佐藤優「ロシアの与党幹部から話を聞いた。西側諸国は情報戦に負けている。戦争ももうじき終わり、ロシアの勝利となる」 [778924961]
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https://president.jp/articles/-/55331
ロシアによるウクライナへの軍事侵攻は激化している。元外交官で作家の佐藤優さんは
「モスクワの与党幹部から得た情報によると、ロシアのプーチン大統領はすでにウクライナ戦勝利を見据えて、
アメリカがドイツと日本で行った戦後処理について深く研究している」という――。 >>843
ブリンケンさんは、ウクライナは諦めなければ勝てる！(^p^)と絶望的なエールを送ってるな >>849
ロシア大統領元KGBだよね、
病院行けって。 >>842
ロシアとウクライナって当事者サイドの人間は誰も幸せにならないで終わるのが目に見えてるんだよなぁ つか佐藤は専門家としてプーチンの行動を予見できなかったんでしょ？
それについてなにかないの？
一日中プーチンの思考を銀紙頭にまいて読み取ってるんだろうけど、成果ゼロやんけお前
(´・ω・`) >>850
なるほど。ウクライナ市民の武器を持っての抵抗なんて今のところない訳やろ。
そうならそうと認めたらいいのに(´・ω・｀) >相手の内在的論理がわからず「精神状態が異常だからだ」と結論づけてしまっては、うまく噛み合う対抗手段もわからないからです。
佐藤のこの指摘がモロに刺さってるやつおるね…ｗ クソリンピックまで２回も付き合わされて自爆テロ特攻隊の責任者のひ孫忖度で受け入れてドンバス戦争プロパガンダ失敗とかアメリカにはガッカリだよ🖕 Rob Lee「ロシアはまだ戦い続けるだろうが、その目的は決して達成できないだろう（と判断すべき十分な理由がある）」
これはちょい前のだけど、2月末には同じことを言ってたし、それは欧米の専門家の間で共有されてたので、俺も「そうなのか」と納得した感じ。実際、この方向に進んでるように見える。 >>847
英語でSNSを継続的にやってればわかるよ。
>>858
だから俺がどこでそんなこと書いた？ >>51
こんな事考えてるなら精神失調の根拠としては十分だわな >>863
え、ゼレンスキーが政治家として問題があることをケンモジにも分かりやすく書いたのにそこには触れないんだ
あと専門家連呼してるけど、英語とか完全に西側の情報でバイアスがかかってる可能性について考えないの？ ゼレンスキーは良し悪しはともかく今回の件での
イメージ戦略はプーチンより圧倒的に成功してるよな ロシア通だから圧倒的にロシアからくる情報で分析してるんだろうことは想像がつくが。 >>しかしウクライナにおける戦闘は、終局面に近づいてきていると思います。
>>人道回廊を作って民間人を逃がすということは、あとに残るのは軍人だけになりますから、
>>最後まで戦い続けるというウクライナ側の意思表示であり、ロシア側もそれに応じるということです。
これって要するにこれから本格的な全面戦争に突入して、最低でも１万とか５万人は死ぬってわけだ
だってウクライナ軍は全２５万で徹底抗戦の構えなんだから
それでなに、１万人ぶち殺して、ロシアのウクライナへの戦後教育を考えてみましょう？？？
こいつは絶対おかしいって
話のすり替えというよりすっとばしだよこれ
いま一番大事な話を蹴り飛ばして別の話をテーブルに置いてる >>867
橋下に似たものを感じる
特に西側の対ロシア最前線な訳で否定的なこともあまり言える空気にはない >>832
プーチン大統領は、大多数のロシア人の心の中にある「ロシア帝国（1721〜1917年）の地図」を実現しようとしている
【だけ】
です。
↑の表現も印象操作丸出しだよね
それを実現しようとすると周辺国にどれだけ迷惑をかけるのかも触れずに
太平洋戦争で日本は大東亜共栄圏を実現しようとしただけ、って書き方もできるw >>869
日本とアメリカの例で言うと首都圏爆撃して沖縄侵攻して核兵器2発落としたけど親米国家が出来たわけだから、ロシアとしては勝算があるんでしょう >>865
