ミスが起こる理由No.1「上司の指示があいまいだから」だった [715577739]
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「不注意だからミスが起きる」というのは大きな誤解（日経ビジネス） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/0132f2ddd1b8708e55fb661a493e5388abebc79f
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured 全員発達障害だと思って接しよう
ちょっとだけとかしばらくの間みたいな定性的曖昧用語は避けよう これ、部下って本当に理解できない馬鹿ばかりだと悟ってから実践してるわ。子供相手と思わないと。 確かに俺も怒られる時は「だったらそう言えよ」「知らねーよそんなこと」
って思うことが多かったな 細かく指示出したら全部自分がやればええやん
日本企業は無駄な仕事ばかり ポイントを押さえた指示を出す能力ってあるんだろうね 無能な部下が無能の上司となって無能な部下に指示を出し 部下に限らず他人って自分が思っている以上に伝わっていない
曖昧な表現や相対表現は避けるべき 日本企業が1人でやればいいことを何人もでしとるからやろ
何人かクビにして1人に給料やればええやん なんで日本企業って指示を出す無駄な仕事ばかりあるし
それになりたがるんだろな
だから生産性が低い ハッキリ言うと責任負うことになるじゃん
曖昧にしてしくじったらそいつのせい、上手く行ったら自分のおかげ 曖昧だから再三確認しても最後は｢俺はそんなこと指示してない｣のちゃぶ台返しよ
あとは途中からあれこれ指示付け足してきて引っ掻き回す まぁ上司部下問わず一人一人を皆で評価制度は必要だよ
個人的にはトライ・アンド・エラーで動く奴が有能
文句と批判前に即改善にむけて動き
解決したら後の対応マニュアル共有する人いたけど
もう辞めて自営業してる
俺ホモじゃないけどその人のならしゃぶれたわ ジャップってマウント取って威張るだけの無能多いよな 上司が求めてるのはエスパーだから
エスパー以外は帰れよ >>36
エスパー伊東とエスパー魔美どっちのエスパー？ こういうことに使いたいから
これをいい感じにまとめといて
くらいしか指示できなくね
やり方から何から明確ならマクロにやらせるやろ 見ればわかる→間違い
見て考えないとわからない→正解
だから見てもわからない >>31
試行錯誤中の失敗をネチネチ攻めるのがジャップ
だから失敗しない無難な作業しかしない奴が多い 実際、あいまいな指示の場合もあるんだろうが
もっと問題なのは「わからないことがあっても質問しない」ことだ
結局、気軽に質問ができない上下関係になってたりで
「目で見て覚えろ」みたいな馬鹿ジャップの体質になってるわけやねｗｗ 確認しろとかいうアホおるけど確認したら確認したでキレるからな ミスは別に良いと思ってる。
次回から無くすように努力すれば良い。
声をかけあわない、質問しない、内容の確認しない、フォローし合わない、誰かのせいにする、犯人探しばかりで俺は悪くないの一点張り。
もうね、心が貧しいとしか言いようが無い。 ボール投げるだけじゃなく相手からキャッチしろよ
仕事の場面になると急に会話通じなくなる奴が不思議でならん >>47
詰んでるな
自分で考えろと勝手にするなのダブルバインドやん 相手のためじゃなく、自分のためを思って伝達するから >>10
部下どころか他部署の役職者までそう思って話するわ
それ以来怒らなくなった >>49
野球に例えるのやめろよ
ドラゴンボールに例えて 協力会社の人に、経験アリの作業をお願いしたが、環境差異で課題が浮上した
細かい作業の部分だった
ちゃんと自分も作業内容把握してりゃ良かったと思うし、必ずやる内容だったからどうすんのってことを早めに言ってほしかったなとも思った そもそも今時、大事なこと話したって、次の日にゃそいつのメッセのお友達グループ全員に伝わってるそんな時代 >>52
すげえ無駄な雇用だな
ボケ老人やん
クビにしろよそんなん >>44
質問出来ないのは大抵わからないことが何なのかそもそもわからないからなんだよね
まぁそういうことも含めて分からないと言えるような心理的安全性がないと永遠に質問出来ないんだよな あと良くあるのは
上司ごとにやり方や言うことが違うとかな
前の人にこう教わったのに新しい人に
それダメだよとか言われる
まず上の人らで情報共有しとけよと思う 普通の人のフリしたギリ健とギリ健よりの無能が多すぎなンだわ ミス後
「なんでこんなことになったんだ？！」
「これこれこういう次第で」
「言い訳するなー！！！！！！」 >>58
そうなんだよな
俺の場合はそいつらが出向してるお偉いさんだから余計に面倒
ついさっきもうちのトップが出向してる人に進捗聞いて
そいつがわけわからんメールしてきたからスプレッドシート展開してやること指示してた
もうそいつら首にしてその金の1/10俺にくれ >>47
>>50
考えれば分かることを毎回確認するから怒られる
勝手に決めたらダメなことを確認せずにやるから怒られる
ちゃんと考えて必要に応じて確認すれば怒られない
お前らが無能なだけ これは仕事にも限った話じゃないからどんな場面でも大事だな
自分の価値観や常識が相手も同じな訳ないから 自分で考えろって言ってみたり
わからないことがあるのになんで聞かないのって言ったりするやつなんなの そんなあいまいな指示をするような人でも会社からみたらまだ有能な部類なんだよ察しろ コミュニケーションだよな
コミュ力ってウェーイっていう能力じゃないんだよな >>68
早く吉村総理大臣になって解雇規制撤廃して欲しいよな
日本企業の生産性低すぎやろ >>75
うちの会社に限らんと思うぞ
国からとか親会社とか検査に来るけどそいつらも
言うこと違うし 〜すると思ってた
〜を期待していた
これ一言でも発する上司はもうゴミ プレイヤーとしてはいいけど
マネージメント能力皆無のやつばかり出世するからな >>73
ダブルバインドやん
嫌いだから嫌がらせしたいだけやろ はっきりこれやれあれやれ言わない上司はカス
誰がそんなカスのために働くんや >>81
国とかの仕事とかぜってえ全員バカだわ
親会社もバカやろ 仕事教えるときは年上だろうが年下だろうが中学生に教える感覚でやらんとな
あと自分がちゃんと手本を見せてやらんと教えたにならんからな これミスでも何でもなく指示通りに行動した結果起こった事象だよね
強いて言うなら上司のミス そりゃそうだ
的確に指示してミスしやすい部分はアドバイスしておけば
ミスは起こりにくい 「やる気無いなら帰れ」からのご機嫌伺いのやり取りは世界一無駄 氷河期世代が抜けている影響で今の50代は下に教えるっていう経験が少ないからね 同じようなハッタショ無能でも団塊は出世できてる
要するに時代ガチャだな あれだよ
職人気取りの無能
教えず自分で気付けと言う馬鹿 御膳立てするのが仕事の奴がお客さんみたいに振舞ってるからな ハッタショはマジで上司にならないで欲しいな
共感能力ゼロだから部下が詰む 要領は悪いが真面目な奴が評価されて出世する
→要領の悪い指示が大量に出されて部下が混乱する >>101
( ヽ´ん`)「氷河期は地獄だった。一流大学でても英語喋れても派遣が普通だった」
東大卒とか早稲田卒「いやんなことなかったぞ。お前母校どこよ？」
( ヽ´ん`)「・・・」
( ヽ´ん`)「氷河期は地獄だった。一流大学でても英語喋れても派遣が普通だった」 >>105
確かに日本版は具体性に欠けてる
これが生産性の低さの原因か またじゃがいもを追い出そうとしてるのか、いい加減にしろよ >>108
真面目なバカとか出世させるなよクビにしろよ >>111
ええやん
パワハラはパヨクの鳴き声やろ >>6
ソースにはまさにそれをしろと書いてあるわw
具体性のない指示は「行動の指示」とは言えないそうです 分かるわ
実務分かってないから理想だけ語ってあとはよろしくって去っていく
結局担当者同士でやるしかない >>115
確かにパワハラは定義がないからパヨクの鳴き声やな 作業の背景理解してればわかるよね…
それも理解せず言われたからやるだけのやつが多い ピラミッド型組織って
社長→役員→本部長→部長→課長→係長→主任→係員
みたいに伝言ゲームになるから
正確な命令が出来ないんじゃねーの？ 日本人自体コミュニケーション能力が低いんだと思う
他人種が当たり前の様にいる国の場合、暗黙知で伝えると伝わらないだろうし
日本だとある程度伝わっちゃうから暗黙知を明示化することに慣れてないんだろうね >>124
すげえ無駄だな
役員から主任要らんやろ
日本企業が世界一生産性低いの分かるわ
判子押しと伝達係りの親父雇っとるんやろな 目的を共有してないんじゃないか
何時までにこれやらないといけないとか分かってないとか伝えてないとか >>130
Fラン大とかな
税金の無駄だから全部潰して欲しいわ フォローしてください て言われるの一番困る
なにをどうしろというんだ >>131
早く吉村総理大臣になってそういう無駄全部潰して欲しいね >>134
そういう無駄をなくせるのは吉村総理大臣しかいなそう
岸田なんかには無理だし >>31
そいつのちんこのこともうちょっと詳しく説明してくれないか >>83
さじ加減じゃないよ
有能な奴は出来てるし
無能な奴は出来てない >>105
ちゃんとなってるかしっかり見とけってことだよ 10年前あたりから障害発生すると現場担当でこの手の言い訳多い今更感
教えてくれなかったとか指示がなかったとかマニュアルに書いてないとかね
指示されたことしかやらないから、そういうもんだと割り切るようになったよ >>134
やっぱり普通の政治できそうなのって吉村はんしかおらんよな
バカパヨクだらけすぎやろ政治家 資料作らせても全く理想と違うから毎度俺が大改変するんだけどどうしたらいい？ 一回目聞いた指示と
二回目に受けた指示の内容が違うんだよな
前それで何故か怒られたけど俺は知らんお前が直せって書類ぶちまけたら怒られた😗 >>146
おまえの匙加減やん
好きなら怒らない嫌いなら怒るだけやん 上司「馬鹿だとばれるの嫌だし責任取りたくないけど手柄ほしいなぁ」
上司「あいまいに指示したろ！」 気を使って指示されてない作業をする
余計なことするなと怒られる
それを嫌って何もしない
ただ突っ立ってないで仕事しろと怒られる
終わりだよこの国 一般常識やその会社での共通認識を持っていればそんなことにはならん
という間違いが発生する 上司の説明不足もあると思うが、部下の理解力不足もあるよな
分からなければ聞く、仕様に詰まれば相談する
この基本が出来てない子が多過ぎるよ
一から十まで教えてたらそれはもう自分の仕事でしょうよ >>153
そいつクビにしてそいつの給料貰って毎回おまえが書けばええやん
本当日本企業って無駄な雇用するよな >>162
おまえみたいなのなんで雇ってるんやろな
窓際族ってやつか
解雇規制撤廃するべきだわ
吉村総理大臣早くならねえかな 文系は数字や論理で考えないから指示が曖昧になる
管理職になれるのは理系だけにすべき 基本的に長年勤めてるだけの普通のおっさんが上司なだけやからな
その都度聞いて軌道修正していくのがええんやろな ウチの会社は従業員1万人だけど組織として体がなってない
係員→主任→係長→課長代理→課長→部長代理→部長→
副本部長→本部長→副部門長→部門長→常務→専務→社長→副会長→会長
と言う稟議書が回るけど
俺が出した資料が部内で何回も直接俺に手直ししろと戻ってくる
主任→俺、係長→俺、課長→俺、部長→俺
最終的には会長から直接俺の所に戻ってきて
最初に俺が作った資料が正しかったみたいな事がしょっちゅうある >>153
お前の指示の仕方がヘタクソなんだろ
試しにまったく同じ指示を同レベルの二人に出してみろ >>174
すげえバカな企業だな
全員クビでええやろそれ
日本企業の生産性低いの分かるわ 仕事教えるときは中学生に教えて理解できるレベルで教えろ
聞いてない分からない理解できない言われちゃうぞ >>171
文系は大学も無駄だしな
学術会議のパヨクとかも無駄だからクビにされてた 上手くやっといて
いい感じでやっといて
マジでこれだからな
聞いたら聞いたで自分で考えろ
ミスしたら何で聞かなかったんだ、言い訳するな
俺はこれで精神がおかしくなった ソシャゲでもオート1週目ぐらいうまく動いてるか見るのに
投げっぱなしってすげぇよな
帰ってきたらいきなり全滅してて全く進んでなかっただってあり得るだろうに >>179
詰んでるな
解雇規制があるからそんなことになるんだよな
解雇規制撤廃したらそんな嫌がらせしないですぐクビやろ
アホ臭え 考えて仕事してるやつは曖昧な指示でも過去の経験から補完したり判断しづらいところは聞いてくる
思考停止してるやつは指示通りにしか動かないかその指示したことすらまともにやってこないで文句ばかりたれてる
半年もつかってればどんなタイプかわかるので上なら大事な仕事まかせるし下ならバイト程度の仕事しかあたえんわ 昨日指示されたことが今日は違う
そういうこともあるだろうけどその時は理由説明して謝ってくれ
人のせいにすんなハゲ この人の指示毎回あいまいだからちゃんと確認しないとなってなる
結局は自衛よ自衛 1優先して次は2やってから3ねって言っても
途中から3始めちゃうんだよね
1終わったら言ってっていうようにしてる
終わったら教えてって言ったときしか終わったって教えてくれないから毎回終わったら教えてって言うようにしてる
毎日同じこと言ってるのに終わっても教えてくれないんだよね
何やっていいかわからないときはみんなでボーっとしてるんだよね >>105
言いたいことはこれだが、実態だとチェック項目の洗い出しから全投げしてるんよね >>185
ハゲとか言ってるからいじめられるんやろな自業自得 一番の問題はミスを他人のせいにすることだと思う
このスレ見てもそうだけど自分が悪かったかもと考える人がほとんどいない
みんな自分じゃなくて相手が悪いと考えるから文句ばっかでやり方を変えようって流れにならない 上司に限らずミス起こるときは全部これだろ
あと「誰かが確認するとおもった」な ウチは指示はふわふわしてるけど「分からん事は聞け、聞かれたら上が考えるから」やなあ…
だから人にもの聞けない奴や察しが悪い癖に自己流に走る奴は消えていく >>184
下ならクビにしろよ
そいつらクビにして2人分の給料でもっと有能雇う方がええやん
本当に日本企業は生産性低いわ >>192
特にパヨクに多いよな
反安倍とか反竹中とかは絶対雇わない方がいい 自分の意図を他者に正確に伝えるのって結構大変だから聞き手に丸投げするんだよ
ディスコミュニケーションの原因を反省できる者はほんの一部
その責任の帰属先の大半は上司部下の力学で決まる 「部下の手柄は部下のもの、部下の失敗は上司の責任。」 I have a pen
I have an apple
apple pen >>174
ネームバリューあるIT企業でVIPクライアントばっかりだと
営業はアポとりで、障害発生すると大変なお祭り騒ぎだから
クライアントフォローが特に労力かかる 技術力よりも最後は
調整力とメールや資料作成速度と国語力がモノ申すよね…
現場に指示もださなきゃならんし消し炭でも更に焼かれまくる >>192
自分のミスと認めてしまうと、自分が愚かな存在になると思ってる。
自らの自尊心を保つ為には、絶対に自分のミスにはできないから。
こういう思考回路なんだけど、なんて言う病気なんだろうな。 上司のせいでもあるし部下のせいでもある！ミスして良いことは曖昧に指示して適度にミスフォローを覚えさせれればいいけど最近の現場は些細なミスも起こしづらい >>200
ウチは典型的なそれ
営業「メールドーン！資料バサー！」
営業「いついつにメール送りましたけどいつなりますか？（キレ気味）」
生産「無理日程調整しろ指示がわからない（一応作業はしている）」
営業部長「ギャオオオオオオオン」
生産部長「ギャオオオオオオオン」
週末ゴルフ
営業部長「アレななんともないで◯◯社長やったら納期調整つくし」
生産部長「このあと・・・行く？ｗ」
営業部長「いつまでゴルフいっとんねん嫁はんにバレバレやｗ」
毎回これ このやりかただとダメっすけど？
いいからやれ！
クレーム
部下が悪い！
いつもこんな感じ >>210
事件は会議室で起こってるんじゃない
現場で起こってるんだ 上司：私に出来て君達に出来ないことはない！(丸投げ >>79
解雇規制撤廃って具体的に何やるの？
今でも解雇予告通知を出せば解雇できるだろ 🐙「曖昧なのに気付かずに聞き返さなかったお前が悪い！」 丸投げして分からん事は聞けって言うのは信頼関係できてからだな
関係できてからでもやめたほうがいいけど 上司に聞く→自分で考えろと教えてくれない
自分でやってミスをする→どうして聞かなかったんだと怒られる
理不尽 >>6
ジャップに生きるならこれが理解出来ないといじめられて当然 >>226
察して自分なりにやった結果それをまた怒る老害が多いから
こうして潰される若者いっぱい見たぜ >>193
保守系作業やルーチンワークやテスト作業は
バディ体制で常に二重チェックなんだが、、
デメリットの一番は人件コストと組み合わせがね
そんな人増えているから二重チェック自体が無効
人件費かけても効果なければ無意味というね… >>222
会社都合だとたくさん金積まないといけないだろ >>6
上司も若手だった頃は報連相や5W1Hを徹底されてたはずなのに
偉くなると自分せず、責任を部下に押し付けるようになるんだよなぁ
ジャップは傲慢 何が曖昧だったかを向き合わせない限り一生成立しないケースだよな
その上司も部下も 上司・先輩が細かく指示しても池沼は違うことしてミスるやん
口頭がまずかったのかと文章にしたためてもダメだった
要するにできるやつはできる池沼はどう指示してもできない
で、できない池沼に限って声がデカい >>236
部下を上手く使うのが上司の仕事であって
部下を無能扱いするやつは上司も大体無能だよ 無能な上司は責任逃れのために曖昧な物言いばっかりするからな （１）上司が部下にやり方を教える。上司はその部下に教える時間で業務を終えることができる。
（２）部下育成のために我慢して教える。
（３）上司が抱えている他の業務の時間が足りなくなる。
会社の大損失発生。
どうすればいいんだ。 完成度はともかく途中でもいいから早くアウトプットを出せばリカバリー出来る
ギリギリだとどうにもならない >>213
部門長同士で昼間はバイ投げ合いぎゃおおおおおん
怪獣プロレス始まったーよ…週末明け仲直り通常運転 てかミスが起こっても良くない？
経営者は困るかもしれないけど >>240
これな
責任取りたくないから曖昧に濁して、やってなかったら言っただろと責任転嫁する
その上無能だと、上情報を出さなきゃいけない場面で出せずにミスが発生する
自分が原因のミスはお互い様扱いで改善なし 指示は細かい方だと思うけどね
だから指示ミスしたら俺の反省になる
これは当然の話
下の子にはすまんすまんと謝る
でもケアレスミスってのは出る
そこからが仕事の醍醐味
いかにミスをフォローして帳尻を合わせるか
これが楽しい 説明下手な奴ほんと困る
伝わるように言ってくれないと理解できないからな
説明してもらうよりその前の段階の情報そのままくれた方が早い >>249
個人的感情を合間合間に入れてくるやついるよな 自分のケースだと指示があいまいになるケースは大体上司自身が抱えてる仕事量が多い
色々な理由から仕事を他に振ることも出来ず仕事自体が回ってくることが多かったりすると部下に対して放任になってしまう
放任の方が上手く行く部下と何も出来ないか、サボる部下もいるけど
というかさケンモメンは良い年なんだから指示を受ける側じゃなくて出す側じゃないのか >>246
期待もないからそういう理解になったが
従業員の給料はお客様のお金なんだよね
IT業はとことんサービス業ですわ >>241
積んだ経験と年数が多いから部下が付く訳で、求められることは当然増える
それに対応出来ないならそいつは現状では上司として無能ってだけ
そして無能な上司を是正するのもその上司の上の人間だから無能の上には無能がいる >>257
無限に仕事をこなせる訳ではない
適正な仕事量にするか部下の教育コストが高すぎるかだと思うが
上司無能説もあるが実際の所はケース次第だろ >>241
教えるための時間を捻り出すしかない
それを怠って教える時間なんてねーよと拒否し続けた奴が
コロナで休むことになって死ぬほどてんやわんやで
だから教えとけと言っただろと叩かれまくっとる
実際教える時間を捻り出せた時期はいくらでもあったし 伝わってるかどうかよく分かんねー表情と反応で指示を受け
確認しても大丈夫です分からないところはありません
作業中も質問なしで聞いてみても特に問題ありません
でもあがってくる成果物はデタラメ
なんでこうしたか聞いても不明瞭な答え
無理ゲーや >>6
そうだよ
部下に当たる前に自分の指示が正しかったか反省しよう 相談してからすすめたのにそれすら忘れて翌週には真逆のこと言い出すのやめろ >>259
だからそれは適正な仕事量を設定できてない無能がその上にいるってだけ
極論だけど社長が無能ならそっから下はいずれ全部腐っていく >>262
あーいたわこういう部下
最終的に2ヶ月欠勤から退職してた あと使えない奴は何言ってもこっちも向かないし「はい」すら言わないか、逆にしつこいくらい返事してくる ミスは必ず起こるから監視やテストでいかに迅速に気づけるかが肝心 わかってもらえると思い込む発達の上司と
わからないのに聞けない発達の部下 何だかんだケンモメンは管理職経験者が多いんだなと安心した 仕事なんて適当でいいだろ
どうせ馬鹿真面目な奴がケツ拭いてくれるし 夫婦仲の悪い上司とかまさにコレだろ
家庭内でコミュニケーション取れない奴が会社で指示なんか出来るわけがない 一概には言えないけど
一緒にやったりやってるとこ見ればいいんじゃないの
あとから直すより楽じゃない >>105
チェックするのが目的じゃないから
責任を下に押し付けるのが目的だから 上司がADHDだからほぼ毎日怒られてて辛いわ
仕事は出来るタイプだから余計タチが悪い >>6
それ
自他の境界が曖昧だからわかってると思い込む発達だよ 聖帝の画像を集めろと指示されて
サウザーの画像集めたら
嫌儲で聖帝って言ったらアベちゃんだろ
と言われる 責任取りたく無いから不正確な指示しか出さない責任者いるよな
こういうやつはマジで上司ガチャハズレだと思ってる まさに部下が出来なくて困ってるわ
その場ではできらぁ！って言うけど、蓋を開けてみたら全く出来てない
挙句の果てに指摘したらパワハラと言われて人事から怒られたわ サービス業だと上司や客に早くやれと怒鳴り散らされながら急いで仕事をすると
ミスが起きることが結構多い
更に怒られるから仕事が嫌になり退職されると人手が足りないのに急かせれミスが増え
新人が来たら来たで更に別のミスが増えて新人がある程度仕事を覚えるまで
地獄のようなループがずっと続く 仕事量や内容が合ってないからじゃない？
夏休みの宿題を1日で終わらせろみたいなことや
小学生に高校数学解けみたいな無茶を要求してる >>252
自分自身が追い詰められてて事細かに指示してる時間もない場合はあるわな
でもそういうときは駄目で元々と思って振るべきだろう
全く放任で完全にうまくやるやつならそいつが自分の上司になってるはず 曖昧な指示でも伝わるように部下を育てる、のもある意味優秀な上司の能力だと思うな
その方が指示するの楽なのは確かだし まあ日本の経済成長が30年も停滞してる時点でお察しよ そんな当たり前のことをいまさら
どんな馬鹿にでも理解できる指示がベスト わーくにでは1の指示で10を理解しないと部下失格なんだが できもしないのに完璧主義で、ワンミスで大騒ぎするのがジャップの一番ダメな国民性だと思うわ
致命傷でない限りはエラーは修正しながら進めばいいんだわ 手順を1から10まで教えるのか？って言うけどまず「目的」を言え
だらだらと手順だけ並べても理解できるわけがない
最終的な形さえイメージできればミスは劇的に減る
目的を言わない上司は解雇でいい 指示の仕方を知らないまま育つから悪循環になるんやろな 俺より勤歴長いのにマニュアル見ないで人に聞くのやめてくれ
しかもその後マニュアル見た上で別の人間に質問してるからあかん あのさあ！分かんねえことあったら自分から聞こうよ！ねえ！ガキじゃねえんだからさあ！ ベテラン2人がやってた事を動いてきたばかりで要領分かってない人に投げたあげく、その人がミスしたら責任おっかぶせたの見てお先真っ暗やなって思ったわ >>310
料理のレシピは材料の個体差がでけーから。
「レシピはガイドラインみたいなもん」と料理動画で言ってるの見たから、正確なもんは出来んだろ ミスが起こらないよう指示内容を細かく確認すると上司がイラつくからな お前らってこういう話題の時必ずと言って良いほど「部下目線」だよな
いい歳して出世できてないの？ あいまいなことに気づいて確認に来る部下には高評価つけてる 上司は実務分かってないから具体的な指示なんか出せないよ めちゃくちゃ細かく指示しないとできない奴っているからな >>6
ボコボコにされててかわいそう😭
まあその通りだけど >>6
箸の上げ下ろし全部説明することイメージしてるんだろうけど、
そうではなく要点だけをつたえるんだぞ？
君には難しいかな？ >>325
泣けてくるよな。
まさに言わば日本の日本たる所以を煮染めたような出来事だった。 うちの社長は主語が抜けててよう分からん時がある
うちらの間じゃ社長言語って呼んでる 私はあなたではないので思っている竹の子とはわかりません ミスっていうか行き違いだよな
事故的なミスは上司の指示関係なく自分で考えれば回避できる >>260
部下に教えるのは数日の大損失
教えないで突然コロナで休みは2週間の大大大損失
どっちがマシなのかって考えると
上司や同僚に自分の仕事を頼んででも
教えておいた方がいい いやいやいや確認してくれよ
思い込みで仕事される方がよっぽど困るわ 失われた30年というぐらいだからその辺から明らかにおかしくなってるんだろうな
その時下に教えてた連中が駄目 指示が具体的すぎるとそれで失敗した場合指示した奴が悪いことになるだろ >>335
そういう会話をリードするのが上司の役割ってことに気づかずに
忙しいからといって、口開けて待ってる上司が多いな そういやもう上司ってか教育するのはゆとり世代か！どういう風に教えてるのかな？ 今の上司がまさにこれ
指示が曖昧で主語も抜けてるし更には土日休みなのに仕事してるアピール
挙句の果てには部下にも休み中に仕事の電話を平気でしてくる
家族もいるはずなのに変だと思ってたら実は離婚しててワロタ 時間の指定で朝イチとか昼イチを本当にやめてほしい
朝イチって何時だよ！日の出時刻か？
昼イチは12:00なのか13:00なのかわかんねぇし 設計と開発が業務だから上司が全部決めたらそれは上司の設計になって部下は設計していない
むしろ設計で認識あわせが必要なところを上司にも認識あわせすべき
こういう業種なのに記事を鵜呑みにして上司を恨んでくるからやってられん ミスは指示が悪いで通してきたオレの大勝利
部下のミスは確認しろバカで通してるが 自分がミスをしたら相手の指示が悪いってブチギレて
相手がミスしたら、何やってんだ！！って静かにブチギレるのが安定してる 手順書を作ればいいけど作るほど時間に余裕も工数もない
人件費を削って利益を出すしかない日本では個人の能力に任せて回せないと倒産する 上司が抽象的なこと言うのは上手くいけばそのまま
何か叱責されたら言ったとか言い訳して逃げるため 部下が無能だから一択だろ
やるべきことなんて自分で考えて動けよ 不注意だからミスが起こるは間違いじゃないだろ
不注意で起きる事もあれば他が原因の時もある
何でこうやって嘘をついて人を引きつけようとするのか 何かトラブってから後出し情報出てきて
それを最初から教えといてくれよ
みたいな話多いもんな・・・ >>293
というか自分が放任で育ってきて昇進していったのもある うちの部長とか出向で来てるから開き直ってるけどな
｢出向で来てるだけなんだから仕事の指示なんて出せるわけないだろ｣
｢意味不明な指示出されるくらいなら自己責任で勝手にやれ俺は知らん｣
いやマジで何しに来てるんだろアイツ >>10
上司が自分のことを仕事が出来ると思っているのが、一番タチが悪い。
その上司が新入社員の頃はすごく頑張ったのだろうけど、部下には
「一度しか言わんから、よく聞けよ」と言って仕事の説明をする。
失敗しそうなポイントも教えないから、ミスしやすくなる。
この上司の指導力はゼロだと
悟った部下が「自分がしっかりしないといかん」と一人前に育つ。
仕事がよくできる＝指導力がある、ではない。 的確な支持を出すと無能だとバレる＆失敗の責任を取らされる 指示が曖昧なのが悪いんじゃなくて
曖昧な部分を確認したらいけないみたいな雰囲気出してるのが悪さの本質でしょう >>366
そういうことだな
質問されたら上司は答えないといけない
そこで口籠るようなら上司自身もわかってないということだし 部下に裁量権がなさすぎる。
「これはミスではありません！」が効かない。
そのくせ、上司の指示はいつも抽象的。
上司自身が仕事を分かっていないからだ。 >>105
日本のは「誰が責任もったか」が問われてるだけだな
責任の所在をハッキリさせたいだけ
アメリカのはミスが起こらないように誰でも出来るようにという事が念頭に置かれてる データ処理、ちゃんと教えた手順を踏めと何度言っても時短しよう省略したりマルチタスクして結果ミスするやつがいる
ミスしたらこんだけ時間が無駄になってトータルでコストと迷惑がかかると説明しても理解しない
もう任せられないから結局俺が自動化ツール作ってやったんだが、なんで上司が苦労して部下が楽になってんだ？ ハッタショ先輩上司の皆さんが喚き散らしておりますな >>370
そんなの最初に自動化ツールの作成を工数に組み込んどけよ >>280
マラソンの誘導ミスも誰の責任か分からないから問題なしだったもんな >>372
お前がどんな部署想像してるのか知らんけど、俺は別に職業エンジニアじゃないぞ >>372
そいつじゃないが、全部上司がやったら上司の失点なんだよ
部下の成長の機会を与えなかったとか言われるんだよ 上杉鷹山
「やってみせ、言ってきかせて、させてみて」
山本五十六
「やってみせ、言ってきかせて、させてみて、誉めてやらねば人は動かじ」
※ケネディやクリントン大統領が最も尊敬する日本人として、
上杉鷹山を挙げているという話があるが、出典元が不明のガセらしい。 自分と他人の違いを理解できてないバカが多いんだよ。
他人も自分と同じように考えて動いてくれると思ってる。 新人でも有能な子は「〇〇で、××で、△△って事なんですね？」って即噛み砕いて確認しながら聞き返すからこの子は大丈夫だなってすぐわかるよね >>366
忖度させるんだよな。そして当然そいつが勝手にやったことなので責任は取らない。
確認すると「そんなことまでいちいち言わないとわからないのか！？」と恫喝する。 >>374
じゃあ職業エンジニアに発注すりゃいいじゃん
自分やチームが手いっぱいなら中も外も含めて人を扱うのが管理職だろ 指示があいまいなだけならこっちから聞けばいいけど
常に不機嫌で話しかけずらかったり発声が不明瞭で何言ってるか分からんかったりだと上司として最悪 >>380
アホか
局所的な自動化ツールの要求仕様を外部に一から説明するくらいなら自分で作った方がまだ早いわ 一番いいのは工事現場などに必要な「職長教育」
夜の酒が抜けきっていないジジイ土方やらカタコトの外国人までさまざまな労働者に的確で間違いが起こらないような指示の仕方を学ぶ教育 >>329
二次大戦は日本の欠点てんこ盛りだから
一番勉強しなきゃ駄目なんだけどなあ >>382
仕事もこんな感じで部下に触れず
セルフブラック労働してそうな書き込み >>378
介護してもらってるのを自慢してて笑う
介護されてる自覚がなさそう >>13
できないじゃなくて意味ないだよこういうのは
減らず口叩くなとかそういうこと言われるだけ >>385
残業代出ない管理職が尻拭いをしてくれてありがたいことです >>386
真面目に今の日本で求められてるのって介護能力かもしれんよね 曖昧と言うか、
「そんな取引先切ってこい！」
って言うから取引停止言い渡してきたら
「気持ちの持ちようの話をしてんだ！ほんとに取引停止にしてどうする！謝ってこい！」
とか言われるからほんとにアホくさい。
上司が指示を出せてないそもそも >>6
説明せずに部下が失敗したら責任は上司側にあるだろ
責任を取りたくないなら全部説明するしかない 社内でも外部でもいいから役職持つ人間には研修受けさせて
リードするために最低限のノウハウを叩き込むべきだわ
個人の資質に依存しすぎてるしチームメンバーがかわいそう >>79
それで解雇されるのコネが無い普通に働いてる社員だぞ どんな指示しようがミス多いやつは治らない
病気みたいなもん 上司からの指示が終わると同僚で集まって、
今の指示の意図するところのすり合わせ、着地地点の確認
をしないと仕事が始まらない。書けば書くほどうちの会社終わってんな 片方の上司立てたら、片方の上司の顔潰すことになるしとか考えるとめんどくさい 上司の口癖は
「ホントに言ってどうすんだよバカ野郎」
客に言えない指示を出さないで欲しい 上司も丸投げしたいから曖昧なことしか言わないだけ
細かく指示して反発されるのを嫌う ブラック起業じゃんｗ
そんな会社辞めたほうがいいぞｗ >>79
解雇規制は必要だろ
ただでさえ労働者弱いのに お前らそんな殺伐とした職場で働いてんの？大変だねぇ >>396
ミス多い奴と関わったことあるけど、
根本的に仕事を理解して無かったわw
言われた事をやればいいと思ってるだけで、前後の事を理解しない為に周りにナチュラルに迷惑をかけて行く。
1番驚いたのが、本人は周りより仕事ができると思っていた事。メモすら取らないのに！
彼の中でメモは仕事を覚えられない奴がする行為らしい。 >>168
非正規増やしてる大阪の経済全然よくねえのに
何いってんだか維新信者のアホは 自分の仕出かしたミスだって、よく分析したら進行係の先輩が
原因を作っていた事があったけど「あの先輩がバカだから」
とは言えないんだよな。
体育関係のノリがある縦社会の会社は
自分には向いていないと思ったな。 これ絶対ウソだろ
ミスなんて
ミスした奴が無能でバカだから以外に理由なんてねーよ
常識で考えろよ そういう部下を持ってる上司も無能でバカなんだろうな 上司の指示よりも客先の要求仕様がハナから曖昧なんだよ 責任感あるやつは責任とりたくないから一生懸命やるか一生懸命回避する
なんども同じミスして何度も責任とらされてる人はアレ何なんだろうな 仕事できる奴と無能が鬩ぎ合ってるスレだな
1から10まで言わんと出来ないやつがイキるなよ 優秀な人はミス少ない
無能はミス多い（上司同じ）だから
やっぱり無能のせいだわ 駄目な会社や組織は質問しても正しい答えがかえってこない 自分の仕事に対して他人事な部下はどうしたらいいんだ >>416
そもそも無能は仕事さぼる、きつい仕事は同僚に押し付け
残業代せしめようと遅滞戦術取る、
時間内に仕上げようとか効率よく
マルチタスクしようとせんから
1つの作業がストップすると他の仕事せず
そこでフリーズしちゃう 別のアイディアあったら教えてと言われたから、こういうのはどうですか？って効率いいやり方提案したらキレられてワロタ
今まで馬鹿みたいな時間遣ってたのが恥ずかしかったみたいだ >>407
非正規って維新や竹中が言う首をいつでも切れる
正社員ってのと変わらんのに
増えてる今のが経済落ちてる時点で
政策破綻してるんだよなw 聞き返すとキレるのが最悪な
説明でわからんなら確認すれば良いけどそこでキレられるとな >>378
上の指示内容如何に依らずまともな奴は絶対こういう風に確認を取る
上が下が無能有能とか関係なく細かい認識の擦り合わせは必須だから
無能が無能たるゆえんは聞いてるようでいて聞いてない、分かってるようで分かってない
だからそもそも擦り合わせという行動が出来ないんだよね
100%確実絶対な指示を1から10まで漏らす事なくインプットする以外の操作ではまともに動かないポンコツ >>105
こんなの低レベルな職場でしか使われてないやろ
普通はアメリカ版と変わらんわ >>420
そうなのよね
有能な人はどうなれば仕事が終わるかを考えてそれに向かって計画建てるけど
無能は目標たてずにただ仕事するから終わらない >>6
あれあれ、コミュ力には自信があるんじゃないの？ >>241
上司は会社側に近いんだから、
細かく教えなくても使える部下寄こせとか
うちができる仕事量はこれが限界ですと声を上げるしかない
それでも対応してくれないなら会社自体がおかしいので
上司になるべきではない&転職した方がいい 部下全員がミス多いなら上司の問題だけど一部の部下だけがミス多いとかならその部下が無能なだけ
無能は手順書が用意されてても読み飛ばしたりしてミスするからお手上げ 俺んとこなんかはデスクワークで情報足らなさ過ぎってなったらあとから聞けば良いけど
その場で全部やるような仕事だと大変だろうな >>280
いやチェックするのが目的なのが日本人
あくまで手段にすぎないのに 会社務めの職人だけど社長がミスした若者によく言うわ
「1言うて10わかれ！」
いやそもそも0.5なんよ説明が
教えるの下手な奴が上にいると本当に可哀想に思うわ 細かく説明するのが一度きりならいいけど、
毎日毎日50代ボケ老人の部下に同じこと説明するのは嫌になるよな マニュアルがどうとか指示が曖昧とか言う人間は伸びない 1から10まで指示されないとまともに作業できない奴は正社員じゃなくてバイトやってろよと言いたい ベテラン中堅どころが少ないからOJTが行き届かない
マジで ガバガバな指示出す奴に限って確認したり聞き返したりするとキレるのなんなん 初めにちゃんと仕組みから教える。
1から10まで丁寧に教える。
1年後、同じ仕事でミスする。。
何故なんだぜ？！ 察っすることを前提に
進化したジャップ語とジャップ文化の弊害 あいまいでバッファもたせといたほうがやりやすいんだけど異端か？ >>444
なら察することができないのは発達障害かチョンだけだな 真面目な人が多いな
どうせ給料上がらねーんだから定時まで適当こいとけばいい 気軽に質問される関係だと後輩に舐められるじゃん
先輩に気を使えない奴は社会人としてやばいぞ >>6
当たり前だw
どんないい加減だな仕事してんだよwww
相当責任転嫁して会社と同僚に迷惑かけてたんだろうなw
無能である自覚すらなさそうw >>18
こう言う上司に限ってリストラの対象になっても
それに気付かず部下を簡単に差し出すんだよなw
そして自分が対象だと知ると猛烈に抵抗する テレワークに抵抗して出社してた上司
あれ、責任感じゃなく誰でも出来る簡単な仕事で、無くても問題ないことが会社にバレるのを怖れて出社していた。 >>431
上司がO型だと、A型の部下だけがミスしやすい。
でもO型の上司は自分に落ち度がないと思っていて、それに気がつかない。
O型の上司と、O型の部下では上手くいくのだけどね。 >>64
だなあ
この心理的安全性という概念をもっと普及させて欲しい >>164
その辺は結局上司との関係性だな
上司は相談しやすい関係性と雰囲気作らないと
相談無かった場合は上司からコミュニケーションコスト払って確認しても良いわけだからな
仕事の出来云々よりコミュ障上司が一番困るわ
コミュ障は上司になるなよ >>186
そこを細かく聞かれると都合悪いからハブらかしたり機嫌悪くなるんだよなあ まあ正直言うと仕事なんて適当で良いよな
重箱の隅をつつくみたいにこまけえこと聞いてくるけどどうでも良いだろ 主語や目的語を省略する上に自分しか使わない略語や擬音を多用して指示を出す人を知ってる
「○○しろってことですか？」と確認したら「反対なの？やる気ないの？」みたいなことを言われたから、
「あんたの言ってることが意味不明だから聞いてるんですよ」って返してしまった
でも「あれをピーしてパーしといて」とか言われても意味わかんねえよ >>458
そういうバカが多いよな。
問題点を指摘したら、「やる気がないのか」と返される。
こういうバカ上司でも、周りが諦めて協力するしかないから
今はまだ何とかなっているけど。
旧日本軍が戦争に負けた一因は、こういう体質だから。 10人に指示して3人とか間違うなら指示したほうの責任でいいけど、10人に指示して1人の無能なやつだけがミスってたらそいつのせいだから
早く死ぬか辞めろとしか思わない いちいち指示を聞きにくるな。でも勝手に自分の考えでやるな。でも忙しいから後にしろ。で、なんで進んでないの？ >>461
極論で言うと、
9人がFラン大卒で、ミスをするその1人が東大卒だったりするから
事態はそう単純ではない。
その東大卒が快適に仕事ができる方向に、職場を改善すれば
企業が急成長を遂げる可能性だってある。
判りやすく言えば
9人の馬鹿のために職場環境を整えても、
中小企業からのし上がるのは不可能だ。
ポテンシャルが違い過ぎる。 嫌いな上司ならこいつの責任になるよう曖昧な指示でもそのままやる
好きな上司なら責任被せたくないから細かいすり合わせまでやる >>461
上司が有能なら一人もミスはしない
どうしてもミスばかりするのがいるなら、そいつを雇ったのがそもそものミス 分からないことがあったら聞きに来いという究極のコミュ障 言われた通り行動したことは身につかない
自分で考えた末に行動した事は身につく >>447
まあそれはやってる仕事に生き甲斐感じてるか、
社会への貢献性を実感してるかにもよるだろな、
ダラダラ意味なく給料泥棒してる奴って
年金生活入った瞬間ポックリ行くぞ >>461
いやいや、その1人が出来ないことまで早期に発見して
やれるように持ってくのも上司の仕事の範疇よ？
そこは班長主任レベルにはなく課長レベルだと監督責任がある
軍隊で1人がアスペだからって除隊させたりはせんからな、
ハートマン軍曹式に全部一緒くたに教育する >>453
血液型の相性あること信じてるとか知能に問題ありそうだなお前 俺の言うことが理解できないのはお前に理解力がないから
俺がお前の言うことが理解できないのはお前の説明不足だから
冗談抜きでこういう奴めちゃくちゃ多い
あと情報がぎっしりつ集まったマニュアルがあっても数ページパラパラってめくって分かりづらいとブチギレる
実際それちゃんと読めば書いてあってわかりやすいパターンばっかりあった
あんまり変な差別とかする気はないけど
漫画ばかり読んでて活字見ない奴に多い
参考書でも小説でもその他何でもいいから本を読むってことは重要だと思う
相手にイメージさせる力や相手のイメージを受け取る力がある 別に読書オタクじゃないけど
普段から本読んでれば数ページの活字も全然足りない
読み始めた頃は2ページ読むだけでもかったるいと思ったけどね ネットでも数文字で理解させれる人は教えるのうまいな >>475
それはブーメランだぞ
どうせ縄田健悟の書いた論文を信じちゃうレベルの頭なのだろうが 分からないことを聞けないだけの癖に他人に責任転嫁してばかりの奴はどうせすぐ辞めてく
誰が読んでも絶対に理解できてミスもしなくなる完璧なマニュアル(説明)が存在するような作業しか任せられない奴なんかいらんよ >>1
いや海外では即戦力にならないのは切られる
日本では研修期間とかあるけど海外は学生中にインターンみたいのも含め終わらせているのが普通
あと日本は社風を叩き込むとかそういうのも仕事の妨げになってる >>164
自分がわかってないことが分からないから質問しないとかな
自信がない仕事はダブルチェックするから持ってきてねって言っても、どれが自信がないものにあたるのか分からない
だからこっちが細かく、「こういうのとこういうのとこういう奴は一度見せて！」とか全部細かく指定しないといけない 部下への評価が、
「上司にとって、都合の良い存在かどうか」
だからな。
中小企業でF欄大卒の下っ端な上司は、
間違っても自分の存在を脅かすような
高学歴で仕事のできる人材を雇いたがらないものさ。 人の上に立つ才能とか、教育する才能ってのは本来レアなんだよ
今の時代は、それをさも誰でもできるものだと勘違いしてしまってる
才能ないやつは一生ヒラでいいんだって >>133
工場や商社
工場は誰でも知ってる大きなところ
最初は現場の人が手順書が理解できないようで、少しづつ質問していくうちにそれがわかった
それからさりげなく色んな人に話を振ってみるとかなりの割合で正解がでなかった
普段仕事で計算をしてない人にふるともう駄目 >>488
才能というかある程度まではトレーニングでどうにかなる
もう教える人がどんどんいなくなってる 一流の打者＝一流の打撃コーチ、
というわけではないからな。
社内では仕事ができると評価されていても
教えることがヘタクソな上司だと、
新入社員は一年目に苦労させられる。 >>105
アメリカは知能格差、知識格差がマジで洒落にならんからこういう仕組みにしないと成り立たん
日本は識字率100%でみんな義務教育受けてて知能格差もそんなにない単一民族国家だから気にしなくていいんだけど
アメリカはガチで馬鹿さの下限がやばいから真の意味で誰にでもできるような仕事のシステムにしないといけない >>105
根本的に考え方が違うんだよな
黄色い猿には理解できない
そら戦争やったら負けますわｗ >>494
日本人がみな全く寸分の違いもない尺度を持ったクローン人間なら成り立つだろうけど
結局それでも振れ幅があって
個人の尺度はそれぞれ違うからそこでミスが起きるんだよなあ ダメな部下なんて居ない、ダメな上司が居るだけだってのは至言だよな
俺も上司に恵まれない不幸を体験してきたからよくわかるは 自覚のない無能な部下視点だと有能な上司はいないことになるので… 相手に対して負の感情があると教える方教わる方どちらも話にならなくなるから
お互いに尊重する姿勢を保たないとダメだわ
どちらか一方でも「コイツが悪い」になるとたとえもう一方が優秀でももう挽回不可能 そうだな
上司を批判するのも結構だが、部下である自分が「しっかり」して
いることが大前提になる >>500
「しっかり」してるの一言だけで済まそうとするのは他罰的な考え方になりやすいからちょっと
たとえ>>500がそうじゃなかったとしても他の人は
うまく出来なかった→「しっかり」してない→コイツが悪いになりやすい
何度もうまくいかなかったとしても「教え方をこいつ用に調整しよう」「教わり方を調整しよう」という姿勢を崩さず余裕持てばいいのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
