'ルッキズム’は悪って思想のひとり歩き危険すぎないか？生物学的な認識だって重要な情報だよね？ [322949747]
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ルックスも言葉も全身であらゆる情報を処理して総合的に評価するのが本来の人間の在り方
生理現象とフィーリングを否定した先には虚偽とストレスの地獄しかない
https://news.yahoo.co.jp/articles/029ca7768538dbb0f043c44cdffa73222a347132 
まずルッキズムってのは外見至上主義であって
綺麗なものを綺麗と言ってはいけないみたいな意味じゃない 人間ならそれを理性で克服できるはずだよ
猿ジャップには難しいかもしれないけど アジア人に支配されれば美的感覚もアジア優位になるぞ >>4
そうじゃなくて「ルッキズムは悪」までがワンセンテンス
読解力… >>5
世界一理性的で優秀だったドイツですらナチズムで野蛮に転化したから人類に本能の克服は不可能 >>4
見た目に触れたら人権剥奪くらいのイメージだが >>7
性癖の問題は「限局的な嗜好」だから文化から影響はもちろん受けるけど
日本がインターナショナルな環境かというとそうじゃないだろ 努力して能力はあるのにブスだから不採用な ってなったら不公平でしょ >>13
ありきたりな話だけど面接の9割は対人印象、見た目で決まるっていうでしょ
公平とか不公平って雇い主は神さまじゃないんだから 「ルッキズムは悪思想」のひとり歩きとは？
ひとり歩きは「本来の趣旨と関係なく勝手に進むこと」だが
本来の趣旨とはなんだ >>14
悪を内包しているが、悪そのものではないでしょ
>>8
その悪であるルッキズムの定義がブレていることが多い
という主張
日本語力 >>15
でも優性思想を否定して不細工擁護が狂気みたいに正論のフリしてまかり通ろうとしてるよね ルックスに拘っちゃいけないってんなら
ファッション業界も化粧品業界も悪になるんだが？ >>18
文字通り人間の感性から離れて上っ面で内容空疎な言葉だけが正論の刃となって言説化している
チビ・デブ・ハゲを否定するな ← たぬかな騒動のこれが典型 記者って大変なんだろうな
自分でも何書いてるかよくわかってないことも多そう
というかそれが普通なんか 男の悪口は見逃そうよ
昔はそうだったじゃん？ ってこと？ >>21
このスレではそういう話はしていないから大まかな認識で結構
ルッキズムの厳密な定義の話がしたいなら余所でスレたてすればいいだろう 生物学的な認識じゃない
国によってはハゲデブのオッサンがモテる地域もある
ブラジルはケツデカデブ女がモテるしトルコはハゲてないとモテない
日本も昔は垂れ目のデブがイケメンだった 本能的に、顔の良いほうに惹かれているなら
遺伝子がそれを求めているという事じゃないか
たまにブスとかでもチンコが立つけど、
それは生物学的に強い子孫を残しそうなブスだったのだろう
ダウン症の人間は顔が崩れている
顔の作りと遺伝子の安定性には
相関関係があるのではないか
>>28
そうか >>23
かなり悪寄りではあるわな
世界の拒食症率跳ね上げたりさ >>29
誰も生物学的な認識が「普遍的」とは言っていないし、文化的な相対性もある程度は価値観にインプットされるのは当然
現代社会の日本の話をしているのに外国は〜、とかトルコは〜とかチビデブハゲを肯定したいがための苦しい言い訳にみえる >>34
拒食症ってのはルックスへのこだわり意外にもパーソナリティ障害を複合してることが多い
ルッキズムが直接的な因果関係にあるとはいえない
たとえば何らかのコンプレックスを抱えている女性が外見に偶然こだわりを持って拒食症を発症することがあるが
これは先にまず理想主義とかがあって外見の保持のために障害をきたすのであって、根本にコンプレックスと理想主義的パーソナリティがある 広めてるまんさん自身がイケメンに抱かれたいって考えてるからある程度以上は広まらないよ >>35
力の誇示を是とするなろう系を分析するに
オスの醜悪な外見を排除する方向でほぼ確定してるだろう 糞デブス黒人女が広告モデルになってアメリカの街中に表示されてるのはマジで異常
ルッキズム否定というか完全に逆張りだありゃ 能力主義じゃないのはバカな生物の証拠だな
