アメリカNBC「プーチンの言い分は間違いだが、ウクライナにネオナチ問題があるのは現実」 [752952271]
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Ukraine's Nazi problem is real, even if Putin's 'denazification' claim isn't Of the many distortions manufactured by Russian President Vladimir Putin to justify Russia’s assault on Ukraine, perhaps the most bizarre is his claim that the action was taken to “denazify” the country and its leadership. In making his case for entering his neighbor’s territory with armored tanks and fighter jets, Putin has stated that the move was undertaken “to protect people” who have been “subjected to bullying and genocide,” and that Russia “will strive for the demilitarization and denazification of Ukraine.” https://www.nbcnews.com/think/amp/ncna1290946 >>184 >2014年のウクライナ騒乱(要はクーデターだ)の時点で戦争始まってたんじゃねぇの? そうだよ ソチ五輪でプーチンが動けない裏で仕掛けた だからソチ終わった直後に最低限のクリミアだけ確保 >>8 その極右過激派の暴力装置が侵略を招いたんだけどな >>198 ウクライナ国内の話なんだから それがどーしたって話にしかならんでしょ ほんとにさ かってのくーでたーも侵略で、 だからクリミアでもロシアが正しーとしか言ってないよーに見えるんだけど気のせいなの? ネオナチって世界平和のシンボルだったんだな 勘違いしてたよ 今後日本でも支部立ったりするのかもな >>199 いや2010年の時点で既にパンデラの肖像画の横断幕掲げてドネツクで騒いでる アゾフ大隊はネオナチ系フーリガンみたいなもんだからそれ以前からいるし もともとウクライナの右派はナチスを信奉してるからネオナチが2014年に勃興は誤り WW2の時点で既にウクライナはナチス派 >>181 の補足だけど そもそもウクライナ独立を目指した英雄はナチスドイツと協力してソビエトロシアを追い払おうとした軍人なんだよ ところがソ連を追っ払ってもナチスが独立を認めてくれないんで、今度はナチスと戦った 1991年からウクライナでは、その英雄を教科書に掲載した そのことをロシア側は「ナチスの奴を教科書で英雄として教えてる」って言ってる ただプーチンの軍事侵攻はこれとは別の話らしい なぜか物凄くことを急いだ ゼレンスキー政権は放っておけば倒壊するとみられていたのに、なぜか侵攻した ネオナチってのは他国を侵略できるほどの材料なんか? それほどまでロシアに危機をもたらす存在だったんか? 隣家の住人がネオナチだから粛清しようって事だろ? ネオナチなんかよりも断然ヤベーやつじゃん >>203 気のせいというかそういうことにすると自分の正当性が担保されるからそうしたい欲求が出てるだけでは どっちが正しいという話ではなくどっちも正しくない、その上でウクライナ右派の暴走が戦争を招いたという話 どっちが正しい合戦に持ち込むと白黒はっきりついてスッキリするからそうしたいのは分かるがそんな単純な問題じゃない >>206 ゼレンスキーはむしろネオナチの差別対象の東部ロシア語話者で反ネオナチだから そのゼレンスキーでさえネオナチの言いなりになった事実を重く見てるんじゃない? ロシア語話者のゼレンスキーのうちならまだ交渉が可能だと踏んだのでは? >>1 ネオナチがいる〜政権と結びついてる〜 招いたのはウクライナだ〜 で、なんだってーのかね ほんとーにだからロシアがただしーと言ってるよーにしか読み取れないんだけど そー言いたいんならそー言えばいいんじゃないの 君らの意見に賛同してるのは独裁者の国しかないけどね >>205 そりゃネオナチはずっといたけど武装勢力が活発化しなければ ここまでネオナチも活発化しなかったんじゃねーのと思う ロシアが市民を殺して得することなんて何もないのに市民が攻撃されてるところみると ゼレンスキーは無視されてて既にネオナチ軍が制御できなくなってるんじゃないかなと思う ドイツ人じゃないのになぜナチなのか?