スウェーデン首相「NATOに加盟するつもりはない」「そもそもなぜNATOが現存するのか分からない」 [963243619]
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【ロンドン共同】北大西洋条約機構（NATO）に非加盟で、伝統的に中立を守ってきたスウェーデンのアンデション首相は8日「地域の不安定化」を招きかねないとしてNATOへの加盟に否定的な考えを示した。
ロイター通信が伝えた。
ロシアのウクライナ侵攻を受け、スウェーデンでは野党や国民の間で加盟を求める声が急速に高まっている。
アンデション氏は野党党首らとの会談後、「現在の状況の中で加盟申請すれば欧州を一段と不安定化させ、緊張を高めてしまう」と指摘。
自国や欧州の安全保障にとって「政府が予測可能で一貫した長期的方針を持つこと」が最善策であると確信していると強調した。
https://nordot.app/874057838281883648 ロシアのスパイだろ
アメリカはスウェーデンに軍事侵攻して民主的な政権立てて
憲法にNATO加盟書かせるべき 誰でもわかる正論じゃん
ウクライナは何考えて戦争に突入したの？
黒幕は誰？ おめーんとこはフィンランドが盾になるからそりゃいいでしょうけどｗ グッバイスウェーデン
ロシアの侵略は自分で何とかしろよ チッつまらんな
アメリカも参戦しないしケンモメンが夢見ている核戦争がどんどん遠ざかっていく >>4
ロシアが攻め込んで来たんじゃなかったっけ？ こんなイキってても攻め込まれたらあっという間に鞍替えするよ 各個撃破されるからだろ
そのうちスウェーデンの番が来るぞ？ 北欧で加盟しているのは
ノルウェーとデンマーク、アイスランドだったね
スウェーデンとフィンランドは仕方ない 今は全力で現状維持を目指すべき
対立構造を強くsるような動きはもってのほか スウェーデンとしてはフィンランドだけ加盟が一番美味しいか >>4
欧州の資本家でしょう
資源国は狙われますし 最近のNATOの会合には未加入のスウェーデンとフィンランドが毎回参加してるし、スウェーデン内でも加入支持派と慎重派に別れてるんだろうな。 いざとなったら寝返るベルナドット精神が生きてる(´・ω・｀) 思考停止してアメリカ様に追従するだけの日本と違って自分たちの意思を持ってて羨ましい 元からよりNATO寄りじゃねーか
冷戦期にはノルディックバランスに則った「NATO（北大西洋条約機構）寄りの中立」政策を保ったが、軽武装のために脅威にさらされた第二次世界大戦の教訓から、いずれの党派も強い防衛力を追求した[22]。兵器体系も専守防衛のための独特のものとなり、戦闘機などの自主開発を重視した。
現在もNATOには加盟していないが、1995年にはNATOの指揮下でボスニアに部隊を派遣するなどの協力体制をとっている[24]。また北欧およびEU諸国が攻撃された場合には「受動的な態度をとらない」と宣言しており[21]、欧州連合戦闘群に参加している。 言い換えると「フィンランドがやばくなったら考えるわｗ」という
昔ながらの姿勢
利用されるフィンランド 地政学上のリスクを人気取りに利用したら国がいくつあっても足りないからな 冷戦終わってからNATOがドンドン拡大したのが原因だからな ロシア雑魚だから必要ないと火の玉ストレートで言ってほしい スウェーデンとかスイスは経済戦略的に中立国を選んでる強かな国だから
女性にも徴兵制があるのは伊達じゃない ソ連崩壊して冷戦終わってNATOが既得権益化して、「この組織いるか？」状態のNATOに
渡りに船のように存在意義を作ってしまったロシアさん
NATOの挑発のせいとかいうけどそれに載った時点でアホの間抜けのたわけだよ 日本のウヨがロシア批判してるのが不思議
戦前の日本と重ね合わせればいくらでも都合のいい話に持っていけそうなのに
やっぱ親米ウヨって右翼でも保守でもないってことがよく分かる EUが対露に及び腰ってのがバレたのはアメリカの誤算だな
ウクライナは結局NATOに加盟できずクリミア港も返って来なかったらロシアは戦争で負けても戦略勝ちだろう ロシアというマジモンのガイジが本性剥き出しにしてるのになｗ
パワー系ガイジは集団で守りボコるしかないのよ
NATOの正当性はロシアが証明した そもそもの目的が安全保障なのに、余計な事してリスクを増やしてたら意味ないからな
賢明な判断だと思うよ >>13
NATOに加入したらロシアにとって重大な安全保障リスクになるから許容できないってずっと前から言われてたのに
それでもゴリ押しして、予想されうる最悪の結末を招いただけのことだよ >>44
> 日本のウヨがロシア批判してるのが不思議
> 戦前の日本と重ね合わせればいくらでも都合のいい話に持っていけそうなのに
> やっぱ親米ウヨって右翼でも保守でもないってことがよく分かる
戦前の日本の重ね合わせてロシア寄りって要はアジア主義者だけどな
右も左もいるが ソ連崩壊した時にNATOの存在意義無くなったからな
欧州の安定とか無理矢理存続意義作り出したがその結果イラクやアフガンのテロ戦争に引き込まれただけ >>51
それなのにブッシュJr.がNATO加盟を正式にぶち上げたからね
アメリカは民主党も共和党もクソ それまでNATOの存在意義が全く無いからなぁ
ロシアを挑発し堪忍袋の緒が切れたらやっぱりNATOは必要だという論調にしたかったんかね 無意味な戦争
ロシアとウクライナの裏にいるアメリカのプライドのための戦争 >>4
オレンジ革命から一貫したアメリカの工作、チェモシェンコって自称民主派をアメリカが資金援助してメディア操作してたけどコイツも汚職野郎とバレたんでゼレンスキーに鞍替えして西側接近を急いだ事にプーチンがキレた ウクライナ軍ならともかくスウェーデン軍なら
おそらく単独でもロシアが攻めてきたって防ぎきれることがばれてしまったからな
核兵器に対する集団安全保障という点ならEUのフランスがいるし今さらNATOに加盟する必要があるかといわれると微妙 >>4
ゼレンスキーはアメリカに13億ドルの資産を預けてますーす 実際今までNATOが現存してた意味はなんなんだろうな
ちょくちょく加盟国ふやしてさ
無くすと困る人が沢山いたんだろうね 強いからここ
欧州は海賊からの生業が多いから
海賊党だよ >>22
これを初めに書いた奴マジ頭いいと思う
もうこれで完全に覚えたもん >>66
NATOが入ってくれって呼びかけたわけじゃないだろ 三十年戦争で欧州と北欧はやり合ってるから
中立国とはいっても団結力は強固なものだぞ 今なら千載一遇のチャンスなのに馬鹿だな
スウェーデンはロシアと陸で繋がってないから
NATO申請してもウクライナみたいに戦車で攻められることはない
けどロシアが万全の状態で加盟申請したらどうなるか分からない
さっさとやれ 欧州と北欧っていうのは
偏らずにバランスをとろうとするから
隣国同士で兄弟国でも上手くいってんだよ いかにも入りそうな報道だったよな？
やっぱイギリスによるプロパガンダだったか イギリスのプロパガンダのデマもこうなると逆効果だよな
ロシアのウクライナ侵攻が正当だったという印象を与えかねない ロシアは自国の近くにアメリカの核ミサイルが配備されることを警戒しているから
ロシアの近隣諸国は下手にそういうのに入るとむしろ危険が増す >>74
フィンランドの壁なんて紙みたいなものだぞ
今のフィンランドが冬戦争の頃と同じだと思ったら大間違い プーチンのやったことは論理性もなにもないとんでもない暴挙なんだが
イギリスがデタラメを流すせいでそれがあたかも正当だったということに
結果論としてなってしまいかねない >>80
正当性はないけどロシアの安全保障の観点からの論理性はあるぞ >>81
ねーよ
フランスドイツはウクライナのNATO加盟に難色を示してきた
MAPすら後退してたからな だから専門家ほど今回のロシアの暴挙は理解し難いものになっている
プーチンが狂ったと言われる理由がそこ >>82
フランスドイツの意志なんか関係ないわ
ロシアにとっての脅威は徹頭徹尾アメリカなんだよ >>83
専門家ほどってどこの専門家なんですかねぇ
ジョージ・ケナンもキッシンジャーもNATOが拡大し続けることに警告を発し続けていてたんだけどね >>86
バイデンの後ろにいる連中とかどうなってんだろうな
2014年のウクライナクーデターの時の副大統領がバイデンで
あのオバマにいい加減にしろといわれたんだろこいつ イラクだのシリアだのどうでもいいことに参加させられて金むしり取られるだけだからな >>85
アメリカも普通に否定してるぞ
経済上で食い物にしたい感はあってウクライナに色々やってたっぽいけど、安全保障的な面では一貫してウクライナに冷たいよ
それがウクライナ勘違いさせて調子に乗っちゃったって面も少なからずあると思うけど、NATO側の態度を見る限りじゃウクライナがNATO入れるなんて気配は一切なかったように思う
少なくとも今回ほどのダメージ受けながらロシアが侵攻するまでのことは ソビエト連邦が無くなった時点でNATOが存在する意味ないって事だね ソ連崩壊後も未練たらしくたむろして
ウクライナ問題浮上したらアホみたいに出しゃばって世界危機
交通違反減り始めたら取り締まり厳しくするジャップの警察といっしょ
もう用済みなんだから縮小するか解体しろよ >>89
アメリカの否定って台湾は中国の一部だと認めまーすくらいの否定だろ >>93
それメッチャ重要なことだと思うけど
台湾を独立国として認めますなんて言ったら大変なことだけど、現状では台湾は中国の一部ってのが自由主義陣営の一貫した姿勢よ
今回はそれでアメリカが実際に台湾独立のために北京侵攻開始したようなもんなわけで >>45
最大の誤算はイラクシリア化出来なさそうなこと
ロシアが意外に無差別攻撃せずに
ゼレンスキーが逃げようとしないこと
つい最近も海外退避報道出して
「察しろよ！」と言ってるのに
ゼレンスキーは意固地になってる >>94
口先と態度で別のことしてるやつを信用しろってマジ？
詐欺とか気をつけたほうがいいよ？ >>83
行為の是非はともかく、動機なら
滅茶苦茶わかり易いが？
そりゃゼレンスキーが
「東部州の自治を認めます、クリミアは
割譲します、NATOには加盟しません」
と恭順の意を示していたのに
突然攻め込んだってなら狂ってるんだろうが… NATO組み換えてロシアの間にもうひとつ対露防壁あったほうがよいと思う
フィンスウバルト３ポー
チェスロウクトル >>96
意味が分かんねぇ…
個人間のことじゃなくて、国家の代表が公式に発言してるんだけども
それは明確に記録として残ってるってだけであって、それが履行されるかは別の話
逆に、なんでそこまでウクライナがNATO入れると思うんだ？
NATO側の態度があからさまに入れないって態度なのにそんなん信用出来ないって言われても「そう…」としか >>100
国家の代表が約束したNATO不拡大が破れ続けたからこうなってるんやで
というかアメリカが約束守ったことがあったかよ >>102
そりゃこじらせすぎだ
もちろん未来はどうなるか分からんよ
でも現状ではウクライナが入れる希望はさすがに薄すぎる
信じられないのは当然だけど、結局はどう約束を守らせるかってのも外交なわけで、そりゃ性善説に染まってれば理解出来んだろうよ
信じられないのは分かるが、ウクライナが入れると信じ込みすぎるのもどうかと思うけど
少なくともNATO加盟国の欧州の国も難色、アメリカもバイデンが明確に否定、これでアメリカはウソ吐きだからウクライナは絶対NATO入れる！ってのはさすがに未来見すぎじゃないかね
少なくとも現状ではとても入れるようには見えんね >>100
>NATO側の態度があからさまに入れないって態度
それあなたの感想ですよね？ >>105
レスはひとつにまとめろよ
どんだけ脊髄反射で返してんだよと
まずはじっくり読んで、そんでひとつのレスにまとめると相手も読みやすいと思うよ 最近のロシア（プーチン）は非合理だってウクライナ研究の専門家が言ってた
ジョージアの未承認国家を国家として承認したり
いろいろおかしくなってるって >>104
こじらせるも何もない
アメリカは約束もルールも守らない国って現実がある以上、口先で済む話ではなくなってる
それに国の安全保障は今入らなければいいって話じゃなくて、将来的な確保が必要だからなおさらだよ
重ねて言うけど、俺は別にだからと言ってロシアの侵攻が正当だと言ってるわけではなくて
ロシア側の視点に立った時に暴発するに値する必然性はあったと言ってるだけ
そしてそれは俺の妄想ではなく過去のアメリカの外交官が度々訴えてきたことでもある
アメリカの警官を目の前にして銃に見える何かを向けたら問答無用で射殺されるのと同じ位の必然性だよ 大北方戦争の記憶で同盟なんて信じられねーってなってるかも NATOがなぜ存在するのか分からないって
おまえ今のウクライナの状況見てないのかよ
メクラか？ >>108
とは言え、ジャップだって台湾だって中国ですらアメリカが嘘つきであることを前提としながらも現実的にどこまでなら守るかなって駆け引きしながら付き合いしてるわけで
アメリカが嘘つきだからもう全部諦める！なんてのは現実的に無理なのよ
現実現実言うならこれくらいは理解出来るよな？
ロシア側の視点で気になるのは分かるけど、それが今ほどの経済制裁受けながらもやるほどのことか？ウクライナ入れる可能性なんてないのに…って話ね
現状の経済制裁の方がロシアにとってはよほどの危機だと思うけど >>111
日本と台湾は嘘だろうがなんだろうが丸呑みするしかない植民地だし
中国は時間を味方につけてるから焦る必要がない
ロシアは既に軍事以外に切るカードがないほど追い込まれていたってだけの話だよ
>>110
全くそのとおりだよ
欧州に動乱を作ってコントロールする為の足がかりがNATOだよ >>112
それはロシアだって一緒だろ
ゼレンスキーはスキャンダルまみれいずれ消えていっただろうに、ロシアの勇み足で息を吹き返したっていうね
ノルドストリーム2だって完成してればロシアの安全保障にメリットあるわけだし
東部での弾圧があるってなら、その証拠固めなりじっくりやってから、侵攻より前にもっとメディア戦略考えてセカイに訴えてれば流れも違っただろうに
何よりも資源国であることは時間が必ず味方するわけで
アメリカが台湾にやってるようなことを中国なら上手く流せる、ロシアは流せなかった
結局は追い込まれて早計な判断したんだろ ウクライナ人もこういう北欧仕草ができれば国民を殺すこともないし外資も入ってくるだろうに
20年も腐れ民族主義者が暴れてたら欧州最貧国レベルまで落ちるもの当然だ >>113
憲法にnato加入を書き込んだ時点でもう大統領が変わればとか言う話じゃないんだわ
東部での弾圧と虐殺なんて国連人権理事会でも確認されて発表されてるけどそれで何もアクション起きなかったし
アメリカ資本が抑えてるメディアでメディア戦略って何の冗談だよ >>115
そもそもで言えば、改憲でNATO加入書き込んだわけで、政権変われば普通に削除って改憲も可能性あると思うけど
恒久的に変えられないものならそもそもそんなもん書き込まれてないよ
メディアなんて金でいくらでも転ぶよ
トランプ出てきたのだってメディアの裏にロシアいたっぽい形跡は見えるし、今のアメリカでだってFOXとか今回は割と中立的なスタンスだし
メディアはアメリカ資本だからダメって諦めてるならそりゃ自業自得で追い詰められただけだ >>116
トランプのロシアゲート本気にしてるやつまだおったんか
トランプ自身ロクでもねぇけど、ロシアゲートも脳みそQと同レベルの話だぞ
中立姿勢取ろうとする政治家が現れるたびに親露のレッテル貼られて追い落とされるウクライナで後からロシア寄りの憲法改正とか実現性皆無だろ どこの国も無能しかトップになれねー決まりでもあるんか >>117
レッテル貼りで逃げるのかよと
お前の与太話よりも一連の経緯の方を信じる奴が多いと思うけど
プーチンのおかげでトランプが大統領になったとかはさすがに頭おかしいとは思うが、現実としてロシアの痕跡はあるわけで
厳密に言うとロシアゲートっていう一連の疑惑の中には完全な与太と実際のロシア側の逮捕者がいたりもしてんのよ
それを虚実織り交ぜて実際にあったことすら「ロシアゲート」と一括にしてなかったことにしようとしてるわけだろ
ここでロシアの介入は一切なかったってのも逆に振り切った考えだと思うけどね
後半にしても、俺は単純にロシアの技量不足と思うぞ
アメリカはちゃんと仕込んで親ロ派政権が生まれるたびに潰してるってなら逆に同じことやればいいだけよ
結局、ここでアメリカに勝てないから侵攻っていう直接的な形取らなきゃしょうがなかったわけだろ
ソ連時代から考えるとホント腑抜けてる >>120
「ロシアの介入」と言う意味で言えばそりゃあ常にあるよ
何なら日本だって介入してるし台湾も介入してるし、中国も介入してる
ロビー活動ってそういうもんだ
「ロシアの介入でトランプが当選した」ってのがアホだってんだよ
アメリカ式のカラー革命が戦争よりマシだと思ってるならマジで改めたほうが良いぞ
アラブの春でどれだけの人が不幸になったかちゃんと直視するべき >>4
ウソライナは原発、ネオリベ、メディアの三悪による傀儡政府だからな
周辺地域に火種を齎すための三枚舌外交で
東アジアなら香港がそうなる予定だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
