよっぽどわかりにくかったと思うな
富野節も意味わからんかったし Zは放送終了後にバンダイがメディアミックスを始めて
カードダスやガン消しやガチャガンプラやファミコンソフトでの露出が増えて
モビルスーツの知名度だけは獲得していて
SDガンダムの超絶ヒット後に基礎知識としてのラインナップって形で
足元を固めていく感じ。 >>72
アナハイムの、mk2プロトタイプだからキモのところはフランクリンさんしかわかんないんすよーまいったなー、それよりこの新型、マラサイって言うんですけどどっすかー？商法にハマったから。
宇宙世紀の東○電力か○菱重工 >>105
つーかオタク自体非常にミニマムな村社会文化だったからな 大人になってから観てもわからん
ただの分裂病の話だろあれ >>66
再放送もあったしガンプラブームもあってZは小学校高学年か中学生ぐらいだよ >>83
その敵対関係が理解できず単純明快な超ロボット生命体トランスフォーマーを楽しんでいた ダンバインやエルガイムをガンダムのガワでパロディしてるのがゼータなのだとすると、シリーズ化しちゃったガンダムの枠組みの中だけでゼータにあれこれ言おうとするガノタ自体に無理があると思っている 変形型についてもみ～んなマクロスの真似しという感想だったよ カミーユに関してはZZで神の一歩手前まで強まるから
Z時代は下積みってことであれでいいのかも。
最後のジオとの居合斬りでチャクラが開いて
無制限のニュータイプに覚醒。 Z以降連邦が腐敗してるネタ多すぎなんだよ
もう連邦つぶせよ ゼダンの門でボロボロのファーストが出て来た時は涙が止まらなかったよな
https://i.imgur.com/UkHdeug.jpg ps1の「sdガンダク gジェネレーソンf」とdcの「ジオンの系譜」をクリアして
アニメの話が理解できるようになった >>110
まあそれはそうだな
今がやたら市民権を得てしまっておかしいだけで >>87
個人？アニメージュの担当編集者ですらZクソつまんねえって言ってる時点でお察しｗ
>当時のアニメ雑誌の編集者にここまで言われちゃうZって一体。。
>https://pbs.twimg.com/media/DersrFXU8AAtWP2.jpg >>121
いやいやおかしいだろ
コアファイター分離して上半身飛んでったのに >>120
ZZのZザクを完全変形で製品化すればいいと思うんだけどな。
あれ可変ハイザックでしょ。
顔面を胸に収納するから
やつれた旧ザクみたいなツラにすれば可能だと思う。 シャアってのが本来ルナツーからジャブローまで余裕で侵入して余裕で帰って何だったら帰るついでにマゼラン撃沈するやりたい放題人間だったのに雑魚化すると萎えるだろ
マジンガーZもそうだが まず作中にティターンズとエゥーゴのまともな説明が無いよな ただZがないと逆襲のシャアに繋がらないのが困る
初代と逆シャアをまとめて初代におしこんだのが安彦のオリジンだけどあれはシャアの過去編が長すぎ >>123
海外で人気あろうが売上いくらだろうが大人が子供と同じ遊びしてる事を変だと自覚はするべきだな リアルタイムで観ていましたが
ストーリー回と一話完結回というのがあって「今日は一話完結回だな」と最初からわかって観ていたから
混乱はなかった
ここを理解していないと混乱する。
つまり視聴後「何だったんだ？」ってなる
観なくてもいい回が存在することを理解していれば、引き伸ばし話数は流して見ればいい
その基準は作画監督 話が分からないというのもあるが
ずっと小競り合いばかりやってて地味 >>95
元々シャアがラスボスだったはず
>>127
若い頃はイケイケで出来たのが少し年取って出来なくなるってやつでしょ 夏休みの再放送でシビレてた俺はやっぱり間違ってはいなかったんだな ガンダムは多分再放送でΖガンダムはリアルタイムで観てたけどストーリーは一切覚えてないからまったく話を理解してなかったんだろうな
ガンダムは敵に勝ったら嬉しいし負けたらどうしようってオロオロしてただけだしゼータん時はサイコガンダムつええって思ってたことぐらいしか覚えてないわ
ザブングルとかマクロスとかダンバインとかはなんとなくストーリー覚えてるから子供にも解るように作られててそれなりに理解しながら観てたんだろうな 分かりにくくして難しくしちゃだめなんだよな
シンプルなんだけど難しい話だと錯覚させることが大事なんだよな
「うおお深いわー」「これが分かる俺大人だわー」って中学生に思わせたら勝ち
俺は00くらいがちょうどいい塩梅だと思ってる >>129
説明がないと言うことは、アニメディアとかニュータイプとかのアニメ雑誌やパンフレット等で事前に、これアメリアと付き合ってるカクリコンねーくらい予習してくれる層がターゲットだったということでは？ 正義側と敵側が分からなかった
やたらカミーユが怒るのも分からなかった
レイプとか大人になって解説見てから分かった アニメ雑誌がこぞって特集組んでたな
逆襲のシャアってサブタイトルもかなり頻繁に見たわ victoryガンダムの方が
すべての事情や、ストーリー知っていても
初期すげえつまらねえのが凄いんだ ティターンズが悪として描かれてたからわかるだろ。で、あの時間のリアルロボットアニメは最終的に三つ巴の戦いになるから、それを予想して見てた。 シロッコがわかりにくいキャラしてんのが一番駄目だった原因な気がする ティターンズとエウーゴがどちらも連邦の組織で、それが戦いあって一方にはシャアがいて、何が何やらさっぱりだったよ 面白くしようとして作ってないのって子供でもなんとなく分かるでしょ >>141
だからその設定（笑）を事前に入手して雑誌で紹介している編集者自身がZはつまらんと言ってんだがｗ
>当時のアニメ雑誌の編集者にここまで言われちゃうZって一体。。
>https://pbs.twimg.com/media/DersrFXU8AAtWP2.jpg >>130
富野監督は、何かのインタビューで、Z（一応ZZも）は逆襲のシャアの前フリだったとか言ってた。
逆襲のシャアの制作が決まってから、その後というか同時にTVでもガンダムをやることになったと。 作中の人間は認識できてる者同士での会話だから１から説明なくて視聴側にはいきなり出てきたように感じるんだよな
地元トークされてるようなもん アクシズの存在も混乱させる
子どもにはジオンの残党って概念は難しそう 絵は綺麗になったけどそれだけ
話はつまんねえし主人公は躁鬱だし戦闘はビームぴゅんぴゅんで終わるし
始まる前はわくわくしたけど途中で離脱したわ さん付けだったり呼び捨てだったり呼称がコロコロ変わるのがなんだかなと思って見てたな
日本は年上絶対主義の時代に上官に呼び捨てなんてとんでもないし馴染めなかったんだろ 高校のときにガンオタにVHSダビングさせてもらって何回も見れたのでなんとかわかったわ >>142
護送船団でブームを触発ってやつで
逆シャアのタイミングでνガンダムとサザビーのSDを超絶ヒットさせてる。
逆シャアは誰も見てないし1/144も売れてないんだけどね。
でも音楽業界を巻き込んだりして上手いことやって
第二次ガンダムフィーバーって形で成功させた。 まだ辛うじて続いてたプラモブームがZで一気に終息した印象 主演声優になんで続編なんて作るんですか言われるだけはあった 連邦がハイザック乗ってたのが理解不能だった
子供に分かり易く敵と判別させる為かなと思った いや当時小学生だったけど普通にわかったけどな・・・。
ティターンズがナチスでネオ・ジオンがソビエトなんだ、と思って見てたけど、今になって思えばそれは違うぞ、ってのだけは確かだが・・・。 何と戦ってるのか分からなかった
ティターンズとエゥーゴがどっちも連邦でどういう事？ってなってたわ OPがクソかっこいいから見ちゃってた
確かに話はわけわかんなかった
でもかっこ良かった Ζはカミーユのキチガイぶりを楽しめば良し
Vはカテジナさん無双を楽しめば良し >>163
変形凄い言われてもプラモ屋にあるのがアッシマーだけじゃな。 そもそもOPにバンバン出てくるZガンダムが2クールくらい出てこないことが失敗じゃね？
ガンダムマークIIはカッコよかったしティターンズカラーは好きだけど主人公機出てこないのはアカンやろ 宇宙が舞台なのにスケールの小さい喧嘩やってるだけだしな >>151
ただの権力闘争にジオン残党と天才愉快犯みたいな奴が場をかき回すだけの話
>>154
そのへんの事情はわからないけど逆シャアが終着点として完璧に出来てるから
間を繋ぐZやZZはともかく他の宇宙世紀物は全部蛇足でしかないように見える
特にユニコーンとかサンダーボルトとかアホちゃうかと むしろzの方が語ること多い
無印はシンプル過ぎたし
Zzは馬鹿みたいだし つーかZガンダムが全然出てこなくてすげぇイライラした記憶 >>108
Gガンダムはわかりにくいな
最後のラブラブ天驚拳にはゴッドガンダムの重要な設定と一連の物語の意味が多く詰まってるのだが
ジャンプ的な解説が足りないせいで一蹴される メインのZガンダムに初めて乗るのが誰か知らんオッサンなのは子供だと気に入らないよな イデオン、ダンバイン、ザブングル、エルガイムとどれもパッとしなくて
結局ガンダムの続編作る羽目になった富野がイヤイヤ作った作品だしね Zやっと出てきたと思ったらウェイブライダー形態のままというね… ガンプラブームを作ったあのファーストの続編ということで始めはクラスの男子の大半が観ていたが
あまりのつまらなさに三ヶ月もしないうちに殆どが脱落し、以降はイジメられっ子の山崎クンだけしか観ていなかった思い出
休み時間にその週のあらすじを山崎クンに説明させるという遊びが一時期流行ったｗ 逆シャアではアムロとブライトがちゃんと時局解説するシーンがあるのに
ZやGレコだと説明が足りないからわけわかんねえよってなりやすい 話もいまいちわかんなかったけどネモが派手にやられすぎて
あれミサイルよりコスパ悪いんじゃと子供ながらに思った
すくなくともパイロットが死ぬと高く付く リックディアス
百式
メッサーラ
ハイザック
キュベレイ
MSも行き過ぎずシンプル過ぎずかっこよかった
ZZ以降は行き過ぎなんだ ファーストの放送が79年でZは85年ってかなり期間が空いてるけど当時は続編がこんな空くの普通だったの？ 自分の頭で考えようとしないタイプの人は楽しみ方がわからない >>191
ハイザックとマークIIにしびれたわ
ゼータはふーんって感じ いつまでたってもMKⅡとかいうガンダムもどきしか出てこなかった気がする
途中でやっと真打登場かとおもったら無駄にでかいだけのかっこ悪いサイコガンダムとかいうのが出てきて見限った気がする 内ゲバだしわかりやすい方だと思うんだが、Gレコの方が話をどうしたいのか見えにくくてきつい >>192
再放送でしつこくやってたし視聴率も取れてたんだと思う。
多分83年くらいに次作らなきゃって思ってそう >>96
毎回偵察に出て敵と出会ってちょっと撃ち合って帰還、という回が多すぎる ガンダムは昭和のも平成になってからのやつもほとんど見てないけど
逆襲のシャアはちゃんと映画になってて予備知識なくてもいちおうわかるようになってて面白いよね
あれってガンダムファンはちゃんと評価してるの？ >>185
始めてみたが百円でこれは驚異的だな
1/220の立つ瀬がますますなくなる >>201
1stと逆シャアは不動というか骨格
これ否定するならガンダム自体が嫌いって話になる
他はもう個々人の好み >>192
ガンダムの場合本放送は1979-80年で終わってもむしろその後のガンプラブームの方が盛り上がってたし、それはずっと続いてて再放送が繰り返されてたので、リアルタイムだと間が開いてるって感じはあまりない。 >>192
ファーストは一回目が打ち切りで
2回めの再放送でメインスポンサーのクローバーが力尽きて
3回目の再放送にクローバーの代打でバンダイが入ってそこで初めてヒットした。 1stもはじめて見たときはよく分からなかった
当時としてはちょっと斬新すぎた 最初のクワトロvsライラ戦のクワトロさん圧倒できないんだ感
シロッコ初登場時のクワトロの小物感
ヤザンに海蛇当てられて地球に落下 一旦諦めちゃうクワトロさん リアルタイム知らないからググったが北斗の拳とタッチが人気って出てきたな
確かにおっさんは北斗の拳好きな人多いイメージあるわ ファーストはばったばったと雑魚メカを倒していく所に爽快感あったけど
ゼータはそういう感じじゃなかったのがな TVKで先週までやってた再放送見てたけど
40のおっさんでもよくわからない この間一気見したけどずっとマクロスのワンシーンだと思ってたところがＺガンダムとわかって長年の胸の支えが取れたわ >>212
つまらないということがわかるようになったろ
「子供には内容が難しいからウケなかった」っていうのが
それこそ子供だましの言い訳だとｗ >>209
北斗の拳はパチスロパチンコで大復活したからな >>83
とりあえず主人公側ぽいからエゥーゴが連邦でティターンズが悪？でも主人公すぐキレるし付いてけない…
とりあえずガンプラ買お… >>214
ダンクーガもうやってたんだ
かなり腐人気あったよな >>220
おじいちゃんはフジ三太郎でも読んでて・・・ ファーストもそうだけど、こういうカタカナの変な名前に違和感があって入りこめんかったな エウーゴ、ティターンズ、ジュピトリス（シロッコ軍）、アクシズ（ハマーン軍）
とりあえず上記の4勢力の戦争と理解すればいいのか？ >>203
どう見てもお買い得だから本編見てないのに
みんなコンプするまで回しちゃうわけよ。
見てないのに家に無数のリックディアスがある。
んで説明書にある簡単な背景説明を呼んで
半可通が無数にいたのが当時のガンダム市場。 結局ティターンズの誰かが攻めてきてカミーユが撃破するという映像的に子供ウケする部分は毎週きちんと入ってて、
スポンサーの意向とアーティスト(富野)の意地が噛み合ってない作品という印象 >>226
連邦(ティターンズ(ジュピトリス))
エゥーゴ
アクシズ
そんでこの後ろにそれぞれアナハイムが手を出してる ＞当時の子供たちにとって、ガンダムは「アムロが乗るもの」でした。
そうか？
MSVやプラモ狂四郎の時点でアムロ乗ってないじゃん 週1録画なしだとわからんよね
再放送で連続してみたから面白かったのかも だからといってルパン三世みたいに、序盤15分くらいに現在の世界情勢とか暗躍する組織の誰々がどうとか全部解説するのもどうかと思うんだよな
金曜ロードショウとかよくテレビでルパンやってるけど、序盤見ずに途中から見たらどんな話か最後までわからない
一番楽しめるのは、全部は説明しないんだけど途中の会話を拾っていく内にどんな話か分かるくらいの塩梅
分かりやすい脚本書くのも才能なんだろうな 連続して見ても面白くはねーよ
フォウとの絡みとかうんざり >>196
俺もGレコのほうが難解だったわ
キャラクターの演技から心情が読めないし >>228
なおそのバトルがぐちゃぐちゃ喋っていまいちとどめを刺さないので爽快感がないのよね
謎の勢力「理解出来ない、つまんないとか言ってる奴は読解力が無いだけ」
スパロボで毎回Z無理に出してるけど
本当に人気あるのか
Zガンダム糞弱いし お子さまにしてみればティターンズのようなクソが連邦とは思いたくなかったwwww 俺はZはスパロボとかガンダムゲーやった後にもう一回見たからどういう話か分かったけど
事前知識無しで一回見ただけだと分からないというのはそうだろうな 出てくる名前が人名なのか地名なのか施設の名前なのか一切説明なく話が進むから余計わけわからんくなる 何と何がなぜ戦ってるのか子供心にはよく分からなかったな
あと前半は敵側にシャーみたいな分かりやすい強敵がいないのが弱い >>192
ガンダムは
映画のめぐりあい宇宙が1982公開で
当時は田舎は映画が来るのは半年くらいは先
下手したら一年先
プラモはMSVっていうのがその間あってガンプラはずっと出ていた ボンボンの別冊『機動戦士Zガンダムを10倍楽しむ本』で予習してた
あと『アニメディア』の付録の解説本とかで何とか分かった気になってた シロッコ倒して コロニーレーザーで艦隊倒したけど
ティターンズだって残ってる戦力あるよね
アーガマしか残ってないエゥーゴなら叩けたはず モビルスーツの動きがやたら速かったようにかんじた。んで私のようなお子さまにはついていけなかったんだ。 子供の頃見たけどよくわからんから中学高校くらいでもう一回見るかーってなるコンテンツ
今じゃ通用しないだろうな もともと冨野がガンダムを終わらせるつもりで作ってたんだし Zガンダムって話なのに何かZガンダムが全然出てこなかった気がする ビームライフルの音がどうもなれなかった
1stのデヒューン！的なものを期待しちゃったがなんか当たってもいたそうじゃないんだもん。 >>14
ティターンズがジャミトフ派とバスク派とシロッコ派で目指すところ違うのがより話を複雑にさせる ファーストで連邦軍が主人公側だったのに連邦軍が敵になるというわけわからんストーリーだろ。雰囲気も違うし
最初に混乱する 分からないなりにワクワクはしてたな
その頂点が「白い闇を抜けて」
そのあとは分からんまま惰性で見てた 当時はゲームばかりに夢中で飛ばし飛ばしで数話しか見ていなかったがメカはやたらかっこいいと思っていた
SDガンダムのガチャガチャで夢中になってNT読者になりアニメを片っ端から見るようになった エゥーゴとティターンズとアクシズの最終的な目的は同じだからな 今見るとまぁ分かるから面白いと言えば面白い。ハマーン様とか ファーストだけありゃいいじゃんて思ってたんで、なんとなく敬遠してたんだけど最近テレビ神奈川でだらだら見てたら割と楽しかった
でもまあ、スター・ウォーズのフォースとかその血統主義みたいのと同じで、個人的にはそれほどニュータイプの物語が見たいわけじゃないかな まずアーガマが毎回違う場所にいるレベルで移動しまくるからその時点で話を追うのが厳しい
前に立ってたこれ系のスレで当時小学生だったが余裕で理解できたとレスしてるのいたが初見ですべて理解できたなら相当だわ Zはいつもフォウ辺りで観るのやめちゃう
ZZおもしろいんか？
逆襲は嫌いじゃないよ いきなりガンダムが何台もあるとか、連邦軍が敵とか、
思えば制作側のマスターベーションだったわな 連邦内の保守と革新との内戦だと理解出来たのは本放送のずっと後だった >>273
なんでそうなったかはともかくとして、最初の頃の明るいノリがクライマックス以降はほぼ全く無く、よく考えるととても陰惨なお話になっているのは今考えても面白いと思う
＞ZZ ゼータとブイガンやってる時の富野ってうつ病とかノイローゼ状態だったんやろ まだビデオデッキもほとんど普及してなかったし初見で理解するのは相当きつかったんじゃないか >>279
前年がザブングルだっけ？
それよりも明らかにいいよね >>284
女が出来るとカミーユが来て女を殺していく地獄 まあでもサイコガンダムが出る辺りまではファーストファンが見ても見ても面白いとは思うけどな 面白いかどうかはともかくとして、話が分かりにくくて人によって解釈に齟齬があったりするから
世界観やストーリーを勝手に裏読みして語るには丁度いい題材なんだよな
完結する前のエヴァとかそうだよな もうこの時代だとロボットアニメはオワコン時代だよな
時代はキン肉マンや北斗の拳といったジャンプ黄金期肉体バトル時代で子供はガンダムに興味なんか持たなかった
プラモという遊びもファミコンに取って代わられててガンダムはSDになるまでオワコンだったよ >>284
クロノクルもそうだけど富野ってああいう典型的男らしいライバルキャラ興味ないんだろうなって
Zではやるなら軍師なシロッコが、ZZ、Vは女がラスボスというのがおもしろい 香港のサイコガンダム戦をZで戦ってれば
そこそこの佳作になったのかもね。
シャアズゴック戦とかグフ戦に相当する見せ場があそこしか無かった。 初代ファンからすると前作のお約束的な面白味がすべて取っ払われてるからまったくの別作品になっていて楽しめなかったのだろうな わかるわけねぇだろ
3つともえとかしらんわ
敵味方でやれ
ハマーンとか意味わからんわ >>18
両方アニメ見てないのが多いだけでしょ 通しで見たらZZの悪評判のほとんどはZからの地続きだといやでもわかるはず アムロがリジェに乗ってるのをみて悲しくなった
リアルタイムでは見てないけど 敵味方っていうよりも個人の好き嫌いで動いていると思ったほうがいい
まあ上手く行ってない会社みたいなもんやな 余りのつまらなさに
ボンボン読んで新型モビルスーツの登場だけが楽しみで
でもシミュレーションボードゲームは良くやってた >>297
ガンダムの軍隊の統率の取れてなさは意外とリアルかもしれんな
大体正規兵じゃないし 結局エゥーゴもティターンズも連邦軍で内紛の話なんだよな
そんなの子どもが理解できるわけねーべ 湖川デザインでやる話だよなあ
もうしょっぱなからボタン押し間違えてたと思うわ 艦内で会談したらすぐ銃撃戦になったりガス撒いたりするのもバカっぽかったな 話なんかどうでもよかったなリックディアス、
マークツー、百式がすげえかっこよく見えた
敵はマラサイ、アッシマーなんかが好きだった
MSを動かしとけばいいんだよ
大筋の話は大学の頃VHSレンタルでようやく飲み込んだ ガキが一週間たつ間にどんな話だったか忘れるには十分すぎる 同時、前半見てたけど、話つまらなくて見なくなったな
ちゃんと観たのは大人になってから
ZZに関しては最近初めて観たから、ハマーン死んでて驚いた ファーストはガルマ、ランバ・ラル、三連星、オデッサ、ジャブロー、コンスコン、ドズル、マ・クベ……ときっちりイベントこなしてステップアップしていくのに対して、ゼータはイベントクリア感がねーんだよな
ブランのアッシマー落とすのがアムロだったりフォウはジェリドに殺されたりとか >>285
フランクリンやカクリコンみたく、軍人じゃない女を選べばよかった。話に絡められないけど。
あーでもフランクリンは奥さんのヒルダをジェリドに殺されてるからな。
カミーユもフォウ殺されてるし、いい勝負だ。 前半はギリギリついていけたけどシロッコ出てきたあたりから理解が追いつかなくなる ゼータは物語云々より演出と脚本が割とかなり出来が悪い ウオンとかいう空手のおっさんが何で威張ってるのかよくわからなかった >>72
連邦軍がアムロとガンダム大嫌いだから
その後のνも自作の持ち込み機 地球連邦軍内部に反地球連邦組織エゥーゴがあってそんな組織が新型戦艦保有してたり
新型MS持ってたり連邦の腐敗具合を表現したんだろうけどやり過ぎって感じが無かったんだろうか 連邦軍とティターンズとエゥーゴとネオジオンとこんなん小学生の俺には理解不能だった
連邦っぽいティターンズがガンダムとザクを同時に運用とかね ゲームなんかで適当にでも知ってたらまあまあ楽しめるのがZ
それでも楽しめないのがZZ 主人公がエキセントリック少年ボーイ過ぎで感情移入不可能だからだろ
クワトロとか言うスカしたフカシ野郎になり切ってるシャアも白々しい態度を連発し過ぎて全く何考えてんだかわからない
アムロも結局何がしたいのかさっぱりわからないし一年戦争の結果があまりにも無意味だったから結局ロボット戦わせる理由をこねくり回すので精一杯なんだなって思うしか無いよね？ 40の今でもわからんって言うか、筋道立ってなくね？ とにかくカミーユが嫌いだった
カツ嫌いはわかるけどカミーユも同レベル
クワトロとかヘンケンとか大人はかっこいいなと思った サイコガンダムMk2なんかいつの間に倒したか覚えてない
スペックは化け物なのに全く印象に残ってない 当時の雑誌の評価は散々なもんでね
富野が終わった人扱いもZからでは 大人がぼーっしてるアホばっかだから若い部下の頭が次々とおかしくなるのはリアルっちゃリアル
でもそんなアニメ観て嬉しいかよ こんな地球を一つの組織にまとめあげた連中が腐敗してるわけがないだろう…
北、ロ、中が大人しく従ってるんだぞ？ >>314
エゥーゴのスポンサーはジオンのダイクン派と木馬関係者とアナハイムのお偉いさん
オールスターチームだよ アムロに代わる主人公が誰なのかすぐわかるだろ
アホなの？ 先週TVKのが最終回だったけど救いのねえ終わり方だよな >>323
風刺としてはリアルさが足りないし娯楽としては出来が悪いという中途半端な出来なのよな 当時はクワトロにカッコ良さを感じていたけど
今見るとダサいな >>311
あとマウアーとライラ
役所としてはロザリーとフォウも
なんか精神病だったのかな。2個セットの要素が多いの >>320
カミーユはZZでフォローされてる。
チベットの高僧みたいな人格者になるよ。 シロッコの人間像を理解するのが難しいというか描写の仕方が悪い OPとEDだけは最高だったよ
梅津ってやっぱ天才なんだな
あんなカッコ良いOP映像は良い曲の当てがあってもなかなか作れないよ MSのデザインだけがオーパーツレベルで凄いことになってる作品 >>72
量産型マーク２がバーザムという設定でしょ 話はよく分かんないからシリアスギャグアニメとして見てた
カミーユとクワトロ見てるだけで爆笑だったけどな >>66
初代ガンダム世代はアニメは卒業しておニャン子にうつつをぬかしてたからな >>337
ゼータは背中の甲羅以外は現代でもやっていけるよな
今のロボデザが永野護の影響を受け過ぎという見方もあるかもしれんが らんまと同じで
先代の似たようなキャラの立ち位置を逆にしてみたらみたいな作りだからな リアルタイムで見たのは
黒いガンダム→アムロは？何で殴るの？エウーゴ？何で走ってんの？
ジェリド特攻→いつの間にかガンダム白くて格好よくなったな、マウアーイケメン！
生命散って→よー死ぬなー
だったな 連邦軍の内ゲバだったとしても３０バンチの事件を最初に見せておけば対立構造が分かりやすかったんじゃないか？ 変形するからカッコいい
子供の頃なんてそんなもんだよ ロボットアニメはエルガイムで卒業して
Zはリアルタイムでは見ずに、テレ東早朝の再放送でちょい見で好きになって
大方のあらすじがわかったのが今回のTVKの再放送だったわ
まだ全部見てないからブルーレイ買う 変形はマクロスくさいし
初代のMSVが好きだった自分は
MSデザインはいまいち好きじゃなかった 何故地球に降りて何故また宇宙に戻ったのかもいまだに分かってないわ エリートで実績もありプライドも高そうなシャアがどんな気持ちで百式に乗ってたのかを想像すると楽しいよね MSVは現実に寄せたディティールが逆にリアリティを感じれなくて嫌いだったな
Zメカは好き >>357
まあZZでおばさん扱いされるよりはマシなんじゃ・・・ 当時クッソ不評だったのに名作かのように持ち上げられてるよな 年数が空きすぎてエルガイムの頃にはアニメ好き以外は振り落とされてた説
俺がそっち側
それでもチラ見したら案の定 当時はみんな外で遊んでたし土曜の17時半はあんまりみれなかった スパロボでしか知らないと序盤が思ったより冗長で
なかなかガンダムMrk2強奪にまで行かない事に驚く スパロボなんて企画物を正史のように語りだすやつ多すぎ 連邦ｖｓジオンみたいな単純な善悪２極化構造じゃないとガキには理解できんやろ 開始前はかなり熱気あった
放送開始数回ですさまじい勢いで波が引いていくように消えていった いや、マジでスパロボのように第一話でガンダムMrk2をゲットしてた方が面白かった
初代ガンダムは第一話で乗り込んでたよね確かに 自分も大人になってからガンダム初代～zz見たけどわからなかったわ >>163
MSVより売れてないんだもんな
バンダイからしたら大誤算だったろう ゼータカッコいいエマ中尉怖えカツしね
ぐらいしか思ってなかった 昔の僕の感想
ティターンズも連邦
エゥーゴも連邦
僕、味方同士で殺し合いして
なんでブライトはクビにならないの？
ニューガンダムでも艦長やってる
意味わかんない CM前後のアイキャッチしか記憶に無いくらいには何も覚えてない zガンダム褒めたりわからない奴はアホとか言ってるのはただ多数派の普通の人をマウントしたいだけの生ゴミだから話が通じない マフィアもの・戦記モノって何が面白いのかさっぱりわからん
つくづく俺はまんこ脳だと感じるわ >>50
いやわかったところで全然面白くないからw
なんで初見でつまらないエンタメとしてゴミだったものが急に面白くなるんだよ >>371
初代からZまで5年空いてるけどその間に
イデオンザブングルダンバインボトムズバイファムエルガイムゴーグと
良作アニメが粒揃いだったせいでガンダムの続編Zへの期待値が上がり過ぎてた >>384
敵「つまらないと感じるのはお前がつまらない人間だから。価値観をアップデートせよ」 
最近Zガンダムの再放送観るまで
ストーリーはスパロボで学んでいたことに気づいて無かった でも最近になってようやくZガンダムとかガブスレイのカッコよさは分かるようになったよ >>55
富野みたいな変人爺の説教なんか薄っぺらくて当然だからつまらないのは仕方ないかな >>57
戦略的になんの意味があるのか全然意味不明だからな
とりあえず話を作るためにティターンズが毒ガス注入してみましたとかそんな感じだから薄っぺらくてついていけない >>71
ヤザンのハンブラビの網に引っかかって電流流されて苦しむとか、尺稼ぎしたいだけのプロレスみたいなもんだからな
その点ひたすらアムロが超人的に活躍する1stと全然違うわな >>382
ネット普及までどういう話か概要レベルですら理解できてない方が圧倒的多数派だったからなぁ
当時は銀英伝が絶賛されていたりと政治要素が絡む難しめの作品も好まれていた時代だから
Ζの不評は単純に造り手のレベルの低さの問題だよ ZZも最近再放送されたけど
第一話画質悪すぎて吹いた
ジュドー・アーシタが出てくるの２話からだし
それから数話グダつくのはZガンダムと同じだった
ちなみに名前がガンダムZZだった >>124
昔の人は正直だなあ
無理に擁護しても疲れるし擁護される側がはだかの王様になるだけだから良くないよな 1st
サイド7 → ルナツー → 北アメリカ → アジア → ヨーロッパ(オデッサ、ベルファスト) → ジャブロー → サイド6 → ソロモン → テキサスコロニー → ア・バオア・クー
Z
サイド7 → 月(アンマン) → ジャブロー → 北アメリカ → 香港 → グラナダ？ → アクシズ？ → ゼダンの門？ → ？
1stは何処に移動し何の戦いか分かるがZ特に後半が分かりにくいし何やってんのか判らん >>36の個人サイト
ヤマトとガンダムくらいしかレビューしていないところに、スーパーカブ並んでワロタ
>年に何億円を掛けて整備したブル道をバイクでぶっ飛ばす映像には、同県の関係者は呆然を通り越して怒りを覚えた
>続編を読むと分かるのだが、主人公たちは「冬の甲斐駒ケ岳をバイクで駆け下りる」とか、「（夏は登頂したので）今度は冬の富士山にカブで登ろう」などと言っている。
>それがどんなに危険で命を失う危険があり、高度な技術の熟練が必要で、いくつかの規制を破って投獄される覚悟なしにはできないことか、
>登場人物にも作者にも自覚がないらしいことが腹が立つ。 >>158
話がつまらなくてもロボットがもっと動いてれば良かったけど
ただロボットの1枚絵がビューンてしてるだけだからね
あんなダサくて退屈なロボットの戦いを見てZのMS好きな人は凄いと思うよ
プラモ案の定全然売れなかったようだけど ジェリドほど機体を乗り換えたキャラおらんのとちゃう >>395
でもその後に出てきたのがZZというね...
これは雑誌でどう批評されたたのだろう 当時は暗い話は嫌われてたからな
明るくて面白いのが最高って時代 当時ガキやったけど、
連邦軍が悪役になってたりとかアムロとシャアが仲間になってなってたりしてたしかに意味不明やった
あと、360度スクリーンのコックピットが理解できずに、なんで宇宙に浮いてんの？とか思ってたわ
高校生になって再放送で見返してみてやっと話が理解できてめちゃくちゃハマった 1年戦争は連邦vsジオンでわかりやすいからな
連邦内の派閥争いが激化してそこにネオジオン絡んでくるとか子供がわかるわけない まあ2000年頃からガンダムのゲームが売れてそれで思い入れ出来てMG買う人とかも居るだろうけどな
ほんまガンプラとか作ってる人は昔のうんこなアニメよりもかっこいいMSの戦闘をバリバリ流してくれてるゲーム会社に感謝するべきだよ 子供の頃に一話見て挫折して大人になって改めてアマプラで観ようとしたけどあまりのつまらなさに途中で挫折したw
よくあんなつまらないものが打ち切りにならなかったなw >>165
だってなんの為に動いてるとか目的が意味不明なんだもん
行動原理のわからない人間なんか見てても不気味なだけだからな >>185
リック・ディアスの造形良いな
ガルバルディレアで良いな Zの劇場版は途中で作画が変わって誰コイツ状態になった記憶 中学生には難しすぎてイミフだった
敵がガンダムとかねーわって思った記憶 どの陣営も地球圏から人類を追い出すのが目的だけど、追い出した後の主導権を握るために戦ってるという認識で合ってる？ 主人公が死んじゃうとかじゃなくて精神崩壊だからね
あんなラストたまげる >>406
てかもうガンダム自体がガンプラが本体だよ
一部老害ガノタだけだよ未だにガンダムが
普通の販促アニメより高尚な物だと思い込んでるのは プラモデルはMSVで出来が良くなったものだと感心してたら
ZのMSデザインは面的に複雑になったせいなのかプラモデルもどこかこれじゃない感があった
マラサイなんか特に >>402
80年代前期、 鬼の美少女宇宙人が地球に降り、超人がプロレスで平和を守り、サッカーボールは友達だったり、レオタード泥棒が現れたり、
ロボット戦記にアイドルが歌を歌い、双子が甲子園に連れていくとかいかないとか、一般的な人気作品他多数は明るかった。
それに胸踊る気持ちで見ていて、それに慣らされていた中、確かにその中で鬱な作品は異端。 >>321
結構かっこいいのに勿体ないな
ZZで活躍してたからまあ良いけど >>421
Zガンダムの何が悲しいかと言うとね。
「自立する女の時代」が始まってさ。
「母親不在の世界」が生み出した「優柔不断な男の子」をさ。
「本物の男」にするために犠牲になっていく女たちの話がさ。
「男たちの憧れ」に見えるとこなんですよ。
「軟弱な男のお母さんの代理なんかにはなりたくない」ってのもわかるしねー。
この問題「エヴァ」につながってるんだねー。 >>322
富野って最初の頃は派手な活躍したけど段々これじゃなくなってく感じからして野球選手で言えばT岡田みたいなもんかな ブライトさんが殴られてるのを見てなんかしんどくなって見るのやめた >>18
リアル軍隊風のZから軍隊風ダイターン3に路線変更したから。
アニメの絵を写実的に書くみたいな座りの悪さというか。 >>424
ZZの都合のいい十把一絡げの人造美少女もまんま綾波。 >>371
最初の数話がクソつまらんのよなw
最初がつまらないってなかなかすごいよ 同じくわかりづらいと評判だったGレコの時
インタビューだか対談でわかりやすい勧善懲悪からの脱却みたいな話をしてたし
Zの時点でそれに結びつく想いはあったのかもしれない
あとは1stでジオンをドイツ風に描いた後だし、WW2の枢軸国にも
複雑な事情はあったんだよっていう、同じ枢軸国の日本人的な感情や大人の事情もありそう SDガンダムヒット直後の
武者ガンダム騎士ガンダムで
さも大御所でございって感じで
ゼータを混ぜてたから
そこを力で押し切るのに力んだのが
まだ続いてるんじゃないかな。
あそこをプラモオリジナルでやってたら
ブームがおわってた可能性もなきにしもあらず。 ガンダムが売れてるのはゲームのおかげ
バンダイはアニメーターよりゲーム会社に感謝しろ 子供というか大人が見ても意味が解らない
ティターンズは連邦軍のエリート部隊なのに対し
エゥーゴは元連邦軍の反政府軍なんだけど
反政府軍のトップであるブレックス准将が
連邦政府議会に堂々と参加できるのが意味不明すぎる
そこに「連邦はティターンズと手を切りたがっている」という話も出てきて
「ティターンズは連邦軍の一部じゃないの？」と意味不明になってくる
昔のアニメにありがちな設定が曖昧で、途中から変わちゃったみたいなんだよな 0083はなんでOVAでまとめちゃってシリーズ化しなかったの >>396
キリマンジャロ基地とか砂漠の街？で演説とか度々寄り道してた気がする
キリマンジャロ基地はクワトロが宇宙で撃ち落とされて？カミーユがそれを助けて
地球に落ちちゃったからついでに行くかで行ったら何故かジャミトフがいてサイコガンダムもいると言う感じで行き当たりばったり感がすごい ハイザックやマークⅡのカラーリングのせいだと思うけど
エゥーゴは地球連邦の部隊で、ティターンズは第二のジオンという認識だった
シャアがなんで地球連邦に居るのか不思議でしょうがなかった >>81
今振り返ると描きたかったのは
キューバ革命みたいに「反政府ゲリラに協力する元政府軍」だったんだろうけど
まあ子供にはわかりづらい >>192
当時的にも普通ではないが
72年 ガッチャマン
78年 ガッチャマンⅡ
70年 あしたのジョー
80年 あしたのジョー2
など先例はないこともない >>442
地球連邦がティターンズ化する移り変わりを描いてほしいよな
マラサイやハイザックなんて戦争に負けた側の意匠引き継ぐのはいまだに納得できない 初代は大筋では敵国のジオンと戦うだけだから子供にも分かりやすいな
Zは善悪が分かりにくい
ティターンズも連邦軍の一部だし 人気というより、大人の都合を
ファンも大人になって理解しただけ。
ガンダム世界全体を使ったスピンオフ企画をやる時に
父であるファーストのMSだけでは足りないから
まず長兄にあたるZのMSを足すわけだけど
何があっても引っ込めるわけにはいかないから
問答無用の勢いみたいのが必要になる。
ここさえ通してしまえは他のガンダムシリーズは
みんな通る。 冨野監督は劇場版を作った理由として、今の時代はカミーユみたいになる子が増えてしまったから、カミーユが壊れない話で導きたいといってた。
特に、エンディングでカミーユがZガンダムのコクピットから出てファと抱き合うあのくだり。
TV版の方がよかった、とかZZに繋がらなくなる！とか非難がたくさんあったと思うが、
「殻に閉じこもることなんてない。狭い世界を飛び出して自由に生きてけ。」という、
現代の若者たちに対しての希望や、頑張れというエールが込められているんだと受け止めた。 >>437
地球連邦も別に完全に統一された国ってわけじゃないし、国連と思って見たらどうだろう
（西側目線で）今のロシアを国連内のティターンズとしてみると
高い軍事力で国連内の他国を攻撃し、安保理常任理事国だから拒否権があり、国連としては制裁できない「横暴」な軍
そこで国連に限界を感じた国々が、国連に在籍しつつもスローガン的に「反国連」を掲げた組織を立ち上げ、次世代の国際組織を模索する
もちろん国連での会議には双方出席する >>192
プラモデルが売れたバンダイが二匹目のドジョウを狙って作ってコケた。
バンダイが口出しするとコンテンツが腐る法則。
なお一作目はクローバーの一社提供で、作品内容にはあまり口を挟まなかったとの事。 世に出すのが２、３０年早かった気がする
夕方に放送するより深夜向きだろうし
いいキャラと神憑ったシーンが多々あるだけに
基本的にだらだらと話が進むことがもったいなく感じる >>14
さらにアクシズも加わり人類の生き残りから痴話喧嘩に キリマンジャロinクワトロアムロカミーユ
アムロ「あれなんでお前らここにいるの？」
カミーユ「それは、クワトロ大尉が撃ち落とさ」
クワトロ「ゲフンゲフン、ちょっとダカールに演説しにいく途中でついでにね」
こういうやり取りが欲しかった >>446
アメリカ軍がフリッツ型ヘルメットを採用したようなもんじゃね >>449
ZZでカミーユがやった自己犠牲なんてのも
今の若いのは理解できないだろうしね。
神の力を手に入れたカミーユの
社会貢献とその挫折、これを読み取らすには
あと10話必要になる。 >>448
Ｚガンダムが放映される少し前だったと記憶している。
あの時代辛口の誌面で有名だったアニメ雑誌「アニメック」誌上で宮崎駿は「富野はおもちゃ屋の手先になって才能を無駄にしているバカだ」と語った。
それに対する富野さんの反論が２ヶ月後くらいに掲載され「宮崎さんみたいな立場の人にこの気持ちはわからないでしょう。僕はこの環境で働かなきゃならないんです」と激高しつつも言葉の端に悲しみみたいなものが透けていた。
当時はまだ子供だったがアニメ界の闇が垣間見えた気がして衝撃を受けたのを覚えている。 >>457
闇も何もザブングル、ダンバイン、エルガイムと三タテで失敗してんのに
まだ富野にチャンスくれてやったスポンサーの忍耐力の方に感服するわｗ
普通の仕事ならクビだよ ガノタはセンチネルやAOZを通してゼータを好きになるから
ゼータの勝因はIPとしての地力と素材の良さとも言えますねぇ(´・ω・｀) >>446
現実の連合軍もV2ロケットとかの枢軸国兵器を取り入れているやろ その富野が身動き取れないってのは
宗教がらみのしがらみかね？
昔からサンライズは某宗教団体と関わりがあると
噂されてるし。
カミーユの話に関しては
仏教的にオチをつけてるわけだし
プラスに働いているようだからとやかくいうつもりはないけどね。 最終回だけ見逃した。小5だった
ビデオもない時代。取り戻すように何度も見た 社会性がないからファーストから全然分からなかった
弟の方がはまってたな >>458
ダンバインとエルガイムはおもちゃ的には成功でしょ ファーストは「親父にもぶたれたことないのに！」とか「アムロ行きます！」みたいな一般人でも知ってるようなフレーズあるし
「赤い彗星」とか「黒い三連星」みたいな芸人がネタにするようなワードあるけどZ以降は全くないよな
とんでもない客離れが起きてマニアしか残らなかったのか？ ハゲの話毎回これだろ
現場艦内の群像劇で進んでいくからさっぱり全体がわからないし >>466
いちおう
サボテンの花が咲いているとか
そういうのがあるよ。 MSデザインに関しては
もう少しお約束を踏襲してれば尚良かった感じ。
アッシマーのドム顔なんかは悪くない。
でもスケールをデカくしたのはアウト。
リックディアスとハイザックは
ジオンではありませんよアピールが必要。
Z本体は顔は変形とは無関係なんだから
もっとガンダム顔にしても良かったのかも。 ゼビウスとかが移植されてキッズの遊びの主軸がファミコンに移ってた時期だから
やっぱり一般人とアニメマニアの二極化は進んでたよ
ファーストの頃はそういう意識すらなかったから フツーの子供にとってザブングル以降の富野作品は全部「何か凄いけどよくわかんない」状態だった >>449
監督も若い時は捻くれてるんじゃないか？
普通にやるのは面白くないと思い込んで
結局やることはガンダム乗るだけなのに ハンブラビが蜘蛛の巣とか海蛇でカミーユとか捕まえて電流流してうわあああとか苦しめるけどさ
捕らえたらさっさとビーム撃って殺せよって話なんで、戦闘シーンとかそういうツッコミどころが多すぎて
脳みそが違和感感じて引っかかるだけで疲れるんだよね ハイザックはガンダムスタイルの両目を
あのスリットに入れても違和感なかったかもね。
リックディアスはバイクみたいなビキニカウルで
ジオンじゃない雰囲気を出せたはず。 実際小2くらいでZガンダムの大筋の流れを理解してたら東大レベルだろ とにかく陰気臭いアニメ
まず主題歌が陰気臭く
主人公が陰気臭く
サングラスかけた金髪の親父が胡散臭い 同じ胡散臭さでもヤザンみたいな胡散臭さなら
救いがあったのにな。
ただの誇大妄想狂のいじめられっ子じゃ
フォローのしようがない。 重度のガノタになると宇宙世紀を作品として評価出来なくなるから
時々ゼータが1st並に面白いと錯覚する
世界観IP怖い(´・ω・｀) 皆分かってはいるんだよ
富野が脚本やったらダメだって カツコバヤシは劇場版でも救済なかったな
あんな扱いならアムロに発破かけてレツキッカフラウと共に退場でよかった >>185
ガチャもだけど森永のおまけの1/220の出来が良かったんだよ
一杯買ってお菓子は友達にあげたわ 昔はスパロボとかGジェネの影響で知名度あっただけで
ネットミーム的にもうUCより知名度低いだろ あの世界、どの勢力も軍隊に政治的なコントロールがされてなくて怖い メッサーラは大きくなってから
ベンハーを見るとビビる。 >>450
作中で「地球連邦政府」と言ってる以上、統一政府で
「複数の政府の集まりが連邦」みたいな描写はないし、
連邦政府は一つしかないだろう
Z11話で連邦軍人であるブライトがエゥーゴ入りした時に
「家族を地球連邦政府の人質に取られちゃうかもしれない」と言われているし
「エゥーゴ入り=地球連邦政府の敵になること」になっている
おそらくブライトの連邦軍の籍は、この時になくなったぽいが
そうかどうかはっきりしない
エゥーゴも作中で「反乱軍」と言われているし
ライラやウッダーなどティターンズではない連邦軍からも攻撃を受けてるので
エゥーゴの人達は連邦政府・連邦軍に在籍しているようには見えない UCの方がつまらなくない？
キシリアの教育受けてあれ？ ザクっぽいのが出てくるからたぶんそれが敵なんだろうけど
一体何と戦ってたのか最後まで分からなかった
後で連邦軍内の内部抗争と聞いてやっと意味がわかったけど内部抗争なら話し合いで解決しろよな・・・ 最終版ティターンズ完全崩壊じゃなくジェリドに残兵率いさせてジオン共和国と合流でもさせとけばよかったんだよ
ジェリドはハマーンにも圧を感じさせられるからハマーンに恭順するサイド3の右翼と連邦の枠組みに残りたいジオン共和国の役割を演じさせられただろうに ノーマルスーツの生地が厚手になったり
大気圏突入がフィルムじゃなく大がかりな風船になったり
テクノロジー退化してんじゃん と思ったな 富野は前回と同様に、安彦良和に作画監督をしてもらいたかったが
スケジュールの都合がつかないので安彦に断られたので、
大喧嘩になったってマジ？ まずティターンズのモビルスーツがジオン過ぎるせいでティターンズが地球連邦軍であるというのがまるで入ってこないからな >>497
ジェリド・メサ中尉は少なくともテレビ版ではニュータイプ描写あるからね覚えてるだけで
・カミーユ母殺害後、悪寒(不愉快さ)を感じる
・マウアー死後、アムロ×ララァのようなNT空間で感応
・ゼダンの門戦でカミーユを感知
見返したらまだNT描写を発見できるかもしれん
仰るとおりグワジンのハマーンにもプレッシャー与えてたしな
どう考えても過小評価されてるキャラだよ。ゲームでもNT設定だったのはGジェネDSくらいしか知らんし不遇だ… ○機動戦士ガンダムUC 【全7巻】円盤売り上げ
01巻 187,006枚
02巻 185,693枚
03巻 180,920枚
04巻 187,393枚
05巻 192,154枚
06巻 190,063枚
07巻 208,487枚
○ガンダム Gのレコンギスタ 【全9巻】円盤売り上げ
01巻 5,324枚
02巻 8,802枚
03巻 8,091枚
04巻 7,691枚
05巻 7,594枚
06巻 7,348枚
07巻 7,106枚
08巻 6,975枚
09巻 7,406枚 そもそも子供のころは全体のストーリーというか
毎週見てさえなかったからｗ 初代ガンダムが名作なのは、安彦良和が参加したから
Zガンダムが駄作なのは、安彦良和が参加しなかったから >>507
実際、後出しだけどオリジンからシャアの過去編を排除すると逆シャアの不要な完璧な1stになるんだよな >>507
安彦っていうか全部富野が仕切ったのが悪いと思うがなぁ
富野は物凄くセンスが悪いのにノーチェックで通ってしまうから おもちゃの販促アニメだから
デザインさえよければなんとかなるってことだろう 富野自身が逆シャア越えるものを作れなかったのもガンダムシリーズにとって致命的だった >>501
その場の思い付きで行動しちゃう馬鹿なんじゃね
才能有り余るせいで何となく上手く行ってしまうだけで シロッコはエルガイムのポセイダルからさらに俗物要素を抜いた感じ
リアルだとちょっと見かけない超人だから理解に時間がかかる 地球連邦軍での内部抗争だから、わかりにくい
出てくるモビルスーツもジオン系と地球連邦とごちゃまぜだし 主人公の戦争理由が女の名前とからかわれるだけだからな ガンダムって長いんだよなあ
強化人間の話二人もいるか？ 最期ピンク色のオーラみたいのでファンタジーに逃げたのがほんと安易 満を持してアムロ登場
僕「ヤッター！ここからアムロが新型ガンダムに乗ってカミーユと一緒に戦うんだ」間違いでした ストーリー パプテマス・シロッコが次々を女性を籠絡する話 ロボットものって５０話もあるとダレるよな
打ち切りで４０話くらいで終わった1stが一番まとまってて面白かった
ゼータも要らん話が多すぎて途中で見なくなったのもある Gセイバーもよくわからんかった
国会議会と自由同盟どれがどれだか ガンダムの主人公はガンダム
ガンダムが敵を倒すところだけわかればそれでいい しかしこうやってみると富野ってファーストガンダム以降40年間一本もまともなヒット作がないのに
ファーストの遺産だけで今でも業界の大御所ズラできてるってすごいよなあ
しかもファーストの成功は脚本家や安彦みたいな優秀なスタッフあってことだったことを、その後の
駄作愚作の連発で自己証明してるのに、ゴネ得アバレ得だけでおいしいとこだけ持ってったわけだからな
一個人の生存戦略としてはそれで良かったのかもしれんが、クリエイターとしてはビタイチ尊敬できんわｗ >>522
アムロにガンダム譲れって言ってたベルトーチカさんは何故あんなに嫌われてしまったのか
子供の活躍どころか存在さえ消されてるし そもそも黒いガンダムしか出てなくて
ヒーローメカがクライマックスにカキョーン！てなることもなくて
話に起承転結なくてな
しかし小一でガンダムを見てた我々はそろそろお年頃だったので
「うーむ、大人っぽい、よりSFっぽくなっている」と思いながら鑑賞し続けた >>529
ザブングル(シングルヒット)、Vガンダム(ポテンヒット)もあるからそこそこ撃ってる
ガンダムみたいな場外ホームランは１発だけだけど 三巴のバトル中にハマーン様がミネバ様に逢いに行きます… >>530
ベルトーチカやカツって、ファースト信者アムロ信者の姿なんだよね
富野がそれらを憎々しく描いてファースト信者に「お前らの鏡だ、オラ！」と突きつけた ファーストが見てて爽快感あるのはBGMの効果も大きいと思う
あの
てっ、、てっ、、てっ、てーん…
からテンポ変わって
てーれれれれれ れーれーれーﾚﾚﾚー
テれーれーれーれれ ﾚﾚﾚﾚれー
って明るいストリングスになる曲とか
ガンダムの活躍で戦況が好転した！って感じがすごくするもんね >>529
バンダイはガンダム関連で巨額の利益があるから。
スポンサーが儲かる限り、続くよ。 >>437
ティターンズは、
ドイツのナチス親衛隊でええんちゃう？
現実のはドイツ軍とは別組織だったけど
(親衛隊はエリート組織かはしらんが)
思想や行動が先鋭化して
(虐殺を命令)
正規の国軍からは嫌われて～
そこにエゥーゴを加えまして >>529
まあアニメ監督って仕事とっていくのがうまい奴ならどんなひどい糞アニメ作ってようが生きていける奴は生きていけるし… >>539
そやね
ジオンの残党狩りのために組織され先鋭化した集団
チャラいジェリドのせいでそのイメージが上手く伝わらなかった
ファーストのジオンがジークジオンやってるので同じようなことできなかったんな 無駄に登場人物が死にすぎ。
富野の洗脳が解けると、とんでもなく歪んだ物語だって気付く。
単なる駄作で見る価値ないと思う。 シャア・ブレックスの目的→アースノイドを宇宙に移民させる
ジャミトフ・シロッコの目的→アースノイドを宇宙に移民させる
ハマーンの目的→アースノイドを宇宙に移民させる
これ完全に戦う必要ないだろ
話し合いで解決しろよ >>529
初代ガンダム以降ならブレンパワードと劇場版Zがヒット作かな 1stガンダムは小学生でも余裕で理解できるくらいわかりやすくできてたのにな ティターンズは80年近く先で復活してるのは面白かった
描いてる奴はここで死ぬほど嫌われてるみたいだが 08小隊で電流垂れ流されて一思いに殺れえ言ってたけどあれは後続への牽制という理由があるしなあ
Zでハンブラビが電流垂れ流しで何度も遊んでたのもヤザンが拷問好きだとか適当でいいから理屈つけてよ >>545
いや、当時小学生だったけど、理解できてなかったぞ
ジオンはなんで毎回毎回、同じモビルスーツばっかり出てくるんだろうとか不思議に思って見てた
（量産型という概念が無かった） >>539
「ティターンズであろうとも、同じ連邦軍であることには変わりないでしょう」(Z2話」
ナチス親衛隊ぽさはあるけどティターンズはちゃんと正規軍なんだなあ >>541
逆だと思う
江ウーゴとか連邦見るから分からなくなる
ジェリドの立ち振る舞いを中心にして見ると全体像が分かりやすくなる
https://imgur.com/a/iVLV18q Z以降のガンダムとナウシカ原作の後半は今見ても全然わからん モビルスーツ変えすぎなんだよ
子供たちはジムやドム、グフ、ゲルググをチューンナップした程度のが見たかった。 各陣営があるのはいいんだけど
各陣営の人間が裏切って相手方につくから余計意味分かんなくなるんだと思う 三つ巴はともかく側近が下らない理由で寝返ってるからしょうもねえ >>499
安彦は「ニュータイプ」が大嫌いでとっくの昔に喧嘩別れしてる 今日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
勃起したソレをイメージしてしまい吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが、横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。
後ろの方で、カクリコンの「前髪は抜かないでくれぇ」 という断末魔が聞こえた。
この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。 劇中で説明がなさすぎる
登場人物のセリフでティターンズとかエゥーゴの立ち位置みたいな事言ってるけど
ナレーションと図解がないと無理 >>560
わかったところで話の陳腐さがわかりやすくなるだけというワナｗ
もったいぶって設定を無駄に複雑にしてストーリーテリング能力のなさを誤魔化すっていうのも富野のテンプレパターンだよな
ウケなかったら「頭の悪い客」のせいにできるという予防線にもなるから シロッコってなんだったんだろうな
MSの目指すデザインの方向性の違いで木星追い出されただけだったような気もしなくはない ガンダムの正統続編が始まると聞いて話題や期待が凄かったのに
始まってみれば富野大暴走の巻
富野だけに作品を任せては駄目だと確定したのがΖ
プラモが爆死と言われるが化け物だったファーストと比較しての話で
今ならかなり売れている方 一見大義があるんだけど主要キャラはそんなの無視して痴話喧嘩レベルで殺し合いまでして巻き込まれてる一般兵が可哀想 Z好きの意識高い系ガノタがZの良さを人に尋ねられてもMSが格好良いくらいしか答えられなくて
代わりにZZをボロクソに貶す事でZの相対評価を上げているという印象 わけわからなくした要因が主人公側が反連邦政府を名乗ってるとこなんだよね
あと富野も反省点としてあげてたのは主人公側が宣戦布告をしたとこ
誰が敵なのかわかんない >>437>>493
これな
大人になってから見るとティターンズに関しては連邦軍内のエリート部隊ってことで普通に分かるんだけど
エゥーゴがどういう組織なのかは未だに理解できん 初代の漂流した戦艦が物資不足でカツカツでやってる感が好き
Zはそれがないからな。インフラが整いすぎてる レイズナーは逆にカツカツすぎてイライラしたな
地球側の戦力が弱すぎてずっとなぶり殺しにされとる。
あれはドM向けのアニメだ >>550
どっちかというとエウーゴの方が連邦なのか微妙な感じだよな シロッコはZZでの大僧正カミーユの逆張り
キャラなんじゃないかな。 >>570
考えてみればシャーってずっと連邦を仇にしてるだけだし
裏切った寝返った言われる筋合いないんやな ・アニメで複雑な三つ巴の戦争は興味持てない。
・モビルスーツのデザインが変わり全く好きになれなかった。
・シャアが味方側に入るのは良いアイデア。シャアが何を喋るのかが楽しみだった。
・ZZ はもっと酷くて観る気がしない。 >>45
SEED DESTINYになると「SEEDはよかった」って >>567
エゥーゴのモデルはグリンピース的なもんだと思ってたな 安彦良和が作画監督なら、
もう少しストーリーを理解しやすいように
噛み砕いてくれたように思う 結局シャアってなんだったんだっけ
ハマーンが潜入ご苦労みたいに言ってたけどあれは真意なのかけん制なのか
あの時代の作品は意図が読めねえ 安彦良和にストーリーテリングな才能はない
本人の監督作品を見ればわかる
あくまで絵の人。 よくわからんけど ティターンズが強硬派だからエウーゴは連邦の穏健派だと思ってた イラク戦争の当時は
ティターンズはアメリカのオルトライトと同じとか言われてたな 初期の構想だとエゥーゴは賊軍だったんだろうなぁ
分かりにくいとスポンサーから突上げ食らって連邦の善玉扱いになった感じある >>36
読者投稿もただの難癖みたいのばかりで碌なもんじゃなかったけどね 論陣が張られてたかのような誤解をしてはいけないぞ ガンダムって社会風刺を凝縮したものだからプリキュアとかドラゴンボールみたいな
低俗アニメ見てる奴には理解できないよ 逆に初代ガンダムの子供への分かりやすさは異常
種にもその要素があったからちょっとブレイクしたんじゃないか >>587
本来コンテンツ販促側のアニメ雑誌の編集者さえ、こんなつまらないもん
一体どうやって盛り上げるんだって匙投げてたんだがｗ
>当時のアニメ雑誌の編集者にここまで言われちゃうZって一体。。
>https://pbs.twimg.com/media/DersrFXU8AAtWP2.png 話を続けてまともにみた事ないから細かいとこは意味わからんかったわ
それを調べるほど好きでもないし
1話完結型は偉大 ファーストがなんで戦争してるのかすら理解してないから
エウーゴとかティターンズも理解できないんだろ U局とかネットTVでチャンネル回してて一瞬再放送が映った時の
暗がりでボソボソ議論してる率は異常 >>591
これOUTとかじゃね
むしろ当時のアニメ雑誌の方がよほど今のアニメ雑誌より太鼓持ちではなかったよ >>591
作品のせいにしてるけど番組宣伝誌の編集者ライターならプロとして誌面で言い訳するなと
しかもただつまらないと言っただけという 大体さあ
初代ガンダムはOPからして分かりやすいのよ
正義の怒りをぶつけろガンダムでいい訳よ
Zとかどうよ
訳の分からん英語とか入るし >>580
難解なストーリーも安彦が理解できたままでいいから、
類まれなる画力で伝えてくれるのを期待したいんだけどね。
他の人を作監に起用しても、
画力の差がありすぎる。 たしかに、子供だったから難しくてよくわからないまま見てたな
今見てもわからんかもしれんがｗ 今でも分からん
連邦がザク乗ってるんだもん
そらもう意味不明よ わかる
大人になっても話が複雑でわからなかった
宇宙にいったり、地球におりたり Z放映時の子供だとガンダム見てた世代じゃないわけだろ
アムロどうこうって言う人らはもう大人じゃないのか？ まじわからなかった 大人になってから見返してなんとなくわかった気でいる 評論と資料のアニメック
サブカルとパロディのOUT
映画雑誌系のジアニメ
子供向けのテレビランドから派生した徳間のアニメージュ
後発低年齢向けの学研アニメディア
最後発でグラフィック誌を強く意識した角川ニュータイプ
誌面はだいぶ違う >>602
ちょっとした絵の味付けのおかげで味わい深いからな1stは 一回見ただけじゃ展開早過ぎてダイジェスト見てるような感覚になる 批評性の薄いアニメージュの編集者さえサジを投げたZって一体ｗ 連邦の体制を理解してないとわからんよな
ラスボスのシロッコも連邦軍だし ぶっちゃけガンダムはSDガンダムなかったら無くなってたと思う 話が分からないってより
全く共感できないキャラばかりだったってのが正しい気もする 各陣営の人々の思惑と野心が交錯するのが描かれてる序盤だけちょっと面白いけどそれだけだな
アクション演出が良くないし 集まりに遅れてきたカミーユをウォンがボコボコに殴ったシーンでマジで声出して笑ってしまった
あれ何だったんだろう？ >>615
そのとおり。
そのSDガンダムの第一弾がνガンダムだったおかげで
大成功とは言えない逆シャアを超大作に見せることができて今日がある。
で、コイツラが誰なのかを説明するのにZが必要。
https://livedoor.blogimg.jp/joumonseira/imgs/7/b/7b54bfd7.jpg 仮にも前作ラスボスがヤザンみたいな雑魚に負けたのショックだった、ガトーとかならともかく 誤解なく分かり合えるニュータイプ同士は
殺し合うってのがわかって
やっぱオールドタイプが一番だわ
って言うお話だろ ネットもなかったし、アニメ雑誌やムック本で補完しないとわからんかったやろ。 >>620
SDガンダムのファミコンがよくできてたしな。俺もあのゲームからガンダム詳しくなったし。それまでは何となくしか知らなかった でもこれが本来の富野アニメなんじゃないの？
１ｓｔは他人による修正が相当入ったおかげで名作になっただけって聞いたけど。 当時はアニメージュ読んでた。「よくわかるZガンダム」みたいな特集記事（解説記事？）が載ってたなあ。
敵も味方もガンダム出てくるし解りづらいんじゃないの。途中で見なくなった気がする。 >>626
ファーストはあれ打ち切りになったのよ。
今の戦争アニメを続けるか、
それとも1話解決の怪人ロボットものに改変するか選べって言われて
ヤメますって言ったのよ。怪人ロボットってのはアッグシリーズね。
そして無茶な場所にいるホワイトベースを軸に最短で物語を畳んだら
単純明快かつ疾走感のあるあのラストの展開につながったと。 カードダスが流行ったんじゃなかったっけ？
ナイトガンダム物語・大いなる遺産のスーファミ版の
ゲーム開発の現場にたまたま居合わせたけど、
俺もここに配属されたかったぜ。 バスクが分かりやすく悪役ってのが無かったらほんとどっちが正しいのか分からん どのキャラも余裕がなくてイライラしてるからこっちまで不愉快になる わざと面倒な関係性と人間を登場させてるのは分かるよ 普通にわかったけど特殊なんかな
まあ低学年ではなかったけど >>1
初代の連邦軍の態度の悪さを見れば連邦軍そのものだとわかるだろ そもそも一話の作りも下手なんだよな
いきなり敵側でガンダム出てくるのがわかりにくいし、カミーユがキチガイ過ぎて他のストーリーが入ってこない >>622
SDガンダムは84年ゴーグ放映時にはすでにあった気がするが、ちがったかな >>637
プラモの第一弾はνガンダム。
この時に完全2頭身でデザインしたのが受けた。 ディスクシステムのカプセル戦記にはZZとクインマンサでてたような気がするがもう思い出せん
SDはカプセルトイが先にあったんだっけ？
エルガイムのを集めたわ zってカミーユなのか？
どのガンダムもまともに見たことない Qロボとかディフォルメは以前からあったけど
スーパーディフォルメのSDガンダムが出たのはその数年後みたいだな 連邦なのにハイザックとか混乱するよな
しかもティターンズのは緑で >>563
プラモは万円単位の高額路線になってる今の方がよっぽど売れてるぞ >>645
全盛期はRX78ガンダムだけで580万個売れてるけど
今のその高価格路線は1万個で成功扱い。 >>611
作中描写を見てもシャアがメンヘラになった女の介護してるようにしか見えんかったわ 当時は繰り返して見れないし一見では理解できないよな >>647
いやいや、Ζの話だよ
Ζプラモは数年の累計で結局MSVを超えることが出来なかったくらいしか売れてない あとガン消しのシールの裏のこういう解説。
これが誰もアニメを見てないのに世界観だけ広がっていく要因でもあった。
https://img.aucfree.com/w411817039.2.jpg バカチョンは妄言しか吐けず差別的でド低脳な障害朝鮮モンキー
btsとかいう障害朝鮮猿が蠢いているのをバカ猿共が監視する地獄絵図 >>639
ディスク版にはダブルゼータまでしか出てない。クインマンサもいない。メガ粒子砲もない。
その後にでたカセットのカプセル戦記でνやらクインマンサなどが追加 >>651
まだまだ当時売れていたMSV込みの出荷数なのに殆ど伸びてないからね
だから生産出荷数が10年そこらで4倍の3000万個になって更に工場を増やしてる今の方が
Ζよりは数が出てるよってね
特にSEEDが未だに対アジアで好調らしいから余計に作品比で乖離が開いてる感じ >>567
Zだけを見ても、エゥーゴがよくわからないのでZZも考慮してみたけど
やっぱりよくわからない
エゥーゴは連邦とは別組織扱いぽいが
(連邦はネオジオンと戦う気がないのにエゥーゴは戦う気だったり、
エゥーゴ上層部が「連邦のやつら」と言ったり)
ブライトが「自分は連邦軍の制服を着ているから連邦軍の人間」的なことを
言い出して意味不明
結局、ブライトの連邦軍の籍はZZでもまだあるのだろうか？ >>611
レコアとハマーンで修羅場った方が面白かったな https://i.imgur.com/f6lzpP0.jpg
とにかくティターンズが連邦軍のエリート部隊だということがわかりにくすぎる
こう見ると色も形も雑多なティターンズのモビルスーツ群に比べて、地球連邦軍のモビルスーツの方がダークカラーで統一されていてよっぽど特殊部隊っぽい 1回見ただけでは理解不能
今だったら説明台詞だらけなんだろうな ザブングルから4年連続の4年目だし疲れてたんじゃね？アニメ制作の監督がどれくらい大変なのか知らないけど 反省した結果がダブルゼータの前半なんだったら、ゼータ路線でも良かった >>657
ビートルズ的なバンドマンの髪型ともちがうよな
どこからきたスタイルなんだろ？ 森口博子の「水の星へ愛をこめて」は好きだった。
どんな美しい女性が歌っているのだろうと恋い焦がれたものだ。
バラエティー番組で大活躍の、あの森口と知ってガッカリしたりｗ
この主題歌が前半から投入されていれば、
もっと人気が維持できていたと思う。 >>667
初期のテーマ曲も独特な気だるさでよかったけどなあ
確かに青く眠るになったときは衝撃だったが >>667
ゼータの魅力はあの歌にあるって言っていいかもしれないな
本当にいい声なんだけど何でかバラドルになっちまったな
まあ結果売れたんだから本人としたらいいのかもしれんがな ガバ設定・ガバストーリーにガバ演出てんこ盛りの失敗作を、理解できない視聴者が悪いと責任転嫁する
ループをここ40年ばかし繰り返してきた富野w >>661
ファーストガンダムの連邦=白 ジオン=緑青系というのは視覚的に分りやすかったね
モノアイという特徴的なアイコンあったし 未だにZ時を超えてを超えるかっこいいアニソンがないからな 地球育ちのエリート層にスペースノイド差別があって一年戦争の遠因になっている
戦後ジオン残党の弾圧にもスペースノイド差別が根底にある >>264
ジャミトフの真意は後付設定だろ
リアタイ放送当時は、バスクの暴走を危惧してる位の描写だったと思うんだけど 連邦上層部「ティターンズまじやべえ…」
エゥーゴ「よっしゃ…痛み分けやけど倒したぞ
連邦上層部「ごくろう！引き続き宇宙移民は差別する！」
こいつらマジクソッタレ >>570
「反地球政府の運動をやるエゥーゴ」「反地球連邦政府の組織」(Z2話)
「地球連邦の宇宙軍の半分はエゥーゴだと思え」(Z5話)
「地球連邦軍が、かっての正規軍とは異なり、
二つの勢力によって抗争を開始した」(Z13話)
これらのセリフからするとエゥーゴは連邦政府に属してない反政府組織なんだけど
連邦軍内にエゥーゴシンパがいて、連邦軍・ティターンズと戦っている
反政府組織に加担していることが政府にバレてないなら
連邦軍・エゥーゴの両方に所属することは可能なんだろうけど
ブレックス・ブライトのようにバレてるの
両方に属してるような言動・行動をしてるのが、よくわからない Zは難解っていうけど難解だからって面白くなるもんでもないんじゃないの
何度見ようとしても退屈で見れない ティターンズはジオンの残党狩りとか治安維持目的で編成されたアースノイド至上主義の地球連邦の組織
コロニー落としをうらんでるけど、やってることはジオンと似てる
エウーゴはジオンの暴走は地球連邦政府の腐敗が原因だからこれを正したいって組織 エルガイムからの続きで観てたけど、メカがガンダムみたいなエルガイムにしか見えなかったわ。 >>446
狩られる側のジオン残党にしてみれば友軍顔が襲ってくることで絶望する、みたいな効果を狙ってるとかをどっかで見た
マラサイについては、見た目はアレだが性能が従来の連邦機体とはダンチで、現場パイロットからの受けがとても良かった結果採用された、って妄想をしてみた >>658
なるほどね、海外市場が育ってたのを見落としてたわ。 >>676
連邦とジオンしか出てこないし、オープニングで毎回ナレーション入ってて迷うことも
なかったような。
いろんなエピソードや名台詞、最初のガンダムはいっぱい思い出せるがZは全く何も思い出せない。
ZZはジュドーがラストでハマーンに演説かましてるシーンだけなんとなく覚えてる。 ZZの名言はブライトの
煙に巻かれて涙を流しに来たのさ
がいい感じ。 一番好きな作品だ。
最後の劇場での三人のやりとりとか、エマとレコアの対比とか最高。
シャアの演説を成功させた後の
仲が悪かったカミーユとベルトーチカの会話とか。 「現在ティターンズが地球連邦軍を我が物にしている」
「ティターンズはこの議会に自分達の味方となる議員が
いるにも関わらず破壊しようとしている」(37話)
この話からするとティターンズが権力があるといっても
あくまで連邦軍内に留まり、連邦政府議員には
ティータンズ派がいるだけで、反ティターンズ派もいるっぽい
しかしそうだとしても反政府組織のブレックスが
政府議員であることはおかしいと思うが… シャアの理解者だったのはカミーユだけなんだよな
その二人とも連邦のクソさにうんざりしたわけだが >>690
その割にはぶん殴られて🌵が咲いているとかワケわからん事つぶやいて
白い目で見られてたが カミーユって映画のまま逆シャア行くとネオジオン側に付くんかな
まぁアクシズ落とすのは賛同しないだろ
何をやってるんですかあなたはｧー！！っていつもの奴 モビルスーツが敵味方違いがわからないので
子供のころ混乱してた >>691
仲良しではないからな
でもシャアという人間をちゃんとわかっていた >>669
冠番組に抜擢されて共演は若き日のSMAPだしで
わりとシンデレラガールだろ >>1
Vガンダムのサイド2ザンスカールは地球人からはベスパと呼ばれていた
これは元連邦軍サナリィのバリスティックエクイップスペースパトロールアーモリー（飛び道具と宇宙偵察兵器工場）だったから >>686
ハイザックは、
顔はザクなのに胸はガンダム系なんだよね 森口はファミコンソフトの方で主題歌が採用されたのがでかいね。
あれが別の曲だったらどうなってたか。
マクロスのシャオパイロンもメロディーだけはみんな知ってる。 >>692
新訳のままならシャアが絶望しないから、逆シャア自体起こらないのでは 在庫一掃で人が死にまくる最終回前はVと並んで楽しいぞ >>1
地球人「スペースノイドと元連邦は信用してはならない（戒め）」 エマ「レコア少尉が裏切ったわ！」
ガヤ「あんただってティターンズ裏切ったんじゃん」
エマ「あたしの時とはレベルが違うのよ！！」
これ意味不明だったな。
裏切りにどんなレベルがあんだよ、 >>700
新訳ダブルゼットで絶望すればよいのでは？ >>703
裏切りの一丁目とか裏切りの三十番地とか >>501
徳川慶喜ぽい人なんよな
傍から見るとよくわからないので秘書の侍がよく君側の奸とか言われて殺されていた マクロスでも監察軍出さなかった
三つ巴だと、訳分からなくなるから >>700
シャーさんの絶望てよくわからん
カミーユ物故割れはそばで見てないし、ナナイらに強化された説を取りたい気もする >>707
マクロスはTV版と劇場版の設定が違ってて混乱した気がする。
wikipedia見て今更ああそうだったのかと。 まあ高校生にもなってガンプラを両手に持って「ウイーン！ガチャンガチャン！」って遊んでたガイジが
批判していただけだからな
今でもその世代は新しいガンダム作品が出る度にバトルシーンがどうのと幼稚な池沼主張しかしない 誰か言ってたけど冒頭で白いジムと黒いジムと黄色いジムが戦ってるところを見せれば
とりあえず連邦内の三つ巴という図式は説明できたのではないかという話がある
それがいきなりザクが出てくるのが混乱のもとだった いきなりってゆうかザク出さなきゃ良かった
なんで連邦軍の１部隊だけザクザクしてんの つべに各ガンダム1話の紹介動画があるが富野以外は冒頭のナレーションやキャラの会話から
今どんな状況でなぜ戦わなければいけないのかわかるようにしてあるが富野は1st以外はこれを省く OPでシャアっぽいのが居たからとりあえず安心しただろ 禿アニメなんてエルガイム以降はわざとつまらなくしてんじゃないだろうなって本気で疑るようなモノしか作ってないだろ
最後に評価されたのは逆シャア
90年代以降はファーストの監督ってだけで生かされてる老害 再放送やってたから見てたけど
あんまりよくわからなくて
Vガンの前半くらいがちょうど良かった そんなキッズ達が夢中になれたのがSD戦国伝や騎士ガンダム >>14
名前からしてしっくり来なかったな
エウーゴ、アーガマ、ティターンズとか
アムロもろくに出てこないし
途中で見るのを止めたわ >>667
歌ってた当時はデビューしたばかりだし、
バラドルではなかったのでは？
リアルタイムじゃない人？ >>701
在庫一掃ではなくZZへの路線転換のための処分でしょ ティターンズって名前は、自称地上にこだわる部隊みたいな意味にとれるけど、当時そこまで考える小学生はいなかった。
地球を救おうっていうのはファーストから一貫してるテーマなんだけどな。 劇場版だと両軍に連邦の制服を着てるのが多くいたりバスクの連邦の半分はエゥーゴだと思え！てセリフから連邦内乱だというのがわかるようにしてある
この辺を本編でやれないのが富野 ティターンズってタイタンズの言い換えと少し後で気づいたw Vガンも∀もだけどキッズが見て面白いものではないからな
その点SEEDや00はよく分かってたよ >>725
厳密にはドイツ語やな
そこに英語の複数形のズを付けている 今1話と２話を見てみたけど、シャアの潜入からガンダムの奪取まで普通に面白かった
シャアたちのモビルスーツがジオンっぽいけど連邦っぽさもあるリックディアスなのもいい
だけど
２話の最後でティターンズが緑のハイザックで出てきて、ん？なんでザク？ってなった
さっきまで黒いガンダム乗ってたんだから黒いジムとかの方がよかったのでは アムロ「リックディアスを一機貸してくれないか」
シャア「悪いがあれはエゥーゴの重要機密だ」
→普通にパクるアムロ >>728
結局そこがΖの分かりにくさと言うか問題点なんだよね >>64
camusとfamilleの組み合わせ？ 「(ティターンズは)地球の引力に魂を引かれた人々の私兵」(3話)
「ティターンズは地球に魂を引かれた人々の集まり」(37話)
つまり当初は「ティターンズは連邦政府の手先」だったが
途中から「連邦政府とティターンズは別」になった
だからブレックスが「反政府軍のリーダー」から
途中から「政府の良識派」に設定変更が可能になったみたいだな >>599
宣伝雑誌てわけじゃないんだよね
当時のOUTとかは >>609
絵もあるけど演出とか脚本が大事なんだよ
太陽の牙ダグラムとかそんなに記憶に残ってないだろみんな やっぱり「一貫した設定がある」という前提で
Zガンダムを解釈するのが間違いなんだろうな
昔のアニメらしく「設定が話を進める内に変わる」が起きてる
ガッチャマンが個人名か部隊名かで揺れてるのと似たような物だ >>732
地球の重力に魂を引かれた人々イコール地球連邦政府じゃないよ
地球連邦というのは地球と周辺コロニー全部の集まりであって
今で言ったら国連みたいな感じ
でかいから色んなものを含んでて当たり前なのよ 地球連邦から独立して宣戦布告したのがジオンであって
非地球連邦なのはジオンとかアクシズとかあの系譜しかいないんよ >>734
安彦良和氏の貢献ということだから絵と書いたのだがな
ちゃんと読んでから突っ込むように >>712
黄色いジムっていじめられっ子のグラサンのオッサンが乗ってるやつ？ 土曜夕方放送だったような？
遊びで忙しかったし
アニメ ガンダム ダセー な感じだったし
そして何より色々難しかったし >>721
Zガンガム放映時は、TVで歌番組を見ていないから
デビュー当時の森口は知らない。 私兵ってことは、ティターンズに金を出している資産家達がいたんだろうな
宇宙世紀って巨大企業の名前は出てきても連邦に存在する（した？）はずの構成国の名は出てこないんだよね
サンダーボルトでは南洋同盟という宗教勢力が生まれているけど、元々国家承認されていた組織とは関係無さそうだし
現代人の国家間は捨てて見るべきなんだろうか？と言おうと思ったけどサイド3はジオンとして独立したし
後の作品でも国を名乗る組織は色々あるんだよな 森口博子は歌番組に出れるようなアイドルではなかった
喋りの方でバラドルとして出てきた
たしかNHKののど自慢で勝ち上がってデビューしたのだが喋りで有名になって番組出てた いや軍閥事態が構成国軍の集まりなのか？
「連邦内部の軍閥である南洋同盟」
「南洋同盟が実効支配」
「南洋同盟国境守備隊」
http://gundam-tb.net/story/index.html タレントとして番組を持ってたよ。
この時はアニソンに関わったことによるプラス要素は全くなし。
年食ってレギュラーが取れなくなってガンダムを匂わせ始めた。
https://www.youtube.com/watch?v=troGZ1FH1i0 >>662
連邦の強化人間実験所の機体かね
この頃の連邦軍の特徴としてはニュータイプが邪魔で仕方がないから強化人間量産してた感じ >>736
・2話でティターンズの基地が建造されると反地球連邦政府運動が活発になるように言われている
・7話でクワトロ達がエマを説得する時にティターンズだけでなく地球連邦も批判している
・9話で地球連邦政府の目を盗んでエゥーゴが軍艦を建造している
・11話でエゥーゴ入りしたブライトが家族を地球連邦政府に人質を取られないか心配されている
これらのことを考えると当初、エゥーゴが戦ってたのは
地球連邦政府・連邦軍全体で、ティターンズはあくまで尖兵という感じ
(政府・軍にエゥーゴシンパがいるが) 「地球連邦が第二のザビ家になろうとしているのが、わからないのか」(7話)
「現在ティターンズが、地球連邦軍を我が物にしている事実は、
ザビ家のやり方より悪質であると気付く」(37話)
設定変更を示してるのは上記のセリフだろうか
「地球連邦政府全体が敵」だったはずなのに
いつの間にか「ティターンズが地球連邦政府を無理に従わせている」になってる 地球連邦全体が敵というか。自分らも地球連邦の中におるんし元々。
設定変更もなんもないて。 >>750
エゥーゴの軍艦を建造した時のセリフ
「地球連邦政府の目を盗んでよく建造したものだ」(9話)
序盤のエゥーゴは政府非公認の反政府組織
地球連邦軍人もエゥーゴに参加してるが
序盤では公にはなってないぽい 放っておいたらジオンにおけるザビ家のように、ティターンズが連邦を乗っ取ってしまう
そして既にそうなりかけている…って状況なんじゃないのかね 非公認であっても中にいることは出来るだろ
また名前がエゥーゴて反地球連邦だから分かりにくくなってるけど
例えば日本の中で反政府を名乗ってる政府非公認の党派があるとする、が
やってるのは公務員だ
彼らが嫌ってるのは自民党の中でも安倍派
みたいな感じ ティターンズがジオン残党を目的した部隊という言葉はあったと思うが、1年戦争が終結し創立された背景を１羽話で絵として出すべきだった
ジャミトフ登場が９か１０話？というのも遅すぎる ラストのメールシュトローム作戦も「コロニーレーザーを渦状に囲んで奪取する」という作戦内容から察するに相当数のエゥーゴ＆非ティターンズの連邦艦隊が味方として参加してるはずなんだが
劇中の作画で描写される味方艦はラーディッシュとアーガマだけなのが意味不明なんだよな
ファーストのソロモンとアバオアクー攻略戦では大艦隊戦が描けてたのになんで退化してるんだよっていう 小学生だったから意味不明だった
どっちが敵なの?みたいな感じで 1stはとっくに飽和してめちゃくちゃになってるし
地球連邦の成立過程やZの外伝をもっとアニメ作品にしてほしいな
前者はMS出てこれないからアレだけど、ニュータイプとコロニー建設用ロボットくらいは出せるだろう >地球上の人口飽和状態を打開するために、スペースコロニーの建造と宇宙移民を実現すべく、人類は決断する。
>食糧問題、エネルギー問題、環境問題、国家間紛争など、喫緊の最重要課題だらけの人々にとって、
>起死回生の解決策のように喧伝された結果、巻き起こった時代の風が、おそらく未曾有のムーブメントを形成した。
>結果、人々はその一大プロジェクトを推進する巨大な政体を選択する。
>地球上の諸国家地域を一体的に統括する事を可能とした、地球連邦の設立である。
http://www.gundam-the-origin.net/world/kouza02.html
この公式でも曖昧にしている「おそらく未曾有のムーブメント」の中で数多の衝突があり、拒否する人々と国は弾圧されただろう
その遺恨がコロニー建設時にもテロとなって表出したはず Zの外伝がZZだよ。
カミーユはなぜ壊れたのかを徹底解説してる。 >>758
センチネルがなぁ...
まぁ無理だよね
連邦の成立はUCでいいと思う 富野って今ロシアウクライナのニュース見てまた鬱になってそうだな 富野御大を東京大学にお招きしたのは、
全角岩手さんだってね。
Gレコの意味不明さと糞つまんなさは異常。 あれは、単に、明るいZガンダムでしかない。
>>755
1stのOPとかすげーちゃんとできてるのにな
ZもそうだけどGレコとかも導入をちゃんとやればいいのに
本人上手く変えたつもりの映画版でも、冒頭いきなり
「ボウズ頭に上を取られた！？」だからなｗ
意味わからんわ！ ガンダムは全部詳しい歴史背景の説明がないから全くわからなかった
親切な解説セリフもないしよくわからない世界を淡々と盗撮して見せてる感じ >>753
子供の頃は敵味方でしか考えてないからわかりにくいけど、大人になると同じ勢力内で派閥や思想で分かれて争うっていうのがわかるようになるから今見たら理解しやすいかも
聖闘士星矢なんかもわかりにくかったな 新劇はもっと意味わからん
編集がクソ過ぎて作中で数時間毎に出撃してる感あるわ >>529
それもこれもSDガンダムのおかげなんよ… >>1
カミーユとかパイロットみんな射撃が下手すぎて全然当たらないのが嫌だった それはあるな
おなじみのパイロットが出てきて適当に戦って時間が着たから帰っていくみたいなの繰り返しすぎ 勧善懲悪が子供の正しい価値観でいいのに
大人の汚い内部抗争をしれっと子供向けアニメに打ち込んだ監督は頭おかしい
と大人になってしみじみと思う >>773
てかZみたいな陳腐で幼稚な愚作を「大人の汚い内部抗争」とか言ってる自分が
一番子供だって気づけよｗ テネットみたいにややこしいんだけど
最後に古代人のオーパーツとかじゃなくて
発狂した脚本家が出てくるのがゼータ。 >>580
富野には絵の才能はもちろん話を作る才能もない 全話観たはずだけど記憶がもう曖昧
フォウが死んだあたりからはさっぱり覚えてない
でも最終回でカミーユが壊れたシーンは覚えてる エゥーゴは日本陸軍の中の皇道派みたいなもんだな
腐った政府と軍要人と資本家は敵だが、自身らも軍に籍があるし、シンパもいる
その後を見ると統制派の方が近いかな
エゥーゴは反地球連邦政府組織ではあっても、反地球連邦ではない。会話の中ではあまり区別してない(普通そんなのいちいち区別しない)が、文脈で分かるわな
分からないのはアスペ つまらなくて誰も興味が湧かないアニメを必死に分析する奴の魅力 木星に逃げたはずのシャアがまたしょーもない偽名つこうて白々とエゥーゴだかいう連邦崩れに所属してたりティターンズとか連邦の関東軍みたいなの
と内部抗争してたりまあガキやったワイには難しかったは
てか富野は変に政治性持たせようとして却って作品
のテンポというかなんというかわるしとったな 富野の政治的なネタダグラムに嫉妬してたんじゃないか 大人になってガンダムって恥ずかしくないの？
もう二十歳過ぎてるんでしょ？大人だよね？
友達や同僚はそんなの小学校で卒業して奥さんや子供、彼女と大切な時間を過ごしてるんだよ
人生虚しくならないの？
ガンプラやフィギュア、オモチャを集めてもお前の人生は惨めなままだよ
周り見なよ
ガンダム好きのお前をみんな軽蔑してるんだよ
気付けよ
なっ？ わざわざガンダムスレに来て相手の顔も知らないのに「ガンダム語るな」とかいうのはおかしい 暇を持て余してる構ってちゃんには格好のネタだしな
ネットで読みかじった批判やコピペを書き込むだけでなんとなく勝った気なだけはなる 哀れなもんやな >>783
こどおじさんらしい煽り
みんな子や孫といっしょに最新のガンダム見てるんだよ 当時は本当によくわからなかった
続いたZZが明るく楽しい感じで好きだったのに
途中で路線が変わってガッカリした思い出 >>743
私兵というのは比喩、ちゃんと連邦議会から予算は出ているが
地球の方しか向いていない行動をとってたから 783のコピペはガンダムスレで何十回と見たんだがさすがにスルーしろよ ZもVも∀も俺は好きだがキッズがこれら見て面白い！と思うわけがない（Zは今は神格化されて若者支持もあるけど）
富野の商業的自殺をよく周りは止めなかったね ブライトさんみたいに連邦軍所属だけど
エウーゴに参加した人のお給料ってどうなるの？
連邦軍とエウーゴ両方から貰っちゃう？ >>792
「ここまで酷いモノを作れば誰か何か言うだろうそう思っていたが誰も何も言わなかった」が富野の言い草wエッセーにある 子どもとしては 戦闘シーンがみたいのに
色恋ばかりで嫌だった >>778
その解釈は間違いやろ
エゥーゴは体制内にシンパがいるが体制内派閥ではない
宇宙移民の自治権獲得と地球の環境保全を目指していて
そのためには政府との戦闘を辞さない過激派
現実でいえばウクライナのドネツク・ルガンスクみたいなもの
根拠は以下
・エゥーゴは「宇宙に住む人間達の独立自治権を求める運動」と明言されてる(1話)
・エゥーゴが「我々は地球を人の手で汚すなと言っている」と言ってる(37話)
・一般の連邦軍に対して警告なしに攻撃してくる(2話)
・エゥーゴが「エゥーゴは連邦の命令を聞かない」的な発言をしてる(3話)
・「エゥーゴイコール反乱軍のイメージが強くなるだけの作戦は良くない」と言われてる(30話) 富野の場合小説版だと細かい設定やキャラの心情を書いてること多い
サイド2駐留の連邦軍がエゥーゴとかジャミトフの目的を最初のキャラ紹介で書いてたり
特に後者はティターンズ総帥が地球人絶滅させようとしてんだ！とネタバレ気味 >>795
ファーストを打ち切りにしたせいで
少し商機を取りこぼしてるからね、サンライズは。
だからZは確保している枠内いっぱいで好きにやらせたと。 1stって連邦＝正義、ジオン＝悪という線引きはしてあるけど
所々で戦争はそんな単純な話じゃないんですよというエピソードが入ってるから大人の視聴にも耐えうるアニメになれたと思うんだが
Zは善悪はっきりしてるガキ向けなのに子供には難解という意味不明な作品になった >>799
ガンダム人気は、放送から１年後くらいだし
あんまり関係ないと思う
（当時は、地方での放送が１年くらい遅かった） 最後のカツとレコアが悪いんよ。
アイツラが特に理由もなく善悪の彼岸を渡るから
わけのわからない話にある。 「政府軍対反政府テロリストの戦い」という理解で
Zガンダムの序盤は良いんだが
中盤から、この理解だとおかしなことになる
序盤の連邦政府は反政府組織であるエゥーゴを弾圧しようとしてたが
中盤からは「連邦政府はエゥーゴを弾圧をする気がない」みたいな話になり
「ティターンズがエゥーゴを弾圧したいのに引っ張られる連邦政府」みたいな感じになってる
中盤は「政府軍が暴走して反体制派を過激に弾圧するのを政府が放置してる」という感じ 地球連邦政府が自民党でさ
ティターンズとかは維新の党で
エゥーゴとかは民主党？みたいな感じでしょ
名前がコロコロ代わるのも同じ感じ ジオンの残党=中韓の帰化人が混じってるのも同じ感じ 「地球連邦の人々は、宇宙という新しい環境を手に入れて、
そこに適応していこうとする人間を恐れたのだ…
地球連邦が第二のザビ家になろうとしているのが、わからないのか」(7話)
「地球連邦政府の高官達は…宇宙に関心を持つことが、なかった」(14話)
宇宙移民を弾圧して「第二のザビ家」になろうとしてた連邦政府が
数話たったら「宇宙に関心を持つことがなかった」になる
やはりZガンダムの分かりづらさは
「一貫した設定がある」とい前提を持つことに原因があるんだな >>806
そうそう。
そしてラスボスずらしたバスクやシロッコも地に足がついてないから
終盤何が起きてるのかわからなくなる。
船の数も作劇の都合でコロコロ変わるから優勢劣勢がわからなくなるし
キャラのセリフが煽りなのか負け惜しみなのかもわからなくなる。 >>806
7話は連邦をティターンズが牛耳ったら連邦がジャミトフを頂点とした第二のザビ家になるということでは？
連邦政府自体は宇宙移民に対して関心を持っていなかったのは一年戦争から変わってなくて、エゥーゴは何とか連邦政府の連中に宇宙への関心をもたせたかったと理解している >>735
脚本の人らで意志の統一が取れてないんじゃないかと思ったなぁ
ムック本で読み返してた時にだけど ゼータがつまらなく
ファーストがおもしろいのはなぜなのか？ >>810
レコアの裏切り展開も単に敵味方の頭数合わせのためだったのは笑ったな
そんなもん見て「さすが御大は女心の表現が巧み」とか言い出すカルト脳の間抜けっぷりよw >>811
さぁ最終回最後まで登場人物の目がキラキラしてるのがファースト。
45話くらいから登場人物はおろか見てるやつの目も死んでるのがゼータ。 録画して見返さないと、初見で全てを理解することはできんだろうな >>802
カツレコアは悪人なのになぜカミーユ霊媒のとき出てきたの？ということかな
レコアはともかくカツは命令違反しまくっただけで裏切りや友軍殺しはしてないから許してやってほしい…だめか いや今でもようわからんわ
戦争してるから武器や弾や食料はどっかから来てるにしても
ブライトとかの軍籍とかどうなってるのかさっぱりだ
剥奪とかされてないようだが、なぜ剥奪や逃亡犯扱いしないのかが不思議だし
エウーゴに居たら本来の指揮系統からは外れてるわけだしどうなってんや >>796
そりゃ作画カロリーがなぁ
まぁ今ならVSシリーズやってりゃいいんだから恵まれた時代かね ファーストは最終的に何をすれば大団円ってのが見えていた。
その中でさらにジオングの撃墜、シャアを懲らしめるというサブクエストが発生して
見応えたっぷりにそれを処理。
最後の大風呂敷のたたみ方はララァとのアレコレを使ってミステリアスに。
最後は何も片付いてないけどはみ出し物達の活躍としてはこれで十分かなってところで終劇。 >>815
カツはスレッガーさんみたいな死に方だったら許してた。
マジキチスマイルでいいから最後くらい元気に。 ファーストは第二次世界大戦という明確なお手本があったからな。それと比べたらあかん 出典：TRICOLORE2012WINTER 富野由悠季×小林祐三対談(2012年)
>Ζで言えば、2カ月先の話は分かっていなかった
これが数話で連邦政府の設定が変わる原因か
いわゆる「ライブ感覚」で作ってたらしい >>809
「ティターンズは軍隊ではない。私兵だよ…
地球の引力に魂を引かれた人々の私兵なのだよ」(3話)
「地球連邦が第二のザビ家になろうとしているのが、わからないのか…
地球を私のものにしようと…」(7話)
これらの文脈からすると
序盤のティターンズは連邦の手先ということらしいし
実際、序盤のティターンズが連邦政府を無視して暴走的な描写はない >>810
おそらくそういうことではなく
上記の「2カ月先の話は分かっていなかった」が原因だと思う
一旦、設定変更されると変更後の設定に基づいて話が進むからだ >>786
つかこのスレで揶揄されている様な設定・プロットの難解さ・矛盾なんて検索すれば
今はwikipediaで大体は解決する様な事ばっかやんｗｗｗ
検索すれば分かる事を今さらなに難癖つけてるんだか。
こう書くと「いや所詮は後付け設定をwikipediaを書いた奴が無理して整合的に纏めてるだけ」とか
言うんだろうけど。
個人的にいま『Zガンダム』を見返してて途中まで来てるんだが（今までは飛び飛びでしか見て
なかった）、もちろん富野は第二次大戦後の現実世界の戦争・内戦や日本の左翼・新左翼の
内部抗争に取材して話を作ってるに決まってるだろ。
得てして現実の紛争の構図など分かりにくいもんだ。
もちろん「たかがTVアニメ」にここまで複雑な図式を持ち込んでいいかという問題は
別にあるが、「所詮はスポンサーがオモチャを売る為のアニメ」という土俵を逆手に取って
ここまでのモノを作った富野の野心と意地悪には今となってはむしろ感心するがねえ、、。
個人的には「あ～ここまで複雑な世界観を構築した上で作ってるから現在まで延々と派生作品が膨大
に分岐できるんだなあ」と素直に驚嘆している。
もちろんこれも「たかがアニメ」でそこまでする必要あるのか、という批判はあるだろうが、
代わりにハマると抜け出せなくなるのも分かる＼(^o^)／
自分もガンダム・ワールドや富野アニメ（ほか富野以外の８０年代SFアニメまで）を何処
まで追い掛けるべきか今さら悩み中だわ＼(^o^)／ｵﾜﾀ ガンダム Ｇのレコンギスタ
さしもしぶといおハゲ様のディレクター生命にも、さすがに致命的ダメージを負わせるんじゃないかと思われるクズ中のクズ。
そも面白いだとかつまらないだとかいう以前に、本作は文芸作品ではない。
では何なのかと言えば、せいぜい「ボクの考えた緻密でカッコイイ（笑）未来社会」の設定紹介でしかない。
よって登場キャラ中、人間としてふるまう者は誰一人としていない。全員が、陳腐極まりないクソ世界を懸命に解説するための
石碑としてのみ登場するのだ
オンエア中、「誰と誰が何のために戦っているのか分からない」と戸惑う声がネットで多く見られたが、分からないのも道理、
石碑は人間ではないのだから、戦う理由など最初から持ち合わせていないのである。
ただ世界の解説をして突っ立っているだけではさすがに怒られるから、せめてもの賑やかしに戦争ごっこをして見せているだけ
なのだ。
そのファナティックさから「富信」などと揶揄されている彼らはさしずめ、まともなモノを一度も食べさせてもらったことのない
底辺の子供だ。だから例えば、ポテチとネコ用カリカリを練乳とリステリンで和えたようなモノを「料理」だとしてモリモリ食べ
まくるのみならず、作った者の企図を何だかんだ忖度して有り難がったりする。滑稽というか哀れというか、本人の味覚やオツム
を云々するよりも、御家庭や学校に、も少しキチンと子育てを出来んかったのかいと質したくなるよね。
結局富野氏の不幸というのは､そこそこに味のあるコンテマンに過ぎなかった者が、文芸屋も出来ると誤った評価をされ、自身も
よしそうかと勘違いをしてしまったことに尽きるのではないか。
作劇の才など無いのにシノプシスを書き脚本を書きとやらかしまくり、その演出センスも時代と完全に乖離してしまった今、元々
のおバカさんぶりや俗物ぶりばかりが際立ってしまっているわけだ。
と言ってあたしは氏に、いい加減年相応の分別を弁えよなどと求めたいのではない。そんなのは富野氏らしくなくてつまらないではないか。
要はアニメ作りに関わらないで欲しいだけであって、講演その他での痛々しい言行は今後も大いに披露されるがよろしい。
「見た目はハゲ老害、頭脳は子供」の逆コナンとして、最後まで全力で世間の物笑いになり続けていただきたい。 >>662
カミーユ「フォウ、アウドムラへ行こう。君が連邦軍にいる理由なんてないんだ」(19話)
ウッダー「サイコガンダムの威力を利用しない手はない…
現在の地球はティターンズの勢力下にある。それに従うのが軍人の仕事だ」(19話)
これらの話からするとサイコガンダムは
ティターンズではない連邦軍の物らしい 1st「君は生き延びる事が出来るか
Ｚ「君は刻の涙を見る
キャッチコピーにあるように、1stはサバイバルものとして目的が明快
戦火に巻き込まれた子供たちがとにかく生き延びる話
対するＺはコピーの時点ですでに散漫としてる
要はインスタント悲劇詰め合わせセット >>746
MORIMORIね。
司会の森口博子よりも、森脇健児のほうが気になった。
森脇はこの頃が全盛期。
今ではKBS京都放送に、しがみついて
何とかラジオで番組枠を貰っているが人気もあまりなく、
落ち目タレントと揶揄するリスナーも少なくない。 >>823
ティターンズは連邦軍内にできたジャミトフの私兵とも呼べる特殊部隊
同様の理由で、エゥーゴも連邦軍内にできたブレックスの私兵とも呼べる特殊部隊
どちらも連邦軍であって連邦軍でない
そしてジャミトフはティターンズを連邦政府や連邦軍を牛耳ろうとしているが、それはアースノイド至上主義な選民思想だったため第二のザビ家と表現した エゥーゴの反地球連邦なんちゃらって組織名が悪い
ガキが初見でエゥーゴが連邦の一部とはわかりずらい
つかこれ後付設定？ ゼータは舞台設定よりキャラ設定がクソよね
ファーストで最初から最後まで出てくるシャアにはストーリーの根幹に関わる背景があるのにジェリドには何にもなし
居ても居なくてもどうでもいいキャラがダラダラ存在してる エヴァなんてもっとわからなかったし…
それを考えたらまだ許容範囲だわ エゥーゴが連邦軍の派閥と断定するのも語弊があんじゃね
ジオンが一応独立国としての体裁を持っていたのに対して、エゥーゴは連邦政府の統治機構の中に巣食った地下組織であり、構成員は表の身分を持ちつつ裏で反政府活動してる
ブレックスは確かに生え抜きの連邦将校だけど、クワトロ以下は潜伏したジオン残党と言ったほうが正しい(軍籍は隠れ蓑に過ぎない)
カミーユとファは民兵なんだけど、カミーユはテロリストとして面が割れてしまってるので外出時には偽造した市民コードを使っている 最初は明らかにテロ組織だったけど
政治家でもあるブレックスがうまいことねじ込んだんじゃないか まぁ、初代ガンダムが大ヒットして
プラモデルが爆売れするなど社会現象にまでなったわけだから、
その頃の小学生や中学生をターゲットにしている。
当然ながら5年も経てば、それなりに成長しているわけだから
Zガンダムでは少し複雑なストーリーを試みたわけだな。
難解になって、結果的には失敗だけど。 ぶっちゃけ G ガンダムしか理解できなかった
初代ガンダムはシャアの復讐物語って認識 >>1
ガンダムのわかりやすさは、どこの国もお上はクズばかりということ
これを理解できないと話がわからなくなる
映画のストーリーと同じ 人間なんて上だろうが下だろうが、天才であろうが
ただの人間なんだっていうのは一貫してると思う カミーユクローデルという
ロダンの女弟子だけどロダンに尊厳奪われて気が狂った人の話を
富野が気に入ってカミーユの名前をつけたという情報読んでたし
気が狂うのは既定路線だったという認識はあった zもユニコーンも惰性で全部見たが意味不明
紙とペン用意して、巻き戻したりしながら講義のように書き留めたりしないと多分無理 その点、種はわかりやすく面白い
が、シャーのパクリみたいな、お面付けたやつを出すのはもうやめてくれ
ガンダムのラスボスの象徴みたいにするのはもううんざり >>811
30話くらいまで富野がほぼ何もしてないから、じゃないかな
公開された資料を見る限り再び宇宙に上がる31話から富野の書く量が増えるけど
22話～30話までは1話あたり2行しかあらすじを書いてない
富野展を見に行けば21話以前のものが展示されてるのかと思ったらそんなものはなかった
公開、展示できるようなものがなにもないんだろうな
「富野は設定だけ書いて話は脚本家にほぼ丸投げしてた」
これが真相かと思われる ホワイトベースのメンバーがいつどのように出てくるかしか興味無かった >>827
ニタ研は連邦軍だしね。
後からティターンズに着いたけど
エゥーゴって表記だけど、みんなエウーゴって言っているよね。 >>830
ジャミトフの初登場が13話なことを知らないの？
序盤Zに「ティターンズがジャミトフの私的な理由で動いている」という描写はなく
上記のように「ティターンズは地球連邦の意向で動いてる」という描写しかない
「ティターンズがジャミトフの私兵的な連邦軍の部隊」ってのは
おそらく設定変更後の話だろう >>850
ジャミトフはバスクの暴走を抑えられなかったし、おそらく作中の私兵って言葉が記憶に残っているだろ
バスクでは地球の重力にしがみついている人の私兵とブレックスは言っていたけど >>844
何でそう特に意味もなく求められてもいない点に固執して伝統化すんのかね。
マクロスの三角関係制度とか、ルパン映画のヒロイン少女制度とか。 ファーストが面白いのは星山博之さんが有能やったんやろ
脚本にこの人の名前がある作品はたいていおもろい 7話の「地球連邦が第二のザビ家になろうとしている」
>809のような解釈も成り立たないこともないかもしれないが以下の理由から違うと思う
・会話の中にジャミトフの名前が出てこない
・会話でバスクが30バンチに毒ガスを使ったのは地球連邦政府の意向のように言われているので
ティターンズは連邦の統制下にあるような文脈になってる
(毒ガス使用時にティターンズはなくバスクは通常の連邦将校なのかも？
どちらにせよティターンズが政府から独立的に動いてるという話ではない)
・>809の解釈だと「ジャミトフが第二のザビ家」になるはずで
地球連邦は「第二のジオン公国」になるはず 小説にはジャミトフがギレンの思想にシンパシーを感じているのが書いてあるね 模型情報1984年12月号より
「ゼータ・ガンダム(仮)」の「ストーリー」
>地球はそのまま自然にもどして
>人類はみな、スペースコロニーに
>すむべきであると主張する人々がいた。
>しかし、地球連邦政府は、この主張に耳を貸さず
>反地球連邦政府活動だとして、弾圧を開始した。
>その中心組織が"ティターンズ"である
…
>反地球連邦組織"エゥーゴ"
…
>エゥーゴと接触をもったカミーユは
>シャアたちとともに反地球連邦活動に
>身を投じるのである
概ね本編序盤のZも、こういう話だったと思う
「ティターンズがジャミトフの私兵」でも
「エゥーゴがティターンズだけを敵視してる」でも
「連邦軍内の派閥争い」でもない >>437
小説だとブレックスは隠れてエゥーゴの活動してるってわかるよ。
日報を改ざんして本当はアーガマにいるのにグラナダにいることにしてたり、
アーガマの建造の為に予算ちょろまかしたのがバレたら軍法会議にかけられるわwとか言ってる エマ中尉はエゥーゴに行った後、家族は大丈夫だったんかね
カミーユは両親駆り出されて結果的に酷い事になってしまったし、ブライトも常々家族の安否を心配していた >>832
ジェリドはＮＴになりえる素質がありながら
ひたすら無自覚な奴故どこにもたどり着けず
何の意味も与えられず死んでいくって感じなのかね？
大して魅力のある性格でもないし
何してるわけでもないのにモテまくるあたりは
むしろオールドタイプ最強コミュ強って感じなのか？ ジェリドをもう1人の主人公としてもう少しマシな退場してりゃな、とは思った 新訳のカミーユとファのラストのようなものをテレビ版のジェリドにあげれば良かったのにと
作中での因果応報で人殺し過ぎなんだよ >>857
それはあくまで小説版の話だろ
アニメ版だと序盤からめっちゃバレてる
ブレックスの乗るエゥーゴ軍艦のアーガマから砲撃を受けた時のセリフ
バスク「ブレックスめ！」(5話) >>863
いや、同じそのシーン。
「恐らく、ブレックス・フォーラだ。奴が出て来ている。
公式の軍日報によれば、奴はグラナダにいるという話だが、信じられん。
スペースノイドは、全員で共謀して同志の動きを隠蔽している…」
それと>>803
ダカール演説でティターンズの悪行がバラされた事になってる(描写は無いけど)から、
そこでティターンズとエゥーゴの立場は劇的に変わってる >>863
大筋はバレてても証拠がないんよ
だから議会で直接糾弾することができない 連邦のMSにザクの頭ついててカッケー
敵側に黒いガンダムカッケー
そのガンダム盗んで白に塗るとかカッケーと思って観てた アニメ版3話
「ティターンズは軍隊ではない。私兵だよ。私の軍隊なのだ」
「…自分はバスクの私兵になった覚えはないのです」
「バスクのではないよ、中尉。もっと大きなもの、
地球の引力に魂を引かれた人々の私兵なのだよ」
小説版1巻
「軍ではない。私兵だよ！ティターンズのバスクと黒幕の人物の私設軍隊なのだ。
地球連邦軍には、こんな発想を持つものなどは誰もおらん！」
つまりアニメ版では「ティターンズはバスクの私兵ではない」が
小説版は「ティターンズはバスクの私兵」としてる
やはり小説とアニメとでは設定違うのだろう 宇宙世紀はだいたい見たけどターンエーだけはマジでつまらんかった
ちな映画版 >>867
黒幕＝もっと大きな人物と解釈したら特にニュアンスに矛盾はなく無いか？
なんか君、国語の偏差値低めじゃ無いか？ >>869
黒幕=地球の引力に魂を引かれた人々としても
意味が違うやろ
アニメ版「ティターンズはバスクの私兵ではなく黒幕の私兵」
小説版「ティターンズはバスクと黒幕の私兵」 >>860
マウアー「ジェリドあなたは世界を良いほうに持って行ける」
とか言わせたうえ最終決戦まで生き残らせておいて最期はあっさりと撃墜だからな
映画版では貴様は俺の…すら消されたし ただおそらく小説版の「黒幕」と
アニメ版の「地球の引力に魂を引かれた人々」は別の人を指してると思う
小説版1巻で黒幕はジャミトフのように言われている
アニメ版7話で「地球に住む人々は魂を重力に引かれて飛ぶことができない」と言われている
小説版は「ティターンズはジャミトフとバスクの私兵」
アニメ版は「ティターンズは地球の保守派の私兵」
というところか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