君の意見なんて興味ない。現地情報も専門家の分析も読んでないようだし。 >>871
元々イメージ戦略はプーチンの得意技だったんだけど
今は衰え隠せなくなってるから出来ないんやろなと思ってる >>872
覇権国家は自国の利益のためには他国に迷惑をかけるものだよ
昔のイギリス、今のアメリカ、中国、ロシア
地政学では常識 >>875
はい論破
まあ西側の専門家からだけ情報を得てるとか言い出してる時点で負けてるわ
ID変わって他の奴とレスバするならそんな馬鹿みたいなこと言うんじゃないぞ >>877
最悪ロシアは国内のイメージだけ保てればいいからな
しかも最悪支持率最低でもクーデターが起きなければいい。ロシアとはそういう国 >>735
だからNATO加盟してないだろってｗ
独立してんだからウクライナの勝手だし
嫌なら加盟しないように努力しろよ
軍事侵攻で解決しようとはならんだろ
ゼレンスキーは降伏せず国民の命を犠牲にしてるというけど
元々話し合いが不可能なのはプーチンの方 >>863
俺はこんな風に聞いてんですけど。答え持ってないなら絡まんでくれよ腐れネトウヨさん
762 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-JIOO) [sage] 2022/03/07(月) 19:53:50.64 ID:XsF2/cW8a
>>757
デモは知ってる(´・ω・｀)ネトウヨの言うようなゲリラは全く聞かない >>879
「俺の書き込みを読め」
「いや、現地情報も読んでない人の意見なんて興味ないんで」
「はい、論破」
...はあ、そうっすか。じゃあね。 >>735
なんで侵攻したの？侵攻前日までウクライナ侵攻の意思は無いって言ってたのにw 頭Qのロシアソ連マニアの篠原條一郎と佐藤優は交流あるの？ >>872
「だけ」って表現はあたおかだわな
今の日本で大日本帝国の版図を復元しようとか言ったら基地外だわ どれも侵略戦争の言い訳にはならないプーチンの言い分を復唱して
バイデンが主張する偽旗作戦の根拠を裏付けている奴等は
自滅してることに気付いてないのか？ >>881
そうだよ
軍事侵攻は避難されるべきだよ
でもそんな正論が通じないのがロシア
確かに正論なら主権国家がどんな同盟に入ろうが他国は関係ないが、それで戦争を起こすのがロシアと言う国
それを見誤ってNATO加盟を希望したゼレンスキーは政治家として才能がなかった >>880
あの国はあんま軍部は反乱しないみたいだから
その意味ではそこまで心配してないのかもな
でもまあマッチョイメージで人気集めようとしてた
プーチンがヨボヨボのじいちゃんになってるのは
何とも言えん感じはありますねえ 相手がどう出るかわからないのに片方からだけ聞いて何故結果がわかるの？ >>882
皇室不要・憲法九条・靖国否定なのにネトウヨ扱いされちゃった.... >>41
プランAの通り電撃作戦が成功すればな
もう、殺し過ぎた
2、30年は反ロシア感情は治らんだろ 〇〇から聞いたで始まる情報は高確率で自分が考えたデマ 嫌儲がウクライナ勝利で一致してるとは思わなかったわ
またこれ嫌儲の黒歴史になるんじゃね？ >>878
それに「だけ」という表現を付け添えてるのが印象操作丸出し、つってんだよ
1スレに100レスとか、よっぽど暇なんだなぁ
定年後の爺かニートか？ 原爆で都市ごとふっ飛ばしても変わらずラブコール送ってくれる国もあるしね？ ロシアの生殺与奪を握ってるのは実際のところ中国だ
中国が見捨てたらロシアは終わってしまう >>1
ヒトラーも戦勝後の都市計画や美術館の設計図用意してたね ポーランド上空の哨戒機や衛星によって軍の配置筒抜けで
地対空ミサイルで撃墜されまくってるロシアがなんの情報戦にかってるんだ？
プロパガンダ合戦でも圧倒的にウクライナに負けてる
現有戦力の違いでのゴリ押し以外はロシア負けまくってるじゃねーか >>898
いやコロナ濃厚接触で死ぬほどヒマだからケンモジで遊んでる >>897
ロシアがウクライナに傀儡政権立てるまではほぼ確定だろう
日中戦争で日本軍が南京に傀儡政府を立てたように
首都を制圧し傀儡政権を立てるのは難しくない
そこから長いゲリラ戦が始まるだろうが
１０年２０年になる戦いだろうから
どちらが勝つかは予想出来ない >>17
野党時代の鈴木宗男とのyoutubeは
しがらみがないから面白い裏話が沢山あった
今は完全にポジショントークしてる >>898
「だけ」ってそれほど印象操作か？
弱い
ロシアの思考回路はみんなが思ってるほど複雑ではないですよ。位のニュアンスしかないと読める >>894
こないだの選挙以降可視化されよったんは嫌儲には左のネトウヨ言う奴等がおる言うことやな
>>894に噛みついてきよったんは左のネトウヨなんやろ >>899
そう
ロシアのウクライナ侵攻は
アメリカの日本統治がモデルになっている
これは9条が起こした戦争だよ
日本は猛省すべき 歴史をは繰り返すので
竹槍で子供まで動員した日本が米軍占領下でゲリラ戦が起きたか検証する必要があるな >>348
こういう、とりあえず緩衝地帯とかランドパワーが云々とかバズワード並べるだけの俗流地政学って発端は誰なんだろ ロシアにとってはゲリラ戦になると１０年２０年と経済制裁が続くだろうから
その間どんどん経済が弱って行く事は間違いない・
ロシア人にとってかなり厳しい戦いになるだろう。
そして少なくともプーチンが死ぬまでの間はゲリラ戦は続くだろう。
ウクライナをどうするかはポストプーチンが決めるんじゃないかな ロシアにとってはゲリラ戦になると１０年２０年と経済制裁が続くだろうから
その間どんどん経済が弱って行く事は間違いない・
ロシア人にとってかなり厳しい戦いになるだろう。
そして少なくともプーチンが死ぬまでの間はゲリラ戦は続くだろう。
ウクライナをどうするかはポストプーチンが決めるんじゃないかな 佐藤優さんは、
https://president.jp/articles/-/55227?page=3
『まず、ウクライナ各地の主要な軍事インフラや通信インフラを攻撃して麻痺させ、
次にチェルノブイリなどの発電所を確保したのです。
点を押さえて政権を麻痺させてしまおうという戦術に、
プーチン大統領のインテリジェンスオフィサーとしての本領が出ていました。』
と分析しているのに、それに今は失敗しちゃったということをすっとばしているのが面白い。
情報機関の考えで点を押さえれば政権を転覆出来るとプーチンは考えたって、とても妥当な見立てなんだけど 現地情報も専門家の分析も読んでない人に「それあなたの妄想ですよね」って言ったらNGされちゃった...
上にも書いたMick Ryanは毎日のように分析を書いてるけど、参考にした専門家を挙げてるんで、その辺を50人くらい追うと欧米の専門家の平均的見方がわかる。たぶん英語は読めた方がいい。 >>894
ソース求めてるのに屁の役にも立たない自説垂れ流されてもなー(´・ω・｀) >>438
だから第三次大戦回避のためにロシアがちょっと兵を引けば済む話だろ
なんで西側ばっかり一方的に譲歩求めるんだよ >>904
今ですら民間人のゲリラ戦なんて聞きませんが、いつから始めるのです？(´・ω・｀) >>910
言い出しよったんはナチの軍人やなかったか >>897
俺はウクライナの行動を尊重してるだけ
そんなこと思ってるのは買って応援などと言ってるアホ共だろ アメリカの日本とドイツ統治を参考に〜って
アメリカ自身が日本やドイツで出来たんだからと同じことイラクにやろうとしたけど大失敗してIS生み出したんだが >>917
自説なんて書いてなくて、ただ翻訳してるだけなんだな。 >>919
西側ばかり譲歩と思ってるあたり中立な目線ではないよ
まず俺はロシアの武力侵攻には断じて賛同しない。
ロシア側から見ると、ソ連崩壊で米ソ冷戦は終わり、ソ連の脅威は無くなったのに
ロシア包囲網であるNATOは冷戦終結時と比べて加盟国が2倍近くなってるのよ
さらに国力が弱まったことで、東欧諸国が続々と独立して領土を失ったの
ロシアから見れば脅威では無くなって弱っているのにどんどん領土をかすめ取られて、包囲網が拡大していると感じる
どっちが強引だと思う？
どちらが正しいとかじゃないよ >>925
わかったから民間人のゲリラ戦のソースくれよ(´・ω・｀)誰一人出してこない。ウクライナは今後10年はゲリラ戦だね！って書く人は結構いるけど >>927
まさに今プーチンがNATOの重要性を身を以て示してるわけだが >>920
ポジショントークなければ本当に面白い
あると>>1みたくなる >>929
「ウクライナ人の抵抗が激しい」
「ゲリラ活動のソースを出せ」
「そんなこと書いてないが？」
「逃げるな、ソースを出せ」
もはや精神があれな人にいきなり絡まれた気分。抵抗=ゲリラ活動じゃないだろ... >>927
NATOが危惧した通りだったね、で終わる話 >>930
答えになってないぞ
これ以上NATOを拡大すれば第3次世界大戦に近づく
今まで西側が勝ちすぎてたんだわ。戦争は力の不均衡が強まると起きる >>934
話が逆
つーかなにも分かってないな
ウクライナがNATO入りを希望しなければこの戦争は起きなかった
主権国家がどの同盟に入ろうが自由ってのは別の話 >>920
知人が佐藤と仕事してるが、頭は切れるみたいよ。その人に「佐藤さんに比べると、〜さん（俺のこと）は普通っすねw」って半笑いで言われたことあるわ。 >>936
全く逆じゃないだろ？
話し合うふりしながら戦争仕掛けてくるような奴に備えてた組織がNATO >>520
やってることがまんま満州事変の後のジャップ帝国やズデーテン割譲後のナチスだからなあ
結局、キチガイに譲歩なんかしてもロクなことにはならん >>938
ほんとに分かってないな
それはアメリカと同じ考え方
銃を持つ相手には銃を持って対抗しろという理論
相手が銃を持っているからより強い銃が欲しくなるし些細なことから発砲する可能性もある >>933
せいぜいデモくらいって訳ですね(´・ω・｀) 仮に占領併合できたとして領土だけでなくテロリスクも抱えてしまうだろうし、
ウクライナのNATO加盟を許して西側と接してたほうが、ロシア国民にとって安全と安寧を得られたんじゃねえの？
プーチンは白痴 >>941
分かってないのは緩衝地帯とか地政学とか言うプーチンの妄想信じてるお前だろ
主権国家に干渉する権利なんかねーよ、交渉するふりして電撃戦仕掛けた奴の言い分なんか聞く必要無い >>935
もうロシアの地位が凋落しまくってるからなあ
西側とじゃなくて中国と比べても
めっちゃ差ついちゃってるからな アメリカが強すぎるんだわ
父さんを育てるための世界の調整みたいなもん >>944
そんな正論ばかり言ってたから戦争が起きた
そりゃ正論で言えばウクライナはどんな同盟に入っても他国に何か言われる筋合いはないけどね
そんな正論ばかりのアホな民衆をなだめすかして現実的な解決策を寝るのが政治家だろうけど、ゼレンスキーはだめだったね >>942
クリミアと違って、徹底抗戦とかね。ところで俺がゲリラ活動なんて1回も書いてないのは理解した？なにと勘違いしちゃったの？ >>872
そうだよな
それにさ、佐藤ってプーチンは論理的に思考してますっていうでしょ
だけど、大多数の人間に理解できない論理で思考する人間のことをキチガイって呼ぶんだよ
キチガイは非論理的なんじゃない、
キチガイは一般人に理解できない論理を振り回す人のことを言うんだ
ソースはゴリホーモ
あいつはあいつなりにちゃんと論理がある >>945
地位が落ちてるのに武力と核兵器を持っている
極めて危険だよね
第3次世界大戦を避けるなら西側の冷静な対応が必要だ 仏ルモンドの記事
キエフでロシア軍はウクライナの抵抗に関わらず全面的に前進
キエフ郊外イルピンから脱出する人々
彼らはイルピンから脱出できる最後の人かもしれない…と
西側メディアもこんな感じの記事が目立ってきた
https://twitter.com/lemondefr/status/1500747417783877633
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
