ロシア情報機関報告書、「ウクライナ侵攻は失敗した」 [241672384]
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ロシア情報機関が今回のウクライナ侵攻について「完全な失敗だった」と分析したとの報道が出た。
英日刊紙ザ・タイムズは、7日（現地時間）、反腐敗ウェブサイトGullagnetを運営するロシア人権活動家ウラジミール・オセツキンが
FSB内部告発者に送ってきたという2000ページの報告書と書簡のなかに、「選択肢がなく、敗北だけ残った」とする内容があると報じた。
ザ・タイムズによると、該当文書には「ウクライナを侵攻したロシア軍兵士がすでに1万人を超えた可能性があるが、
通信が途切れたためロシア政府すら正確な死亡者数を把握できていない」と指摘した。
実際、ロシア国防部は去る2日、498人が任務遂行中に死亡したと明らかにした後、具体的な戦死者数を公開していない。
また当該文書には「ウクライナ侵攻失敗と関連してFSBに向けた批判の声が大きくなっている」とし
「西側の超高強度制裁に対応する準備すらされていない」と書かれているという。
提供者は、「ロシアには出口がない状況」であるとし「勝利できる選択肢がなく、敗北だけが残った」と強調した。
またロシア軍がウクライナを完全に占領することが事実上不可能であるという内容も含まれた。
該当文書では、特に現在の局面が長期化されると、ロシア経済が崩壊する可能性があると指摘され、
今年6月を「暫定的デッドライン」として提示した。
提供者はまた「現在、私たちの置かれた位置は第二次政界対戦時1943〜1944年のドイツと同じだ」とも述べた。
当時ナチスドイツ軍はソ連に侵攻するもスターリングラード攻防戦（1942-43）での敗戦や、続くハリコフ攻防戦、
クルスクの戦いなどでの兵力消耗によって撤退戦を余儀なくされ、最終的にドイツそのものの崩壊に至った。
一方で、該当文書が実際にFSBから流出したのかは不明である。
https://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1509206/ 勝算あってやったのかも怪しい
世界中から総叩きされるってわかるだろ ウクライナはかなり大きいから
維持するのは無理
キエフ陥落させてもウクライナ民は徹底抗戦するだろう
ロシアの敗けだ あんなデカい土地を何万人で維持する気だったんだよプー 軍板による分析
FSBは諜報機関なので軍事や経済に関する権限もなければ専門知識もないので門外漢
KGBの後継でプーチン信者が多くプーチンに都合が悪いレポートを書くとは思えない
こんなレポートを書いたら責任者は粛清されるが人事に変更があったソースはない
内容が全て抽象的でただの愚痴
よって創作確定 もう全部隊の95%ロシアに入り込んでるんでしょ
北朝鮮そそのかして逆から攻めさせろよ 
キエフを取っても経済制裁は続くから >>1
>ハリコフ攻防戦
スターリングラード戦に続くこの戦闘はドイツ軍の大勝利だろw プーチン「make great Russian Empire again !!」 >>1
「ヨードル上級大将、貴官も士官学校でならったと思うが、用兵の真髄は先制と集中にある。
このままでは第一線は兵力が足りずに侵攻するほど薄くボロボロになって敵は後方にまわりこみ
キエフに出かけても帰れなくなるだけではないか。」
ルントシュテット元帥が腹立たしげにいうと、モーデル元帥がそのあとをひきついだ。
「いいかね、上級大将。貴官の計画では反撃作戦が侵攻すればするほど南翼が手薄になり、
予備をもたぬ作戦部隊は、そこから敵の攻撃をうけたときは対応できない。
その結果は国境周辺で停止せざるを得ず、われわれはただ敵戦線に一時的に
バルジ(突出部)を形成する以外の成果はえられないだろう。」 勝っても無意味だが
なんか相手が妙に抵抗して負けるわけにもいかずずるずる戦費がかさむ
大英帝国にとってのボーア戦争や
ソ連とアメリカにとってのアフガン戦争あたりに こんなアホ作戦やる連中にまともな分析できるわけないだろ FSBの愚痴まとめ
・殆ど寝てなくてやばい疲れた
・カディロブはガイジ化してる
・ウクライナへの電撃侵攻は失敗。誰がこれをやろうって言い出したんだよボケ
・ウクライナ、ゼレンスキーを解体したら誰と交渉すりゃいいんだよ
・でも占領出来ないって言ったら殺される
・安定した占領には最小でも50万人が必要
・誰も何が起こってるのかわかってない。司令官ですら何人死んで何人捕虜にされたかわからない
・チェチェン並に嫌われてる。ウクライナの士気高すぎ。怪物かよ
・ロシアに出口はない。勝利のバリエーションもない。負けたら終わり
・6月がリミット。経済がなくなってしまう。カオス！
・日本に負けた前世紀と同じことやってる。あの頃から陸軍弱すぎ
・核攻撃はまず無理。IAEAの管理が厳しすぎて隠れて核兵器作るのなんて不可能
・プーチンの独断で核ボタン押すのは無理。そもそもちゃんと核兵器が動くのかも心配
・貧乏だった90年代を懐かしめると考えるとワクワクする
https://www.facebook.com/100002653071498/posts/4811633942268327/ なんかNATOが出てきた時のために温存という人がいるけど
衛星で確認した戦力の95%投入だから
今急にNATOが参戦しても用意できないよね 6月がリミットとか甘えたこと言ってんじゃねえぞ
チャイナがヘソ曲げたら一瞬で終わる
一瞬だぞ
国民が蜂起しても終わり
英独がエネルギー買わねえって駄々こねても終わり 自暴自棄になった小心者の独裁者が全世界を道連れにする >>20
核のボタン押したら飛んでいかずにその場で爆発したりして 15日計画の作戦をチビハゲが二日で終わらせろってダダこねてんだから作戦のようなものすら無く進んできただけ 本当に初動が謎だよな
じっくりやりゃ全然いけただろ >>17
日本が終わるだろ普通に
株価と原油高見てみろ馬鹿 ＞一方で、該当文書が実際にFSBから流出したのかは不明である。
この一文がすべてじゃん
プロパンダー 上層部が現場も戦力も把握できてないっぽいよね
もしくは無理って言うと怒られるから嘘に嘘を積み重ねた結果かな〜この辺は中国と同じっぽいね
プーさん周辺と軍に深い溝があるのは分かるw 真偽不明のイギリス発表とか草も生えんのだが
プロパガンダ以外のなんだって言うんだこれ 実質アメちゃんの許し得た東部2州への駐留から始めなかったのは本当にわからん
変に生き急いでる感あるしプーチンは寿命でもせまってんのかね プーチンも誰も高官とは会ってないからビクビクで巣籠もりだろ
ならばと高官が動く可能性はあるわな
マカロンに5時間も慰めて貰うわけだ プーチンさんってやめ時見誤ってギャンブルや株の沼にハマるタイプなのか・・・ むしろロシア側が意図的に流した欺瞞情報の可能性を疑うべきかも
混乱を演じてウクライナサイドの油断を誘う的な >提供者は、「ロシアには出口がない状況」であるとし「勝利できる選択肢がなく、敗北だけが残った」と強調した。
この間嫌儲で「ゼレンスキーは落とし所を全く考えていない！ロシアは考えているのに！」
って言ってた馬鹿居なかったっけ？ 嘘は嘘でもそこまで的外れでもない
中国が金銭的にも物資的にも支援し続けなければ戦争継続は不可能
それどころか占領統治すら不可能 >>45
まだ結果見えてないしなんともいえないだろ
西側は資源が必要でひよってるし 失敗は失敗だろ
どんだけ犠牲を出しても
国際的に批判を浴びても
ロシアがガタガタになっても
一時的にキエフを占領して
ゼレンスキー政権を崩壊させれば勝利だと
露助の犬は言い張るんだろうけどさ >>2
２週間程度で経済破綻だし
なんでだれも止めなかったのか >>49
なんとも言えないのに、そう言ってた馬鹿がいるんだよ まあこれ>>1
あまりにも確度が低すぎるやつだったので
どうでもいい ロシアって昔から大量に人が死んでも無理やり何とかしてた国やろ
止まらんで >>8
文書は偽物くさいよな
だが結論は正確なのでは？
現実にロシアはキエフ急襲に失敗したし、西側の制裁のせいでデフォルト寸前だ
ここから挽回できる手立てがあるとは思えない 最初は2日で終わる算段だったんだろ？
無条件降伏すると思って
何でそんな甘い予想立てたんだか プーチンがロシア帝国信者になってるなら
どれだけ犠牲はらってもやめないだろ >>45
この間っていうかいつ見てもいるでしょ
ここにもそのうち来るんじゃないの
あの人らゼレンスキーの話題になるとキレちゃうみたいだし ぜれんすきーの支持率が低かったから
ロシアが攻めたらぜれんすきーが尻尾まいて逃げ出すと考えた
ロシアをウクライナ人が歓迎すると思ったんだろ
プーチンはぜれんすきーを理解してなかった
ぜれんすきーが逃げなかったので
膠着状態になってしまった
甘いよプーチン ウクライナ侵攻が緩んで散発的になって長期化しながらロシア経済がどんどん悪化するのが狙いだろうよ、アメリカは
さらなる経済制裁としてお仲間のあの国を大義名分で潰せるからな
侵攻知ってんだからアメリカが出ますの一言でわりが合わんから辞めたのに、中国にわざわざ情報渡して説得してくれよとか、結局中国は情報と共にチクリしただろ？
その時点で中国は信用ならん、潰す決定だろうよ >>8
軍板は元軍師や連隊指揮官が普通に居るから恐ろしい 6月までこんなグダグダなことできんの？
禄に補給もできず兵士の士気だだ下がりみたいだけど 侵攻を決断した時点でロシアの負けが確定なんだよな
時代を読み切れなかったプーチン >>58
ロシア側の誰もそれを言っていない
西側メディアが喧伝しているだけ
失敗の印象を濃くするために >>62
どちらかというと、ゼレンスキーというよりウクライナ人の民意を理解していなかったな
確かにゼレンスキーの支持率は無惨なものだったが、だからといってウクライナ人は
ロシアに支配される事を喜びなどしなかった 攻めようとしてた元同じ国であり隣の国でありほぼ言語も通じる国についてまともな軍事力も把握できてないって終わってないか？ プーチンが死ぬか失脚しない限り止まらんだろうまじで 言うほど失敗か？
偽ユダヤ国家ウソライナを破壊できたから大勝利だ！大勝利だ！ お前らプーチン舐めすぎだし、こんな時こそ情報を怪しむべき。
俺はここからロシア大逆転勝利になると予言するぜ、覚えとけよ！！ スターリンとプーチンの格が違いすぎたな
スターリンだったらまだ大義名分(親ロ派の大統領がいた)あった2014年にクリミア半島だけでなく
ウクライナ全土を抑えていただろう (あのときウクライナ正規軍なんてほとんど機能していなかった) 例えるなら、DV離婚したパワハラ夫が
元嫁が住んでる部屋をメチャクチャに破壊した
みたいな感じ？ >>73
お、おう…
ちなみにどうなったら勝利になると思う？
ウクライナ全土制圧ではもう勝った事にならんと思うぞ。得たものに対して失ったものがデカすぎて >>74
あのときはワールドカップとかオリンピックとか控えてたからな 核使えるか不安とは言うが通常弾頭のICBMをロシア国内からウクライナに飛ばせるか数回試せばいいだじゃないのか。 >>72
何の現地情報もなく全部予測しろって言われたら
そうなるわなw ウクライナ破壊して自らはでっかい北朝鮮にチェンジ
うーん大勝利ですね 653 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abaf-6iqn(15回)) 2022/03/06(日) 23:31:07.09 ID:ejNJ+rjB0(1回)
>>636
（抜粋）
・我々は上層部が喜ぶようなレポートを作るよう求められてきた。
・誰も戦争が起こると知らなかった。したがって制裁への準備も出来ていなかった
・戦争は失敗する。もし予定どおり３日でゼレンスキーを排除したとしても、誰と交渉すればいいのか？
・占領するとして、どうやってそんな人数を集めるのか。抵抗が最低限だったとしても50万人は必要だ。しかもこれはもっとも上手くいったとしての話だ。
・大規模な増派は内政に傷をつける(のでできない)。ウクライナで兵站は伸びきっている。住民の我々への憎悪も高まっている。
・死者数はわからない。1万か5千か2千か。多分1万に近い。
・我々は攻撃されない限り戦争はないと聞いてきた
・前世紀と同じだ。ロシアは弱い日本を相手にあっという間に勝てると思ったが、自国の軍隊に問題があることがわかった。(日露戦争のことか)
・敵(ウクライナ)の士気は高い。嫌になるほど高い
・誰が開戦を決めたのか。我々に言ってくれれば計画に問題があると言えたのに
・ウクライナの非ナチス化と非武装化は分析ができない言葉で、達成度が測れない
・ヒトラーの1939年のようになる可能性は否定できない
・地域的な核攻撃はありえる。だが相手を怖がらせるためだ
・多くのことが起きすぎている。夢だったらいいのにと思うことがある
・ウクライナ問題は100m走のようにはじまったが、実際はマラソンだ。
・プーチンが世界を終わらせる赤いボタンを押すことはない。多くの人が決定に関わるからだ。
・プーチンは側近さえも近くに寄せない。コロナが怖いのか、攻撃が怖いのか。そんな人物が自分を壊すような決定ができるだろうか
・(作戦の？)終了は条件付きながら6月だ。6月には(ロシアの？)経済は残っていない。
・我々はウクライナ国内での反ゼレンスキー運動を準備していたのに。 この報告書の真偽はともかくとしても俺は初期から結構ロシア寄りでみてたがどう考えても無茶苦茶なんだよなぁ
やっぱり独裁で排除していってたら意見する優秀な人達もいなくなったんじゃないかな・・ いまならプーチンが全部悪いで許されるけどな
まあ日本は北方領土かえってくるチャンスだな >>67
安倍ってコズミックホラー的ななんかなのか >>76
ロシアの不景気が全世界に波及すると困るので、
今は制裁言ってる国も、わりとアッサリ手のひら返す感じ。 Brazilian politician’s sexist remarks about women fleeing Ukraine spark outrage
https://nypost.com/2022/03/06/brazil-politicians-sexist-remarks-about-ukrainian-refugees-spark-outrage/
https://i.imgur.com/2Dumonl.jpg
ウクライナへ仕事で訪問した際にポーランドの国境でウクライナ難民の行列を見たブラジルの35歳の若手議員が「Wow…こんなウクライナ女の行列見たことないぜ…信じられない…天国にいるようだ…ブラジルで最高のナイトクラブでさえこんな素晴らしい光景は見られない！
これは絶好のチャンスだ。戦争が終わったら必ずここに来る！ウクライナ難民は買い放題だし簡単にやれる。なぜなら彼女らは金を欲しがっていて貧しいからだ。」と同僚と会話をした音声が流出してブラジルメディアに取り上げられ炎上している模様 プロパンだろうけど
ロシアに有利な状況がなかなか表立って出てこないな どうも大規模侵攻したら現政権が速攻ヘタレて逃げ出して市民の心もすぐ折れて
3日ぐらいで堂々キエフ入城して勝利宣言でもカマして
ちょっと間をおいてNATO諸国が国際世論がガタガタ言い出してももう遅い！
くらいのナメた計画でやっちまったとしか思えねぇんだよな 負けない方法はあるよな
撤退して全部戦争の前通りにする
損失はウクライナが被るが
ロシアは戦争前の状態にする
ドネツクとルガンスクも独立承認撤回
※ロシア軍が起こした損失はウクライナが被る 気づくの遅いぞ
この支配地域を維持するために大量の物資と人を底なしの沼に沈めてる
NATO側は意図的に維持してる 気にすんなよアメリカなんかベトナム、シリア、ソマリア、アフガン、イラクで失敗してるけど気にしてないぞ 仮に戦争に勝っても、ウクライナを占領してるあいだは制裁は終わらないだろ
勝っても負けてももうロシアはお終いだと思う >>97
流石に気にしてるだろ
ただ制裁は全くされてないけどな
ま、アメリカ中心の金融市場なので >>85
・プーチンが世界を終わらせる赤いボタンを押すことはない。多くの人が決定に関わるからだ。
ここさえまともならロシアがどうなろうと安心だな >>92
どこの国にも居るんだよな、こういうの
中国にも日本にも居て、もちろんブラジルにも居る
下衆 フェイクニュース合戦しながらどちらも、もうなんでもいいから早く終わってくれって思ってそう こんなに抵抗してくるとは思わなかったんだろな
民間人への攻撃もしてることが明るみになった今
経済制裁解除のテーブルにつくまで何ヶ月かかるんだろうか 結局
ロシアも嫌儲でウクライナネタ騒いでた奴も後始末なんて考えずにやったんだろ
ロシアはパー速と言えないだけで 以外と西側諸国がロシアに攻め入れば簡単に落ちるんじゃね ただプーチンもアメリカの経済ブロックからの別離を夢想している節があるよな
中国と組んでればとりあえず食いっぱぐれはないから 欧米はここ10年の失政を全部プーチンのせいにしてがらぽんを図るつもりだと思われる
株価ガイジなのでへたれる可能性もあるけどな
プーチンは核ボタン押すかもよ
人間自分が死ぬぐらいなら他の全部を巻き込むのが常だし >>95
まあ、それがロシアにとってのダメージを最小化する方法ではあるよな
ただ、そこまでやっても失った信用は戻らない
通貨の価値は国家の信用だ。ルーブルの価値が戦争前に戻ることは無いだろう >>22
そうなれは核兵器使いたい誘惑に負けて限定核戦争から全面核戦争へエスカレートかもよ >>109
中国はうまいよなそこらへん
アメリカ依存脱却したし
むしろアメリカが中国相手に輸出依存してる アメリカも散々戦争犯罪に手を染めてきたけど全く経済制裁なんてされてこなかったもんな
イラクなんて犯罪的だろ普通に * *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ 停戦しても核をチラつかせた国というレッテルは残るし、ロシアは何を得したんだろな >>114
そのアメリカと同じように扱ってもらえるって思ってたところに大きな誤解があるのでは ロシアは核兵器を使えないな
農業国家に核使ったら
農地が死ぬし
焼け野原占領してもメリットがない >>118
西側への牽制じゃね
このままじゃロシアどのみち経済制裁される >>118
でも昔は焦土作戦やってたしね
倫理観とかそういう意味でなら平気なんじゃないの
必要な犠牲とか平然と言ってのけそうだし >>95
それは無理だろ
兵士の損耗が大きすぎる
遺族年金の支払いは莫大な額になるがすでにデフォルト状態のロシア政府に支払い能力はない アニメみたいにポチっとな出来るもんじゃないから
やればロシアも完全に終わる どのみちロシアは終わりって風潮なれば
プーさんも核打つだろ
というかもう後戻りできなくね >>118
核兵器は生きるための兵器じゃなくて自殺用の兵器だ
相互確証破壊ってやつ 取り巻きがクーデター起こしてプーチンの生首を持ってウクライナと西側諸国に土下座するしか
もうロシアが助かる道はないんじゃないの >>122
そうでもない
やるならアメリカ本土に手持ちの核の半分ぐらい落とせばアメリカは滅ぼせるし
他の国もあいつまじヤバイとなる
今後を考えると一番不味いのは弱気を見せること >>125
西側はロシア貪る気しかないだろ
粛清するだろウクライナもそうなったら
資源国家なら
日本も便乗した方がいい >>114
あの頃は西側の経済ネットワークが世界を完全に牛耳っていて、それに対抗できるものが無かったというのはある
結局のところ警察が身内のやらかしを庇うのと同じように、西側の中でのやらかしは擁護されてしまうんだ
中国が台頭した今となっては、かつてのような傍若無人な振舞いは少し難しいだろう
ただ、それは中国人が努力によって勝ち取った賜物。同じ反米のよしみとしてロシアに手を差し延べる場面もあろうが、
いざとなれば中国はロシアを簡単に見捨てるだろう。彼らは自分が損になる事はしない 国会に空挺部隊突入させて占拠して降伏させるとかじゃ駄目だったの？ ここからロシアが大逆転大勝利をおさめるにはどうしたらいい？ 東の端っこを独立させるだけで良かったのに何で足りない戦力で全面侵攻という賭けに出たのかマジで謎だわ
歴史の中で解明されるんやろうか >>114
フセインはよほど都合が悪かったんだろうな
スピード裁判で即死刑だったし >>120
焦土作戦は別に土地を永久に使えなくするわけではない
占領軍に食い物を渡さないようにするためでそれなら燃やすだけでいいしむしろ核兵器や化学兵器は過剰性能すぎる
自国に核兵器や汚染物質をばらまくってのはWW2ですらなかった >>131
講和まで持ってくにはアメリカに核しかない
他の国に落としても意味がないしむしろ反発が強まる ウクライナ全土をクリミアみたいに取る予定やったんやろ >>135
まあでもあの国って犠牲を何とも思っていなそうだし
あとそこまで理性的な判断できるならそもそもこの戦争しなかった気すらするし なんで空爆しなかったのがわからない
キエフそのまま欲しかったのかな？ クリミアの時簡単にとれたから余裕かましてたんだろ
その時ウクライナの兵5万しかいなかったらしいし 要するに
「オジサンが子供部屋から分析報告してる」
みたいなこと？ >>141
キエフは世界遺産いっぱいあるでしょ
日本で言うところの京都みたいな場所らしい
さすがにそんなところ空爆できないよ 民族のルーツを失う >>8
軍板に2000ページものロシア語文書読めるやついるわけないやろ
むしろ根拠がないのは軍板 危険を冒してそんなもんリークして何の意味があるんだろ これがキエフの町並みらしい 美しい
さすがにこれは空爆できないでしょ
旅するように学ぶ世界遺産 特別版
『キエフ：聖ソフィア聖堂と関連修道院群、キエフ・ぺチェルスカヤ大修道院』
https://youtu.be/C15Yzboc06I >>148
なるほど
良心があるのかないのかよくわからんな クリミアと北方領土の成功体験があったから甘く見たんだろうなあ >>148
でも第二次大戦の時ドイツのせいにしてソビエトが破壊したとか言ってるね
常套手段なのかねこういうの >>154
ほんとだ、一回壊されてるんだな
でも今はインターネットあるから、これを空爆したらリアルタイムで動画が世界中に流れるだろうな こんな情報ばかり流してウクライナ兵士を盛り上げてるのかな >>85
>・我々はウクライナ国内での反ゼレンスキー運動を準備していたのに。
ほんと支持率20%の大統領なんてこれで十分だったよな
今の嫌儲でやってる程度の工作でも十分落選させられたろ ゼレンスキーTシャツ欲しいんだが、アレどこで売ってるんだろ？ >>2
プーチンは戦略家ではないって最初から言われてるしやりたかったからやったんだろ >>133
ロシアが負けたらモスクワ裁判みたいなのあるんかな プーチンが暗殺とかやってた凄腕スパイだと思ってたら うだつの上がらないチビの新聞紙切り抜きおじさんだったのがビックリしたわ >>147
あえて理由を考えるとしたら、ネガティブな情報は普通のルートだとプーチンまで届かないから、海外にリークして報道経由でプーチンの耳に入る様にするため、とか 日本にたいしては強気に未来永劫かえさないとかいってたし
嘗められてるなジャップ >>157
西側もそれなら黙認の構えだったところで
何故か攻め込んでつけいるスキを与えるクソ采配 まーたブリカスのプロパンガスか
こいつら制裁して石油の価格操作して安く買ってる屑だし プーチンの裏で手をひいてるか入れ知恵してるやついるだろう 6月まで持つとか甘い分析過ぎじゃね
3月で崩壊だろ このレポート曰く核爆弾の中身は10年ごとに入れ替えないといけないけど
ロシアは入れ替えしてないらしい 何を弱気になってんだ、キサマのような奴は偉大な我が国には要らん！！
とか言って撃ち殺されるんだろ、これ書いた奴？w
>>169
https://pbs.twimg.com/media/FNPHVXbXwAIW8Fr.jpg >>157
だよね
安部だってネットで死ね死ね言われて下痢が進行したのに >>149
>>156
お前ら工作員ってルーブルで給与の支払い止まってるよ?? ウクライナへ注ぎ込んだ兵力はもう事前に集積した分の10割近いってんだからそろそろ限界だな
もっとシベリア方面から抽出するんだろうか 初動もウクライナ側にリークされてたって話もあるし一枚岩じゃないんだな 情報戦すぎて収拾つかなくなってるだろこれ
スパイと
スパイのスパイと
スパイのスパイのスパイと
いきなりこっそり裏切った奴と
全員で裏かきあってるだろ
藤井聡太くんとかに考えてもらえもう >>101
同感
満州国建国に成功しても国際的に孤立していった戦前の日本と同じ運命を辿ると思うわ >今年6月を「暫定的デッドライン」として提示した。
いや長すぎるやろｗ ついでに核をウクライナで作ってると言い出したりしたのもウクライナに全責任押し付けるための工作と書いてたよな確か
今細菌兵器とかいいだしてるけど ロシアが台湾を国家承認したわけだけど中国どうすんの >>159
石原慎太郎の銀座戦車行進を実弾でやっちゃったんだな >>68
そんなこと言ったら粛清なんだからロシア側ｊの人間が言えるわけないだろ
頭Qかよ 春が来て国境の氷が溶けてぬかるみ出せば
ロシアの補給はさらにキツくなるんだろ
文字通り泥沼化だな 始めて数日で兵站不足を起こして動けなくなるとかどんな準備をしていたんだと
不足になる度に停戦交渉で補給の時間稼ぎ
核がなければ三流国レベルの軍隊だ 米国防総省の最新分析
https://twitter.com/takano_r/status/1500914218350088193?s=21
・ロシア軍は集結した戦闘力の100%近くを投入
・追加招集の動きはなし
・北部では数日にわたり大きな進展なし。南部ではやや前進
・郊外から主要都市への爆撃は続き、ロシアの戦力を過小評価してはならない
・ロシアはシリアで兵士を募集し、ウクライナに投入しようとしている
・侵攻開始以降のミサイル発射は625発以上
・短距離が多かったが、ここ数日で長距離攻撃が増える傾向にある
・地上軍の前進が滞り、航空優勢が得られていない現状を打破する狙いとみられる
・ロシア空軍の一部は撃墜されたが、まだ大半は使用可能
戦力100%投入したのかよ！
「 まだ」と「もう」が混在する状況
消耗戦かなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>9
国境に集まってた部隊の95%
総兵力の10%以下だろ >>198
陸軍総兵力は36万
そのうち半分は兵役期間1年のザコ徴兵
なので20万人はロシアがまともに使える部隊の全力 反腐敗ウェブサイトGullagnetを運営するロシア人権活動家
余命おじみたいなやつじゃんｗ 無謀な戦争を決断したクレムリン
これじゃロシア人が可哀想だ >>202
確か>>1にあったと思うけど総動員は社会的な影響が大きすぎる
ネオナチ一味を懲らしめるための限定的な軍事行動なのに総動員やりまーすとかなったら動揺が激しいんじゃないかって >>20
俺も貧乏ロシアが核のメンテを半世紀以上もまともに出来るのか？とは思ってたけど当事者も同じ考えなのかよw >>194
集結した分は投入しただけでプーチンを護衛してる
精鋭部隊はまだあってそれを振り向ける可能性はあるみたいだよ
ただ国内からも不満が募る中でもどこまで防備を手薄にできるか分からないけど
＞ロシア軍、最精鋭地上軍や兵器「まだ投入していない」＝米シンクタンク
https://twitter.com/reutersjapan/status/1500360835956633601?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 仮にプロパガンダじゃないとしてもただのFSB職員の愚痴だろこれ
何でお上に上げる報告書で自分の国の核兵器事情詮索してるんだよ プロパガンダ合戦か
日本でも「自民関係者ガー」ってやってるのと同じ キエフ占領できても経済的には敗北確定だしな
ロシアも得しないだろ >>205
とはいえ平定して治安維持までするならとにかく歩兵が要るし
プーチンが諦めない以上はやらざるを得ないと思う >>2
独裁が行き過ぎて周囲にイエスマンしか置かなくなった、歯向かう奴を殺したりすればまあ誰もプーチンに余計なことは言わなくなる
だからウクライナがすぐ逃げだすとか、ロシア軍の戦力評価が間違ってたとかで勝算低いものを「楽勝ですよ〜」みたいな周囲の声で勘違いした可能性はある
報告書はともかく負けるべくして負けたってことになりそう ロシアに対する苛烈な経済制裁って終わりが見えないよな
ウクライナから撤退しても続くだろこれ
西側に都合の悪い資源やエネルギーは制裁除外して西側に影響の少ない経済制裁は延々と続くよなこれ >>213
初戦でゼレンスキーが逃げ出して親ロシアのリーダーが出てくれば、
ウクライナの領土やインフラはほぼ無傷で国民も渋々ながら従ったかもしれない。
そしたらウクライナは農業大国だからウクライナの農産物でロシア国民も助かったかもしれない
今となっては、ウクライナの都市やインフラを破壊し、国民にはメチャクチャ恨まれているから、仮に都市を制圧してもウクライナの生産力は激減し農民もなかなか従わないので、
勝っても何も得しない 失敗したのも、終わりが見えないのも事実。
ソ連の中心ウクライナがチェチェンみたいになるとはね… まぁ明らかにプーチンの異常な決断だよな
周りにイエスマンしかいなくなったから止める人もいなかったんだろうな
プーチンはおかしくないと擁護してた奴らはアホなんだよ プロパガンダーと言われても当のロシアが死者数やら全く公表してないからな
相当悪いか状況すらわからないレベルなのは間違いないだろうよ 俺のベルゴロドスカヤオブラスティが最前線になってしまった… ウクライナが反撃してベルゴロドに攻め込むとか噂が流れてるし、どうすんだよ… >>221
どの世界線に生きてるんだよ
公表して弔慰金の話してたじゃん >>114
なんで世界一位の経済・軍事大国と同等だと思ってんの？って話
アメリカは農作物から石油まで自活できるチート国家だぞ 戦争が終わったところで統治が始まるわけで
当然ウクライナにロシア軍を駐留させないと
傀儡政権作ってもすぐに倒されちゃうよ
つまりロシアはこの先ずっと最低でも今と同じぐらいの規模の部隊を
駐留させ続ける必要に迫られる
イラクだって米軍が10数万人駐留してたんだからな >>227
でもって自分でぶっ壊しているから支配しても得るものが無い 何で日本は北方領土奪還の動きを見せないのよ？
もう本当に「動き」だけで、気配だけで良いんだぞ？
そうすれば極東方面にも軍を割かなきゃならんと言うのに >>20
クラスター爆弾の子弾がほとんど不発弾だった事例もあったから核兵器が動かん説は割りとあると思う >>224
1を読めよ
2日以降公表していないって話だぞ >>160
たぶんクーデターが起きる。アメリカがB52を飛ばして威圧したのはフラグ。
プーチンがイラク侵攻を引き合いに出して公然と批判したのがアメリカの逆鱗に触れた。
国連で同じことやったカダフィみたいな末路になるのだろう。 >>230
紛争になってしまったら日本の防衛もガタガタなことがばれてしまうし、そんなことしないよ 少将だの大佐だの中佐だのがどんどん殺されてるしもう無理だろ
道路に車列が何十キロってのも単に燃料も食料もなくなって放置されてるだけみたいだし 該当文書では、特に現在の局面が長期化されると、ロシア経済が崩壊する可能性があると指摘され、
今年6月を「暫定的デッドライン」として提示した。
なげえなあ
つーかウクライナ制圧したらこのデッドライン消える訳でもないだろうに 人類の敵キチガイ左翼「嘘だ！フェイクニュースだ！プロパガンダだぁぁぁぁ！」 >>236
これな
ハリコフは包囲されてることになってるけど実際は反攻作戦で榴弾砲の２個大隊を全滅したりとか
補給車輌の列を潰したという報告が毎日のように写真付きで上がってきてる >>248
逆だろうが、親族全員ウクライナ人より酷く
殺されてえのか？ まあ拙速あれど巧遅なしってやつだな
時間が経ってもロシアにいいこと無いわな この報告書だか手紙の真贋はともかくどれくらいでウクライナ侵攻が完了する予定だったのか
プーチンの本音を聞いてみたい本当に48時間やら1週間で終わると思ってたのかな 「勝利できる選択肢がなく、敗北だけが残った」←詩的で素敵 昨日ラジオで森永卓郎が言ってたけど、ヨーロッパと日本がロシアから天然ガスを買い続けてるから、高騰した価格でロシアに外貨が入り続けてて戦争の資金源になってるってさ。
ロシアの民間人は制裁で困ってるけど、ロシア軍を止める効果はないって話。 >>252
今の調子で都市も空港も発電所も壊してウクライナ取っても、勝ってどうする?
なわけで、初戦はこれらのインフラ破壊やっていなかったら、あの期間でウクライナの政権転覆を狙っていたのかなと 勝っても負けだよな
仮にロシアがこのままウクライナの市民を殺しインフラを破壊しながら
ウクライナ全土の占領に成功したとして
それが甚大な人的経済的犠牲に見合った成果になるかと言えば到底ならないわけで あんなバカでかい土地をどうやって占領統治するのかと
傀儡政権樹立したところで、国家として承認するのは北朝鮮とシリアぐらいしか無いだろ >>256
ウクライナの周囲で大演習やっている間に低支持率のゼレンスキーが逃げ出して、
親ロシアの冷静で現実的(自称)な人物がウクライナの大統領になっていたら大成功だったかも これ北方領土マジでチャンスだろ
この時代においてまさか自滅してくれる国があったとは、しかも大物ロシア
どさくさに紛れて制裁強化で潰せるのでは とりあえず核兵器使用のプロトコルがそれなりにありそうで良かった
ポチっとなで使われちゃかなわんもんな >>258
それしかなかったよな
あるいは東部二州を手早く占領して交渉で割譲を認めさせるか
全土占領はいくらなんでも無謀すぎたし
逃げなかったゼレンスキーの勝ちだよ >>261
作戦失敗なのに失敗を認められずゴリ押し続け、
未だに特別軍事行動と自国民に嘘をつき続けている >>256
更地にしたウクライナをグロズヌイみたいに復興させられる程ロシアの国力あるとは思えないしな 勝利条件すら見えないところが辛いなこの戦争。いつまでやる気なんや？ >>259
つーか満州国みたいにウラジオストックあたりが独立してくれるのがベスト。
わざわざ日本が軍事侵攻する必要がない。
中国がロシア浸透を進めてくのを期待やな。 >>263
血も涙もない酷い話になるけれど、これでロシアが負ければ荒廃したウクライナを再建という錦の旗で欧州の建設業界に仕事が出来てニューフロンティアになる >>20
>寝てなくて疲れた
これ半分職場の愚痴だろ >>20
陸軍弱すぎはある意味リアルだな
第二次大戦のあれ、途中からはアメリカのレンドリースなくしてソ連があれだけの戦力整えられたかあれだし(後第一次大戦からロシアは空軍が一番好きっぽい)、冷戦で中のアフガンなどは当のソ連人が失敗だと思っているのんだろう >>270
今リアルにWW2のハリコフみたいに廃墟になりつつあるぞ
写真見てビビったが >>209
開戦日を現地の兵士には秘密にしてたのにアメリカには正確に把握されてたくらいだから色々とやばそう >一方で、該当文書が実際にFSBから流出したのかは不明である。 >>8
軍板でロシアに不利なこと書いたら怒られるからな ロシアもアメリカみたいに失敗も映画にしちゃうくらいのことをやれよ
ベトナム戦争のロシア版みたいの >>257
ベラルーシにキューバ、ベネズエラもおるで〜＾＾ >>212
命をかけてフェイスブックに投稿
スゲー スゲー >>236
そもそも何で将官がそんな場所にいんの？
士気高揚のため？ >>283
現場の士気が上がらないので、ハッパかけるために
指揮官が前線に出てる所を狙われるケースが結構あるらしい
中間管理職の悲しさやな…
政治将校がいればハッパかける役を押し付けられたのにね（震え） >>85
リミットの6月っていうのは戦闘の停止じゃなくて、西側の経済制裁の解除って意味だよな 20万人も動かした軍事行動なんてアフガニスタン以来したことなかったもんね というか今現在ロシアが48時間でキエフ陥落を考えてたってのが、ロシア側が意図的に流した嘘だったと判明してるわけで
このレポートも仕込みだと思うよ
まあデフォルトするのは確実だが、今回は前回の時と違って西側もセルフ経済制裁状態になるし
なによりロシア人はプーチンより西側の方をより憎んでるが、西側の方はインフレ対策出来ない自国政府への批判の方が高くなってるし >>85
でも見ず知らずの航空会社の人達は思いっきし近付けてたけど >>85
＞＞・戦争は失敗する。もし予定どおり３日でゼレンスキーを排除したとしても、誰と交渉すればいいのか？
これは仕込みミスだな
鹵獲された資料から判明したが、そもそも1月18日に承認された作戦計画書は15日であって
3日で終結とはロシア軍上層部は端から考えてない >>8
軍事や経済素人の情報機関なんか
何の役にたつんだよw
唯一、偽報の可能性しか擁護出来ないんだよw >>287
当初の予定は２週間だろ
どこ情報だよ４８時間って >>291
お前こそ２週間ってどこ情報だよ
「キエフ占拠してゼレンスキー処して防衛陣地作って完全掌握」まで3/6までの計画書はあったな
もしかしてそれのこと言ってるの？お前スレタイしか見てないだろってよく言われない？ 講釈師、見て来たような嘘を言い
講釈師がまるで自分で見てきたような口ぶりで、政談、軍記、かたき討ちなどを語るさまをいう。 長期戦になって補給に過剰な負荷がかかったよね
戦術的にはウクライナ軍なんて問題にもならなかっただろうけど戦略的・政治的に致命的なダメージをロシアは負ったと思う もうロシアに勝利はないよな
仮にウクライナ全土を制圧できたとして何が残る？
経済制裁、反露住民によるテロ活動の恐れ、NATO加盟国との隣接
終わりだよこの国 死者１万人？？
２０万人のうち１万人死んだら、戦闘不能が３万人、すでに４万が戦線離脱してないとおかしい
救急車両の山が本国の病院に向かってるはず >>252
ゼレンスキーを拘束するか国外逃亡させるか、あるいは死亡させるかして次の国家トップにロシア傀儡政権の目処を付けたところで駐留軍を残して幕を引く算段だったんじゃないかな
まさか英米が、民間人を肉壁にして粘れ、なんて非人道的な作戦を授けてくるなんてプーチンは想像もしていなかったのだろう >>293
あのな今キエフ近郊では今停戦中だぞアホ
ニュースくらい見ろよ馬鹿 >>296
謎だよなぁ・・・
もう答は全世界がわかってるのに、
ロシア人にはそれが分からんということもなさそうなんだが・・・ ウクライナ侵攻は「勝てばよかろう」では済まないからなぁ
当たり前だが人口4000万に広大な国土を持つ国を占領統治しないといけないのだ クリミア併合の時はウクライナ軍はすぐ降伏したみたいだから
キエフでも同じ事するつもりだったんだろうけど
あてが外れたみたいだね ロシアの国内の情勢はもう大体西側に伝わってるんだが日本では何故かやらない
ロシア国内は大多数がＺ作戦に積極的な賛成派、
デモをしている人たちは少数派で多くて２割ぐらいか
理由づけも徹底していて、
Ｚ作戦の正当化に関して、分厚い本が一冊かけるぐらいの情報を社会に行きわたらせてる
まぁこれから経済制裁が実態経済に現れてくるから、
そこから何が起こるかだよな
プーチンは２年後の選挙でヤバイのは間違いないはず >>179
だからこそプーチンは一部の参謀にしか伝えてなかったし
欧米が画策したクーデターに遭ったウクライナが盤石になったら次は我が身だと危惧しての侵攻なんだろうな >>306
これよ
ウクライナ戦の前の立ち回りでしくじってた、ロシア内の経済良くすることに注力したり近隣国との協調を重視すればよかった
例えば日本との北方領土問題を上手く処理してれば日本はSWIFT排除しなかったかもしれない、そういうスターリン時代の負の遺産を放置どころか更に増やすような事し続けたのが敗因 >>302
ロシアが狙ってるのは東側だけだろ
西側は中立の緩衝地帯にしたいはず >>307
内政は時間かかるしその間にも政治工作は為されるどころか自身の逝去の直後を狙ってクーデター起こされるかもしれないから
存命のうちに事を起こしたんだろうな
後世に負債を押し付けるわが国とは真逆の思考だよ >>310
だから勝手にプーチンの軍師みたいな立ち位置で話すのはやめろと…
プーチンがウクライナの非武装中立を要求している以上
ウクライナにはロシア軍が駐留することになるわけで
国中にロシア軍が駐留している状況で「ロシアが狙っているのは東部だけ」
と言われましても… >>307
日本のご機嫌を取るよりも
国内の愛国心を煽る方が支持基盤の盤石が計れる
これはロシアだけでなく中韓も同じ判断 もう現地で徹底的な略奪するしかないだろ。
プーチンはこのままじゃヒトラーどころか
ムッソリーニみたいな最期になるぞ。 >>313
海外ニュースの解説をコピペするだけなら君いらんやろｗ 緩衝地帯なんか無いんだよ。
国際社会は経済力や軍事力でずーっと勢力争いしているのわけだから、
その勢力争いで魅力的な勢力にはどんどんと付いていく国が増えていく。
ロシアがEUより魅力的だったら東欧やウクライナはロシアになびいていたはず 流石に全世界敵に回して
兵器も使わず国内ボロボロにされるとか思わないよな >>317
その通り
ロシアのやってる事はメンヘラDV元カレみたいなもんだ >>316
いやおまえのような馬鹿にわざわざ教えてやってるんだから感謝しなさい >>317
あるに決まってるだろ馬鹿
その恩恵を一番受けてきたのが日本だろ間抜け >>2
イエスマンが都合のいい報告だけしてたんだろうなぁ >36
イギリスって書いてあるものはすべてフェイク そもそもロシアにウクライナの戦後復興に出せるカネなんてあるの？
まだ戦争中だけど、天文学的な金額になることは確実でしょ >>291
ウクライナハッカーがノーボスチをハッキングして得られたと主張しているソースから
48時間で終了する予定だったて話が出てきて
この>>1のFSBの報告書とやらも作戦期間3日と48時間程ではないが、かなり短期を予定してた作戦だが失敗したという内容
しかし今現在鹵獲された車両から末端兵士にまで1月18日に作戦承認、2月20日に侵攻で3月6日にキエフ包囲網完成という通達が出てきており
ロシア軍は48時間やら3日やらでケリをつける気など端からなかったてのが判明してる
緒戦は所詮、使い捨てのSu-25やT-64を突っ込ませてジャベリンやスティンガーをアホみたいに使わせ、
烏軍事拠点を炙り出して叩く作戦だったんじゃないかと推測されてる ＞Michito Tsuruoka / 鶴岡路人@MichitoTsuruoka · 6時間
＞Chivvisさんによるなかなかに絶望的な分析。
＞曰く、核兵器の使用にまでいたるエスカレーションか
＞ウクライナの屈辱的降伏しか考えられるシナリオがない、と。
＞本件に関する米政府の政策シミュレーションの結果はいつもそうだった、とのこと。
終わりだよこの世界 >>325
なんぼなんでもコスト高すぎませんかね
昨日今日から計画してるわけでなし軍事拠点なんて分かりきってるだろうに >>328
報道によるとプーチンは一年前から準備していたらしい かなわんなオイ、使い捨て感覚で突っ込まされる奴らは
精々頑張って死ねや(ﾆﾔﾆﾔ って命じられてるのと一緒じゃん
それも他国攻略の為に
あ、うちの国でもやったかw R-36 (ロシアの大陸間弾道ミサイル)
NATOコードネーム 「サタン」
RS-28 (ロシアの大陸間弾道ミサイル)
NATOコードネーム 「サタン２」
幾つかの太陽が狂ったような回転や分裂を繰り返し、そして、猛烈な熱が彼を襲った。
アドルフが1922年4月に見た光景、それはファティマ第三の予言とほぼ同じものであり
2022年4月に起こるユダヤ資本とロシアの誤りによって起きる災厄である。
アドルフは狂人に見えたが、実は彼は100年後の悪夢の未来を変えようとしたのだ。
総統は我々の誤りの目を見開いてくださった。総統は常に正しかったのだ。 アドルフ…(と彼がゲルマンの神と確信する存在は言った)、この光景は100年後の2022年4月に起こる
ユダヤの国際資本と愚かなロシア人によって引き起こされるものだ
君たちドイツ民族はこのままでは焼かれるのだ…
アドルフ、君はいずれドイツの指導者(フューラー)となる、ここで見た光景を変えるのだ
三人のひとりであるルシアによると、聖母は上述のように言い終わると、また以前にしたように手を広げた。
その両手からの眩しい炎は、地を突き刺すかのように見えた。そして、三人は火の海を見た。
ルシアはその手記に記す。「聖母は、私達に広い火の海をお見せになりました。それはまさに、
地の下にあるもののようでした。この火の中に、サタンと人間の形をした魂とが閉じ込められていました。
彼らは自分の中から放つ炎によって、巨大な煙の雲とともに空中に吹き上げられ、
ぞっとするような、しかも恐怖に震え上がるような苦痛と絶望の悲鳴とうめき声を上げながら、
重さもバランスも失って、火花のように大火の中を四方八方に飛び散っていました。
サタンは、見たこともない奇怪な動物の形をしていたのでそれと分かりましたが、
戦慄を覚えさせるような気味の悪い形相をしており、透明で黒い色をしていました ロシアの大陸間弾道ミサイル(ICBM）「RS-28サルマト」 (NATOコードネーム サタン２)
「10発で米国の全国民を殺害する威力がある」との試算結果を掲載した。
10〜16の核弾頭を搭載可能で射程距離は1万1000キロ以上、ミサイル防衛（MD）の迎撃を受けないように
マッハ20という極超音速で飛行し途中で分裂、弾頭を降らせる。米国を攻撃する場合、
北極経由ルートのほか、南極を経由しMDの手薄な南方からも攻撃が可能とされる プーチン「もう怒ったぞ！ジャップランドを火の海にしてやる！」
側近「御意」
岸田「大変遺憾」
ドカーン
岸田「大変遺憾」 ロシアの公的機関がこんなレポート作成してんの？
悪いけど信じられん
そんなのダイレクトな政権批判じゃん
個人的に作成したなら分かるけど なんだか色々ちょっと読んだけど
プーチンは欧米にメチャクチャ怒ってたんだな
なとーにしっぽ振る旧ソ連文化圏の一部は裏切り者的な感じで
ある意味欧米そのものよりも憎かったのか >>336
今回の登場人物で繰り返し登場している
「ロシア国家保安庁(FSB)の反戦勢力」だね
実在するかどうか知らないが
ウクライナの主張では彼らからの情報で
ゼレンスキーの暗殺は4度防がれたらしい ゼレンスキー大統領の警護はイギリス陸軍特殊部隊がしている
だから英国議会でゼレンスキーがテレビ演説とかしてた >>326
作戦開始が2月20日でなくて2月24日だったので4日遅れになっただけだよ、日本時間の金曜午前11時に作戦完了
あとキエフ包囲なら既に完成してるよ、南側はキエフから退避する人のため開けてるし、東側は川渡るしかないっていう
でもそこにも既にロシア軍が陣取ってる
適当にMLRSぶち込んで破壊すれば、烏軍は散り散りになるしかない >>339
ひとつ分かったことは
アメリカは情報戦がめちゃくちゃ上手いってこと
アメリカがどっかに侵攻してもほとんど批判起こらないじゃん
あとからおかしいだろと思ってもタイミングずれてるから
みんな忘れてるし
ロシアは情報戦ちょーヘタクソというか、情報戦をあまり重要と捉えてないのだな 国債がデフォルト寸前の国に、ウクライナを占領統治して復興させるだけの
余力なんて全くないだろうに
ウクライナ一国を占領統治するのに一体何人必要なのだろう
10万人かな？20万人かな？ >>343
もしもそこまで読んで煽ってたなら
アメリカすげーなと思う >>344
焦土化して放置プレイするんじゃねえのもう 実際キエフ陥落させたとしてどうやって占領統治するの？って話よな
現時点で全世界から経済制裁食らって総スカン食らってるのに対外的な正当性も何もあったもんじゃないし >>347
あのヌーランドすら「ロシアが軍事作戦止めたら西側は制裁解除」というくらいには
西側もデフォルト危機なんですわ
しかもロシアと違って主要西側諸国で最後にデフォルトしたのはおそらく1947年の日本だから
記憶がある人が殆どいない
ちなアメリカの現行最後のデフォルトは1933年 成功だぞ
世界はロシアの資源なしにもはや社会を保てないことを知った 
>>1
誤字脱字が酷いな
ネット記事ってまともな校正もしねえのな
程度が低い 今回、これほど抵抗したウクライナ人をプーチンは許さんだろう
スターリンの時代だったら極東あたりに移住させられるレベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
