【悲報】キエフ、落ちない [839071744]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いつ落ちるんだよ ロシア本気出してないおじさん「ロシアは本気出してないからな」 電撃戦から包囲戦に作戦を切り替えたが、それにしてはロシア軍の兵力が足りてない そもそも、電撃戦で兵力計算していたからな 肉盾になってる民間人が火炎瓶用のガソリンを手に入れられなくなって渋々避難したらすぐにでも落ちるんじゃね? 水や食料の補給路絶たれたら悲惨なことになるってアメリカの分析が今朝の新聞に載ってたな なんとか人が死なない方向に行ってほしいもんだけど 今のキエフ近郊にいるロシア軍だけじゃ戦力が足りないって テレビで専門家が言ってたな むしろ反撃のチャンスらしい >>6 これな 市街地戦になると、戦車も装甲車も道路に沿ってしか侵入できない そこをアンブッシュで狙われる ロシア軍の得意の大規模部隊が、各個にバラバラにされて撃破されてしまう イラクでもアメリカ軍が散々これで食われていた ロシアよっわwwwwwwwwwwwwww イキってたくせに貧乏国家wwww キエフはいま要塞化してるから 手慣れてるEU仕込みの奴等のが上手い 渋滞してた露軍の戦列が昨日動き始めたみたいだし週末から来週あたり酷い事になりそう ロシア兵がサボタージュしている こんな大義のない戦争で命を落とすのは誰だって嫌だからな そのうち痺れを切らしたプーチンが督戦隊を派遣してくる キエフ市民の生命維持がウクライナ政府の責任になるからむしろロシアとしては包囲してみんな飢えて苦しむのを待ってるところだろう >>32 ロシア軍が制空権を完全に掌握してないので、パイロットが怖がって飛んでない >>29 包囲って時間をかけて落とすときにやるものだからね? >>20 橋がまだ残ってるから入ってきてるよ 足りないけどね スターリングラードがどうなったのか、ロシア兵だって知ってるだろ >>40 アゼルバイジャンの停戦監視部隊すら引き抜いてウクライナ向かわせたから アゼルバイジャンでまた戦闘始まっててワロタ あんな人間の住むところじゃないところで よくやってるよロシア君 オンボロ装備と賞味期限切れの食べ物で 屈強な人達だね😂 第二次大戦中にドイツ軍に囲まれてたけど 戦力はドイツ側50万人、ソ連側62万人らしい 人足りてないんじゃないか さっさと落ちて終戦してくれ じゃ無いと株がさがって…上がってるーーー >>41 あらま まぁこんなことで死にたくないわな… 下手すりゃ敵側に身内いるんでしょきっつ あと、航空兵は撃墜されたら敵地の真ん中なので、米軍ならサーチ・アンド・レスキュー部隊が急行してパイロットを救出する ところが、領土内の戦争しか想定してなかったロシア空軍には、こうした救出部隊が弱い だから、パイロットもウクライナ上空に行くのを嫌がってる 1週間以上もあんな寒い所で燃料も食料も満足になく野宿って 凍死してもおかしくない まだ市民居るから手加減してるだけで そろそろ全面爆撃して終わるぞ 早く陥落、降伏して制裁もなし崩しになるのが俺の生活的には一番良い ついでに人命も救われる ここらが有名なキエフ陥落速報 「数時間以内にキエフ陥落」情報 主要都市で激戦 ミサイルはアパートにも命中 ワールド 2022年2月25日 金曜 午前11:35 https://www.fnn.jp/articles/-/320998 「5日以内にキエフ陥落も」 ロシア侵攻 米が厳しい分析 ワールド 2022年3月2日 水曜 午前6:17 https://www.fnn.jp/articles/-/323399 キエフ陥落しても別の場所から臨時政権が徹底抗戦呼び掛けるだけの話しで戦争は終わらない ロシアは早いとこ停戦に応じて退却しろよな キエフは「スラブの宝石」とプーチン自身も言ってるぐらいで、ロシアの元となったキエフ公国の古都 京都みたいなもんだから、やたら爆撃破壊できんわけ ウクライナも首都をハリコフからキエフに移したのは、こうした防衛上の戦略がある 兵糧攻めな、素人がロシアは苦戦してるとか言ってるのが笑うわ >>15 ウクライナ 最後の12日 プーチン 最後の12日 どちらになるか見ものだな キエフに住んでる〇〇さーんとかCNNで生中継やってたから余裕なんじゃね 実際自衛隊15万人で韓国占領してこい言われたら やれんのかな? 制空権はあり 民間人撃てない 両者他国の援軍なしで そもそもテロリストじゃあるまいしこんだけ民間施設や民間人攻撃してる時点で効率悪過ぎる どういう作戦指揮なのか ウクライナ 地図 で検索して出て来るような大雑把な地図の チェルニーヒウ、ハルキウ(ハリコフ)、マリウポリ、ムィコラーイウがまだ陥落していない。 ウクライナの主要都市でロシア軍が占領出来たのはどこかを数えた方が速そう。 ロシアの軍事拠点になっているベラルーシにキエフが近いからキエフが攻撃されて危ないだけで、 ウクライナの拠点防衛はどこも頑張り続けられているような ロシアの軍事専門家という触れ込みの兵頭慎治さんは 予想どころか現状解説も失敗 >入念な作戦計画、そしてスピーディーな展開が確認できます。 みんな化けの皮が剥がれていくお >兵頭慎治さん:「ものすごいスピードで軍事侵攻が行われています。24日の侵攻開始から >わずか3時間後にロシア軍は制空権を獲得したうえで、3方向から戦車を含めた地上部隊を投入して、キエフの10キロ圏まで迫っています。 >入念な作戦計画、そしてスピーディーな展開が確認できます。 “チェルノブイリ制圧”首都キエフに迫るロシア軍 プーチン大統領の狙い…専門家解説 https://www.khb-tv.co.jp/news/14558091 そろそろぬかるんで地上部隊の応援届かなくなるんじゃ? つい最近96時間以内に本気出すって言ってなかったか >>77 あれsu-27だからミグ戦闘機じゃなくて爆撃機 カメラあって助かったかもな はよ落とせよ なにもたついてんねん なんとか言えよロシア擁護モメンさんよぉ 兵糧攻めと言っても、キエフに張り付けておける兵力が足りてない 理由は、他の都市の攻略も同時に行ってるので、兵力の分散が起きている これは戦略的でないと言える なんで、こうなったかと言えば、上でも書いたが当初のプランでは電撃戦による短期決戦で兵力計算をしていたから それを途中に包囲戦に変えたら、当然兵力不足に陥るのは目にみえてるし、実際に予備兵力として取っておいた部隊まで投入してることからしても 兵力不足であることは間違いない ナチス軍だってキエフ陥落に1ヶ月半かかったんだから、そう簡単にはいかんやろ 南東部の都市は包囲出来てるからそっちが終わったらキエフの南側も塞いで包囲するんじゃない そんなに気長でいいのかなと思うけど他にやりようもないんか >>76 アメリカ軍とイギリス軍の判定だと制空権なし 制空権はロシア軍しか主張してない 大本営発表だな >>81 専門家が予想外しまくってるところからして 露側は何か今回は異例づくしで致命的な問題が起こってしまっているとも考えられる 現代の戦争って簡単じゃないんだな ロシア全軍の30%程度でも落とせないし プーチンもう止めりゃどうよ お金なくなるよ? ウクライナ軍の戦闘機が空まで安全に飛び上がれるのを航空優勢というなら、まだウクライナの航空優勢だな じゃなきゃポーランドに戦闘機くれとかいわん キエフだけが難攻不落じゃなくて、猛攻撃されてほとんど廃墟になっているマリウポリでさえロシア軍は占領出来てない 包囲戦での兵力不足は、すなわち抜け穴だらけだってこと ウクライナ側は人も物資も出入り自由ってわけよ 一方、外線作戦のロシア軍は穴を埋めるだけで精一杯となる 国境に付近に二ヶ月近くも見せ付けるために姿を晒してる時点で駄目だったんだろうな 侵攻はフセインみたいに手際よくスマートにやらんと >>94 ロシア側からしたら領空じゃないからって 国境までAWACS飛ばすのズルくね?って感じだと思う これじゃ永久に制空権取れねえじゃん 首都キエフに投入される兵力、一億二千万 毎秒費やされる戦費、四十五億ルーブル 四日続けば、ロシアの国家予算が吹っ飛ぶ だが得られる物からすれば蚊の涙 ささやかなりと野心が嘯く 次回、『キエフ陥落』 >>94 ウクライナ領空を飛べばロシアの対空ミサイル飛んで来て迎撃される可能性あるからアメリカは渋ってるんだけどな >>98 プーチンは、大軍をゼレンスキーの目の前にみせて、威を持って恐怖に陥らせるつもりだったんだろな これでゼレンスキーが逃亡してくれれば、という甘い計算があったかと あと2日 あと4日 あと1週間 3/10には落ちる はぁ・・・w いいなあれいわ新選組支持者は プーチンの焦りを日本にいながらにして共有できるんだからさ #BREAKING: US official estimates 5,000-6,000 Russian soldiers killed in the first 2 weeks of Ukraine war- @CBSDavidMartin >>101 いまは対空兵器の発達でゲームみたいにここの空はオレのもんだ安心安全なんてできないからそれは仕方ない 撤退したらはじめて撃ち落される可能性はゼロになる >>102 ヤヌコーヴィチみたいな腰抜けじゃねえんだから 見立て甘すぎたよな やはりこれはインナーサークルで決めてしまっているのが原因やな 航空機のレーダーもやられてるんだし スティンガーでやられるの覚悟で低空爆撃やるしかなくね 秀吉の晩年どころか鶏肋まで見せてくれるとはな 早く側近は進言しとけキエフは鳥のあばらと同じです! 武器弾薬の供給は出来てるってことは食糧もなんとかなっとるやろ(適当) 携行対空兵器も進化してるから 現代戦で制空権を完全に取るのはそれこそ米軍でなきゃ難しい 露助ざまぁぁぁぁっぁああああああああああああああああああああああああああ ウクライナ最後の2日間ゎ20日以上にわたり 絶対負けるはずのないウクライナが倒れる そもそも落とす気がそもそもあるのかという 侵攻・占領という目的から見れば失敗だけど、軍の動かし方からして電撃戦狙ってたようには見えない 西側が考えてるのとは違う別の目的があるんじゃねえの ロシアはファミコンウォーズでシミュレーションしなおしたほうがいいんじゃ ウ軍が市民から略奪したり逃げようとした市民を打ち始めてから解放軍として突入でしょう 意図的に沖縄戦の再現をやろうとしてる >>114 米軍は飛行場だけでなく、携行ミサイルの射程となる周辺をグリーン・ゾーンとして徹底的に安全にしていく つまり面的に押さえて、航空機の安全をはかっている あと、精密誘導爆弾(スマート爆弾)だから、高空からの投下ができる 高度があれば、地対空ミサイルの発見、回避が可能 こうしたことから、ロシア軍にはスマート爆弾が少ないように思える >>118 いや空挺がノーサポートで 降りては捕虜降りては捕虜…てのは なにか目的があるとは思えんが >>123 でもそれウクライナの大本営じゃないの ウク松の可能性 プーチンのいる宮殿にミサイルぶち込むしかないんじゃないか? キエフにこだわる理由がわからん 軍を壊滅しなきゃ終わらんだろうに 自称専門家が毎秒陥落する言ってるよな この風潮に歯止めをかけたい 包囲に方向転換したんじゃねーか? 大都市なんてすぐ干上がるし食料なくなったら終わりだろ ロシアの政治的勝利は消え去ったのにプーチンの面子と体制維持のために続けられる不毛な戦争 ロシア国内メディアではプーチンは特別軍事作戦開始前に、徴兵された兵士を参加させない大統領令を出していたのに 実際には徴兵が派兵されているという事実が「発覚」した、大統領令を無視して徴兵を送り込んだ奴を捜査する、と責任逃れが始まった 徴兵に相当の死傷者が出てるんだろう ウクライナからの偽情報だとかいくら言っても、肝心のロシアから景気のいい戦況がでてこないことからしてお察しだろ >>123 それウクライナ側のTwitterがソースじゃん どんなにプーチンがボケてても、作戦立案者や現場の人間までボケてるわけじゃないぞ >>128 ロシアは大統領をひっ捕らえれば終わると思ってるらしい ドローンで食料運べないものかな アマゾンとか実験してたろ ゼレンスキーが「私はキエフにいる」アピールしたからだろうね ウソだか本当だかは別として、ロシアは包囲しないと格好がつかん オレはゼレンスキーはキエフにいないと見ているけどね 勢力図でお馴染みのISW(戦争研究所)やトランプ時代の軍事顧問も予想をしちゃってて ここらの予想が進行中 ・ISW(戦争研究所) 期限/EST3/11 キエフ大攻勢 >Russian forces are concentrating in the eastern, northwestern, and western outskirts of Kyiv for an assault on the capital in the coming 24-96 hours. RUSSIAN OFFENSIVE CAMPAIGN ASSESSMENT, MARCH 7 Mar 7, 2022 - Press ISW https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-7 ・Douglas Macgregor 期限/EST 3/14ウクライナ全土制圧 >"They've now corrected that. So, I would say another ten days this should be completely over." Army vet: Biden has made it very clear we're not coming to rescue Ukraine Mar. 04, 2022 - 3:53 https://video.foxbusiness.com/v/6299630074001#sp=show-clips >>41 そもそも予想されてたよりも飛ばせる飛行機の数が少ない、対空ミサイルが飛んでくるような実戦で作戦をこなせる練度がないんじゃないか? ということも言われ始めてる そもそも最初から給付なんてロシアは狙ってない ネオナチ軍事拠点を最初から潰してるだけ ロシア側は今の戦力のままキエフを包囲したら、逆に包囲線が薄くなって分断からの各個撃破まで想定せなあかんレベル ロシア兵がウクライナ人の飼ってた鶏を捕まえる動画を見たなw >>92 情報機関の分析は正確だから 単に軍事専門家の能力不足だろ >>133 戦略が悪いのを、現場の戦術や作戦では挽回できんのよ >>140 メンテ全然してないオンボロタイヤの 装甲車とか出てたな… ロシアのグダり方からして誰もプーチンに諫言出来ないんだろ独裁社長の会社とかでもよく見る >>145 プーチンが戦略考えてるわけ無いだろ…… 米のプロパガンダに騙されるなよキエフなんて最初から狙ってねーよロシアは >>142 そう、そこが外線作戦の弱点だよ 包囲戦やるなら、十分に兵力を投入しておかないと >>145 現場どころか軍需物資の調達に関する入札なんかでも不正が横行したり、汚職の温床になってるそうだからな こんな戦争すると思ってなかったってのは兵士レベルだけじゃないかもしれない ウクライナ頑張って 残酷な世界だけど虐殺してるロシアは人類の敵 >>148 いや、ヒトラーと同じだぞ プーチンのスタンスは 捕らえられたパイロットがぽちゃ体型だったな 普段はフライトシミュレーターで訓練してそう https://www.youtube.com/watch?v=fKq2X62kDAI >>149 停戦条件にウクライナの主権があるのに 有り得ないだろ馬鹿だな そういやこれもあったな 米、ロシアは2日で首都制圧可能 ウクライナ侵攻、最大5万人死傷 2022/2/6 17:41 (JST) https://nordot.app/862976774759268352 >>142 ウクライナ側に反抗戦力がなさそうなんだよな ウクライナ国軍の姿がまるで見えない なにしてんの?壊滅したんか? 気になるのは、ロシアの兵員輸送車をやっつけたぜっていう動画をみたんだが、 普通はそこには兵隊の遺体もしくは装備品が焼け転がってるもんなんだが 「まるで最初から誰ものってなかったように」きれいなんだよな これはたまたま空車だったのか、デコイなのか、ウソライナなのか もしくはロシアは別の目的があってポンコツを撃たせて弾薬を浪費させてるとか 撃ってしまったことで貴重な道路上にドーンと廃車があってウクライナ軍も先にすすめないわけで 手のひら返すタイプの奴らがおぎおぎしてそう 「ほら見ろ占領された!だからロシアを怒らせるなと!」 これ言いたくてたまらなそう >>156 本来ならこうなる筈だった ロシアの戦略ミス ウクライナ頑張って 残酷な世界だけど虐殺してるロシアは人類の敵 キエフ総攻撃がどうなるか次第だな そこを耐えきったらウクライナの勝利確定と思わせて戦術核炸裂 2日で落ちる ↓ あと4日で落ちる ↓ あと1週… ↓ 3/10には… ↓ 最初からキエフなんか狙ってねぇし←New! >>144 米軍の分析官ですら「まさかこんなに弱いとは…」とドン引いてるとこだぞ >>161 キエフが占領されるかはともかく、ウクライナは降伏して、中国はウキウキでロシアの資源を買うとは最初から思ってたって書いとこ あと更に中国が存在感増しそうとかか >>148 ブラック企業の社長みたいなもんだろ ウクライナ降伏とかキエフ陥落とか目標はプーチンが決めるが実行計画は軍幹部が考える 予算や人員からして無理だとしてもノーとはいえず無茶な計画ができあがる 制空権確保って相手の対空兵器を虱潰しにするってこと? レーダー類を潰す? 「戦争は政治の延長である」とはよく言ったもので、今回のウクライナ戦でもプーチンの政治的な決心から発している だからこそ、雪解けが始まってロシア軍に不利でも北京五輪後とか、無茶な短期決戦でも欧米からの制裁を最小限にしようとか、戦略=政治と言っていいわけ 純粋に軍事的な要素は、戦略を実現するための戦術であったり作戦であったりするが、元となる戦略が悪ければ戦術、作戦レベルでの挽回はできんわけ ドイツや日本がいい例 アフガン侵攻と同じ末路を辿りそうだ あのときはソ連崩壊までいった キエフは古いお寺ばっかだから中性子爆弾で人だけ殺す可能性はあるな ドイツが仕掛けた電撃戦並みのスピードで勢い見せれば抵抗なしでウクライナ侵攻完了するって思ってたんだろうな クリミアの時ウクライナ軍は闘うどころか逃げ出したし >>99 国際世論を敵に回してるからそうなる 戦争は敵国と殴り合うだけじゃない >>175 それじゃロシア政権が生きちゃうんだから旨味が全然無いじゃん >>108 ポーランド軍が戦闘機渡す為にウクライナ領空を飛んだら迎撃される可能性がある 迎撃されたらポーランド軍も参戦することになる そうなれば軍事同盟のNATOも派兵しないといけないからアメリカは渋ってるんだろ >>169 電波妨害などを駆使しつつ、最初の一撃でレーダー網を破壊して、相手の迎撃機が飛び立てないように空港を使用不能にする。もちろん移動式のレーダーと対空ミサイルもあるので、諜報活動などで事前に位置を特定しておいて最初に潰す。 その後、破壊できなかった対空ミサイルを発見次第破壊する。それの繰り返し。 >>172 「ロシアが攻めてくるゥー!」という予想は当たっただろ 普段は嘘や適当な情報まき散らしながらこういうところは当ててくる 本当オオカミ少年的だよなあ… ウクライナが耐えたら資源戦争に切り替えそうだな 報復は鬼のような経済制裁だろ >>178 まあ武器供与している時点で参戦している気がしないでもないけどねw 石山合戦の雑賀みたいなもんじゃん ハリコフ北西にあるデルガチを奪還したらしいし、キエフ包囲とか無理なんじゃないか ウクライナ側が戦車出してない カウンター狙ってるから >>179 米軍はこれを一日、何十ソーティーも繰り返し繰り返し丁寧にやって、イラク戦争ではイラク軍の対空システム潰しに1ヶ月間かけてんだよな >>185 カウンター??戦車なんて戦闘機でおしまいだよ 戦車の時代はおわり ゼレンスキーは自分が死んだら軍に指揮官以降するって言ってんだからゼレンスキーがどうなろうが終わる訳ない ロシア解体までいきついたら 必ず欧米資本 思想は入るから 自由経済の誕生だな 儲かるよこれは >>186 てか今の時代制空権完全に取れるの米軍だけじゃね 中国でも無理だろうし ロシアは費用対効果考えたら制空権とかやってられなかったんだろ >>22 そうなんだ 1500万人の1割が武装するだけでも大した数に >>191 というかネットがある時代に独裁は物理的に不可能なんだよな ロシアなんて若者は言論の自由をネットで保証されてた頃を知ってるから今更戻れない けどこんな小さい国でもロシアみたいな大国が攻めてきてもきっちり正面から戦うのな そっこーで降参するもんだと思ってた ウクライナ軍の最新鋭戦車は西部方面に温存されてるんだったか >>199 もしかしてウクライナ軍弱いとか思ってた? 欧州1とか言われるぐらい強い軍だぞ 一時期弱ってたが >>198 先頭の車両がやられて車列が止まったところで、左右から十字砲火で終わりよ。小隊、分隊単位の歩兵がビルを一つづつクリアリングして前に進むしかないけど、そんな訓練ロシアじゃやってない。もちろんアメリカ海兵隊員も最初、イラクの市街戦で山ほど死んだ。 持ちこたえる必要がないのに何頑張ってんの?バカなの?後詰めはいくら待っても来ないんだよ >>192 そのとおりだな やはり米軍の強さは、世界中どこでも行ける空母打撃群 陸軍がおっとり刀で駆けつける前に、戦場を綺麗に整地しておいて航空優勢を確立できてる また、打撃群に随伴している海兵隊や特殊部隊によって橋頭堡を確保 陸軍が揚陸する頃には、安全な地域になっており、物資も安全に陸揚げできているというシステム こうした海外遠征は米軍だけかもな >>202 どう考えてもドイツやフランスやイギリスのほうが強いだろ 市街戦はまともにやり合うと大変なんや 守る側の6倍から11倍の兵力がいるって何かの真面目な本で読んだ 必死こいて時間稼ぎして再編しようとしてるだろ 士気低いからもたもたして進まないんだろうな >>205 意外と大きいんだな なんとなくのイメージだと本州の半分くらいの感覚だったわ >>209 ドイツ軍とか縮小に縮小重ねて動く戦車数十台とか一時期動く潜水艦が0になった位だぞ イギリスもフランスも大差無い、フランスが多少マシってぐらいで 更に言うならNATOで一番強いのはアメリカ除きゃポーランドだし >>204 ガソリン高、食糧高、資源高で西側がギブアップするか、経済制裁でロシアがぶっ壊れるか。双方に後詰なんかないし、本番はこれ。 >>195 後ろに欧州が控えてて無限大に援助得られる地理的条件だし 国際法堂々と破って攻めてきた大国なんて(世界ばかりか内部にまで)味方が少ないし 結構有利な条件あるからな だらしなくダラダラといつまでやってんだよ ジジイのファックのほうがまだ気合入ってる 英雄ゼレンスキーが全く引かないからな あいつはすげーやつだよ ドイツ連邦軍が提出した、主要兵器に関する報告書によれば、軍が装備してる主要兵器の稼働率は依然として不安定なままで、2018年、陸軍が53機保有している攻撃ヘリ「ティーガー」の平均稼働率は11.6機(約20%)で、71機保有している輸送ヘリ「NH90」の平均稼働率は17.5機(約20%)、71機保有している輸送ヘリ「CH-53」の平均稼働率は9機(約13%) また、ドイツ陸軍「レオパルト2」戦車の稼働数は、わずか68両。報告書によれば、ドイツ陸軍が保有するレオパルト2は244両ですが、うち176両は保管状態(その約70%は訓練なら使用可能)で、稼働状態にあるのは差し引き68両 潜水艦の保有数は6、稼働可能なものは2隻 ガチマジのポンコツになってるぞ やっぱ軍事費のすくねえ国はさかえるんだな 当たり前だけど アメ公だけがちょっとおかしい ロシアは地対空兵器刈りのノウハウが全然ないのかな アメやイスラエルはベトナム、中東戦争で一日で数十機の損失を出すこともあったからSEAD任務に血眼上げてるけど ドイツ陸軍はもう兵員が5万人くらいしか居ない筈 規模が小さくなればなるほど後方要員の割合が高まるから多分実戦部隊の兵員は25000人切ってる >>217 お前は信じてそうだけどゴーストオブキエフって嘘だったらしいぞ そんなエースパイロット実在しないとか 小国相手に全力じゃねえか 核だけで持ってる国だったんだな 兄さん強くて草😄 韓国陸軍 常備軍 約50万人、予備軍 約320万人 ロシア陸軍 約27万人 >>223 対レーダーミサイルがそもそも不足してるとかポーランドのAWACSが機能してるから意味がないとかまたは電子戦に宇軍が卓越してるとか自己完結型の近距離防空ミサイルの性質でSEADしにくいとか色々理由はありそう やっぱりアメリカがおかしいんだろうな 戦力の注ぎ込みっぷりが尋常じゃない 補給ルートがあるうちはいいけど、完全に包囲されたら流石に終わり >>220 プーアノンがキエフは完全包囲されてて食糧や燃料尽きて餓死寸前って言ってたのに 住民めちゃくちゃ元気な上クルマビュンビュンでワロタ そりゃ落ちないわけだ 殲滅目的なら中東での米みたいに地上戦の前に絨毯爆撃してりゃいいんだけど そうじゃないからな NATOが国境を超えてこないので ハイテクと骨董品兵器が混在した不思議なバランスで均衡してしまった不思議な近代戦 一週間前のバカ左翼「キエフは5日以内に陥落する!ウクライナざまぁ!ロシア万歳!」 一体いつになったら陥落するんだい? 民間人に火炎瓶を作らせたり武器を持って戦うように煽ったからな。 空から絨毯爆撃せずにキエフの周囲を固めて兵糧攻めにするのが最善策。常套手段。 緊張の糸が切れた瞬間に即座に爆撃が始まるだろうな。 空軍が上空から潰さないと陸から仕掛ける部隊は進軍出来ないからな。 ロシア兵が農家の鶏を棒で殴って捕まえてる動画が上がってるけど、そこまで腹減ってるのに戦争なんかできるのかよ。 >>236 アズレンに実装された直後にロシアがキエフ攻め始めたぞ ボストンダイナミクスのロボット馬で食料輸送すればいい >>240 まるで今まで爆撃してないみたいな話だけど普通にやってね…? >>240 兵糧攻めってキエフ在住の人がインタビューで答えてたけど昨日も普通にスーパーとかで食品入荷して売ってたってさ 敵の補給路切れてない兵糧攻めって何?w >>221 NATOはポンコツ化しているのでロシアの軍事力なら攻められても負けないのに プーチンはなんでNATOが怖いとウクライナに攻め込んでいるんだ? って感じの事を、ロシアの元上級大将が言っているという情報が流れていた。 真偽の程は不明。 ウクライナを攻めた結果NATOは危機感を持って急激に軍備拡大に走り、 ロシア軍は消耗という状況に キエフの人はふつうに暮らしてるってCNNでもやってた まあ爆発音するからふつうとはいえんかw >>249 そもそもウクライナの広域を占領出来てるわけでもないからキエフへの補給路が繋がってるなら普通に国内でまかなえてそうだけども >>240 核で都市ごと消し飛ばさない限り無理だよ アメリカは対テロ戦争にヤバいくらい物資と人命注ぎ込んだから組織的抵抗を圧倒できた >>247 キエフってどんだけ広いの? 新宿が攻撃されてても町田では普通に生活してるみたいなイメージか? あのライブカメラの前で何かやれよウクライナ人 ヒーローになるチャンスだぞ >>249 義勇兵がキエフに到着という画像があった。 事実かどうかは分からないけれど全員がベルギーのFN社の自動小銃(NATOの装備) を持っていた。 その画像が嘘でなければ義勇兵だけでなく銃火器もキエフに届いていることになる まずキエフには普通に市民が残ってるからな 西側のメディアもいるし こんな状態で空爆なんてしたらそれこそロシアは終わる 空爆なしで戦車突っ込ませるなんてそれこそ自爆特攻と変わらん キエフを包囲しようにもキエフという都市が大きすぎて人員が足りない ロシアがキエフを落として勝利するという可能性はすでに潰えた 諦めよ左翼 降伏するのはゼレンスキーではなくお前たちだ >>240 300万の大都市を兵糧攻めって、プーチンの名前がヒトラー超えるやん >>255 京都市と同じ広さ いろいろと京都市と似ているので姉妹都市なはず このまま膠着状態になってロシアは経済と軍事を削られ続けて耐えられなくなったところで停戦だな ボタン押したらどうなるかわからないけど 空襲警報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 空襲警報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 空襲警報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! もっとガンガン空爆したら落ちそうだけどそこまではやらないんだな ロシアのやる気のなさが伝わってくる 市民は戦争どころではなくてインフレ対策に追われてる感じ プーチンまでやる気無くなって 落とし所もなく集団無責任で ずっとgdgdしたまま終わりそう… キエフはぜんぜん包囲されてないよね。ロシア軍が北西にいるけど、もう10日くらいそこで膠着してるし、全然まわりこめてない。 >>241 みたいな状態だし、ロシアの方が補給切れてる。 自分の見てるライブだと警報なんてないけど、どのチャンネル見てんの?ソースお願いします プーチンはクーデター政権のネオナチの軍事拠点攻撃してるだけっってまだきづかないのかあほども 結局、報道は大袈裟すぎるんだよな 使い回し映像ばっか ドローンでくまなく写してみろよと ロシアのせいで市民が飢えてるってほうがロシアにはネガティブだもんな まあジャップは政府のせいでジャップが飢えてても気にしてませんけどね プーチン何処にいんだよ。 モスクワにはいないらしいな。 市街地から中心地の官庁までトンネル掘ってたりしてw ペルーの日本大使館みたいにw >>277 本気だったらとっくにマリウポリに核ぶち込んでるでしょ >>67 あんなに砲撃していまさら その言い訳は通じないわw プーチンに毎日報告してる人間どう言い訳してるんだろうな 「いつキエフは落ちるんだ」 「もう少しです」 「昨日ももう少しとか言ってたじゃないか」 「今度こそもう少しです!」 とかそば屋の出前コント毎日やってんのかな >>195 欧州での軍事力ランクは1位ロシア、2位フランス、3位ウクライナだったはず。 キエフ普通に電車も走っててインフラもそのままでワロタ 何が戦争だよ >>286 そんなに高くない ポーランドのほうが上だし >>275 現地のTwitterもスーパーへのロジは生きてるし 避難民やボランティアのための 民泊アプリで宿と飯を国民が提供しているとのこと キエフを兵糧攻めしているような 証拠は何もでてない >>285 ロシア軍がお役所仕事になってるかもな 粛清されない程度にやってる感だしてサボタージュしてる 原油も暴落したしプーチンは諦めるか 全て失う事を覚悟して核兵器しかないだろ ああ確かに今のロシア軍の状況って お役所仕事ってのが一番しっくり来るかも >>189 不発弾てこんな風に処理するもんなのかw >>245 最新鋭装備の絨毯爆撃機24機編成の隊列とかの部隊はまだ入ってない。 24機×50隊列の1200機で爆撃を開始したらアッと言う間に街は瓦礫になる。 だが今はやらない。停戦協議をして折衷案で妥協する為にロシアは当初の要求をブレずに言い続けてる段階だからな。 決裂したら空軍が即座に投入されるよ。 今は攻撃能力を保持して無い偵察機レベルの機体をピンで飛ばして街の上空を時折旋回させてる。 撮影班かも知れないな。 ウクライナ側に撃ち落とされて、市民が拍手喝采してる動画が上がってたな。 >>280 ウラル山脈の核シェルターに引きこもって「死ぬ気でやれ。殺すぞ」とかオンライン通話で怒鳴ってんだろ >>297 笑っちゃった 最新鋭の絨毯爆撃機ってなんだよ 頭ww2か? >>297 今まで対空ミサイルにバカスカ落とされよる露助が 一度に1200機もどうやって調達するんや… 気になるんだけど現地のロシア兵はどこでうんこしてんの? トイレを貸してもらえるわけがないし >>247 >>261 兵糧攻めと言っても圧力だからな。威嚇。抑止。 市民が逃げる道を選択するまでのジリジリ作戦。 市民を餓死させるのが目的では無い。 駐屯してるキエフ近郊ではロシア軍がウクライナ庶民にトラックで食料を配ってる。 フランスやベルギーとかのジャーナリストがその画像を上げていたな。 ロシアは本気出してない!ロシアはウクライナが人質に取っている民間人を思いやってる!ネオナチ!ネオナチ! >>297 対空システムが生きてるのに爆撃機なんか落としたらs300のおやつだよ >>301 その辺りの軍事用語に詳しければ君が最近の最新鋭機種の正式名称を書けばいい。 俺はバズーカーとか絨毯爆撃機とかトマホークミサイルとかの用語で止まってるからな。 アメリカは戦闘機を送るよりもはるかに適したオプションがある。そのオプションを追求するとのことだわ 対空兵器おかわりくるんじゃないの ウクライナは大義があるけど、ロシア兵にはなんもないからなぁ 士気が上がるはずもない >>260 何のために人道回廊してると思ってるんだこいつは ネオナチネオナチといってもそのファッションに酔ってるだけで マジガチ殺し合いまでは考えていなかったのかもね キエフで4機のSu-25と2機のヘリと2発の巡航ミサイルを撃ち落とした って言ってるくらいだしまだ当分落ちないだろ ハリコフも周辺に反攻に出て榴弾砲陣地とか補給部隊潰しまくってるし ロシアが勝ってるのは南だけ マウリポリがそろそろ陥落する >>255 東西に35km、南北に25kmくらいの広さがあったわ 包囲するのに戦車何両必要になるんだか >>319 方位なんてしないだろ 専門家は二方面から攻めるんじゃないかと言ってる キエフは補給を切ってるからそろそろヤバい ロシア兵が飯配ってたりする >>297 >最新鋭装備の絨毯爆撃機24機編成の隊列とかの部隊はまだ入ってない。 >24機×50隊列の1200機 機種は知る必要ないけど 数字が間違ってるから 長文を連投する時間があればこの図を15秒くらい眺めれば 令和3年版防衛白書 ロシア軍の配置と兵力 https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/image/zuhyo01020502.gif 週末から滅茶苦茶ぬくくなるで 陸路で侵攻できなくなる 都市の食料と60km車列の食料 どっちが先になくなるかってーと、車列のが不利なんちゃう? >>311 自分で書いといて私が言ってるのか当ててくださいってどんな神経してんだ… いやまぁいいけど そもそも絨毯爆撃機なんていうのはレーダー技術の発展で隊列組んで爆撃するなんて概念が消え去ったから兵器としてのカテゴリーとしては死んでるんだよおじいさん むりやり当てはめるとすれば搭載能力の高い大型爆撃機って意味で戦略爆撃機だけどロシアが持ってる戦略爆撃機なんて基礎設計古すぎるしそもそもそんな数作るもんでもない 1200機とかって数も意味不明(ロシアの作戦機数超えてる)だし本当見るメディア選んだ方いいよ 米国も3日で陥落すると言っていたし、俺らだけが予想外したわけじゃない 無差別攻撃禁止縛りって無理ゲーだよな ちょっとでも一般人が死ぬとめちゃくちゃに批難される もうめんどくせえなあ あまり出したくなかったが 田中龍作のブログ https://tanakaryusaku.jp このオッサンも複数回スパイじゃないかと疑われて 危うく捕まりそうになってはいるが 3/7の時点で日本と変わりなく スーパーには新鮮な食料が搬入され 最新の記事では街角コンサートも開かれてる 会合を待ってるんだろ 落とそうと思えば今すぐにでも総攻撃加えられる状況だよ >>247 一応キエフに繋がる西側の橋一本がウクライナ軍の制圧下に残ってるからな ウクライナって人口4000万人も居るのかなんか500万くらいの小国なイメージあるよな アメ公の情報嘘ばっかで役に立たない どこも信用性ないわ >>339 人口だと欧州第7位だよ。 でも国土面積の割には人口は少ないな。 つか専門家が言うように市街戦は避けて市街地攻撃を仕掛けるだろ つまり無差別に外側から砲撃とミサイルの雨あられ >>332 ウクライナ市民の死者が500人そこらだし、実際はその10倍死んでたとしてもあんまり無差別って感じしないな それだけロシア軍がしょぼいのかもしれんが >>342 しかも少子高齢化が凄くて2050年に人口が減る予想ランキング4位で19.5%減がとなってる 日本は9位で16.3%減 いくらウクライナ優勢って記事出ようが最終的には物量でロシアに蹂躙されるイメージあったけど もしかしてロシアってまじで雑魚なんか >>348 雑魚かどうかは分からんが、とりあえずロシアはどんどんこの戦争のコントロールを失って先行きの不透明さが増して行ってるという感じ 包囲して補給を絶ったら、 食料が尽きて 戦闘なしで降伏することになる >>350 これやったらお前ら終わりだから降伏しろっという説得力が日に日に落ちていって結局最後に残るのは核による脅しになるっていうね ここに対する警戒感もどんどん増して行ってる ロシアが戦闘機や攻撃ヘリで航空優勢取りに行く→地対空ミサイルやゲリラ部隊のスティンガーで撃墜される なら地上戦でサポートするぞ戦車や装甲車出すぞ→ジャベリンで撃破、先頭は破壊された車両の山で後続進めない 持久戦するしかない!→補給部隊の車がジャベリンで撃破、前線のロシア兵にご飯届かない どうしてもキエフ落としたいならもう核ミサイルしかないよね ウクライナに防衛ミサイルあれば、核ミサイルも落とされそうなくらい今のロシア弱いけど ロシアが何もしないのも不思議だがウクライナがコンボイに何もしないのはなんでなん? コンボイどこにあるかわかってるんだからミサイルでも砲撃でも打ち込みまくればえんでね? できないの? >>350 常識的なロシア側の落とし所はウクライナNATO加盟断念の具体的方策の設定 と東部二州の高度な自治権だろ ただプーチンは頭が狂ってるせいでなにをゴールにしてるのかが専門家ですらわからなくなってる >>27 あまりそういうのはやめておいた方がいい キチガイになってミサイル連発、原爆落とされたらかなわない プーチンなんか後はないからやりかねん >>356 そこまでの戦力の余裕はないっぽい。 砲撃するには自分もロシア軍の砲撃に晒される距離に近づかなきゃならないし、弾道ミサイルはそんなに数はないし。 少人数のコマンド部隊による襲撃は結構やっている模様。 >>68 演習名目で来ていたロシア軍にそんな物資無いだろ 逆にロシア軍側が飢餓に陥る >>76 韓国の人口6000万やろ 15万ぽっちでできるわけない >>76 韓国は徴兵制で軍の総数60万人いるから無理じゃね 既にロシア軍は全軍の10%を超える喪失をこの一週間で食らってる このまま続けたら20年30年は立ち直れない損害に達する これ以上の長期戦は不可能な崖っぷちなので必死よ >>356 russian convoy ambushed で検索するとYoutubeに待ち伏せして破壊された輸送部隊の動画が複数ある。 Ukrainian UAV "Bayraktar TB2" Strikes Russian SAM 9K317 "Buk-M2" https://www.youtube.com/watch?v=uibMc5JU7j4 にあるようにロシアもコンボイを対空ミサイルで守っているから航空機で近づくの危ない。 その対空ミサイルがドローンに撃破されている動画だけれども そんな早く落ちたらむしろおかしいやろ 初めの数日は速攻落ちると思っていましたが考えを改めました(*´ω`*) なんかロシア最強の戦闘機PAK FA(Su-57)が実戦投入されたとかいう話が出てるな >>365 ミサイルなんかの消耗品を消費しただけだろアホ ペンタゴンの高官の話ということで昨日の報道で95%の戦力は運用可能って言ってるぞ チェックメイトってカッケー戦闘機はまだ実戦配備されてないのか? 堕ちたところでプーチン絶対許さない化したウクライナ人が泥沼ゲリラ戦確定 ゲームと違って現実の都市の包囲というのは全方位押さえなくても効果はあるんだよ ただのトラックに道路すらない荒れ地を走らせるわけにもいかないし主要ルートを押さえられたら 大都市の人口を維持するに足る量の物資や武器を運び込む術はなくなる まだ残っているといってもルートの数が減れば輸送能力は落ちるしロシアに補足されやすくもなる 無理に運ぼうとすれば今度はウクライナ側が大渋滞する車列を作ってそこを攻撃されることになる NATO側もまさかウクライナ国内まで護衛をつけたり空輸してはくれないだろうし ロシア側が一向に攻めないのは単に準備段階だからかあるいはもうその必要がないと見ているか アメリカやNATOが参戦でもしてくれない限りウクライナ側は外部から解囲することはできないからね 望みがあるとしたら先にロシア側が音を上げることで、まだピンピンしてるぜアピールもそのためだろう でも既にロシア国内各地で騒乱になっているとかでもなければ難しいと思う もしここで突如ロシアが敵味方の損害を無視して無理攻めするようなことがあれば ロシア側も限界に近いと見ることもできる 正面攻撃を行わずただ砲爆撃して囲んでいるうちはまだ余裕があるということだろう >>366 やっぱこれからはドローンの時代なんやなぁ アメリカはラプターとかあげまくったらえんでね >>366 ただそのバイラクタルも先週までに2機撃墜されてるのは確認されてるからなあ あと攻撃するにも専用爆弾が要るし 橋下に似てるな 15万人の兵でウクライナは占領できる 方法は? それはFSBが考えろや 的なのが >>374 いうて南部のロシア軍制圧地域でも後方への襲撃起きてるらしい報告がすでにあるんだが ハリコフで車走らせていて見える位置で爆発(ロケット弾によるか?) https://www.youtube.com/watch?v=Ah9DU0ozVhg あっても普通に人が歩いているしウクライナの人達はどうなってんだと >>374 日本の自衛隊15万人が韓国占領とくにソウル狙いで動いて そんなに韓国の民間人が自衛隊にヘラヘラ降伏するのか? >>382 やっぱちょっとわーくに人とは感覚違う 在日ウクライナ人16万人帰国したって記事もあったし ロシアに侵攻されるくらいならぶっ殺してやらあみたいな気質のがいる >>382 日本と一緒だろ 世情に疎いバカっているんだよ 戦争になってることをわかってないバカ 今さらキエフ落ちた所で戦争終結って雰囲気でもないしな ウクライナ人の憎悪に火に油なるだけやろな 後1ヶ月もったら経済制裁がガチで効いてくるからいよいよ無条件撤退とか出てくるけど 流石にきついか ウクライナ空軍は終わったな ウクライナは戦闘管制と対空防衛を失った 露国防省 2022年3月10日, 02:48 https://jp.sputniknews.com/20220310/10331461.html ロシア国防省のコナシェンコフ公式報道官は記者会見で、ウクライナが軍用機の戦闘管制および対空防衛を逸したことを明らかにした。 「ロシア連邦軍による軍事作戦で対空ミサイルS-300 、ブークM-1、S-125が137基が破壊された。これは(ウクライナが)保有する長・中距離高射砲ミサイルの90%以上にあたる。ウクライナ対空防衛のレーダー基地81か所が破壊された。これにより、ウクライナの軍機、対空防衛の戦闘管制は失われた。現時点では対空防衛システムは一点集中型的な性格のものであり、ロシア航空隊に本格的に対抗する能力はない」 コナシェンコフ報道官は、ウクライナには訓練された第1等級、第2等級パイロットはほぼ残っていないと補足している。 ロシアのプーチン大統領は、24日午前のテレビ演説で、ドンバスの共和国の指導者の訴えを受け、「8年間ウクライナ政権による虐待、ジェノサイトにさらされてきた」人々を守るため、特殊軍事作戦を実行することを決定したと述べた。プーチン大統領は、ロシア政府の計画には「ウクライナの領土の占領は含まれていない」と強調した。 3日で陥落とか言ってた自称識者達は一生発言するなよ >>228 旧ソ連の近距離SAMは自己完結が多いからな ルーマニア近辺に飛んでるE3からの支援に関しては、アメリカの専門家があまり効果的でないと否定してる ウクライナはリンク11、リンク16が統合されとらんからね >>391 ロシアの公式発表鵜呑みにしてる頭Qがまだいるとか(笑 精神科行けよ 美しき古都を守り、一般市民の命ををまもるために一刻も早く停戦を 無理なら無防備都市にしろ。 >>391 まああとはウクライナがどんだけ粘れるかだけど 東部45000人への兵站支援をキエフが拒否してる時点で厳しそう >>395 おまえだろ頭Qは アメリカの見解が待たれるところだろここは普通に 300万都市だろ? そんなの包囲して補給路断てばいいだけだから >>391 問題はアメリカ軍がリアルタイムでロシアの位置情報を教えてる可能性あることなんだよな 通信網を遮断しないと、あとウクライナ上空のアメリカの人工衛星をすべて破壊しないと ウクライナ軍が公表してる名前が出ている死者から察するに、 既にパイロットもAFV部隊も壊滅してると思われ 今はゲリラ的にロシアの補給部隊を襲ったり 東部では激しい抵抗示したりしてるくらい、でもこれも弾薬が尽きかけとのこと >>387 自動音声認識でさらに自動翻訳なので不確かなのだけれども、 この動画の人達はハリコフの惨状をロシアの人達に向けてロシア語で説明しているみたい >>283 どこで警報確認できますか?教えてください >>407 アメリカの分析によるとウクライナ空軍機の大半は無傷 ロシアの防空ミサイルがウクライナの大半の地域を射程に収めてるからウクライナも飛行機を飛ばせていないんだろう >>397 地図とその上のロシア軍の配置を見るとキエフはあと一押しって風に見えるから、 形を見たら陥落間近に見えるのでしょうがない。 でも前大統領でゼレンスキーと大統領を争ったポロシェンコが、 輸出用に作ってたマシンガンを500丁受け取ったよとかいう動画があって、 https://twitter.com/Gadhwara27/status/1501597979953618947 ウクライナって武器輸出しているからじぶんとこで作っているんだなとか、 ゼレンスキー倒れても代わりはいるなとかいう情報も見ると、なかなか陥落しないようにも見えて難しい https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>391 ロシアの報道なんて北朝鮮と同じくらいの信用度だろ アメリカがポーランドのMig-29拒否した理由の一つがミサイルで撃ち落とされるからだった もっと活用できるものを渡すらしい >>410 しょっちゅう警報は鳴ってるみたいな 今日のやつはキエフの現地時間am4:23頃 >>417 いきなりパトリオット渡しても使えないだろうから、また旧ワルシャワ機構の国から、 S-300を集めてくるのかな ロシアもアメリカもお互い衝突する羽目にならないように気を使ってる ウクライナとしてアメリカを焚きつけたいだろうが独仏も乗ってこないしアメリカもそもそもロシアと直接対峙はしたくないだろうね 下手に戦争突入してロシアも攻めた結果から引くことはできずに要求を釣り上げておかないととロシア国内の不満が一気に噴出するだろうな日比谷事件のように >>416 あれって鳴ってからドカン!来る可能性あるのか、ドカン!来たから鳴らしてるのかどっちなんだ? NATOなのになぜか拗れて買った国 ギリシャ s300 トルコs400 >>421 トルコは開戦直後にキャンセルしてF-35に復帰したというニュースを見たが やってるのはウクライナ各地のテロリストの掃討作戦だよ キエフなんか関係ない 空爆激しくしたら一般人死ぬけど瓦礫だらけで戦車や装甲車の死角増えまくり市街戦で戦力すり潰されるて70年前のスタグラを今になってやられてんだよなあ しかも昔と違って画像上げられまくるから各国からドン引きされるオマケ付き まあアメリカも結局ウダウダ続けたアフガニスタンであのザマだったがw ウクライナの発表によるとロシア軍の死者11000人でウクライナ軍の死者は40人だぞ 世界史上例がない完全勝利w ゼレンスキーはナポレオンやアレクサンドロスを超える超究極名将 プーチンざぁこwざぁこw電撃戦失敗w部隊一割損失w生え際全面後退戦w >>426 だってロシア兵戦いたくないのよ。 意味わからんもの。 さっさとロシアが退けばいいのに無駄な戦争続けて犠牲者出してる。 なぜか嫌儲にはゼレンスキーにさっさと降伏しろって文句言ってるバカがいるが、本当に理解できない。 五毛なんだろうな >>395 ウクライナの発表よりは正しい情報多いだろ 答え合わせは国連だから、ロシアと食い違うデータの部分もロシアが正しい可能性は残るが、ウクライナが正しい可能性は無い 勝ってるとか大本営発表してたのに包囲されてる いい加減見栄張らないで劣勢を認めて援軍送って貰わないとやばい >>426 そんなに圧勝してるにも関わらずNATOやアメリカに助けを懇願してるのが不思議 キエフ現地の人がキエフじゃ戦闘なんて起きてないし民間人も死んでない、と言ってるんだが 一部爆撃されたところもあるが、平穏だと スーパーでも普通に生鮮品が売ってて別段値上がりもしてないってさ どういうことよ・・・ キエフは無政府状態マリウポリはアゾフ等のウクライナ国粋主義者が市民を盾にしてる アジア記者クラブ(APC) @2018_apc https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1500579823802281985 50万都市マリウポリの惨状。キエフは無政府状態。6日で停電5日目、断水2日目。20万人の脱出希望者の中で300人だけ脱出。「掃討作戦」の対象になっているアゾフ大隊は小部隊に分かれて抵抗。市民の脱出も妨害。対露交渉担当者キレエフ氏がキエフで射殺。内通疑惑で疑心暗鬼。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>429 民間施設への攻撃はしていない と言ってるロシアが正しいと思えるのって頭プーアノン以外になんて言えばいいの? 米軍高官「ロシアざっこwwwwwww投入した戦力の1割喪失とかマジぃ?wwwww3割無くなったらもう負けだよ?wwwwww」 >>426 ならなんで停戦交渉のテーブルについたり人道回廊の話が出てきたりするんだろう?と疑問には思わないのかお前 ロシア領では人が畑から取れるからいくら死んでも問題ないんでしょ 外征に15万動かすにはその3倍以上の後方支援人員必要なんだよなあ 東日本大震災で自衛隊10万人送って補給困難&孤立部隊続出したジャップとまんま同じパターンにロシア軍は陥ってる ジャップの場合は民間が全面的にキャパオーバーレベルで支援してくれたからまだ最悪の事態免れたけど ロシアどうすんの? ゼレンスキーが囚人に武器を持たせて国内に解き放った結果… ↓ ウクライナで過激派による犠牲者が増加 銃の配布が原因=露国連大使 2022年3月8日, 11:29 https://jp.sputniknews.com/20220308/10321702.html ロシアのワシリー・ネベンジャ国連大使は、国連安全保障理事会の会合に出席し、ウクライナでは首都キエフを中心に、国内の過激派による民間人の犠牲者の数が増加していると述べ、その原因の一つはウクライナで銃が配布されたことだと指摘した。 ネベンジャ大使は、「ウクライナで軽量の銃が大量に配布され、その大部分が、意図的に釈放された囚人を含む過激主義的傾向を持つ人物の手に渡ったという危険な事実が反映されていることを歓迎する」と述べた。 さらに、ネベンジャ大使は「(ウラジーミル)ゼレンスキーが行った行動の結果ははっきりと現れている」とし、「過激派の手による民間人の犠牲者の数は、キエフを中心に、日に日に増加している」と付け加えた。 以前、ロシアのプーチン大統領は、ウクライナでの作戦中の主な軍事的衝突は、ウクライナ正規軍ではなく、民族主義者の組織との戦いだと指摘していた。その際、プーチン大統領は、ウクライナ軍兵士に対し、過激派が民間人を人間の盾として利用することを認めないよう求めた。 >>437 反米陰謀論プーアノン御用達のソースじゃんw キエフは昨日広場でコンサートが開かれるぐらい平和だぞw >>446 スプートニク、ロシア国連大使、民族派陰謀論 役満っす >>444 もうそんな時代は第一次チェチェン攻撃失敗で終わってるんだよなあ >>451 むしろ野郎や外国人が義勇軍入りするためどんどんキエフ入りしてるレベルなんだよなあ >>455 周辺住民もキエフに避難してるみたいだしな 物資備蓄とかしてるんだろう キエフ在住者によると物流は止まってないので別段困ってないってさ >>435 ロシア側は市街戦なんてはなからする気がないからな 囲んで砲弾やミサイルを打ち込むつもりだろおそらく スウェーデンからも対戦車兵器供与されるんだよな つまりAT-4もだろ? 今どきのAT-4は屋内からでも撃てるようになってるんだぜ ディスカバリーチャンネルの特殊部隊ハゲおじさんが紹介してた >>460 ウクライナでよく見かけるNLAWもスウェーデン製 >>297 現代戦の爆撃機は大量に搭載した空対地ミサイルや誘導爆弾を高高度から発射するのが 基本だよ まぁロシアは予想外な事をするのでやるかもしれないけど… いっぱい堕ちるよ ロシア軍がどんどん戦前ジャップな脳筋クズ軍になっちゃってるの悲しいなあ こんなロシア軍なんて見とうなかった 中国「よしお前ら戦争の準備をしとけ」 忘れてはならないが実は中国ってソ連時代の対立と恨みを忘れてないんだよなあ キエフ北西ボロディアンカでロシア軍の車列が狩られる https://twitter.com/Furkan38276857/status/1501808613450473473?s=20& ;t=4xuSuWIGwsZod6C7QzgvmQ ジャベリン?で攻撃してるところをドローンで空撮 たぶんどこから撃たれてるかもわからないうちに全滅 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>467 ブレブレでなにがなんだかわからんw ネットDE真実乙w プーチンや側近はなろう小説みたいに楽勝で無双できると思ってたんやろなあ で、今は自分の思うとおりにことごとくいかなくてイライラピキピキ状態 >>467 平和ボケ民からすると普通に人殺しが当たり前なのって恐ろしいな >>15 そこはレニングラードのように攻防900日で >>391 おまえさあ スプートニクソースはゲンダイソースと同じくらいだぞ… >>47 もはやウクライナを手に入れるために他の旧ソ連諸国全てを捨てかねない勢いだな 今日も落とせなさそうやね 何時になったら堕ちんの? そろそろキエフ大攻勢の96時間終わるんだが もうロシアに体力ないから今やれないなら次はもっと無理だぞ >>478 包囲してるロシア軍とキエフ市の我慢比べだぞ 世界中から武器とか資金援助され続けてるからな 兵糧が無限にある籠城戦みたいなもんだろ プーチン、ヒトラーと並んだだろこれ こんな馬鹿げた奴だったとは いくら南側が開いていて避難者が出ているとはいえ まだ人口がすごいので食料はどんどん枯渇していく これで南側も包囲されたら 全ての補給が止まる そこからが本当の地獄だな >>481 ヒトラーはんはモスクワ攻めが失敗してから輪をかけておかしくなっていった プーはんもここで落ちなきゃさらにあたまぷーするかもしれん 今こんぐらい 東からの戦力の到着を待ってるんかなって https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez& ;shorturl=1&ll=47.17409680510653%2C37.60805819118416&z=12 スペツナズもしゃべえし 捲れまくりだろロシア 核を盾にイキってただけの雑魚 アメップもがっかりしてるだろ この弱さに ロシア軍のこと知り尽くしてる軍人が抗議したのに周りにど素人しかいないプーチンが強行したんだっけ 本気だしてるのに落ちないのか プロレスラーがカウント2でわざと相手の手を引っ張って カウント3にならないようにしてるようなもんなのかどっちだ? こういうところでイキイキと楽しそうに話してるひとがロシア最低!とか言ってるの見るとちょっと笑えるよな 制空権やばいって言ってるのに今残っているウクライナの戦闘機無傷らしいじゃん 一応対空ミサイルの配備はされたらしいけど ウクライナの戦闘機無傷 ウクライナ兵に犠牲者ゼロ 空から来る敵はS300とスティンガーで全て撃ち落としてる 地上から来る車両にはシャベリンで全て撃破してる 夜間はロシア軍は無防備だから暗視装置持ってるウクライナ兵が一方的に攻撃してる これだけ圧勝してるんならさっさと原発奪い返せよ ヘルソン奪い返せよ バカなの死ぬの? 何としてもキエフは落とすつもりでいるから、万全の体勢整えてから総攻撃するんだろ。 キエフは地獄になるだろな。 キエフは300万都市なんだろ 100万都市3個分の規模の街を無差別爆撃なしに制圧するのは 簡単なわけない キエフを瓦礫と死体の山にしたらもうロシアのイメージは地の底に落ちるけど ナチスと並ぶこと気にしてないのか >>497 極悪な制裁されてる中そんなダラダラしたら干上がっちまうよ そもそもキエフもハリコフも鉄道網が無傷で生きてて普通に電車で出たり入ったりできるからな 兵糧攻めなんて1ミリもできてない >>500 もう既に地の底だからなぁ 開戦理由に挙げてたロシア系住民の保護すら、その住民が多い東部で無差別砲撃で民間人殺しまくりのせいで保護する気ゼロの大嘘なのがバレちゃったし 停戦してメディアに戦争犯罪検証されたら既にナチス超えの悪行重ねちゃってるの隠せないだろう つうかハリコフが落ちてない方が驚きだろ キエフはそりゃ首都なんだからウクライナも戦力傾けるだろうけど >>506 落とすつもりの戦闘やってない 守備兵力を釘付けにしてるだけ ただここの守備兵クソ強くて反転攻勢にでて押し返したりしてる >>500 キエフ市の隣接する北西とかロシア人とウクライナ兵が死体の山築いてる 開戦初日からずっと激戦地 仮に傀儡政権作ってもどうせ長くは持たないんだから。 元々親露政権だったけど国民が嫌がったからゼレンスキーになったんだろ。 アメリカでさえ出来なかったのに、経済制裁くらってるロシアに出来るわけないだろ。 この侵攻はロシアにも害しかない。大義もない。 ただ死人が出ただけ >>506 その代わり砲撃と空爆(ミサイル)でボロボロだけどな >>505 流石にナチスやソ連みたいな直球民族浄化は「まだ直接は」やってないと思う… 「#マネが動いてないもんねっね?」 「#マネがこれじゃなく嫌い?」 「#マネがヒップホップかけてどーゆー意味ー?」 「#マネができたとこインスタントだね?」 「#マネがオワタんけーい?」 「#マネが謎じゃなくまだでしょー?」 「#マネしちゃサザン」 ゼレンスキーを斬首して傀儡作ろうとしたら ウクライナ国民全員が本気で反撃してきた プー最大の誤算 >>509 後年に「あの無謀な戦争は卑劣な欧米の偽情報により誘い込まれた」みたいな陰謀論がロシアで流行りそう 背後の一突き伝説みたいな >>509 開戦前のゼレンスキーの支持率20%台だったしなあ そもそも嫌がってたら工作してクーデターを起こさせて政権転覆させる必要なく選挙で引っ繰り返ってるはずだべ >>515 FSBのリークだとそもそも戦わずしてゼレンスキー失脚させる作戦進めてたのに何で軍事侵攻で国民結束させてるんだよアンポンタン…みたいに書いてあったから放っておいたら普通に親ロ政権のウクライナが誕生してたかもしれないんだよな やっぱプーチンアホだわ >>515 それはゼレンスキーが不人気だったのであって、親露政権が望まれていた訳ではない。 ロシア自体クリミア併合後経済成長してないからウクライナを豊かになどできない。 https://m.youtube.com/watch?v=PWrxX_gpNjM そしてドイツが大量にあげようとしてる旧ソ連製SAMの9K38とそのコピー品に Su-34を撃墜できる性能があることが判明したところ これのおかげでロシア軍は迂闊に航空戦力を飛ばすことができなくなった ウクライナは交渉蹴ったな。アホすぎ。空爆開始やな。 戦術は変更できても戦略は変更できないらしい どこが落としどころなんだろ? >>520 交渉もう何回目だよw 毎回「空爆開始やな(震え声」ってイキってると思うと笑ってしまうわ >>521 首都攻勢の準備はしてるし補給物資も溜め込んで 部隊の集結してる キエフ東側の部隊の兵站が脆弱で奇襲うけまくって苦労してる スムィからずっと伸びた補給線だから地図見ると一目瞭然 >>523 今日のはトルコを交えた外相級だから大事。 キエフの総攻撃はアメ公も懸念してたけど準備が整ってるので、今日の交渉を待ってた可能性が高い。 そしてウクライナは高高度の迎撃の能力を喪失した。 馬鹿なネトウヨにも分かるように書いてやったけど危機だと分かるかな? あとマウリポリはネオナチアゾフの巣なので絶対コロスとおもいます。 あの腐れ指揮官は捕虜にしたいね >>525 無能は推測が好きだね、「可能性が高い」とか自分の願望ダダ漏れw 高高度はレーダーに映って撃墜されるから低空でしか攻撃出来ずにそれもジャベリンで撃墜されてるのが今 キエフは毎日食料品がスーパーに並んでる通りロシア軍はまともに包囲出来てない そんな状況で「空爆開始やな」は無知すぎるんよ >>529 えーとバカにも分かるように書くと高高度に届く対空火器と戦闘機、双方とも喪失してます。レーダーに映っても届かなければ爆撃し放題 >>518 ウクライナはそれに輪をかけて貧乏なんだけどね もともとEUからは融資を断られ、 ロシアに泣きついたら融資を受けられることになった。でも、ロシアの要求を飲まざるを得ない で、起きたのがマイダン革命(ウクライナ騒乱)なわけで そもそもウクライナは親ロと言われる東部が工業化が進んで豊かで、 親EUと言われる西部が貧しい EUは武器は送ってくれても金は融資してくれないんだよ >>504 それなんだけどさぁ やっぱりロシアってちゃんとした戦争してると思うんだよなあ 線路爆破するのなんて簡単だけどやらない ウクライナ国民の生活は守ってくれてるんだろう >>528 シンクタンクの最新の報告書ではまだ手間取ってるとでてるけど 伸び切った補給線の被害が馬鹿にならんので 兵站確保のためにキエフ北側のチェルニヒウと東側のスムィに対して 全面攻勢先にかける キエフ市西側も被害出しすぎてワグナーの傭兵とチェチェンのカディロフツィが 首都侵攻作戦に参加する準備をしながら戦闘してる キエフ市西側は抵抗が激しくてまだ制圧しきれてない NHKの報道は数日遅れだから準備できましたと言われても… >>528 シンクタンクのとは違うけど キエフの状況 イルピンはキエフ市外の隣接地域でウクライナ軍部隊が優秀で 押し込め切れてない 少しずつ圧迫してるが 市西側もウクライナ軍部隊がいてほんらいここらも制圧したいんだが うまくいかない 東側も補給路の問題があって圧迫に手間取ってる https://pbs.twimg.com/media/FNeMCAiXwAAYDdE.jpg 補給物資を集めて部隊を集めて準備をしてるがまだ前段階 >>533 アメリカが数日前に96時間以内に総攻撃の可能性を言ってたぞ。タイミング的にこの交渉の推移を見てロシアが判断するという推測だと思うけど。 NHKは交渉終了を報道な 準備完了ってのはここらへんが片付いてから 砲撃を市中心部向けてにガンガン加えて空爆やってから 首都侵攻作戦に入る 準備段階で思いっきり妨害されてる それだけウクライナ軍が奮闘してるといえる >>535 ISWのレポートも何日も前から似たような表現使ってるけど ウクライナ軍が強くて予定が先延ばし先延ばしになってる 部隊の集結も補給線の問題で遅れ気味 通常は傭兵とかチェチェンの戦争犯罪者連中みたいなのを使って 首都侵攻作戦なんてのはしないらしい >>530 喪失している(ロシア大本営発表) ロシア政府の発表信じるとか情弱にもほどがあるわ、プーアノンさんw >>531 だから親露政権じゃロシアの言いなりで経済成長しなくてEUからも嫌われるから、脱ロシアしてEUに近づいたんだろ。 ソ連時代からあった工業地帯なんだからロシア側にあるのは当たり前だろ 西側に近づかないとウクライナはどうにもならんのよ。 ロシアの傀儡政権になってもウクライナに未来などないし、すぐに崩壊して再度親EUよりの政権が出来るだけ。 プーチンのやってる事は百害あって一利なし。 キエフ北東も結構クライナ軍に押し戻されたりしてる ウクライナ軍の特殊部隊が想像以上に強い チェルニヒフはウクライナの数少ない装甲部隊がいるから潰したいとは思うけど、スムイは既に抵抗力はない状態だし、キエフ全面は部隊厚いし、砲爆撃ははじめてもおかしくないとおもうよ。突入は明日だろうと素人予想。 まさかNHKソースで準備完了って言われると思わなかった >>538 一応客観的なソースなんで。ウクライナTwitterソースよりもなんぼかマシやろwww >>542 お前ほんとに文章読めないバカだなwww >>506 高速道路挟んで凄いドンパチやってる動画上がってなたハリコフ >>541 ISW の最新 NHKソースで反論してくる方には難しいかもしれませんが Russian operations in the eastern approaches to Kyiv remain in a lull, likely because the Russians are focusing on securing the long lines of communication running to those outskirts from Russian bases around Sumy and Chernihiv in the face of skillful and determined Ukrainian harassment of those lines. The battle for Kyiv is likely to continue to be a drawn-out affair unless the Russians can launch a more concentrated and coherent attack than they have yet shown the ability to conduct. >>547 NHK7時は交渉終了のソースだし、そう書いたんだけど、日本語読めませんか? >>539 経過は逆だ EUへと接近していたウクライナは経済危機に陥り、緊急融資が必要になった 国内では汚職、腐敗がはびこり、新興資本家に対する不信が高まった それでオレンジ革命以来の路線が融資などを求めて親露方向へと転換したわけで、 それをさらにひっくり返したのがマイダン革命の武力騒乱 ロシアの下にあったから経済発展しない、ではなく、 西側に接近して資本を入れ、ってのに失敗したから危機的なんだよウクライナの経済状況は >>548 8日のウクライナ参謀本部の発表でも >>547 の内容だったし NHKを連呼されても ソースの選択は重要 >>535 ロシア軍に都合の良い推測はアメリカの発表でも受け入れるのな アメリカの発表ではロシア軍は制空権取れてないとも言われてたんだがそれは無視してロシアの発表信じるんだなw >>543 > 一応客観的なソースなんで え?ロシア政府の発表が客観的!?えっ? 客観的の意味分かってるか〜? >>550 あのさ、NHKは外相級交渉終了のソース。何度も言うけど。 頭にうん子でも詰まってんのか 高高度から無誘導爆弾ばらまくならTu52とかTu160とかの戦略爆撃機が出てくるはずなんだけど、今回の戦争ではまだ戦術爆撃機しか出てきてないんだよね おそらく高高度からの無誘導爆弾での絨毯爆撃だと包囲中の味方に誤爆する可能性が高いから、やりたくてもできない可能性がある むしろ絨毯爆撃するなら包囲前の今のタイミングではじめないと >>551 すいませんねえ 準備整ってないよ 525 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-JIOO) 2022/03/10(木) 19:48:02.33 ID:gnzRZbrsa >>523 今日のはトルコを交えた外相級だから大事。 キエフの総攻撃はアメ公も懸念してたけど準備が整ってるので、今日の交渉を待ってた可能性が高い。 万全の準備して3方向から攻めていったのに全然進んでないよな もういいや。キチガイは勝手に喚いてくれれば良いよ。NGにしときます >>553 頭にうんこ詰まってるのは客観的に見てもお前だよ 相手の返事待たずになに連投してんだ >>556 西側では消耗激しすぎて兵力不足して ワグナーの傭兵とチェチェンを足してる 東側も結構無理して部隊集結させたけど 兵站を奇襲されて結局掃除にでかけた もっとサクッと囲めるかと思ったら囲ませないよう反転攻勢かけたりして ウクライナ軍はうまい >>554 スプートニクソースでは、ウクライナは対空火器とパイロット喪失で高高度の迎撃能力を失ってるようなので、やるならそろそろかもねー とりあえず16日のデフォルトデーと目される日まで粘れ 国内メディアは戦況を説明してないからわからないのも仕方がない 戦況図で見る限り、キエフ周辺に着々ロシア軍が迫り圧迫しつつあるのは事実 ただ、そのロシア軍はもう瓦解が近いんじゃないか、ってな観測が飛び交っているのも事実 要するに、わかんね >>549 いやEUとの接近は国民が望んだ事だろ それでロシアが圧力かけて協定を台無しにしたから民衆が反発してヤヌコビッチが追い出された。 そしたらクリミアのロシア系が独立運動してロシアが侵攻した。 大多数のウクライナ人はロシア支配が嫌なんだよ。 嫌なのに無理矢理武力で親露政権作ったって無駄無意味なの。 >>322 今の惨状見ると書類上の数字っぽいな まともに動けるのなんて半分もないだろ >>554 学者とかが指摘してたのは空軍も当初予定されてるより 出撃してる戦闘機が少ないから兵站に問題抱えてる可能性があるって指摘してた こないだヘルソン周辺で戦闘機が撃墜されてたのに対して ロシア軍が対レーダーミサイル積んだ戦闘機の映像出してた翌日あたりに ウクライナのS300が燃えてる動画がうpられてた 中東と違って兄弟国の攻撃だからそこまでやるのかな マリウポリとかですら市街戦入ってるけどやってなかったし ミリオタの人達も空軍が誘導できない爆弾を正確に落とすためには 低空で飛ばないといけなくてこれが原因でロシア軍の戦闘機が落とされてるのではとか ID:gnzRZbrsa は戦況スレで他の人に怒られてた人? 色々言われてるけど ロシア国防省の発表は結構精確だぞ ズィンミー島玉砕の件を淡々と発表してたりしてるから割と信憑性高い ウクライナ軍の動向もロシアのネットで拾えるやつを西側も利用してるし >>565 国民がロシアへの接近も望んだのもまた事実だよ 武力征伐に理が無く、強圧統治に可能性が無いのはその通りだろうけれど、 問題はEUにウクライナ経済を救済する気なんてあまり無いってこった 結局のところ「貧困下の自由」か「統制下の援助」かの究極の二択 ちなみに傀儡的な独立運動したのはクリミアではなく、東部の「自治国」な 要するに、解放されたから豊かになる、なんてのは幻想に他ならないわけで ウクライナの前途はこれからも多難 両軍とも発表のタイムラグはあれどまとも リアルタイムな激戦地だと多少ズレたりするけど >>570 死亡者0でお馴染みのロシア国防省が正確でっか!?w ロシア軍はもう本気だろ つまり市街戦は完全に捨てて市街地戦に移行している これから民間人の非戦闘員が増々死ぬ >>157 西から数万の義勇兵がキーウに向かっているからロシア軍は大ピンチやぞ 側面をつかれたら終わる ウクライナはよ降伏して 春小麦作りに畑に出ろ 世界中がウクライナに望むのは 麦作りだけ >>573 ロシア軍はジョージアの介入のときも発表は1年後とかだったらしい 他の人が言うには正確な数値の報告は1年とか後になるらしい 動画見てる限りは明らかにロシア軍死にまくってる キエフ西側は初日から何度も押し返されていまだにやってるし 西側は傭兵まで投入してるし >>575 義勇軍相手ならなんも遠慮はいらないから、ようやくロシアのガチが見れるのではないか? ロシア軍が殺戮モードに突入してる これからはホント見境なく殺しまくるぞ ウクライナ軍は予想外の強さで 現時点でロシア軍が手に入れた州都はヘルソン1つだけ 北西にあるムィコラーイウも攻略うまくいかなかったから 迂回してオデッサ侵攻する感じになってる >>573 MIAなら分かるが、確定死者数はそらなかなかわからん 地上戦なんてそもそも消耗戦にしかならないからやらない ウクライナ軍にさえ手こずってるくらいだから 完全に捨てただろ セオリー通りに空爆で殲滅だよ ID:gjmn5c4/0はシンクタンクとかのレポートをそのまま書いてるだけなのにQちゃんたちに絡まれてかわいそうやな。 >>571 いやEUと協定結ぼうとしたらロシアが圧力かけて台無しにしたじゃん。それに反発した大満足のウクライナ人がヤヌコビッチを追い出したんだろ。 ちなみに親露派ヤヌコビッチ政権の汚職が酷かったのも原因な。 ロシアに近づきたいのは東のごく一部のロシア系だけだから。 ウクライナはEUに近づきたいのにロシアが無理矢理それを阻んだ、これだけ。 嫌儲の共産主義者は嘘をつかないように >>577 今までの情報見ててもロシア軍が損失少ないとは到底思えないよなぁ ロシアが大勝したら一年後にはまともな数字出そうだけど微妙な感じで終わったら隠蔽しそうな気もする、物事がデカくなりすぎて責任問題になりそうだし 刀を振り回せない武家屋敷に誘い込んで大軍を縦一列にさせて1人ずつ斬っていくようなものかw >>567 開戦以来そこそこ飛んでる戦闘機や戦闘爆撃機ならともかく、飛ばしてすらいない戦略爆撃機には兵站の問題は言うほどないはずだから、高高度からの都市爆撃が行われないのはクレムリンが都市への絨毯爆撃を決断できてないか、空軍がウクライナの防空網を無力化した自信がないかのどちらかだと思われる 最悪、やっぱ兵站の問題で稼働する戦略爆撃機が手元にないってパターンもないことはないけど 初めの4日間はバカスカMBT、BMPがやられてたけど それ以降はゲリラ的活動でちらほら撃破になってることからも 1100以上の軍事拠点無効化したっていう3月3日に発表したロシア国防省の発表は精確だと思うよ S-300撃破もその後、現地人の動画でも確認できるし ウクライナ軍が発表する自軍の名誉の戦死者みても、AFVや戦闘機・ヘリはほぼ壊滅状態とみて間違いないし ウクライナ軍はゲリラ戦で頑張ってる感じ、アフガンやベトナムみたい >>584 冷静に語ってるのに鼻息荒くしたプーアノンに絡まれてかわいそう >>584 日本のニュースと戦況のギャップが結構凄いから 頭Qでなくても何が起きてるかわからないんだと思う 末尾aの人もミリオタっぽい感じだし >>583 元米軍のパイロットで部隊長の人はウクライナ軍は飛べば死ぬっていってた 博打的に短距離の攻撃を行って帰還して戦闘機を隠すとかなら可能かもしれないと言ってたよ ウクライナ軍は2回ドローンの補充をトルコから受けてるから補給部隊を攻撃してる動画は 結構でてくる >>585 あれはEU側の提案に軍事支援があったからヤヌコビッチが蹴ったんだよ ちなみにクーデター直前に行われた大統領選の世論調査でもヤヌコビッチがトップだったし この辺を知らないと訳わからんことになる アメリカから進軍したロシア兵の90%は戦闘可能だって発表があったな >>586 現時点では予想外の苦戦だと思う 予備兵力全部投入して足りないから ハバロフスクとかからも増援部隊鉄道で運んでる ハリコフで戦闘してた部隊を一度ベルゴルドに下げて部隊の補給と再編市に戻らせてたり ザポリージャも現有戦力では包囲と攻略には完全に不足してて マリウポリ陥落させて合流させるなりしないとキツイみたいだし ロシア軍って戦争に関する統計とかは隠蔽したりするのかな? こういう統計はソ連時代からどうなってたんだろう >>594 90%じゃなくて90%以上な アメリカも大雑把にしか把握してない さんざんキエフあと何日!って言ってた英語圏ニュースですらキエフは長期化の予想って情報変えて来たぞ あとキエフもハリコフも補給網生きてる上に制空もミサイルで確保してるしロシア側は攻撃用ミサイル使い果たしたっぽいからもう手が出せない >>589 補給部隊も奇襲して襲ってるみたいだし ロシア語の戦況図出してた人は東部の戦線は膠着してるように見えてたけど 削られ続けて後ろにいた予備兵力が昨日あたりでほぼ全て投入されてる状態っていってた ウクライナ軍の部隊名とかも全部入ってる地図だった USの推計だとロシアは5000-6000失ってるし、負傷や投降含めると20000とかで、投入兵力の1割以上になる。じわじわ進んではいるが、相当厳しいな。 プーチン大統領も報告書みるまで把握してなかったようで 徴用?徴兵されてる兵士が含まれてて前線に送られてるとかなんとかって >>592 ロシア製のSAMは優秀だから飛ばせないんだよね NATOの飛行禁止区域設定どうこうも、ロシアと直接ことを構える以外にSAMで死ぬからってのもある 何気に今回のロシア軍は実戦での撃墜距離でワールドレコードを叩きだしたからね(S-400で150km彼方のSu-27撃墜) >>593 いやロシアが圧力かけたからヤヌコビッチが拒否したよね? それでヤヌコビッチは追い出されたよね? 親露政権らしい汚職や政治腐敗もあったし。 ウクライナ人は共産主義や独裁政権から縁を切りたいのがわからないの? プーチンがいつまでも未練がましいだけだよ 共産主義者は嘘ばっかりつくな >>598 そう、それがゲリラ的な戦い方 まあ補給線襲うなんてソ連、アメリカのアフガン侵攻でも見られたことなので今更感があるけど >>585 だから逆だって。EUとの協定はEU自身に蹴られてる。つうか、戦時の参加案も無視されてるじゃね もともとウクライナは欧州で下から二番目に貧しい国 汚職が酷いだのなんだのはヤヌコビッチだけでなくティモシェンコ、いやそれ以前のユシチェンコあたりから言われてる事だろうに で、共産主義者って何よ?ロシアは今共産主義国でも何でもないぞ。古い頭の固いイメージでの反論だな ロシアを擁護する必要はないが、なんでもロシアのせいにするのは一元的理解が過ぎる もともと貧困、汚職、傾国で西に東に揺れてきたのがウクライナ(長い歴史的にもそうだ)であって、 西側が救済するんだ、というほど事情は単純やないよ ウクライナの前途は多難。すべてロシアのせいにするのも割と無理はある >>604 はあ、あなたが勝手にそう思ってもいいけど 実際世論調査でもクーデター直前でもヤヌコビッチがトップだったんだが 国民としてもヤヌコビッチの拒否はそこまで可笑しい姿勢でもなかった >>592 日本のニュースも専門家も遅すぎてあてにならないな。ネットでレポートやツイを拾ってくればいいんだが、英語なんで大半は読まない。 日本語のネット空間に来ると群盲象を評す状態というか群盲象を断言す状態で頭痛いわ。 >>585 あとヤヌコビッチは汚職がーって書いてるけど ユシチェンコの下でぶいぶい言わせてたティモシェンコも変わらんからw 親EUであれ親露であれ、あの国の政治って腐りまくってんだよ クチマの頃からずっとそう そもそも中国へICBMやら空母やらフリゲートのエンジンやらほいほい技術者毎売りまくってたのは 親露であれ親EUであれ変わらんかったんだが(ポロシェンコ時代には一帯一路へ真っ先に参加表明) なんで親EUだからまともな人間みたいな1bit思考になれるんだろうかw 誤掲載されたっていわれてた48時間で勝利っていう例のヨイショ草稿だって、ひょっとしたら工作なのかもしれず、最悪の場合みんなプーチンの術中に嵌められてる可能性だってなくはない >>588 普通飛ばす 中国待つ必要もない 兵站も切れる切れると言われて久しい と言うことは >>608 嫌儲が異常にロシアシンパ多くて酷いだけな気もする なんjだとそこそこ情報早いし英語ソースの情報もちゃんと共有されてる >>608 日本のニュースの大学教授もレポートすら読んでないで発言してたのが分かる内容だった アメリカが侵攻してないから戦況を説明しないけない縛りがあるのかもしれない マリウポリも完全包囲してるとこには触れてない >>614 48時間って専門家を含めてみんなが東部二州を抑えるという意味だと思ってたんだろ こんな大規模に侵攻するとは思ってない >>616 なんJ見てくるわ。しかしこの板の何がQちゃん引きつけるんだろうな。なんJに居づらいのはわかるが。 これもうウクライナにあげた武器全部北朝鮮に行くだけちゃうのん >>619 ロシア軍は大規模な車列も待機してるときは路肩に綺麗によせてる ドローンで攻撃されてる部隊の映像も路肩に寄せてる キエフは南側以外の幹線道路は戦闘地域だから迂回して南から出入りするしかないっぽい 専門家もウクライナ軍がここまで強くなってたって予想してなかった いくら欧米の軍事顧問が戦闘指揮の補助してるといっても善戦しまくってる >>606 いや協定はヤヌコビッチが署名拒否しただろ。 共産主義者は嘘ばかりつくな。 ウクライナ人の大多数はEU側につきたいのにロシアがそれを阻んでいる。これが全てな。 それにロシアなんか独裁政権で実質共産主義国と変わらんわ。 反対派を暗殺したりデモを弾圧したり、日本でそんな事あるか? ほんと共産主義者は頭がおかしいし嘘ばかりつくな >>617 日本人専門家のあやふやさは日本的な態度って奴だと思うけどな。開戦前、欧米はもう戦争になるの前提で話してるのに、日本人専門家は「そんなん聞かれてもプーチン次第なんでわからん」とか逆切れしてんの見て、ああ日本だなと思ったよ。 しかし戦況スレなんてあったのか。常駐すっかな。 >>626 まだ言ってんのか。署名拒否はそりゃヤヌコビッチの手に決まっとるやないかい 交渉決裂はその前からすでに出てた話だぞ そもそも、「軍事援助という非道な条件が」はヤヌコビッチ側の方便に過ぎないとしか言いようないわけだけど、それ信じてるのか? 騙されてんのはどっちなんだろうね >ウクライナ人の大多数はEU側につきたいのにロシアがそれを阻んでいる 別にそれは否定してないんだが、ほんと話の通じないやつだな EU側についたからといって、経済問題はなかなか解決しないだろう。前途は多難 そういうこと言ってんだけど、お話理解してる? ちょっとでもウクライナに不安を言うと「敵だ!」「ロシア派だ!」「共産主義者だ!」ってアホかいな >>241 まあイラク戦争の時の米軍も割と横暴なふるまいしてたから その辺だけみて判断するのもどうなんだろって気はする 西側の報道もロシアの進撃の遅さや損害にさほど言及しなくなった むしろウクライナ民間人の犠牲者がスポットに 戦闘のフェイズが変わったということだね >>630 横暴とかって話じゃなくて、生きた鶏捕まえてるw 棒で殴ってるw そこまで腹減ってて大丈夫かよwってネタ的話なんすよ。 >>629 西側が救済するなんて言ってない。 西側についた方がまだマシな未来があるからEUに近づいたんだろ。 それをロシアが無理矢理武力で阻んだ。 傀儡親露政権なんか作っても無意味なんだよ 元々国民がEUに近づきたいと望んだんだから 国内のニュースだと全く何がおこってるかわからないのと 戦況スレが無いんでこのスレでキエフの最新情報 キエフ周辺の戦況 赤がロシア軍、緑がウクライナ軍 https://pbs.twimg.com/media/FNeMCAiXwAAYDdE.jpg ロシア軍サイド ロシア軍は5個の大隊戦術群によって行われたイルピン攻略では前線の押し上げは出来なかった (キエフ市北西に隣接するテレビでよく出る橋が壊れてる地域、橋はウクライナ軍がロシア軍進撃阻むために破壊、周辺の橋も落としてる) ここ数日間イルピンは戦闘の中心地で、防衛側のウクライナ軍は疑いの余地がないほどうまく対応している。 ロシア軍が連隊規模や旅団規模の攻勢が行わないのは特筆すべき点である 1.ロシア軍が効果的で大規模な攻勢を行うのには困難な状態が続いているのを指し示している。 2.低い士気が戦闘能力に直結している影響が続いている実例 3.ロシア軍はまだキエフに対して十分に脅かすほどの戦力の再構築がまだ行われていない。 もしキエフ市東部の補給線がウクライナ軍の奇襲に対して脆弱なままで、 補給線の安全確保を維持するために大部隊を割いているならば、 ロシア軍はキエフの防御に対し、圧倒できる戦力を集結させることに問題を持ち続け、この問題に耐える状況が続くだろう。 直近24時間 ロシア軍は緩慢で几帳面な包囲ー飢餓戦術(地域を包囲して電力水道カットして住民を飢えさせて待避させて空の都市を占領)を北東とキエフの西側で行っている。 ロシア軍はスムィ(この地図にはないハリコフ北東の都市)とチェルニヒウ(キエフ北の囲まれている都市)の制圧を第一目標としてキエフ最前線に向けたルートの安全確保を行い続けている。 >>627 地上波だからまともな先生が呼ばれなくなってるのかもしれない 資源の話になると日本がロシアにガス依存してるって部分が一言もでてこない 答えてるのは証券会社のアナリストで経済学者は1人もいない 東京の放送では経済学者は登場しない 戦況スレは依頼スレがあるときにお願いして立ててもらってる こんな感じで翻訳してる \ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\ |`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' / └l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ !´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か | |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら | |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が __i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! / ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\ ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\ >>633 望むことは否定しとらん。ロシアが非道なのも動かしがたい事実だ が、前途は多難だろうな。もともとEUに接近して経済困難は解決しなかった、 それで西に東に揺れた、が今回の問題の発端だから ゼレンスキーだってもともと親露派ないし中間派だと言われた、ややカウンター側の人間なんよ 傀儡政権にまるで意味はなかろうが、根本的に国の経済状況が改善しない限り、 騒動は続くだろうなと思うよ >>615 キエフ周辺の防空網は生きてるんだろうね、ロシアの大本営発表とは裏腹な >>636 そういえばマクロンのこれから最悪なことが起こるって何を指してたんだろ その発言から1週間経つけれど >>638 ともかく過去の歴史からロシアが嫌なんだろ。 だから国民が抵抗続けてるしゼレンスキーの支持率9割になってる。 別にゼレンスキーが煽ってるからじゃないぞ ロシアの傀儡政権なんかロクなことにならないて皆わかってんだよ。 >>635 基本、同じ情報を見てるみたいだな。戦況スレはあの書き込み数だと維持できないのか。レポート読んでる人間がもうちょい集まれば会話にもなるんだろうが、そうすると勢い上位に来るスレはQちゃんだけの妄想スレになるし、それはそれでなあ... >>635 続き ウクライナ側サイド ウクライナ軍はキエフ周囲全体の防衛線を中心部へと押し込めている。 しかしながら、ロシア軍の後背を突いて動きを止める能力、そして安全に前線に物資補給を出来る能力を保ち続けている。 ウクライナ軍は防衛の強化、予備役を各都市の防衛線に送り込む為、武器や必要な物資の補充、キエフの防衛を保つための補給に 時間を稼ぐ必要があり、ロシア軍に対する圧力を維持し続ける必要がある。 直近24時間 ウクライナ軍はキエフ市北西に隣接するイルピンとキエフ東に隣接するブロバロイが戦闘の中心で防衛を続けている。 ウクライナ軍はキエフ市南側を包囲しようとしている脆弱なロシア軍部隊に対し、反撃をする可能性がある。 「ウクライナがこんなに強いと思わなかった」 これもうギャグだよな ロシアを正確に分析できてるって豪語してる西側が自分の手駒の戦力すらわかってないわけないだろw >>643 訳がおなじならなんJの人が嫌儲からコピペしてると思う ニュース板は3日ルールで落ちる 戦況スレなんでスレチに注意して戦況を把握してる人が海外のツイートもってきて貼ってる >>641 決して弱いわけではないけど、ウクライナ軍が予想の斜め上を行く強さ ロシア軍捕虜にモンゴル系がかなり多い、バイカル湖東にあるなんとか共和国から連れてきてる 徴用もしてるらしい ロシアがこれからバンバン非人道的な攻撃をするに決まってるじゃん そしたら馬鹿が発狂してアメリカに参戦しろと騒ぎ出す そしたらもうこの星は終わりだよ >>645 まさかウクライナ大統領が抗戦すると考えていなかった >>645 2014年の後にNATOとウクライナのパートナーシップ協定で建て直してるから 西側は把握してないわけがない 戦争開始前にイギリス軍の軍事顧問が100人以上ウクライナ入りしてるし イラクの治安軍みたいに士気が低いと武器捨てて逃げるとかもあるから やっぱりつよい >>642 いや、それは分かってんだけど、話聞いてる? 終戦後も、だからといって経済問題は解決せんだろな、なんだけど ついでに言うと、>過去の歴史からロシアが嫌 ではなくて、侵攻の現状だから嫌、が正しいだろう 客観的に見て、戦前は半々ってところ。選挙も行ったり来たり。骨肉の同胞みたいなもんだ 歴史問題から民族問題を言い出すとロクなことにならないので、それも今後危ういと思うところ ほぼユーロ内戦の二の舞でしかないからな ウクライナの歴史は大国に翻弄されてるから 頻繁に強い方に寝返るというのがある >>642 そのゼレンスキーの支持率9割のソースはなんですか?開戦後ですから上がるのは当然として調査対象はどうなってるのでしょうか?🤔 >>649 キチガイがキチガイスレに誘導しようとして必死 誰がキチガイスレに行くかよ バーカwwwwwwwwwwwwww YouTube見てると市民の肉の壁作るなゼレンスキー死ねってチャットもよく見かけますね。わたしも書いてますがw >>654 コサックとしてロシア帝政の番犬だった時代、 ナチスの下でユダ人虐殺ほかを熱心にやらかした時代、 ホロドモールもウクライナ共産党が実行者でその後指導部全員粛清とか 寝技的に東西に揺れながらある歴史でもあるね >>656 一レスしか書き込んでないが何が必死なんだ? たくさん草生やして君こそ何を必死になってるんだ🤔 120揃えた大隊戦術群が全数稼働してるようには見えんよな 極東部隊主力で動いてるのかね >>655 開戦後だから上がる?そんな理屈はないよ どのニュースサイトも支持率9割だって言ってるよ ゼレンスキーへの反対運動も起きてないよね 共産主義者には陰謀に見えるんだ 侵略者から国を守るなんて当たり前だよね >>661 そういうのはどうでも良いのでソース求めてますよ?(´・ω・`) >>653 いやソ連時代にスターリンに大虐殺されてるだろ アベマに出ていたウクライナ人がホロドモールの歴史もあるしロシアに降伏したらどうなるかわからないから生きる為に戦ってると言っていたぞ そう言う事情知らない橋下みたいながバカ日本人が、ゼレンスキーさっさと降伏しろとかたわけた事抜かしてんだよ ウクライナ人の大多数は何よりまずロシアの支配から逃れたいのよ >>665 どこか調査してどこか報道して対象は誰かと書いてますが。あなたのあげたソースにはそういう事何も無いですよね? ちなみに東部各州は、終戦後ウクライナ政府が残った場合民族浄化の懸念があるとしてロシア軍の駐留を求めていたりします。 そういう中で9割支持なんてありえない数字だと思いますが プーチンの立場だったとして権力維持しつつ終わらせる方法あるか? というかヤバくなったらどこに逃げればいいんや >>666 それじゃお前がソースだせよ共産主義者 ロシアのプロパガンダは要らないから >>666 ウクライナの調査機関レイティングが出した、と書いてあるだろ。 それ以上に信用できるソースだせよ共産主義者 >>668 分からないなら絡まないでくださいね☺☺☺ >>670 ちなみに対象は誰でしょうか?調査人数と方法は?ご存知ないのにウクライナ大本営発表を盲信してたりします?☺☺☺ >>664 ホロドモールについては、ちょっと前のヤヌコビッチ時代には あれウクライナだけでなく、当のロシアやカザフスタンでも数百万の犠牲を出しているマジキチ政策なわけで、 「ロシアのせい」ではなく、「スターリン体制のせい」って話にウクライナではなってたんだけどな 共産主義体制を批判するならともかく、ロシアを民族主義的に批判するのはやや違うと思うぜ そもそもウクライナ人、フルシチョフ書記長の「贈り物」からクリミア問題なんかは始まっとるからな そして今のロシアは共産主義体制ではないし、プーチンはロシア共産党の議員でもない 共産主義対資本主義、みたいな硬直した捉え方してるから、しょうもない話になるわけで ついでに、そのホロドモールと共産主義体制への抵抗から、 ナチスに飛びついて解放者として迎え、ユダヤ人虐殺とかを引き起こしたのもウクライナの歴史 ここから解放して現在のウクライナがある、というのがいまプーチンが叫んでる「ロシア史観」ないし「ナチスとの闘い」わけで、 ぶっちゃけおまいの言ってることはプーチン史観の裏返しでしかないよ。土俵に乗るな ウクライナが要求すべきは自決権であって、民族主義的な闘争じゃない >>671 だから早くソースだせよ嘘つき共産主義者 https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2022/03/post-98191.php ゼレンスキーの過去の支持率21%ときちんと報告してる調査機関レイティングが18歳以上2000人を対象にして9割越えと書いてるが それ以上のソースだせよ嘘つき共産主義者 >>674 ロシアはプーチンの独裁政権でスターリンを彷彿させるんだろ。はっきり言って共産政権とかわらん、民族主義じゃない。反対派を暗殺したり投獄してんだから。 ウクライナ人がロシアを恐れてそう言ってるのになんでそれを否定するのよ?意味わからん。 キエフの攻勢が頓挫したら流石に停戦になるかな 完全に勝ちの目なくなるし >>677 キレないで下さいね☺ そして早くゼレンスキー支持率の調査対象と人数と調査方法を調べてみましょう。 わたしは知ってんですけどね。あまりに無知なのに盲目的にゼレンスキーあげをしていて可哀想になったので >>678 プーチンはただの独裁者 そしてロシアがウクライナをロシア国家のうちにしてきたのは、 別に共産党時代からじゃなく、ロシア帝政以来ずっとだよ ついでに言うと、コサックがロシア帝政の一番忠実な番犬だった時代も長く、 だからウクライナが赤と白の内戦の舞台になってるわけだけど、 そういう歴史の複雑さを知らんのね >>680 いや俺はソースだしたから今度はお前がソースだせよ 調べましょうじゃねえよ早く出せ >>678 共産主義対資本主義の粗雑な構図をもとに、民族主義的な捉え方すんのはやめろって話だが お米が言ってることはプーチンが言ってる事をそっくり裏返してるだけだよ >>681 いやだからその独裁者の支配が嫌なんだろ? さっきから何言ってんの? >>683 いやだからウクライナ国民はプーチンの支配が怖くて嫌なんだろ?そうウクライナ人が言ってるじゃん。 >>682 嫌ですよ☺☺☺ バカに知恵をつけるのは嫌なので。 もちろんの事、その世論調査とやらには、東部とクリミアは含まれていません。方法も不明ですよね。調査は開戦後ですのでネオナチやネオナチ正規軍連れて聞き取って回ったかもしれないですし。 9割支持なんて大日本ジャップ帝国じゃないんですからなにか作為がないと有り得ませんよね? >>684 独裁者は嫌だろう。別に否定しないが? >いやソ連時代にスターリンに大虐殺されてるだろ これ自体はウクライナやロシアの公式認定でもあるけど、「だからロシアと戦え」ではないわけ ぶっちゃけ、ホロドモールを掲げてロシアへの報復なり恐怖なりを叫んでるのは 欧米からも指弾されてるネオナチでしかないわけでね 現在の侵略が、列記とした国家の自治権を犯すものだから戦うわけであって、 ホロドモールの報復のために戦うわけじゃないし、それ言い出すならナチス協力はどうよ?がプーチンが言ってることだ その方向に行くのは危険だって話な。散々危惧されてるネオナチどうのってのはこういう話よ 歴史を民族主義的な争いに転換するな、ってことな >>687 なんだ人にはソース出せと要求しておいて自分は戯言しかぬかさないのか。 いかにも共産主義者らしい選民思想で不誠実だな 相手して損した >>688 日本に住んでるウクライナ人が歴史振り返って言ってた事なんだが? 逆にお前にウクライナ人の何がわかるのよ? ウクライナ人は独裁政権やプーチンの支配が恐ろしくて嫌で断固として戦い続けているってシンプルな理由だと思うんだが >>689 内容は書きましたので、それで判断してみて下さいね☺人口の多い東部とクリミアは除外してる事は確実なので >>690 ウクライナ人じゃないから、危うんでるのさ 戦う名目はそうじゃなくてもいいのにね。前途多難だ、と繰り返す理由だよ 逆におまいはウクライナ人なんすかね >>692 独裁者は嫌以上にわかりやすい理由なんてないだろ >>691 ソース無ければ何をどう判断するんだよ。 お前の戯言を信用しろってか?バカかよ 夕方のニュースで総攻撃の96時間まで あと36時間とか言ってたからあるとしたら明日の深夜辺りか >>693 話をそらしてるな >いやソ連時代にスターリンに大虐殺されてるだろ 歴史を民族主義的な争いに転換するな。そもそも、一応ロシアとソ連は違うものだ 現在の侵略に抗する、その一点でいいわけよ そもそも複合国家なウクライナにはロシア人、ロシア語者もいるわけで 歴史的に血縁もすすんでいまやきっぱりとは分かちがたい 「どうであれ、ウクライナの自立のために戦う」とゼレンスキーが言ってる通り 「複合国家で、民族的憎悪を言い出すと悲劇的な流血をするしかなくなる」 これがユーゴ内戦などで国際社会が得た知恵だよ >>692 俺はメディアでウクライナ人が言ってる事をそのまま言ってるだけだけど ロシアの支配が嫌なのもEU側に近づきたいて理屈もわかるてだけ >>697 ぶっちゃけ、ロシアが嫌、EUが良い、または逆とかで争ってるのが悲劇のモトだけどな 国の自立ってのはそういうもんじゃないと思うんだが、 どっちかに頼らないとやってけない、とかいうのが大国に翻弄されるハザマの国の辛さだね もうあと一歩のとこだし土日には陥落してるんじゃない 5日前にあと5日でキエフが落ちると いってた?ような 武装民兵がいっぱい居るからロシア軍は戦車は使わずカチューシャや榴弾砲で遠距離戦闘に徹すると思う あと燃料気化爆弾を多用して陣地ごと吹き飛ばしたり あと出入り口固めて兵糧攻め 攻撃開始から陥落まで最低1ヶ月ぐらいは掛かるんじゃね? 包囲戦てのは、囲んでからも結構大変なのよ まだ囲んでもいない状況で、この体たらくでは落とすなんて無理無理 焦点は東南戦線が包囲できるかどうか こっちの方がまだ可能性ある >>704 大統領府占拠 日本でいうと首相官邸占拠 >>698 誰だって貧乏な独裁体制なんて嫌に決まってるだろ くだらない屁理屈こねてロシアは糞って事実から目をそらすなよ プーチンも有利な条件で講和したいから早く包囲しろって急かしてそう 現場はこんな少数で包囲しても包囲網が薄すぎて各個撃破されるだけだし敵の抵抗激しいしでやる気なくしてそう >>531 ヤヌコビッチがプーチンの圧力に負けてEUとの経済連携を土壇場で覆して ロシアへの経済的従属を選んだのが政変のきっかけだし ロシアによるクリミア侵略後のウクライナが戦時国家扱いされて世界から 投資をろくに受けられず経済的に厳しい状況が続くのは当たり前だろ この全てがロシアに原因がある 山だらけの国なんだから近くに山あれば籠れそうな洞穴に入ればいい 都会は地下街とか地下鉄駅を活用すればいい 爆心地はまず助からないと思うが >>711 たぶん日本の都市の人口や 特に工業の生産活動が一番集中してるのは 山もなければ地下鉄もない「郊外」的な場所だと思うぞ 永遠の48時間。またリセットされて新たな48時間が始まるのか。 >>20 そろそろウクライナも物資が足りなくなってきてロシア人が有利になっている このスレをキエフが落ちるまで定期スレにしたらどうだろう パートいくつくらいまで続くだろうか 昨日今日で戦局が激変するという騒いでる人がいたけども??? * ゚・*:.。.:*・゜+ d(*´∀`)b うそです +.:*・゜゚・*:. * 落ちなくても落ちるって煽ってれば儲かるって何処かで見たな 例の車列も普通に動き始めました。得意のゲリラ戦とかなんとかやんないんですかウクライナは いくら待っても空襲も総攻撃もないよ だってロシアは軍事侵攻なんてしてないから 多くの市民が犠牲にならないように美しき古都が破壊からまぬがれるために 無防備都市にするしかないな。 ネオナチ「俺ら文民だから(ニチャァ)」 絶望の核兵器投下へ 早く落ちた方が世界の為になるのにね 臨時政府直ぐに立ち上げて市民も戻って来られる >>733 プーチンの要求条件知らんのか キエフが落ちた位では許されない 本日はムライーコフとマウリポリが大きくうごいたんかな まあキエフは全く抵抗力がないようなのでロシアとしてはいつまでもこれでも良いわな。市民殺しの汚名は着たくないだろう。道義的にも脱出させなかったゼレンスキーの負けだな ロシアからすればゼレンスキーを泣かせば目標達成だから泣くまで待つ作戦なんだろう 複数の専門家がキエフは落ちない前提で見通しを語り始めた感がある。Mariupol陥落のあとウクライナ東部の争奪戦になると。 まあ、まだまだわからんが。 ロシアを消耗戦で殺す気かw 何しでかすか分からんのによーやるわ そもそも電撃戦だのキエフを落とすだのアメリカの願望であってロシアの狙いは良く分からんのだろ? 予想が外れたから原因をロシアの士気の低さとかウクライナ軍に転嫁してるだけじゃね アメリカが無能を晒してただけのような気がする これからありえる「お笑いロシア軍」は、民間から徴発した、 トラックやバスにのって移動するロシア兵がウクライナ軍に攻撃されるような映像かな。 すでにヤクザのカチコミみたいなダンプカーに乗っての移動は発見されているらしいし おいおい 今日も落ちねえじゃねえかよ 何時堕ちるんだ???? ロシアの武器装備が今の近代的な戦争と 掛け離れているからやってる事がオールドチックだよな >>750 腹減ったらやらかせないやろ 自国民を盾にしてるゼレンスキーは早く捕まえて裁判にかけないとな(´・ω・`) >>703 そうなの? 干上がりそうだしミサイルバンバン打ち込めて速攻で勝てそうだけど >>759 そもそもキエフクラスの大都市を包囲で完全に封鎖するには最低でも今回の侵攻で使った全兵力20万くらいないとかなり厳しい 戦力を3方面に分けてる現状だと攻めきるのはほぼ無理 ロシア軍はキエフまであと15キロまで迫ったらしいが 東京で言うと皇居から三鷹くらいの距離 しかもほとんど市街地なので攻めにくいしまだまだだろ 中東に派遣してるロシア軍も呼び戻してキエフ包囲に参加させるみたいだし、他にも引き抜いちゃいけないところからでもとにかく兵力かき集めてキエフ包囲に参加させそうだな 多分最大3万くらいは上乗せされるから増援来る前にどんだけ包囲に出血を強いることができるかが分水嶺かな どれだけ兵器保有してるかってこととそれを今どれだけ動かせるのかって違うんだよな 19万とかでも兵站めちゃくちゃで十分に機能してないのに次々増援送って大丈夫なのか ロシア的には京都を襲撃しているようなもんなのでところ構わず撃ちまくれって出来ないとこもツラいよね >>760 完全包囲は無理ってことか でも籠城するにしても燃料ないだろうし外から包囲を攻撃する手立てもあるかわからんしどうするんだろうね キエフって面積836kuだって 東京23区より少し広いくらい 包囲するのに何人必要なんだ?? 数万の軍隊じゃ無理そう >>772 キエフは今となってはロシアにとって陽動になったんだよ キエフにウクライナを釘付けにして本命は東部2州占領とクリミア半島を繋げること 飽きたとか言うレベル超越してもう日常となりつつある >>775 キエフ北西にいるウクライナ軍の防衛部隊が強い ロシア軍に反撃して何度も押し返したりしてる ロシア軍のウクライナ侵攻部隊が近くに迫っているなかで、首都キエフでは住民が防御網の強化に加わり、武器を手にして見張りに立つ役目などを担って「要塞(ようさい)化」を進めながら、市内への侵入を待ち構える様相となってきた https://news.yahoo.co.jp/articles/0d691d40b39dd1cb038549efb915481795ec91ef 電撃戦失敗した時点でロシア軍は目標を変更すべきだったな 包囲しようと集結を待っている間にウクライナ側も都市の要塞化を進めてる 要塞化されたクルスクを突破出来ず大敗北を喫したナチスドイツの二の舞になる ロシアが落とそうとしてない 落とせばそれこそロシアの負けだ >>76 韓国の兵力は60万で常日頃から米軍の訓練を受けイラク戦争にも派遣されて実戦を繰り返してる ジャップが逆立ちしたって勝てない >>781 ほんとそれ キエフ落としても経済制裁は終わらないだろうし これはある種のブラフだろ キチガイを装って譲歩不可能と相手に認識させる高等戦術 ヤクザや大企業がよくやる >>773 キエフ包囲攻略はナチスドイツが装甲師団2つ投入して一ヶ月かかった マリウポリ流石ネオナチ連隊の本部だけあって固いな ここに住んでるネオナチじゃない住民が一番可哀想。味方にも敵にも撃たれる どうせ1年後も落ちないって言い続けてる なおキエフ住人はとっくに餓死してる >>782 韓国軍がお笑い軍隊なのはミリタリ系YouTuberと軍板の常識なんだが? まともに動かない戦車や戦闘機、部下いじめばっかりやってる兵隊って 義勇軍が来るってことは兵站兵路が確保されてるってことじゃないのかな 少なくともそれを確保するために戦うか >>791 チ〇毛燃やしのジャップ空挺について一言聞きたいですね。一応エリートなんですが 対戦車ミサイルで豆に渋滞中の戦車潰してたのが地味に効いてるのか? 効いてないはずはないが焼け石に水だな。順調に削られてる。パラも終わるし週明けには東部が軒並みやられそうやね >>798 燃料タンク車とか補給部隊を叩いているのが効いているんだと思う 何時からキエフが包囲攻撃されてると錯覚してたんだ?現地は平穏無事でいつもの日常だぞ >>763 3万上乗せって… バルバロッサ作戦におけるキエフ攻略戦なんか ドイツ50万vsソ連70万 ソ連は全滅しドイツは10万の損害で大勝利 と思われたがドイツも機甲部隊に大損害 その損耗によりドイツは敗北する 要塞化された町の攻略は難しそうだよね たとえば七人の侍 村を要塞化さえすれば、守備側の兵力は『○○○○○○△た』なんてもんでも 攻撃側を撃退できちゃえるわけで。 まあ、あれは、映画の作り話だから 本当にあんな風に野武士を撃退できるかどうかは、分からないけどさ >>772 別に適当に包囲して監視しながらキエフ内の200万人が飢えるのを待てばいいだけだから むしろ下手に空爆しまくって現地民の反感を無駄に買う方がヤバい 内紛起こさせて怒りの矛先をゼレうんちゃらに向けた方が得策 攻められないのに落ちるわけねぇだろ・・・バカなの? どんなに頑張っても物量で勝るロシアの勝ちは揺るがないだろ ロシアに勝利はないだろ、ましなのが侵攻の誤りを認めて撤退終戦しかない キエフだけじゃなくて、チェルニーヒウもハリコフもマリウポリもムィコラーイウも陥落していない 周辺都市を制圧していないのキエフへ侵攻するもんだから補給叩かれて身動き取れていないように見える キエフを占領してロシアが主張するウクライナの核保有の証拠を発見(捏造)しなければロシアは勝てない >>815 イラクを占領して核兵器の証拠がなかったとしたアメリカは大勝利したのでそれは大丈夫😀 あー水平射撃よく見つけたな これはドローンショットが降ってきたから退却したというより、無反動砲ヒャッハー部隊がいて退却したって感じではないか https://www.youtube.com/watch?v=dcYOjbyttvM ロシア側のアプローチがゼレンスキーの降伏しかないので答え出てる 力技じゃ攻略無理だって悟った ロシアさんは手段を選んでるだけで そこ開き直ったら強制的に焼け野原いけるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる