競馬の「レース展開」ってのが理解できないんだけど周りに関係なく自分の得意なペースで走って自己ベストを目指す方が合理的じゃない？ [738130642]
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初のサウジアラビア騎乗に刺激 さまざまな国で競馬をしたいという意欲が膨らんだ【松山弘平コラム】
初めて訪れたサウジアラビアは、いろいろな意味で新鮮でした。空港からホテルに向かうまでは、
視界に映るのは、ほぼ砂漠でしたが、中心街などは想像していたより栄えていました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/310664c5944f96d4cf1c463df78d07214e3295f6 完全個人競技のゴルフですら相手のプレッシャーがあるのに 1頭ずつ走ってベストタイム競うならまだしも渋滞起こすからそういうわけにもいかないだろ 誰も行きたがらないレース
ttps://www.youtube.com/watch?v=rvI_Ul-Q9rQ G1ジョッキーモメンだが馬はクソアホすぎてまともに走らないんだよ
暴走させないようにだったりやる気を削がないようにお膳立てしないといけない マイペースに逃げてるのが一番効率が良さそうだけどそうでもないんか 自己ベストを目指して走ってるのを目標にされてゴール前で勝つように走る馬が得をする競技だから 馬が何メートル走るとか理解してないからな
騎手がコントロールしないとバテて終わり
賢い馬はきっちり回ってくるけど、全馬そういう風にはならないから 人間の長距離走とかにもそういうのあるから
馬だけの話じゃないんだろうな 脚質なら先行がライバル馬の状況も見て取れて一番有利だと言われている
だが馬ごみを嫌う馬は結構いてそういうのが逃げとか追い込みとかの
極端な脚質になりやすい でもどんな脚質にせよ強い馬は強い 馬はペース配分できないからね
レース展開でペース乱されるから関係ある 前に馬群があったら体力残ってても進めないことくらいわかるだろ 速く走るのは競馬じゃない 遅くてもいいから一番先にゴールすれば勝ち こないだの中山のパンサラッサくらいの思い通りの展開ができりゃ苦労しねぇわ 大体のレース展開は予想通りになるけどそれでも何が起こるかわかんねーのが競馬なんだよな
枠順決まって面子的にミドル以下、ハイペースになっている場合で考えるわ 人間のレースでさえレース展開があるんだから馬だってあるだろ 馬の性格もあるし調子もあるからなあ
武豊が走るわけでもないし 先頭の真後ろが最良の位置。
先頭が空気抵抗を受けてくれるから楽だし、
内側を走るから最短距離だし、
何頭も追い抜かなくて良いから進路を塞がれることもない。 ニートや無職には分からないかもしれないけど仕事と一緒やで
周りに関係なく自分の得意なペースで仕事出来たらそら楽やろうな その昔、前に1頭でもいるとどんな強い馬に乗ってても負ける騎手がいたんだ
まあ今はダービージョッキーなんだけどな 逃げ馬がそう、スタートから前に出て圧力を受けずに全力で走る
トップの後ろにつく先行辺りもペースを作りやすい
差しや追い込みだと どんなに速い優秀な馬でも
馬群にジャマされて沈む可能性があるからキツい
ただ後ろにいた方が先頭の向かい風を避けられるから悪い事ばかりでもない アメリカの競馬は序盤からハイペースで飛ばして先に消耗した馬から脱落するようなレースが多いよ、人間の陸上競技により近いのはこっちの方
日本は折り合い重視からの直線ヨーイドンみたいな競馬ばっかりやってるからね、陸上で例えるならこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=BEW7VOpjLUw 予想は理想のコースで走れるけど実際は競りかけたり圧力かけたり出遅れたりする そうとうに頭のいい馬以外はまわりにつられる
そういう生物だから
周りと無関係でいられたのはディープインパクトだけらしい 新潟とかの直線競争は単純に速いやつが勝つわな
内外で芝の具合に若干の違いがあるぐらいで 見せ場を作るため馬の負担になる硬い芝コースにしてる、これは世界から叩かれてるクズジャップの興業 アメリカ競馬に関しては別のスポーツのように一斉に手綱しごいて前取りに行くよな
控えるとカマ野郎みたいな扱いらしいｗ 自転車のロードレースみたいな方が近い気がする
マイペースで逃げて逃げ切るのは難しい 人間で言えば800m走くらいの感覚
全部の距離全速力って言うのは無理だから作戦が必要 >>41
テン良しナカ良しシマイ良し
でナンボなのがアメリカ競馬だからな
だからアメリカ競馬にはラビットが存在しない 空気抵抗があるから道中は他馬の後ろにいるのが有利なのと
草食動物の馬は群れる本能があるから一頭だけ先頭に立つと基本前に進んでいかない
ただ空気抵抗はダートの場合は前の馬が蹴り上げた砂を被るマイナスで相殺されることもあるからダートではそれほど重視されないこともある そもそも1位にならないといけない競争に参加してるということを
理解してる馬がどれだけいるのか気になるわ 先日の中山記念でのパンサラッサみたいに
オーバーペースでバカ逃げして
追従する他の馬にもなし崩し的に脚を使わせてバテさせてしまい
自身も最後はバテバテになっても
普段のペース通りに走って最後方から一気に追い込んできた馬から
交わされずに済めば勝てるからな
ただ日本の競馬場は最後に急坂がある所が多く
急坂でバテバテになると最後方から突っ込んで来た馬から
交わされるリスクが高いので
大逃げの成功率がかなり低いので割に合わない戦法なのさ
アメリカはどこの競馬場も平坦だから
バカ逃げしても行った行ったになるので
普段からバカ逃げが割とデフォだったりする >>44
ラビット使うのってヨーロッパの一部の厩舎だけじゃないの
日本だとフルゲートのレースが多くて出走権取るのが難しいから、狙った馬を狙ったレースに出せず使えない
そもそも人間と違って出遅れや気分があるから、任務を完遂させるのって難しい気がする >>45
空気抵抗云々よりも
追走時に前の馬の掻きあげた土や砂を
被るのを嫌がる馬が割と多いんだよ
そういう馬群の中で堪えられない馬が
日本では逃げ馬や追込馬になるのさw 最速ペースが一番いいのは確かだけど
それって難しくね?ってコト
陸上だってコーチの言うとおりのペースで走ったらバテバテなるから自分で勝手に調整するだろ
馬はそれができん >>13
あれ展開とかあんのかね
それぞれ自分のペースで休憩したりしてるようにしか見えんが >>45
芝も開催直後のパンパン良馬場じゃなければキックバックあるのと、マラソンや自転車レースなんかより時間が短い、かつ質量が人間と全然違うからそこまで空気抵抗影響無いのでは
実際に後ろにつける場合も、抜け出しやすいように軸はずらしてるからな >>49
ラビットを使うのは欧州の大レース限定やな >>48
日本の方が平坦だし
中山で差しが簡単に決まってるとは思えないが…
むしろ急坂コースじゃないほうが差せる ワイの疑問は長年サラブレッドだけ争ってるけど雑種は無理なん？
チワワが警察犬になれる時代だから雑種にもワンチャン欲しいわ >>51
そのペース配分を体内時計で正確に刻んで馬をコントロールするのがトップジョッキー >>57
まあ大体は合うだろうけど
人間みたいにぴったんこカンカンは無理でしょってこと
自分で走ったって最速ペース安定して出すの難しいぞ >>55
中山の差しが決まらないのは直線の距離の問題だろ >>55
日本の方が平坦ってw
JRAの競馬場限定で話しているんだがw サラブレが全速力で走れるの800m
3F最速の区間はスタートの次の3F
逃げ切れない >>58
何も最速で走ればいいわけじゃない
無理のないペースで、展開によっては途中でペース緩めて馬に楽をさせつつ後続に足を使わせる
別に逃げ馬だからって全部が瞬発力ないわけじゃないしな >>62
論文の有無とその論文の記載内容が学会で定説化しているかは別問題
俺ちゃんは修士様でアカデミックな世界にも両足突っ込んでいた事があるから
論文の扱いには五月蠅いんでw 馬の気質もあるんだろうな
頭のいい馬の例えにそのレースの距離とかちゃんと理解してるとかあるけど
戦術性とか馬に説明できたら
もっと勝てた馬とかたくさん居たんだろうけど 競輪の「地元ガー」「先輩後輩ガー」の方が理解できない
公営ギャンブルだろ？ >>10
春天のビートブラックとか誰にでもできそうと思ってしまう >>63
中山記念のパンサラッサですらも
ちゃんと4角手前で一旦ペースを落として
作法通りに一息入れているもんなw
ガチで11秒を切るラップで
ひたすら暴走し続けた訳じゃない 逃げだろうが差しだろうがコースレコード目掛けて走ればいいんじゃねぇの？と思ったことはある
スローペースだと逃げ先行に有利でハイペースだと差し追込に有利ってのが理解できない >>64
あんたが何者だろうと別にどうでもいいが
片方は科学的に研究して結論を論文にまとめていて
片方は何者かも分からない個人の雑感では信憑性は比較するまでもない
空気抵抗は影響ないんだと言ってもいいが当然上記論文と同等かそれ以上の信憑性のあるものを提供してもらわなきゃ話にならん >>9
典さんが天皇賞春でゴルシのやる気を出させるためにあえて大外回して観客の声援聞かせた説って本当なのかな >>56
サラブレッドはがっつり定義が決まってて血統がスタッドブックに記録されるから無理だな
クォーターホースはその辺緩いらしいから、そういうレースを観戦したらいいんじゃないかな それなら競輪だって直線のタイムアタックでええやんけ >>71
学説があるから！
と言うだけでその内容を真に受けるのは
みのもんたによるボケ老人騙し番組と一緒やでw
そういう低学歴の論理を
高学歴賢モメン相手に振りかざすのは
止めてくれよw >>62
仕事でもない限りそんな論文なんて読まないだろ
マウントのつもりなんだろうけど
内容は面白かった
2%速度に影響するとあるが、馬の能力まで数値化されてるわけじゃなく、一般的にはペース見て進められる少し後ろの馬の方が有利だろうからなんとも言えないな
本来は同じ馬が同じ条件で位置変えて走らないと正確な結果は出ないだろうから、車なんかの試験とは別物だな >>75
それはマジで思う
位置取るために何周もする必要ないと個人的に思ってるけど短時間で決着すると興行的に面白くないからやってるのかね
一周と直線で競技としては成立しそう >>76
さっきからゴチャゴチャと自分の学歴がどうとか関係ないことを言って何がしたいんだ？
空気抵抗は競馬に影響はないというデータを持ってくればいいだけなのに
それもなく反論風でその実まったく無関係な人格批判的書き込みに終始してるだけじゃないか
ないなら「僕はそれでも空気抵抗は競馬に影響はないんだ」とブツブツ独り言を言いながら消えなさい >>81
普段全く見かけないアレなワッチョイな奴だから相手してやったけど
おまえは単なる妄言をタレ流す基地外やな
えんがちょ 馬が賢ければそれが正解
オペラオーとかそんなんだったろ >>47
一位にならないと３歳で殺処分されるとはしらんやろ 人間だって距離によって展開が違うのに
馬自身は走る距離すらわかってないから無理 >>80
オリンピックの競技ならええかもしれんが
手堅く決まるレースが多かったらギャンブルにならんだろ
適度に番狂わせがあって高配当が出ないと >>76
低学歴という煽りが間違いなく効いてるよねｗ
どうでもいい事だけ詳しい何者にもなれなかった低学歴の底辺で、このスレでマウント取れる知識アピールして、普段は一切浴びることのない喝采を浴びたかったんだろうな >>82
5輪での陸上100m決勝なんかだと
勝つ奴は常に先行してからそのまま押し切る横綱相撲だよな
スタートに失敗して最後方追走から一気に追い込んで勝つなんてのは
走者間にレベル差がムチャクチャある場合のみ >>89
もしかするとプラスからやってきたばかりの
高卒ぷらすにゃんだったのかも知れんなw >>77
10年前の論文だからなあ
これ自体は英文だがJRAが概要の日本語訳も出してたし
ここにいるような人はだいたい知ってるもんだと思ってたよ
知識は更新しないと駄目だという意味で言ったんだがプライドを傷付けたようならすまん >>89
ネットで唐突に学歴がどうとか言い始める奴なんて100％基地外か
物事に反論できなくなって話題を反らすためだろｗ
そんなもんまともに取り合う方がどうかしてるぞ
何年ネット掲示板やってんだよ >>1
それじゃ陸上競技や水泳、自転車競技も面白くないだろ タイムアタックでいいじゃんだったらモーターレースもポールポジションが有償でいいじゃん
レース、競争ってそういうことじゃん これは理解出来ないね
人間が馬に合わせようと思うと秘密結社的なものとか見えてくるけどそれに入れるわけじゃないじゃん
中割りってんならわかるんだけど、いつ〆られるかわからないから極端になる
これがコミュニケーションの限界だよね >>93
だから十年前の論文とか査読前の論文とかは関係ないの
アカデミックな世界の中で定説化しているかどうかが全て
単に論文で書かれていますってだけなら
STAP細胞と一緒やで
たかだか50km/h出るか出ないかのサラブレッドの走りでの
空気抵抗なんてゼロではないもののほぼ無視出来る範疇で
それで論文があるだのスリップストリームが効いたとかいうのは
高卒謎理論としか言いようがないわw
まぁ府中競馬場の直線の様に風向きがアゲインストになりやすく
おまけに結構な強風になったりするなんて所もあるけど
それは逃げ馬だけに影響が出る訳ではなく
後続馬にも一様に影響が出るからな
逆に海の脇の東京競馬場や船橋競馬場等と
内陸部にある府中競馬場では空気の粘性が違うとか
それくらいガチで数値化したデータを提示している論文なら
参考に値するけど
この程度の低学歴の妄言と差がない底の浅い論文なら
目を通すだけ時間の無駄やでw 東京五輪の女子ロードレースはまさにペース配分の教材になりそうな展開だったな
・無名のアマチュア選手がいきなり猛攻仕掛けてほぼ単独首位
・途中の大クラッシュで選手ゴチャゴチャに
・先頭集団は無名選手と強豪2名
・最強チームのオランダは続く大集団をリード
・無名選手が更にペース上げて2名を振り落とす
・オランダのいる大集団が2名を飲み込み、ノーマークだった単独首位の無名選手のことはすっかり忘れて「自分たちが先頭集団だ」と勘違い
・無線禁止の特殊ルールで状況伝えられないままその集団内で仕掛け合って終盤までもつれる
・無名選手は最初から最後までマークされる事無く逃げ切り金メダル >>99
えんがちょとか言いながら自分から絡んでくるのかよｗ
基地外の考えることは本当に分からん
だーかーらー
空気抵抗が影響ないっていうはそもそも「アカデミック」の土俵に立ってないんですけど
空気抵抗が影響ないってデータなんかあるんですか？
「アカデミック」の作法を語りたいならまずアカデミックのところまで上がってきてもらえます？ｗ
たかだか50km/h出るか出ないか？ｗｗｗ
サラブレッドのレースは短距離で時速70km/h、長距離でも60km/hですけど…
しかも50km/hだとして空気抵抗がほぼ無視できる範疇！？
その論理なら人間の陸上もロードレースも空気抵抗はほぼ無視できる範疇ってことになるが…
もうツッコミどころ多すぎ
まともな話ができない人間だということははっきり分かったわ
これもう自分が低学歴なんじゃないの？ 競馬って定期的に今この馬が最強だと売り出すけど
昔と比べてタイムが伸びてるわけでもなく
同じことを繰り返してるだけの商売だと気づくとつまらんよな 馬は横に並ぶと本能で前に出ようとしちゃうので
最初から数頭が逃げに集中すると脚を使っちゃって後方が有利になる
そこをなだめて争わないように位置取りするんだけど
なだめすぎると馬がやる気を無くす 最高速が速い馬とかスタミナがある馬とか色々違うから
人間の10000mだってペース配分でレース展開違うやろ 足を貯めるって意味分からんよな
400メートル走でも最初抑えたからって途中からおりゃああああ！！なんて出来ん >>102
そいつ虚言癖の俺ちゃんていう嘘の塊みたいな半コテだから構うだけアホらしいぞ >>110
甲子園も浜風で打球のノビとキレが露骨に変わるよなw >>112
いつもレッテル張りする
低学歴アフィカスチョウセンヒトモドキのお出ましやなw でもお前ら恵まれた人のことを僻んでばかりいるよね
自分のペースで自己ベスト目指したらいいんじゃないんですか？ マラソンだって展開はあるしそういうものなんじゃない？ 空気抵抗に関しては競輪やロードレースの
サイトを見た方がいいんじゃないかな
速度やサイズも競馬とそんなに大きく変わらないし
https://rbs.ta36.com/?p=19509
ロードバイクの空気抵抗シミュレーション
https://youtu.be/CknhIhFp2pA
空気抵抗からみたトレインの重要性【ロードバイクの科学②】
https://youtu.be/C0RhTwPKANg 結局の所空気抵抗の大小まで問われるレベルなのは
それこそ5輪での陸上100m決勝だとかで
コンマ01秒を競うレベルでかつ
駆け引き関係なく常にゴールまで全力を出す場合ってだけさ
あとは水泳の様に空気の粘性よりも遙かに抵抗値が高い
水の中で勝負する場合とかだけど
それは空気抵抗じゃなく水の抵抗の話しだからな
競馬でも大昔にダボダボな勝負服で空気抵抗云々言われて
ピチピチな勝負服に変わった事などがあったけど
あれも現実には殆ど無意味で
無学無教養な中卒ジョッキーの
思い込みに左右されただけだからな
競馬の場合は大逃げ馬ですら常に全力疾走している訳ではなく
途中で一息入れている位に結構ユルい走りをしていて
そういう要素の方が空気抵抗による要素よりも
遙かに大きなファクターとなるので
競馬で空気抵抗云々を追求するのはナンセンスってだけなんだが
それを低学歴な奴は理解出来ないんだよなw ノルディック団体でノルウェーが抜け出してぶっちぎってたな
力があるならそううことができる 昔、誰だか忘れたけど日本の騎手の雑誌インタビューで
「空気抵抗を減らすため前に馬を置いてレースしたりはしないのか」と聞かれた騎手が
「ないです。その効果があるのなら南井さん（競輪マニア）がやってますよ」と喋ってたのを思い出した
折り合いつけるために前に馬を置くことはあるだろうけど >>101
自転車競技史上に残るべき名レースだったな
金「わたしは選手であり監督である(笑顔)」
銀「無線機が使えないのがわるい(涙)」
銅「わたしは前にもう一人いるのを知っていた(オランダは馬鹿)」 位置取りが自由で空気抵抗が大事なスポーツは
総じて駆け引きが面白くなるよね
自転車なんか個人より集団の方が絶対速くなるし
体力の消費も少なくなるらしい
だから一番タイムが速い選手が先頭に飛び出して
最後までぶっちぎってゴールなんてのはほぼ起こり得ない
もし競馬も専用レーンに分かれて個別に走るなら
みんな自分のペースで走るんじゃね >>62
時速40kmくらいまであんま関係ないんじゃん あんまり競馬詳しくないけどコースレコードみたいなのもG1で勝ってる馬とかじゃなくて知らない馬が持ってたりするんだよな。 >>121
それは高校生を1年間やっていたことがある
中卒ジョッキー界では地頭が良い方の
俺たちのいっくんの発言だったと思うw
ちなみにいっくんと同期で
今は解説者になった痴女おばさんは
唯一の高卒ジョッキーだったりした
まぁ一番地頭が良いジョッキーは外科医の娘で
都内の私立の某エスカレーター校を中退して騎手になった
古川奈穂ちゃんやなw 馬はペース配分できないし
そもそも何秒で走れば勝てるのかもわからない
2分走って予定と1秒違ったら5馬身差が付くのが競馬
ただそういうペースを重視して
強い弱いを判断する予想法というのはある ディープインパクトのデビュー戦を東京競馬場からモニターで見てたけど
スタートから終始松永幹の馬が絡みまくってだんだよな
それであの圧勝だったから
そらもう周りが物凄いどよめきだった ゲームみたく他の馬と物理的に接触がないならそうなんだろうけどな 走るのは馬だし
自分の得意なペースってものが保てるのか ダスカのレース配分が一番うまいと思うんだけど、あれできる馬はいないんかな おめえらまだ競馬なんてやってんのか
競輪やれ競輪
まあ 勝てねえけどな ということで今日の
伊東温泉競輪決勝 の予想いくぞ ここは穴だ
まさかの森田しにがけだ 木暮の頭から末木 ３着は萩原もしくは和田だ 馬の知能ってどれくらいなんだろうな
幼稚園ぐらいなのかな >>140
IQはそんなに高くないけど
記憶力はかなり凄い
ケンモメンの様に嫌な経験やアレな経験は
死ぬまで決して忘れないらしいで
まさにトラウマw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