ルッキズムでいいから知的生命体を自称するな下等動物が 美人イケメンを美人イケメンだからと排除するのもルッキズムだぞ チビハゲアトピーブサイクの満貫レベルたとルッキズムの不合理さを >>41
本当の知的生命体ならルッキズムの対象となる美も知的に分析して当然でしょ >>42
現実にそんなものはほぼ存在しないからあまり語る価値がないように思えるが >>36
普遍性を捨てる時点でそちらの方が苦しいぞ
なぜならルッキズムの根本にある美しいものという価値観が操作されている可能性について反論できなくなる
何が美しいもので、何が美しくないものかということに普遍的な価値観がこの世にあるのであれば、それに従うのは正しいだろう
しかしないのであれば、ただの一時の何かに我々は従っているだけだ、そしてそんなものが正しいのかすら分からない >>46
普遍性を捨てるとは誰もいってないよ
ただあらゆる時代におけるひとの持つ普遍性には「限界」と「分断」があるといっている 生物的なものじゃなくて社会習慣や特定グループ内のルールが
モラルを上回っていることが問題なんだ
モラルってい共通認識を広めてきたのにそれを近代になって崩壊させてきた結果だ ネットで他人に対してブサイク連呼してる今の状況はかなりまずいと思う >>44
太古の昔に確立された大脳辺縁系からくる生物の本能に従っているだけで合理性なんてないよ
人間社会という本能に支配されたバカどもの世界で生きているから見た目を追求した方が生きやすくなっているだけ >>48
矮小な場での構造とかそうした議論になるなら
むしろルッキズムとは無縁な歯車が駆動するだろう
たとえば血縁主義とか
ルッキズムとは因果関係がない >>49
それは匿名的人間の攻撃性というまた別の問題 >>1
生物学的とか言う奴大体生物学の素人。(定期) >>37
西洋のメディアが途上国に流れ出すとガキの拒食症率が跳ね上がるんだよ
だからモデルの痩せすぎの規制に繋がった
パーソナリティ障害とそんなに併発するもんかね？ >>50
いや合理的だからこそ見た目を気にするんだろ？
すだれハゲなんて不細工すぎて説得性がないからすぎ降ろされたでしょ >>54
いや途上国は食糧難で生きるか死ぬかの狭間で多産多死だからルッキズムなんかに構ってる暇はないだろう
それは情報の誤認だよ 容姿の問題だけで完結してればまだいいが、馬鹿が調子に乗って人権ないとかヘイトスピーチするからなあ
ルッキズム支持者は特にモラルが無いから >>53
生物学の素人っていうワード自体が深い矛盾だよね
我々は例外なく生物であって生物から発生する言葉や事象は生物学的な認識を内在しているし、
それを疎んじるのは程度の差はあれ存在論的に妥当ではない >>57
それは「言葉狩り」が別次元で働いてるからそっちの方が問題だよ >>55
本当にバカなんだなお前
実際に正しい発言なら誰が言おうが正しいんだよそこに見た目は関係ない
見た目で説得力が変わるのは知識に乏しくIQが低いせいで合理的な判断ができていないから全く関係ない部分で判断してしまう
前提知識が欠けすぎててお前はこれでも理解できないだろうな >>59
悪そのものっていう断定的な思考自体が極端すぎて危険っていってるんだが じゃあ生まれつき外見がオワコンの人だけが生まれてから死ぬまでストレスと苦痛と閉塞感に苛まれ続けて死んでいく、
遺伝子的に恵まれた人だけが恵みを全て独占享受できる世界が正しい世界なの？
動物レベルでは「それが正しい自然の摂理」となるかもしれないけど、
人を人たらしめんとする尊厳というものには必ず自戒という楔が必要になる
今まで当たり前に許されてたものがどんどん許されなくなっていって窮屈に感じるのは分かる
しかし「感性の野放し」の先にはいずれ「自分自身への迫害」が訪れる
人は所詮動物でしかないからこそ、窮屈な首輪が必要なんだと思う
「ブサイクをブサイクと笑っていい世界」の延長に、
「俺をブサイクと笑ったヤツ全員許せんから皆殺しにするわ。”心に従っていい”のがお前らのルールなんだろ？そして力があるなら行使してもいいのがお前らのルール、ならこの虐殺は正義だ」と戦争になる 人間には理性があるから
文明を捨てて森の中で生活するか？ >>61
言葉の持つ説得力ってのはその発信者のルックスや外見に準拠するだろう
マスメディアでタレントがコロナ煽りするのとそのへんのホームレスがコロナ煽りするのではまったく正当性に決定的な差があるのは自明 醜い日本人が逆上して嫌っているだけ
黒人はblack is beautifulと自らを言ってるし
実際身体は世界一美しいし
アラブ人やインド人の非白人はしばしば白人より美しい
美しさは何よりも優先する
しないのは醜い日本人の世界だけ
だが日本人は容姿が醜いだけではなく
頭も極めて悪い（爆笑 >>62
日本におけるという部分が重要
これはマスコミやジャニーズみたいな芸能事務所が長い時間をかけて洗脳してきた結果
海外みたいな多様性が育つ側面が衆愚においてはほぼない状況にまで至った >>66
それに乗っかって人を傷つけたりうまく行かない理由にしちゃったりするのが良くないんだよな >>63
そもそも事象による対人的なイメージの生成（ルッキズム）と基本的人権は別
ルックスが劣っていようが人権は担保される
だから感性が他人を殺すともそれが反射的に還るなんて道理はないし
それはきみがそうやってルッキズムの持つパワーを恐れているだけの話
実際の世界ではルッキズムと法の理念がバランスをとって併存している
ただ政治的な世界とはまったく別な手法でひとがルッキズムの原理で認識していて
それは法に拘束されないという話 容姿至上主義なんて野生動物すらそんな理屈で生きてないだろwどこが生物学的認識なんだよ
容姿至上主義者は特定の記号を判定するAIのような、生物から最もかけ離れた存在じゃないか >>66
そういうのは大衆向けの理論であって一般的なひと全般に洗脳が作用するわけではないだろう ただ白人女性の９割以上が本能レベルで有色人種の男性を「異性」として認識できないのに、
口先では「わたしは肌の色で人を差別しないわ」って宣い、現実には白人とだけ恋愛する、
そういう偽りの善人ごっこは不毛だなぁとも思う
理性というのは「困難の克服」に結びついて初めて真価を示すものであり、
他者から「あいつは根性腐ってる」と指刺されないために善人ごっこをひたすら続ける事は決して理性的とは言えない
その意味で人類にはまだ半ルッキズムは早すぎるステップなのかもしれないとも思う
人類の大半は未だ十分な理性を獲得するに至っていない、理性に憧れて見様見真似で「理性的」を模倣してるだけの状態だからね >>65
お前にとっての”合理的”は意味のない本能に支配されている人間行動科学に基づいた場合だからね
この意味すらわかってなくて笑う
お前みたいなバカがこの世界に８割以上いるからルッキズムが支配的なんだよな
人間は知的生命体には程遠いことがよくわかる >>68
ジャニーズが悪かはここで問題にする気はないが、
美少年パラダイスなるものの受容が偽かは断定できないだろうに >>71
そもそも人間は文化をもっていて人間の美も文化的に昇華されている
それを前提として現代人の根底にある「生物」についてはとらまえなければならないだろう
人間は未開生物や魑魅魍魎の類ではもはやない >>1
容姿は明らかに才能の一つ
ルッキズムなんて耳慣れない言葉、左翼方面から最近聞くようになったけど・・・
単なるラベリングに過ぎないなw
嫉妬て才能を潰すのはアホらしい
だからあまり共感されてないんでしょ >>74
意味のない本能なんてのはそもそもない
本能というのは何らかの状況において作用する内的構造であって
何かがトリガーになって引き起こされるのだから
必ず何かしらの行為が生じるときには意味がある、というのは本来の本能に対する科学的認識 >>73
理性に憧れてという表現がいいね
人間は泥から作られた >>77
その認識にほぼ異論はないが強いていうと最近のルッキズムに対するアンチテーゼはラベリングの否定だけどな 結局人は見た目が９割だよな
内心何考えてるかなんてわからんのだから外面を見るしかない
外面がイマイチなら喋りでアピールするしかない ルッキズムが生物学的な本能であるって事をまず証明しないとな
なぜ我々は白人を崇めているのだろうか？
ご先祖さまもずっとそうだったか？ 金のないブ男と結婚したかブスを娶った男だけが石を投げなさい ブスじゃちんこ勃たないしブサイクじゃまんさんもマンコ濡れないだろ
そういうことだわ 外見に興味持てないと内面なんて見ようと思わない
さっさと会話を切り上げるから内面なんて見る機会もない >>73
本能とか欲動の無効化という理性認識は極端な二元論的認識であって
美≒ルッキズムとか生物学的表象を如何に道具的に主体が使役するかというのが
旧来的な理性を打破する存在論的理性だと思うが エウリアンみたいな美女を使って男を騙す商売があるからな
あまりいい印象がないな
むしろ警戒する >>82
デカルトの思惟には知情意の意も含まれている
ショーペンハウアーにおける理性と意志の関係のように
文化的なコンテクストなんてのはそれでほぼ解決しているのでもはや議論は終了している >>70
「ルックスが劣っていても人権が担保される」
これが実現できている社会ならばルッキズムを過度に恐れる必要はないのだけども、
自分自身先天性魚鱗癬っていう皮膚病で子供の頃から結構酷い虐めに遭っていて、
いじめっ子の親たちは自分の子供に「あの子とは遊んじゃダメよ・・・感染したらいけないから」と教える
そうして「〇〇菌」みたいなあだ名がついたわけだけど、
彼らの親は「僕を迫害したくて」じゃなくて「我が子を守りたい愛情」でそういう教育をしただけなんだよね
悪意が人を迫害したのでなく、無知が迫害を形成した典型例
そして無知な人達にとって「迫害はやめなさい」と他者に抑止される事は苦痛で、
「自分に迫害の意図はない。むしろそうやって障害者への配慮といって健常者側だけが常に全て譲歩しなければいけないのか」と苦言を漏らす
これが人類の現状のリアルな理性レベルであり、真の理性というのは「不快だけど我慢する事」じゃなく、
そもそも不快にならないレベルまで相互理解を深める知性に基づくわけだけど、大半の一般人にはそれだけの脳機能が携わっていないから建前を都合よく行使する事で「理性人間」に擬態する
>>1氏の提言はこの擬態に要する労力への不満のように聞こえる
残念だけど現実の人間社会は醜悪な異物の人権を担保できるほど先進的に出来てはいないよ
肌の病気で虐められてた頃、いじめっ子達の眼差しや言葉が本当にチンパンジーみたいで、だから敗北を心から感じたことは一度もなくて、
大人になって彼らは擬態を覚えるけど、自分のような境遇の人間には大概の欺瞞の裏側が嫌でも透けて見えてしまうから、
１氏とは別の意味で「他者に過度の期待をするものじゃない」という結論に至った >>78
それは何百万年も前の生存競争の中で確立された大脳辺縁系からくるものなのだから全く違う社会システムとなった現代では本来必要ないものもあるんだよ
君は考え方が動物的だね
白人の生み出した哲学には程遠い考え方だから君が合理的理解をするのは無理だろうね モンゴルや朝鮮にホクロあるヤツがほとんど居ないのは凍傷とまぎらわしく淘汰されてきたから 丸い顔やら一重まぶたやら厚い皮下脂肪も自然淘汰で得た形質 >>91
酷い皮膚病の醜悪な人間を忌み嫌うのは美的規準からすれば当然の帰結だし
仮にそうやって迫害を受けるものという関係性の構造物が作られたとしても
根本的な人権は保障される
近代理性における最終的砦は法であるし、
法もまたそういう迫害された人間の権利を擁護する状況を想定している
人間同士の相互作用がどのような決着を生むかは関係性を構成する主体によるし
きみのいう「対話的解決」なんてのは絵にかいた餅というよりはきみの理想の一部でしかないよ
対話的解決ができる人間だけが理性的人間ではないし、
酷い皮膚病の人間に好意を向けることで人間の生理現象が侵害され、統合失調症をきたすとしたら
それは酷く極端な理性主義のもたらす悲劇になるだろうよ ルッキズムを否定したところで個人の価値観には干渉できないんだから所詮うわべだけの話なんだよな
せいぜいブスのごり押しみたいな誰も得しない意味不明な反抗で終わるしかない
それで世のブサイクどもが満足するならいいのかもしれんけど実際意味なんてないよね >>93
チンパンジーやラットですら脳科学はあるだろう
何らかの経験的な事象をある種の理論へと演繹することなく
脳がどうこういうのは何の事象の解明にもある特定に分野への発展にも寄与していない
脳がどうこうの前に、我々は心身の一体で世界を把握する
脳科学は常にメタ認識で後に立ち上がる分析にすぎないだろう >>94
産業革命以前ならその種の淘汰に一定のメリットがあったのだけど、
科学技術の発達に伴いホーキングのようなALS患者が生き続け研究を続けその成果を人類に利益として還元できるようになって、
「科学技術がなかった、貧しい時代」なら間引きこそ正解だったはずの命が、
現代では人類を救う唯一の知性の保持者になる事も現実に起こりうるから、
ルッキズム問題も含め、科学技術がある種のシンギュラリティに到達した事で人類の普遍的利害と選択がそれ以前の時代と大きく変化した事の現れなのだなぁと思う 結局のところ料理の見た目至上主義みたいなもんだからな
料理の見た目が良ければこの料理は美味しくて体に良いはずと生物学的な本能がうったえてるって言っても、実際食ったらゲロマズとか毒だとかの可能性もあるわけじゃん
生物的な本能にとらわれず理性や知能で判断してこなければ人類なんて淘汰されてたわけで
本能的な判断を至上とするのは過去に淘汰されてきた動物に先祖帰りするようなもんだよ あえてブスを起用するドラマとかアニメあるけど誰が得するの
あつ森とかでも結局ブサイクは不人気でハズレ扱いやん >>99
そういう問題じゃなくてどれだけ人間の知が発展したとしても
ひとは生物学的価値基準から逃れられないっていう話なんだが？
きみのいってることはメンヘラの美女か、金持ちのブス女いずれかが良妻にふさわしいかという
酷くいびつな二項対立の議論であって、そういう極限状況は環境的制限のもとに推論された限定的な価値判断でしかない なんでだろうな、人間はそういう風にできてるとしか言いようがない
掘りが深くて鼻が高いとカッコよく見えるし
目が大きくてまつげが長いと可愛く見えるし
なんで？って聞かれたら、そういう風にできてるからとしか答えるしかない
本能的なものだよなこれは 生物学出すならオスはメスのファンネルみたいな役割として出来たんだから弱者男性なんて一切救う必要なくなるけど ブスを起用するドラマアニメは基本的にブスをターゲットのボリューム層に据えて制作されてるからだと思う
実際うちのオカンとかブスが主演の韓国ドラマばっかいつも観てる
美人が主演張ってると「この女優はもてはやされてるけど鼻が変。エラが不自然に削れてる」とか延々難癖つけてる
そしてそういうギリ健層があらゆる商売において最も転がしやすい客層でもあるからどの分野も「そこ」に焦点をあててコンテンツを作るようになる
現代社会におけるルッキズムとかはほとんどフェミニスト達の後付けの旗でしかなくて、
つきつめていくとごく単純なマーケティングの話 丸い顔
一重まぶた
厚い皮下脂肪
短い手足ちんこ舌
耳垢湿らない耳たぶ無い
毛穴なし薄いヒゲ体毛
でかい涙袋
いずれもモンゴル朝鮮あたりの寒冷地帯に適応進化して得た形質
逆だと凍傷にやられて黒ずむ
それが不健康だと判断され子孫を残せなかった
とばっちりを食ったのが凍傷とまぎらわしかったホクロ 生まれが人生を左右するという真実を誤魔化したいだけだから余計にたちが悪い というか我々、人間が処理できる情報なんて大したことがないので、主観的な情報をできるだけ客観的な情報として処理してきた。
そこら辺の議論が全て抜け落ちているよな
人間は主観で生きるものだから、目で認識したものをいくら客観的なものにしたとしても、主観的なものになってしまう
美しさというのは主観的なものであるはずなのに、我々が花を見て共通して美しいと思ってしまうから客観的なものとして格上げされてしまった
それをどうにかするために、この世のものは偽物で、本当に美しいものというのはこの世にはないとした(あるとしても紛い物)
哲学というのは、理性を常に拡張しようとするものだろうし、理性の限界を定めるものでもある
我々は理性をどうしたいのかということが、つまり結論になるのかな >>73
黒人と結婚する白人の女はたくさんいるよ
男より女のほうが多い >>80
>ラベリングの否定
例えばどんなの？
どーせ説得力ないんでしょ >>107
ひとの認知処理を過少評価しすぎ
言葉の貧弱な幼少期の体験ですら明瞭に雑多なモノを記憶していることだってある
客観性≒言語は事象を切り分けるツールにはなるが
美的対象として現前する実在の与件には必ずしも成り得ない
花があるから美しい（与件的認識）のではなく、咲く花自体が美しい（直観的理性）というのが認識の機序だと思うが >>109
不細工というラベルを「ルッキズムを行使する背徳者」という言説で否定する
それだけの事 >>96
>ブスのごり押し
サラッと強烈なワード
先輩マジパネェっす >>111
サンキュ
そんなん何も説得力ないね
キャッチーさも皆無だし
>>96さんの「ブスのゴリ押し」に太刀打ちできないわな、それじゃ ワキガが近くにいたら別に体に害がなくても不快だろ？
それと同じでブサイクが視界に映ると不快だから消えてほしいよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