という問いは無意味 ネオナチはチンピラがカッコつけるために被ってる皮でしかないから だからなんとイスラエルにもネオナチはいるんだぜ >>211 むしろネオナチは支持を失って選挙で2.6%しか得票できてないので完全に的外れ 反ネオナチのゼレンスキーがネオナチと正反対の公約掲げて大統領になったこともあるし むしろネオナチは活発化どころか追い詰められて暴力に出てる感じ >>207 実際問題ちょっとした喧嘩だったり暴動ってレベルなら目をつぶれるが、ウクライナのは武器を使った人殺しに発展してた ロシア語話者が言葉を奪われ虐待殺されるのは見過ごせないってのはわかる話し 侵略は悪ではあるし、規模が大きすぎて滅茶苦茶会ねーかと思うのも分かる、ただゼレンスキーはクズなのは事実 ミンスク合意という妥協点から戦争やめろというしかない >>213 イスラエルのナチは誰を差別するの? (´・ω・`) >>1 このスレの人つーかロシアも言い分があるつー人は 世界中のそれなりに優秀な人による投票よりも、自分らの判断が正しいって不遜な考えしてるけど なんでそこまで自己評価が高いのかそー考えられるのか きわめて不思議なこと言ってるよね >>217 いいから前に合意してた王権たたき台にして戦争やめろ 不幸になるのは力ない庶民だけだからな >>217 ぶっちゃけそんなに俺たちの生活に関係ない 今回のことでツイートしまくってるプロパガンダ要員の日本人がいるけど、 シリアの爆撃のときに血眼になってシリア人がロシアやアメリカに殺されてたことをツイートしたかよ? シリアなら関係なくてウクライナだと日本の人権が危険なのか? どっちも国連に認められた国家だが まさにヨーロッパの青い目の白人が殺されてるから大騒ぎってのが実情だろ だからはっきり言えるが、 ロシアにも言い分があって、それなりに筋が通ってる >>203 いくら住民投票で望まれても、勝手に併合したロシアは正しくないと思ってるぞ >>1 独裁者とロシアおよび事実上の属国が反対してるとしか見えないんだけど ここでロシアの言い分も正しーって人らはどこの国が反対票を投じてるとおもってんのかね 見えない振りしてないで、その投票が正しーといえばいいじゃん その時点で台無しだと思うけどね >>215 ようはヤクザっしょ。治安の問題な気もするけどな そもそもロシアの国境に接したところにミサイルを配備してはいけないってのは 絶対的な不文律だった アメリカの国境に接した国がアメリカに向けたミサイルを配備したら その国は必ずアメリカに爆撃される イスラエルも同じ理屈で核施設への爆撃をやっている それをウクライナは破ろうとした 大国の論理を無視したから、大国のルールで報復されたんだ なにか間違ってる? アメリカに守られてる日本人君? >>216 現代のネオナチは必ずしもユダヤ人差別を伴わない 白人至上主義と民族主義とキリスト教が結びついた右翼って感じ 有色人種や白人でも少数民族や異教徒、LGBTを攻撃する傾向が強い よくゼレンスキーやアゾフのスポンサーがユダヤ系なのに何でネオナチだよって言われてるけど そもそもヒトラーはスラブ人(東欧の白人)は絶対に滅ぼさなければいけない有害な劣等種族って認識で 対ソ連を絶滅戦争と位置付けていたのでスラブ人であるウクライナ人がナチズムに傾倒しているのは意味不明 理由は>>181 だけど正直その後の経緯も合わせて考えるとやっぱり納得できないので考えるのをやめた たぶん日本人の右翼が日露戦争がロシアの奇襲で始まったと思い込んでたり 日本は侵略戦争なんて一度もしていないと思い込んでいたりするのと同じだと思う 歴史認識がおかしい >>219 両方間違ってるんじゃないの 君はどーだったの、たぶん当時からシリアの事を問題にもしてなかったんだろーに なんで今回はそんなのを言い訳にしてんの? >>223 国家親衛隊はヤクザじゃなくて国の機関なので治安の問題じゃない 結局ウクライナ政府が選挙結果とは関係ないネオナチ組織に牛耳られているので プーチンが非ナチ化と言っているのは痴呆や統失の症状じゃないよ、という話 ソ連からの脱退を許可してないとか俺は旧ソ衛星国に命令権を未だ有しているとかは痴呆の症状だと思うけど とにかく戦争やめろ その条件は以前合意してたことを履行するそれでいいだろ だれがこの合意をぶっ壊し、総動員令なんて国民の犠牲を強いるのか 泥沼になるだけだろクソが ロシアの言い分などなにも正しくない 単なる帝国主義への郷愁だ ウクライナの民族主義は、普遍的国民国家に至る中での、ロシアによる軍事的覇権主義への抵抗が生み出したひとつの道程にすぎないに過ぎない >>216 普通のユダヤ人 イスラエルのネオナチには「母親がユダヤ人orユダヤ教徒」というオーソドックスなユダヤ人の定義に当てはまらない人間が多いらしい >>228 ほんとこれ ロシアは即時停戦しろウクライナは条件を飲んでさっさと停戦しろ 現状ロシアにウクライナが戦って勝つ見込みがゼロなんだから さっさと降伏してから交渉するのが一番正しい 国民に犠牲を強いるな 戦争や虐殺はいけない事だがユダヤ人って結構クソじゃね >>227 日本も戦後に治安維持のためにヤクザ使ってたけどそんなようなもんだろ 反乱分子をならず者使って押さえつけるのはよくある話よ >>226 それはキミがそういうことで俺とのレスバに勝とうとしてそう言ってるだけでしょ? おれはロシアの軍事に興味あるのでシリアは追ってたけど? でもべつに日本の安全保障に関係あるとは思わなかったな 冷戦時代から頻繁に行なわれていたことで、日本の安全保障はびくともしていなかった >>217 で自己評価がどうとかトンチンカンな誘いウケのレスに返答してやったことに感謝しな >>224 >>225 ほんとだからさ 優秀な君らのその情報源や考えを採用してる国、採用して反対に回った国ってどこの国なわけ? それが本当だろうがなんだろうが、今回はロシアがせめられるべきって国しかないわけでしょ なんで誰一人答えもしないんだろう 他国の主権を侵害して人を殺す 国威発揚と称してスポーツをしている子供に薬物を飲ます テロリスト殲滅と称して人質が多数残っているのに化学兵器を使用し大量虐殺する 侵略戦争で核兵器を使用すると公言する ロシアなら、プーチンならしょうがない、なんて言ってたからこうなったんだろう >>233 そんな異常な状態を政府がやってたから良しとそれ許すのか? 無謬性極まれりだな >>234 そーとしか返せないでしょ 自分もシリアは追っかけてるだけで声を上げようとはしなかったつーことでしょ それでなんで今回の件が問題だと思えるのか それなりの国による判断より「優秀」だと考えられる人の考えは ほんとーに意味が分からないよ >>236 DD論でではなくどちらも異常な部分はある とにかく俺らはおかしいことには両方に声を上げていかねばならない 勝ち負けではない、俺らや力なき人がより良くなるように >>230 え、ユダヤ人のはぐれ者が正規のユダヤ人を差別してるのか・・・ それって決して多数派とかにはなれんな ネオナチがいたとして他国を侵略していい理由になる訳無いだろ ネオナチが虐殺してるならキチンと証拠突きつけて それこそ今のロシアが食らってるように国際社会で制裁を与えればいい ウクライナにネオナチがいるっていうけど、ポーランドはじめ旧東欧はすべて相当やばいファシスト居るからな なぜかファシストは東欧が多い 最初は東ドイツに出現したって説があるらしいが >>237 お前が許す許さないじゃないんだわ そういう現象が特別な物ではないというのは認めたほうがいい 憂慮はするけどそれまでだろう >>241 アムネスティもアメリカ議会も認識してた この状態になったのはウクライナのキチガイどものが原因というのは正しい プーチンが無茶な全面侵攻をしたのもおかしい 俺の信奉するほうが正しいんだああああという分断して憎悪を煽ることに何の意味があるのか とにかく戦争やめさせろ、それでいいじゃないか >>239 それならそれでもいいよ でも、このスレやらの人はロシアにも言い分がある、それを「最大限」に考慮すべきだつーことしか言ってないと思うよ それらの人の言い分を考慮に入れたとしても おそらくはないと思うけど ロシアによる無条件の撤退を主張するのが普通の考えでしょ >>214 アゾフは大統領選でも反ゼレンスキーでデモやってたしな ネオナチの飼い主は去年まで内務大臣やってた大富豪のアヴァコフ こいつがアゾフの政党設立を支援したりアゾフの副司令官をキエフ州警察トップに抜擢したりした >>243 であるからそれでいい、反対の声あげる、批判の声をあげてもいいだろ それは当たり前のことだから文句言うなって言ってるのはあなたじゃないか? >>239 >>245 実際にはないだろーけど 当たり前のその大前提すら考えにも入れていないとしか見えないのよ >>247 文句は言ってもいいんじゃね。侵略する理由にはならんよな >>249 同時に国民に銃を向ける理由にもならない まずここまで拗らせた原因があって侵略がある どちらにも正義もくそもない ただ戦争やめろ、罪なき民衆に被害出すなこれだけだよ まぁレスバ戦士ならもう相手しない そりゃ日本はすぐにでも戦争は止めて欲しいけどね 今回の紛争は日本の経済を直撃する NATOとロシアの駆け引きなんか知るかよ そもそもNATOはとっくに用済みの機関だって言われてる アメリカが入ってるから世界最強だが、抜けたとたんに逆にロシアに押し込まれる しかも出動した回数はたったの1回 アフガンゲリラの撲滅戦争のときだけ アメリカじゃNATOから抜けろっていわれてたんだよ 不必要にロシアを刺激するなって そのあげくがこれだよ ロシアだけ悪者にしてる奴らはちょっとは今までの経緯を調べてみろっての >>235 ほらまたそうやって相手をロシアを正当化してると決めつけてレッテルを貼る 善悪二元論でしか物事を見られない1bit脳から脱却したら? >>246 ゼレンスキーの側近がキエフ近郊で銃撃された事件だって ロシアの仕業ってことになってたけどどうみてもネオナチの仕業だしな ゼレンスキーがネオナチに屈してしまったってだけの構図だから プーチンがゼレンスキーをネオナチ呼ばわりしてるのは謎 まあネオナチの意見をそのまま通してるからおかしくはないけど これ日本のネトウヨとか自民党を取り上げて日本には日帝ファシズムの復活を目論む勢力があるから成敗すると言うようなものだろ ロシアがウクライナに侵略したことは、些細なことだ 核保有国が侵略戦争で核兵器の使用を平然と公言したことが許されざる問題なのだ スイスでさえロシア制裁に舵を切った意味を考えるべきだ >>1 で? それはウクライナの問題であって、プーチンの出る幕ではないし侵略していい理由にもならん。 >>254 沖縄のアメリカ人居住区に砲撃したり英語話者射殺して回ったり 英語を禁止してたらたぶんアメリカに空爆されると思う ゼレンスキーがこんなやつだしな 典型的なゴミ国家のチンピラ政治家 >世界の指導者ら、租税回避地の会社使い秘密取引 「パンドラ文書」で判明 >https://www.bbc.com/japanese/58784715 >ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、2019年大統領選で当選する直前に、資産を秘密の国外企業に移した。 >>250 1行目は結局のところその国家の問題の話じゃないのかってことな 戦後の動乱期を押さえつけるために使ってたヤクザだろうって言ってる 親ロシア派の扱いに問題があるって声明はEUも出してたろ。結局できるのはそこまでなんだわ アメリカはアフガニスタンを血祭りにあげた アメリカはイラクを血祭りにあげた アメリカはリビアも血祭りにあげた アメリカはシリアも爆撃した もはやアフガニスタンがワールドカップに出ていた普通の国家だったことを若い人間は知りもしないだろ アメリカとNATOがやったんだぞ 文字通り、国を消してしまった ロシアロシアって滑稽なんだよ >>256 ということだったんだろうけど NATO入りして核シェアリングしてモスクワに向けてクリミア返せって脅迫するわ って方針になったらまあ攻められるよなあとしか トランプ(頭Q)とプーチン(頭Q)が繋がり合ってた(意味深) 揺るがし難い証拠ではないかねこれは >>147 ずっとドンバスでウクライナが戦争してきた定期w >>255 そもそも核兵器なんて1度使ったら 核抑止(笑)も以降まったく通じなくなるし 無敵マン以外は使えないよ。 使えない武器なんて、産業廃棄物そのものだぜ。 ロシアが世界地図から消滅しても構わんっていうなら使うだろうけどな。 >>255 そうやって話をぐちゃぐちゃにする そんなのは今はどうでもいいんだよ まず戦争終わらせろ これだよ >>261 まぁクリミアも侵略されてる状態だからね。 返せとは言うだろjk >>263 アメリカ軍産複合体とつながれると思い込む白人コンプレックスの 黄色人種は哀れだなw >>252 えーとね 君らの意見ははたから見ると それぞれの国連大使つーか国の判断より正しいらしいから、自己評価が異常に高いよーに見えるし 同じ理由で、ロシアの言い分も無理もない、だからウクライナは譲歩すべきつーんだから そーとしか見ないわけよ いくら言っても右から左で伝わらないから、違うと思うんならリアルでも言ってみればいいよ そうしたら自分の意見に対する君が認めてる人の客観的な評価も分かるんじゃないの 言い分もくそもねぇわ 先に手を出したやつが一番悪い まぁこれがすべて。 どんな思想だろうとどんな屁理屈並べ立てようと、正当性なんて1ミリもなくなる。 クソ大義掲げようが、人殺しに殺されたそいつらは戻ってこないんだよ >>269 実際問題今までそれで平穏が保たれてたわけで、そこたたき台和平交渉するしかないんだよね ロシアは強硬だろうけどここにどうにか近づける交渉するしかない 国民盾にして戦争なんて馬鹿げてる プーチンは武力を行使するよと ジワジワとウクライナの周りに軍隊を配備した そこで交渉の機会はゼレンスキーにあったけど蹴った むしろ戦いの準備をした これは本当に一方的な戦いだろうか? ゼレンスキーはかかって来いと示したとも見えるが >>271 ロシアが手を出したともいえるし、ウクライナが手を出してたともいえる どちらの正義がなんてこの状況じゃ意味ははない はやく妥協点見つけろお前らってだけだろ 煽ってどちらかに乗って気持ちよくなってってバカじゃねーの 戦争やめろそれだけだよ >>271 日清 日露 真珠湾 と全部先に手を出した国がありますな >>271 勝ち目のない戦争を意地だけで続けて無駄に死んだ人も帰ってこない さっさと停戦すべき >>271 まさにロシアの言い分はウクライナが先にロシア人攻撃した だからな 現にそうだっていうんだからどうしようもない 日本人も応仁の乱なんかそんなことしてたんだろうけどお互いに 完全になくなったのも不思議なものだ 日本人は見ればわかるけど、結構いろんな民族がいる なのに適当に共存してる >>274 日本を接収するか 日本よ、戦争するか? どっちか選べだろ どんな交渉だよ 先に手を出した〜とか言い出すとウクライナがポーランドに支配されてた頃まで遡って ポーランドの罪も出て来るのでとりあえず冷戦後の話だけで考えた方がいいんでは そうなると結局ロシア人やロシア語話者が気に入らなくて暴走したウクライナが先に手を出したことになる >>277 EU=NATOが調停をすべきなんだよ 当事者なのに「当事者のウクライナを支援する」とか寝言いってるだろ 相当ゲスいぞあいつら >>92 連投コピペのプーアノンはこっからペーストしてたのかw ロシアサイドにも極右がいるってテキストは都合良く隠蔽してたんだなw >>275 ほんとこれ 正義のウクライナに感情移入して娯楽として消費してる感じが気持ち悪い その正義の戦争や英雄ゼレンスキーのせいで人が死んでんねんで >>280 交渉の席について決裂してれば その言い分は使えたが ゼレンスキーは交渉してない >>282 NATO加盟国の領土は絶対に守る!とかウクライナ見捨てる宣言頻繁にしてるし マジでなんなのあいつら >>281 いや、そもそもで言えば エカテリーナの時代までさかのぼるヤツとか頭おかしい。 お前ら自身、そんな時代から生きてすらいないくせに したり顔で昔ロシアが作った だからな。 ヤバすぎだろ思考回路w >>278 金持ってたり仕事持ってれば大抵のことは許せちゃうからな 戦争や紛争にその時点での善悪はない まずやめろそれでいいだろ >>285 クリミアは譲れないのだからそこで決定的に違うしね フルシチョフは厄介な物を残したもんだ 日本では民族主義が存在しなかったからなあ 戦前まではアイヌも日本人とどんどん結婚して同化しようぜ みたいなこと真面目に言ってたわけで ありもしない民族主義が出てきたのは戦中戦後 >>283 マジか ロシア擁護派はこの記事都合良く利用してたんかいw >>289 それね。 リベレイター(解放者)を気取るのは 侵略者共通のパターンなのか? 大東亜聖戦もそのタイプだよな。 >>290 プーチンは降伏以外の選択肢ないみたいだからキエフが廃墟になれば終わるだろう >>268 サンクチュアリ教会は銃器製造してるな 統一教会の分派 >>242 東ドイツにネオナチが出てきたのは、東ドイツがドイツ第三帝国から独立する形で成立したことが関係してるらしい 独立した国だから、ナチスに反対した人の集まりという建前があるもんで、西ドイツみたいなナチス禁止が進まなかったそうな 旧東欧にネオナチが多いものも、形だけだけど国際主義を標榜したソ連から独立したもんで、ナチス禁止が難しい立場なのと関係があるのかもね >>92 読んでみたけど陰謀論過ぎてちょっとついていけんわ 白人至上主義者がウクライナに集まってテロリスト養成キャンプしてたのは事実だけど それを国家が作戦としてやってるっていうのは行き過ぎ ただウクライナが腐敗した国で犯罪者でも受け入れるってだけの話 お粗末すぎてそこまで陰謀巡らせてるとは考えにくい >>288 ガラパゴス島にたとえるのは正しい気がするんだな 良くも悪くもボーっとしてるっていうか >>295 真実かどうかわからないが中立化にロシア支持の多いクリミアとドンパスの割譲でという条件は出してるらしいよ とにかく話し詰めて戦争はよやめえって思うよ >>299 民族主義者が何故かアメリカのケツ舐めてるだけじゃねえの 持たれても困るんだがある意味では誇りも何も持ってない事大主義民族 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる