識者「これからキエフは占領され大統領は殺されウクライナ国内は内戦化するのに西側メディアは楽観的すぎるだろ」 [884040186]
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>>1
マジでキャラクターアサシネーションすごいよな
プーチンが狂っただのプーチンは認知症だの
それを平気で流すこの国のマスメディアはマジで終わってる >>2
維新とかクソ喰らえだけど今回の橋下は割と正論だろ
ゼレンスキーはチキンレースに失敗してそれで開戦
そこにナショナリズムを煽って国民をゲリラ化
自分の失政と保身で自国民の命を危険に晒してるんだからその通り
降伏すれば政権の中枢は死ぬだろうが市民の戦死者は増えない
まあ橋下が同じ立場なら絶対にしないだろうが >>6
こういう馬鹿ってなに考えて生きてるんだろうか 収監中の犯罪者すら解き放って武器配りまくってるしな
奇跡的にロシアが全面降伏して撤退したとしても、治安は間違いなく崩壊するしこれからの地獄は確定してる 楽観してない
それで内戦続けばロシアの力も削げるし武器も売れるしから問題なし
ウクライナ人の命や生活なんか気にしてない プロフが某ばっかなんだけどどういうやつなんだこれ
フォロワーの割にこのツイートもRTファボ少なすぎるし >>11
ゼレンスキーのなにが英雄なんだろうなマジで
アフガン戦争のときにタリバンを武装させたのとなんも変わらんわ
数十年単位で治安めちゃくちゃになるだろうな いやそれでロシアが勝ったと言えるの？盛大に経済制裁食らってるんだけど、って話なんだがな 元々ウクライナがずっと内戦状態だったし
たいして変わらんな >>17
そういう話でしょ。元々言われてたのはロシアは占領はできるだろうけど
ゲリラ化するウクライナをまともに統治できんの？経済的に得あるの？って話
勝手にハードル動かしてる感ある 日本も楽観視してる
ロシアのま隣からロシアに兵器ぶっ放せる同盟のNATOに一番似てるのが日本の駐留アメリカ軍だからな >>17
嘘情報に取り囲まれて勝手に戦争初めて反政府デモやったら兵隊に取られる国家で暮らすのって実質奴隷じゃねえの >>18
西側メディアの楽観的な報道についての話なんだが まだ包囲すらしてないし、そもそも包囲するには絶対的に兵力足りないしで何をもってキエフは占領されるみたいに言ってるんだろう >>9
ロシアに降伏して市民が虐殺されたらどうすんの
責任持てるのかお前 >>20
それを俺に言ってどうすんの？
まあレスすると客観的に見ればそうだがそんな国家でも悪くないって思ってるロシア人は少なくないぞ
それは別に洗脳されてるとかじゃなくてそれだけ西側に対して思うところがあるってこと >>21
今もBBCとかのメインシナリオはこのまんまでしょ
米英が亡命政権呼びかけてるのも、まもなく始まるキエフ総攻撃も、航空機供与のルートでゴタついてるのも全部報道されてるし
その上ででも結局ロシアは戦争仕掛けて何の得もないよね、って前提も変わってない
藁人形論法かましたいだけに見えるわ、このツイート >>24
なんでこんな1ビット脳なんだろうか
あとそんな事態になったら素性がよくわからん義勇兵大量に入れて国民をゲリラ化させたゼレンスキーにこそ責任あるよね >>25
じゃお前がウクライナの民間人の命の心配する必要なくね >>23
どこにあるにほんごわたしおかしいですのか？ 農業大国のウクライナ国内の大きな資源って農民と土地で、内戦化したらそれを確保できないのに、
何を資源と考えているのだろう？ >>27
得をしようとして戦争してるわけでもないような
キチガイプーチンの邪悪な領土欲みたいなプロパガンダに酔ってるだけじゃ ロシア側から景気のいい話が全然出てこないとこみると
相当に苦戦中なんだろうなと思うわ
まあ大義のない戦いに駆り出された兵士が真面目に戦ってるとも思えないし
ウクライナ側は装備も良い >>32
プーカスが横取り取りしてる東は資源地帯らしい
他はぶっちゃけいらんだろうな >>36
メディアに毒され過ぎじゃね
何でもかんでも報道するとでも？ >>32
1ツイートだけで矛盾してるよな、これ
アフガンのような内戦状態になってるのにどうやって安定的に資源供給するんだろうか 内戦化させないようになるべく力攻めしてないで外交で屈服させようとしてるが、ウクライナが抵抗続けるならまぁやらざるを得ないわな、どうなる事やら >>30
お前みたいなやついっぱいいるけど何目線で語ってるの？
おれは有事の際一番の犠牲者になる一般ピーポーとして語ってるんだけど
どうやったら戦争にならないか、どうしたら市民の犠牲が最小限で収まるか
その視点しかない 
>>4
これ
ポストトゥルースみたいになって
博士の俺はかなり怖かったりする アホか
願ったり叶ったりだろ
キチガイの体力削ってくれて >>1
残酷な言い方だがテレビ観てワーワー言ってる連中以外は
とっくに織り込み済みつか、むしろまだ陥落してないんか、
案外粘ったな程度だと思う 完全に侵略しちゃったら中国にすら取引拒否される可能性があるんだが資源を何に使う気なんだろう >>47
んじゃ失業や報道規制、デモの弾圧にインフレってプーチンの犠牲になるロシアの一般市民のことも考えないとね
そもそもウクライナ含めて市民の犠牲が最小限になる最適解は「ロシアがそもそも戦争しない」しかないだろうに
そこを飛び越えてウクライナだけ批判してるから「ああ、そういう人なんだな」って扱われる >>10
馬鹿って、経済制裁によってロシアがデフォルト待ったなしの状態まで追い込まれてキレてるプーチンのことだよね さっさとフランスに核落とせばいい
ひろゆきが脱出する前に 難民がほぼ丸投げされているポーランドは溜まったもんじゃないけど、
ウクライナ情勢が悪化すればするほど実は西側諸国は得をするので
NATOはソ連の頃の存在意義を確立できるし加盟国も増える
アメリカは欧州に米軍基地を更に作れる
ドイツはナチス以来の軍拡が可能になった
フランスは落選確実だったマクロンが支持率急上昇
イギリスはコロナパーティを有耶無耶に
実際ウクライナを応援しつつも、肝心の自国の軍隊は派遣せず
最低限の武器だけ渡して、ロシアのガス石油だけは制裁しなかったり
二枚舌外交をしている
つまり裏では泥沼化を狙っているし願っている >>32
ウクライナは東部はソ連の中心といえるくらい資源がある
ここの資源を掘るためにロシア人が移住させられて労働に従事した
なので今ロシア人やロシア語話者が大勢住んでいる
ウクライナがネオナチで臭いので独立したいと思っている
ウクライナは死ねカス全員殺して取り戻すロシア語も禁止だ
そういう経緯 >>52
中国はロシアともウクライナの傀儡政権とも取引続けるだろう >>53
ウクライナだけ批判？
勝手に決めつけないでくれ
>>54
知的水準が違いすぎて会話にならないからもうレスつけなくていいぞ >>33
クリミアを手放すことがそのままイコールで
長期的に見た時に経済・軍事・政治において
ロシアが大国から様々な国のその他大勢の中に埋没確定する詰み
プーチンはこういう風な思考なんだと思う
ソチ五輪の裏でウクライナに首突っ込んで革命起こさせた時点で
最終的にかなり高確率で戦争起きるのは規定ライン
これを安易な気持ちでやったのが西側でしょ
絶対に引けないラインを越えて火をつけたんだよ >>56
アメリカは得するけどヨーロッパは大打撃だろ >>36
それ太平洋戦争中の日本人と同じ考えじゃん
毎日優勢の報が届く、生活はきびしくなるが大丈夫、米英の兵は士気が低いから勝てる >>56
あと追記すると中国はロシアが勝手に大国の威厳を失墜して自爆してくれているので、
完全に世界でアメリカの同等の大国にいよいよ収まることが可能になったし、
ここで欧米に媚を売ればアメリカとの関係も改善でき、ロシアから去った外資の後釜になれば
ロシア市場を乗っ取ってロシアを経済衛星国にしてしまう事も可能 西側メディアは楽観的っていうか
日本やアメリカからしたらむしろこの戦争は泥沼化してくれたほうがありがたいんだが
ぶっちゃけ日本人やアメリカ人はウクライナ人やロシア人の死体の山を見てほくそ笑んでいるわけだよ
この自称専門家のほうが現実を理解していないように見える
そりゃ嬉しいニュースなんだから楽しそうに報道するだろ >>1
いやだって西側はウクライナを看板にして代理戦争煽ってるだけだし
ある意味ウクライナの本当の敵は西側だし >>62
民間人や民間企業はそうだけど、政府や国粋主義や軍拡や不祥事の目眩しにとっては
ウクライナ侵攻は神からの恵み >>ID:FO4BEGqha 何でそんな必死なの？ >>64
>ロシアから去った外資の後釜になれば
>ロシア市場を乗っ取ってロシアを経済衛星国にしてしまう
いよいよ本格的に新冷戦つか、世界のブロック経済圏化かなあ >>62
よくアメリカは得するけど、という人がいるけど
実際に開戦するよりずっと前に
総合的にアメリカすら国益を損なうから首を突っ込むな煽るなと指摘されてる
また、その時に一部の企業や組織の思惑によって意思決定が歪められているとも指摘してる >>56
得ではない
冷戦時代に負担していた財政負担が増える
ドイツの経済成長も鈍化する
物価は高止まりで、安全保障で各国ピリピリしだすんだよ
ジャップのお花畑自由と民主主義の自由経済は終わりを告げるんだ >>25
プーアノンって、ロシア語喋れるわけでもなく知り合いがいるわけでもないのに、なぜかさも俺はロシア人のことを完全に理解してるように振る舞うよね >>60
お前程度の頭プーチンじゃあ、「馬鹿」、「知的水準が低い」というレッテル貼りでしか言い返せないもんな >>60
少なくともこのスレでの批判の矛先としておかしいよね？
本当に市民の犠牲者という観点で語ってるならどう考えても元凶はゼレンスキーじゃなくてプーチン
長く居座ってた独裁者ってだけで無自覚に変数に入れられないと思ってるのか、
それとも党派性や思想が東側なのかのどっちかだわ >>61
どっちにしろ全面侵攻を2週間以上もグダグダやってしまったロシアの詰みはもう確定でしょ
明後日にはパラリンピックも終わって中国がどう動くかわからなくなってくるし、時間が経てば経つほどロシアと軍の不利が拡大してしまう >>67
>>70
極右政権が取り返すみたいな話はまだ出てきてないな
NATOでせっかく金使わない構造作ったのにロシアのせいで無駄金ばかり使わされる
の悲観のほうが強いと思うよ >>68
ウクライナ情勢について語りたいからに決まってるだろ
流れクソ早くて脳死でプーアノンとか連呼してるゴミしかいないようなスレばっかだし >>47
ロシアの一般ピーポーは生活に苦しんで戦争に送られて反対すればぶん殴られてひどきゃ毒殺だ
そんなみじめな生活を一生送りたいか？ >>65
続けば続くだけどんどん経済にダメージ食らうんですけど >>71
それはグローバル経済では損でも、「政府」にとっては「得」でしかない
大きな政府やブロック経済で、経済は衰退しても政府の力が大きくなるんだから ゲリラ戦に移行するってのはロシアが思いのほか成功していないってのが認識され始めた当初からみんな指摘してたろ >>79
自分で言ってるけどカス、糞、屑しかいないから必死になっても無駄だぞ 自分の予測が願望となりそうなるよう努力しだすのがクソウザい >>79
だったらこんな掲示板でやらずに、リアルな友人とやれよw >>82
ますますメリットではなくて草
選挙にはいいんだろうがそのうち国民に袋叩きにされるだけ
実際、各国首脳はビビってるからな
都合がいいシナリオならもっと強気に出るよ >>29
武器配ったあと暴徒化だわな
逃亡禁止令って逃亡するから出すんだろ？ 西側の人はウクライナが内戦化してもらった方がむしろ良い、位に考えてるだろ >>74
西側はプーチンに対しては経済制裁以外働きかけられない
ウクライナには働きかけられる
じゃあ、どう働きかけるのか
って話だろ >>77
計画が根本的に甘かったのがもちろん大きいけど
ウクライナが国民総不正規兵化して市民を火にくべて焦土戦するとか普通は考えないわな >>78
ヨーロッパの極右は基本的に親ロシアだったから今回の件は普通にダメージ受けてる
Q系の工作って出元ロシアって言われてるからある意味当然っちゃ当然だけど
必死に無関係装おうとしたけどプーチンとの2ショット撮ったばかりだろテメーって詰められたり、
未だにプーチン擁護したりと。逆に左派にとっては支持率って意味では何ならプラス
ロシアを口実に実現不可能なグリーンエネルギー政策から転換しようとしてる >>67
国内グチャグチャだったアメリカも、
死に体だったEUに政権末期に近かったイギリスも、
風当たり強まってた中国も、
極端な話ロシアとプーチンすら経済と引き換えに
外に敵作ってwin-winみたいな状況に見えなくもない
焼け出される連中にしちゃたまったもんじゃじゃないけどこれが戦争 >>80
ロシア市民は西側が働きかけられる変数じゃない >>81
同じじゃないからな
日本とアメリカとヨーロッパで受けるダメージが違う
比較してヨーロッパのほうが受けるダメージが大きいなら日本にとっては国益だ
なによりヨーロッパがロシアから安いガスを買うというルートが断たれたことが素晴らしい
この戦争は日本やアメリカにとってはまさに恵みの雨なんだよ
自分たちとは関係のないところで起こる戦争ほど美味しい話はない 内戦化して泥沼になりプーチンを追い詰めるのだ
ウクライナの選択を尊重するしかない >>96
資源輸入国でロシアの隣国である日本は根本的に損しかねえよ >>72
こういう馬鹿はどういう経緯で嫌儲に流れ着いてきたのだろうか
なぜ同じ知的水準の旧速等にいないのか >>87
お前もリアル友達にプーアノンとか言えるの？ プーアノン連呼してロシアは雑魚！ロシアは負ける！ロシアは邪悪！って言ってる人怖いんだけど
病気でしょもはや >>99
ドイツなんかも「そんなんやってられるか」って感じで、今はアメリカが逆に嫌われつつある 実際中長期的には欧米は負けるだろう
バイデンが支持率アップ狙いで戦争を煽ったがいつまでやってんだよと飽きと厭戦感情の高まりで次第に誰も話題にしなくなる
てかもう大分厭戦感情高まってきてるしな
早々に欧米も軟化して落とし所を見つけに動くよ >>96
欧州に比して損害が小さいってのは理解できるが、、そこから日本は得ってのが繋がらない つーか、好転するなんて思ってる奴なんているのか？
始まった時点で詰んでる戦争だぜ、これ >>101
俺は別にロシアについてゆっくり語り合いたい願望なんてないし。嫌儲なのにスレが流れるのが早すぎるとか馬鹿な発狂はしませんよ >>99
ノルドストリーム2が通ったらヨーロッパ
特にドイツが格安でエネルギーを調達できるようになって
ヨーロッパの製造業の価格競争力が上がって日本経済には大打撃だったんだよ
その話がご破産になっただけでもこの戦争には意義があった
これはアメリカも同じだと思う
アメリカ人も内心ノルドストリーム2のことを苦々しく思っていたはずだし
もう一度言うが日本のエネルギー調達コストが上がっても
他の国も上がっているなら別に問題ないんだよ >>103
なんか反ワクチンとかヤマトQとかれいわ新撰組と戦ってるらしい、よくわからんけどどっちも似たもん同士にしか見えないのにね >>88
どうかねえ
今の世界って1930年代的構図のリピートにしか見えないんだけど
そりゃ長い目で見りゃ体制崩壊もあるんだろうが
それがでかい戦争なしですむ保証もないし >>105
欧米って言うかアメリカとイギリスでしょ、この二国 >>114
弱い奴ばっかだからむしろそいつらを無視してネット依存を断ち切らなければならない >>109
横からチャチャ入れたいだけってことね
了解
NGするわ >>104
ドイツはやたらEUの優等生扱いされてるけど実際は
エネルギー(輸入先・発電種類)・軍事・安い労働力その他もろもろ
安全保障を全部投げ捨ててデメリットを全部他のEUに放り投げて経済発展してきたから
まあ有事には死ぬの当たり前かなって >>91
それ言ったらそもそも西側も東側も日本語圏のSNSで管巻いたところで何の影響もないでしょ
5chから世界世論を変えるなんて幻想抱いてる訳でもないだろうし
ロシアだろうがウクライナだろうが一般市民のことなんて正直何とも思ってない
個人的な価値観から強権的な独裁者より民主主義から出たポピュリストの方が嫌悪感ある、って正直に言えばいいのに >>95
西側がけしかけたらウクライナ人は戦うも降伏するも自由自在とかいろいろ人をナメすぎててもう
ウクライナを降伏させて責任取れるの？ >>111
プーチンが老いたとかって批判ならそこだよなあ
ウクライナ侵攻は理屈あるけどノルドストリーム2稼働まで待てなかったのは全然合理的じゃないし むしろ状況は逆で直近の政治経済の動きはめちゃめちゃ分析されて暴かれるんだろうな
バイデンなんて特にそう
だからみんな慎重になる
>>115
そうですね。その二国がイキってて
仏独も温度感が違う
地域で見ると見誤ると思う 西側の第一目標はプーチンの核攻撃を止めろだから、
ウクライナが内戦化してウクライナとロシアがクリンチしている状態は歓迎でしょう >>111
>もう一度言うが日本のエネルギー調達コストが上がっても
>他の国も上がっているなら別に問題ないんだよ
お前の話は日米がその上昇に耐える体力があるっていう大前提の元なんだけど
それには耐えられないよっていう話が戦前に出てる >>114
政権と国、もっと言えば国民はイコールじゃないぞ
ゼレンスキー批判はウクライナ国民批判ではない 言うてしょせん他国の戦争だから長く続くようなら日常に埋没しちゃうのはしょうがないな >>1
某大杉クソワロタ
経歴も出せねえ奴とかヤフコメのネトウヨかよ 東側の国民だったらロシアを指示するだろ
俺たちは西側の都合のよい情報しか得てない >>115
そうね
アメリカとイギリス以外は冷めてるしこの2国の都合にすぎないことに全世界巻き込まれるという構図に皆嫌気が差してる >>122
そんなレベルじゃないよ
単に世論に迎合しない俺カッコいいだけのお馬鹿さんなだけだよ。ええ年したおっさんのくせにね >>127
核的な意味で言えば全くの逆
ロシアが追い込まれるほど核攻撃の確率は上昇し続ける
核って要するに自分が負けの時に全員が負けになる
全部を巻き込むリセットボタンだから 一番平和ボケしてるのはこの状況で北京パラやってる中国定期 >>92
え？むしろやると想定しておくべきだろ
何で突然侵略しといて相手が自分に都合よく即降参してくれると思いこんでるんだよ
しかもずっと遺恨がある敵なのに
さすがに間抜けすぎでしょそれ >>122
今回の件に関する個人的な正義感、日本の国益、思考実験、煽り、よくわからん信仰、人によって立脚点がいろいろあるんだろうけど、俺がお前と議論しても何も得るものはないってことだけはよくわかる
なので、NGするわ >>128
話の通じんやつだなあ
日本やアメリカが耐えられないなら
中国やヨーロッパも耐えられないだろ
なら別に困らんだろ
相対的な話だよ
一番困る状況だったノルドストリーム2が開通してヨーロッパだけが格安でエネルギーを調達できる
っていう状況が回避されただけで日本にとっては国益だろうが ロシアがいつまで経っても主要都市を落とせないのが悪い >>137
ID:J5Dl4PM90こそレス乞食だぞ
賛同する相手選んだほうがいい >>139
つーかアフガンやシリア経験してるのにウクライナ人は同一民族だからーって
想定してなかったとしたらそれこそロシアお花畑すぎるな >>124
たしかに
このタイミングだった理由は何なんだろうな 他国の得は日本の損だから
逆もしかり
この戦争で他国が大損するなら日本が損を被る価値はある >>139
試算が甘くて間抜けだったっていうのはお前の言う通り正しいと思うけど
このレベルで市民を盾にするなんて普通は考えないと思うよ
ぶっちゃけロシア(プーチン)が初動で独裁者なのにやたら人道的過ぎた
アメリカなら初手大規模空爆からスタートでしょ >>9
侵攻を開始したのはロシア定期
ロシア信者はガイジだな シリアみたいに廃墟の取り合いになる未来しか見えんわ
脱出した人の何割が戻るんだろうか >>141
中国は余裕で耐えるよ
っていうか相対的に見たら中国が一人勝ちだよ >>143
そもそも落とせるほどの戦力を用意してなかった
あくまで最初の腹積もりは政権転覆やゼレンスキーの殺害だったんだろう
英米の情報部相手にそれは無理なのはわかりきってるけど
なんか奇襲のプラン立ててたらgdgdしてるうちに全部バレて強襲になっちゃった感ある >>149
そりゃ24がいいだしたこと
俺は知らんよ
お前は24が言い出した「責任」ってなんだと思う？ >>146
タイミングという意味では稼働阻止の手が全て失敗したアメリカにとって都合のいいタイミングだったのがまた。
本当に謎 ヨーロッパ、特にドイツがこの戦争で大損するっていうなら
たとえ日本がエネルギー価格上昇を被ってでも
この戦争が泥沼化することを望むのは利益に適う話だ
ましてや仮想敵国であるロシアも弱体化するのなら一石二鳥じゃないか
アメリカやイギリスも同じこと考えて西側メディアは戦争を煽ってるんだよ
得するから戦争を煽ってるだけ
別に楽観視しているわけじゃない ゼレンスキーはイギリスの特殊部隊が護衛してるんじゃなかったっけ >>148
このレベルって人間爆弾も使ってないしベトコンとかに比べれば全然だけどな
正直国民皆兵の国ならそりゃこれぐらいやるだろとしか思わん >>154
ロシアの商品を安く買い叩き、だしな
欧州に対してコミットも増えるだろうな >>150
なんでそんな1ビット脳なの？
んで俺のレスのどこらへんにロシア礼賛があんの？
ゼレンスキーを批判したらロシア信者って言ってるならそれ自民党批判したら反日言ってるのとなにが変わらないの？
答えれるもんなら答えろよ
まあどうせ逃げるんだろうけど エスカレートしていくと沖縄戦みたくなるでしょ
停戦を説得しようとしてるのがマクロンくらいなのがまずい >>141
アメリカもそれが狙いなんだろうな
そうすりゃ自国のシェールガスやLNGが高く売れるし
ウイグル問題：自国の農家保護
Huawei問題：自国のメーカー保護
ってだけで人権だの安全保障だのなんかお題目に過ぎない プーアノンって自分が橋下や鈴木宗男と同じレベルのこと言ってるって気づいてんのかな
プーアノンに限って橋下とか大嫌いそうなんだがw >>146
>このタイミングだった理由は何なんだろうな
軍の反応とかみると、プーチン追い落としが始まってたところを
FSBが先手打ったかもしれない
今クーデタやると売国奴扱いになる、てこと見越しての侵攻だったら
別に勝てなくても戦ってることに意味があるかもね だからってそろそろ大量虐殺が始まりますよーって報道するわけにもいかんだろ… ロシアは腐っても大国だからいずれ復活するだろうけど
ウクライナは仮に戦争に勝利しても、政府は無能だし武器は豊富に出回ってるしでアフガン化一直線だろな >>106
一番漁夫の利を得ているのは中国だしな
中国が覇権を取る時期が早まっただけ 大統領を殺害とかありそうで無いんだよ
日本で言えば天皇を生かしたようなことよ >>146
戦争が終わったらここの謎は明確にする必要があるよな
明らかに世界史が変わるポイントで有利になるほうが不利になる手を打ったんだから
なにかは理由があるとしか 実際キエフ落とせるかは疑問だよな
破壊は出来るだろうけど組織的な抵抗を瓦解させるところまでは持って行けないだろ >>161
ウクライナは元々国民皆兵の国じゃないよ
正直ロシアよりもずっと旧ソ構成国にふさわしい戦い方してると思うわ >>156
え？意味もわからずに責任とか言ってたの？
日本語能力に問題なくね？ >>159
なんでこの人はアメリカ人目線なんだろうな >>9
ポッと出のゼレンスキーにゃ何の権力もなく
後ろについてるアメリカ＝ユダヤに操られてるだけだろうからなあ
傀儡からオリようとしたらロシアの仕業と見せかけて暗殺されるんだろうな >>1
この経歴見て嘘臭いと思わずに信じる奴どれくらいいるの？
ショーンKとか黒瀬くんと何も変わらんだろ >>159
EUだとフランスは美味しいところ持っていったよね
ドイツが親露大国化するのはあまりいいこととも思えないけど >>178
むしろプーチンが足かせだよなあ
無能が汚職と恐怖政治でロシアって強大な国を弱体化させてる >>177
そもそもその人はアメリカどころか日本が相対的に得をするとか言ってるけど
まっとうな予測じゃないな謎だわ >>163
＞客観的に見ればそうだがそんな国家でも悪くないって思ってるロシア人は少なくない
これとか現実を見てないロシア礼賛だな、普通にこんな国冗談じゃないって欧州で一番人口流出してる国
特にSNS世代の若者は。逆にこの理屈が通るならゼレンスキーのゲリラ戦も悪くないと思ってるウクライナ人は少なくない
それだけロシア人に対して思うところがある、って全然言えるだろうし >>159
日本にとってはウクライナ人がガンガン死にながらロシアに失血を強いるってのが日本の国益に繋がるんだろうな
あとは
・制裁が日本の経済に悪影響を与える
・中国一人勝ち
・個人的な倫理観
の問題だな 正直、NATOの存在意義が問われてるよねっ
例えば、加盟国一国だけが戦果になったとしても、
相手が大きいくてNATO全体が戦争になる危険を冒すよりは一国を見捨てる
ってスタンスが丸見えじゃね 日本の国益で考えよう
日本にとって最良のシナリオは
ウクライナが頑張って抵抗してロシアがじれったくなって民間人の犠牲を厭わない作戦に打って出る
こうなればロシアは破滅だしロシアにエネルギーを依存しているヨーロッパも低迷する
日本にとって最悪のシナリオは
ロシアかウクライナが早々降伏して戦争が平和的に終わってノルドストリーム2が開通してしまう
日本にとっては例えば朝鮮半島がいつまでも戦争状態であることが望ましいように
他国同士はずっと戦争しててくれたほうがありがたいんだよ >>187
加盟国ではないわけだが、ウクライナをなかなか受け入れないとか新しく加入国を増やすことに消極的な証拠なんだよなあ
ますますプーチンが馬鹿を晒してるだけ プーチンの演説
西側の秩序はいつも世界を混乱をもたらしてきた
セルビアにやってきたことを忘れようとしている
彼らはイラク、リビア、シリアで何をしてきた？
NATOの拡大、政権転覆、ロシア系迫害
我々は手を尽くしてきたがもはや打つ手はない
我々はナチスに不意を突かれ犠牲を払ったことを消して忘れない 「ウクライナに平和を」と唱えながら武器を横流しするだけで良いんだから楽観もするだろ
ウクライナがロシアに勝てるなんて微塵も思ってない
ロシアが疲弊すりゃ良いんだから >>174
そうだよ
こっちが何をしようと、狂犬は狂犬の都合で動く
だからこっちは狂犬の行動を所与のものとして動くしかない むしろ西側メディアはそっち望んでるだろ
ウクライナの英雄化してるし 西側としては別にどうでもええんちゃうの
これでロシアは国力削がれるし実力も計れたしウクライナ無くなっても見合う成果得られてそう もともとウクライナがNATOに加盟できそうな流れとか無かったよな >>189
日本の国益で言えば中国の方がダメージが低く
長期化すればするほど「日本も、アメリカですらも耐えられない」から問題外 >>173
>実際キエフ落とせるかは疑問だよな
>破壊は出来るだろうけど組織的な抵抗を瓦解させるところまでは持って行けないだろ
つかキエフ落とした瞬間に残った閣僚がリヴィウに臨時政府置きそうなんだよね
そうすると「聖域」化してロシアもそうそう簡単には落とせない
ベトナム戦争のハノイみたいなもんだ >>197
知性があれば歴史も学ぶしウクライナがロシアに降伏することなどありえないとわかるからな ウクライナが降伏したらウクライナが賠償金払うのか？ 今時仮想敵国が損したら自国が得するみたいな1ビット世界じゃあるまいし米英も損する未来しか見えないけどな
バイデンなんかここまでコスト払って得た支持率はわずか。イギリスも援護射撃してるがドイツやらフランスやらのこと考えるとそう長くも続けられないだろう
関わったら負けなこの紛争をちょうどいい距離感を保ってる中国、インド辺りが一番得するだろう ロシアを撃退出来れば、盛り上がった国民意識が冷めないうちに急げば、国の立て直しが出来ると思うが 武器は回収しなくてはな >>176
24が責任って言い出して、何かさっぱりわからんが責任というものがあるのだとしたらウクライナの民間人に対してもその責任とやらがあるはずだよねってレスしただけだが
俺個人としては責任なんて存在しないと考えてるよ
お前は俺に問うより24に問うべきだね >>195
西側といってもアメリカイギリスとそれ以外は温度差がある >>194
狂犬っていうけどわりとわかりやすいと思うんだよね
西側の都合で動いてないロシア(とプーチン)の都合で動いてるって考えれば
今回だってウクライナが煽りまくらなければもっと穏便にいっただろ >>201
もし落とされたら場所を移して臨時政府は当然ではあるけどキエフ落とす所まですらたどり着けないってのが俺の予想だな
ロシアは一つでもまともに防御固めた陣地作れてるんだろうか？ >>197
う〜ん、お前が何を言いたいのかさっぱりわからんが
お前の主張は何？ ロシアは貧乏国
貧乏国の軍隊は物資を横流しする
戦争なんて起きるとは思ってなかったんだろう
キエフまでの兵站すらままならないのは、そういうことではないだろうか >>201
キエフ陥落したら今度はリヴィウに移行してゲリラ化するだけ、
それなのにキエフの時点でこれだけ苦戦してるって分析してる専門家居たな
実はキエフってラスボスじゃなくて中ボスでしかないのよね >>200
中国は昨年の時点で燃料不足による電力供給の不安定が伝えられているのに
エネルギー価格上昇に耐えられるわけないだろ
お前はどうも個人的な倫理観による戦争を忌諱する気持ちと利益の話がごっちゃになっているように見える >>208
俺がそいつ殴ったのはそいつが俺の悪口言ったからだ
なんてアホな理屈が通るわけないだろ 英米はアフガン化を狙っている
プーチンは戦術核の使用も検討してるだろう。黒海で巨大なきのこ雲が見られるかもなぁ アフガンにアメリカが手を出した再現をロシアにさせるんじゃね >>199
いや、それはあったっぽいぞ
バイデンに利用され捨てられたウクライナの悲痛
遠藤誉 筑波大学名誉教授、理学博士
2/25(金) 11:22
「アメリカ・ファースト」のトランプから大統領のポストを奪うことに成功したバイデンは、「アメリカは戻ってきた」と国際社会に宣言していたが、その信頼は失墜し、支持率もいきなり暴落した。
そこで思いついたのは、バイデンが長年にわたって培ってきたで地盤あるウクライナだったのだろう。バイデンはいきなり軸足をウクライナに移し、９月20日にはNATOを中心とした15ヵ国6000人の多国籍軍によるウクライナとの軍事演習を展開した。このウクライナとの演習は1996年から始まっているが、開始以来、最大規模の演習だったと報道されている。
10月23日になると、バイデンはウクライナに180基の対戦車ミサイルシステム（シャベリン）を配備した。
このミサイルはオバマ政権のときに副大統領だったバイデンが、ロシアのクリミア併合を受けてウクライナに提供しようと提案したものだ。しかしオバマはそれを一言の下に却下した。「そのようなことをしたらプーチンを刺激して、プーチンがさらに攻撃的になる」というのが却下した理由だった。
このミサイルをウクライナに提供したらプーチンが攻撃的になる――！
オバマのこの言葉は、きっとバイデンに良いヒントを与えてくれたにちがいない。
案の定、バイデンがウクライナに対戦車ミサイルを配備したのを知ると、プーチンは直ちに「NATOはデッドラインを超えるな！」と反応し、10月末から11月初旬にかけて、ウクライナとの国境周辺に10万人ほどのロシア軍を集めてウクライナを囲む陣地配置に動いた（ウクライナのゼレンスキー大統領の発表）。
アメリカ同様、通常の軍事訓練だというのがプーチンの言い分だった。
こうした上で、バイデンは何としてもプーチンとの首脳会談を開きたいと申し出て、2021年12月7日の会談直後に「ウクライナで戦いが起きても、米軍派遣は行わない」と世界に向けて発表したのである。
◆ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力目標に入れさせたのはバイデン
バイデンは副大統領の期間（2009年1月20日〜2017年1月20日）に、6回もウクライナを訪問している。
訪問するたびに息子のハンター・バイデンを伴い、ハンター・バイデンは2014年4月にウクライナ最大手の天然ガス会社ブリスマ・ホールディングスの取締役に就任した。
この詳細は多くのウェブサイトに書いてあるが、最も参考になるのは拓殖大学海外事情研究所の名越健郎教授がまとめた＜｢次男は月収500万円｣バイデン父子がウクライナから破格報酬を引き出せたワケ安倍政権の対ロシア外交を妨害も＞だ。これは実によくまとめてあるので、是非とも一読をお勧めしたい。
しかし、これらの情報のどこにも書いてないのが、バイデンが副大統領として活躍している間に、意のままに動かせたポロシェンコ大統領（2014年6月7日〜2019年5月20日）を操って、ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力義務とすることを入れさせたことだ。
私はむしろ、この事実に注目したい。その経緯の概略を示すと以下のようになる。
ウクライナ憲法に「NATO加盟」を努力義務とすることを入れさせたことだ。
私はむしろ、この事実に注目したい。その経緯の概略を示すと以下のようになる。
●2017年6月8日、「NATO加盟を優先事項にする」という法律を制定させた。
●2018年9月20日、「NATOとEU加盟をウクライナ首相の努力目標とする」旨の憲法改正法案を憲法裁判所に提出した。
●2018年11月22日に憲法裁判所から改正法案に関する許可が出て。
●2019年2月7日に、ウクライナ憲法116条に「NATOとEUに加盟する努力目標を実施する義務がウクライナ首相にある」という趣旨の条文が追加された。
プーチンのウクライナに関する警戒は、こうして強まっていったのである。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220225-00283788 >>206
やっぱ責任ってのが何かわかってねえくせに責任とか言ってたのか
どうしょうもねえやつだな
無知のくせに偉そうに理を説くとか何様だお前 >>1
ウクライナは国民がウクライナ軍を撮影してSNSに投稿することを禁止してるんだよな
となると今SNSやマスコミにでてる情報のすべてはウクライナ政府のお墨付き
ロシアはロシアで侵攻するとき兵士のスマホ取り上げられてるから
そもそも投稿することができない
とするとやはり今回の映像のほとんどは両国政府のお墨付きがあると言えるし
我々はそういう性質の映像や写真であると理解しておかなければならない >>213
その"燃料不足による電力供給の不安定"が
今回の戦争でロシアから一手に輸入できるようになって解消に向かってしまうんだが >>206
お前は誰がどれだけ死んでも何の痛痒もなく責任もないのになんでどっちが正解とか吠えてるの？ >>216
もっと言えば「弱国」であることがバレたロシアは通せない ウクライナは東欧における中国の権益地という側面もあったから
中国の手に落ちるくらいならいっそ内戦状態にでもなってくれたほうが
日米英にとってはありがたいよな
ついでに戦争難民でヨーロッパもめちゃくちゃになるだろうし
いややっぱこの戦争は日本にとっては渡りに船だよね >>215
義勇兵募集ってランボー募集中みたいな話だもんな >>202
降伏の定義次第だろ
無条件降伏にはならなさそうな状況なのは間違いない
両者が条件を出しての停戦交渉になるわけで、どうなったら降伏とみなす？ 日本にとってのベストシナリオは
キエフ防衛に成功、ロシア軍撤退、プーチン失脚、ロシアに親西側の政権が樹立→ウクライナとロシアがNATO入り >>225
その中国の権益地であったのもプーチン配下の腐敗政権だったときじゃね >>209
>どキエフ落とす所まですらたどり着けない
いや、あなたの考えが正しいと思うけど、
落とせたとしても要はゲリラ戦の「ホーチミンルート」ができちゃうから
キエフを取ること自体が勝利条件でもなんでもなくなっちゃうだろうなと
だからってポーランドと事を構える覚悟はロシアになさそうだし >>219
だから24に聞けよ
言い出したのは24なんだから
で、お前の主張って何？ >>222
ロシアからエネルギー買ったらそれ口実に制裁できるな
実際中国も表立ってロシアに肩入れできなくなってるしね
いくら中国でも国際世論には逆らえない証よ >>185
「多い」と「少なくない」は全然違うんだが大丈夫？
多いって言ってるなら断言だし多分に肯定的なニュアンス含んでるからその指摘もわかるが それでもプーチンの負けは確定だよな
いずれ暗殺されるだろ >>206
24「責任取れんの？」
バカ（責任ってなんやろ…わからへん…せや！ようわからんからオウム返ししたろ！）「じゃあお前も責任取れるのかよ」 >>223
そういうお前はなにか感じてるの？
オレはこのスレでは特段何かを強く主張してるってわけではないが >>231
じゃお前のオウム返しはバカの証拠だな
責任が何かも知らずに責任とか言ってんだから
バカは自分のバカを認めないと理なんか説けないぞ >>224
資源大国で食料大国で核保有国だから実際はまだ及び腰の国が多いんだが >>227
多分だけどゼレンスキーは戦争長引かせてロシアでの政変まで粘るんじゃね
ウクライナからの親ロシア武装勢力追放と賠償金支払いの実質ロシアの降伏が終焉になりそう >>232
制裁できてないしできないよ
ドイツやインドやらも制裁するの？
もうロシアの資源ありきで世界が動いちゃってるんだもの >>238
プーチンのボケた頭の中じゃそんな感じなのかもな 内戦化するのにちゃんと資源確保出来て交渉力が上がるの？
意味分からんのだが
そもそも内戦化でまともに統治出来ないって予測してて何に対する交渉なんだ？ >>235
責任なんてものはないとオレはかんがえてるから、だね
お前は責任ってものがあると考えてるの？ >>236
何を言いたくなけりゃ落ちたほうがよくね？
俺はプーチン許すなしかないけど >>237
あー、チャチャ入れたいだけなのね
じゃあNGだわ >>241
浮き彫りになったのは
・想定以上にずっとロシアの軍隊が弱かった
・でも資源大国と核保有国って言うのは超強い
ってことじゃね？
今回の戦争でウクライナはもちろんロシアも得をしない
だが、欧米も耐えられないレベルでダメージを受けるっていう これだけインフラ破壊して都市も破壊して、住民には恨まれてでは、
ウクライナをロシアが手に入れても、ウクライナの生産性は激減 責任でゴネてるアホ何も意見ないなら責任の意味で発狂せんと落ちろよ
責任とか日本人なら誰でもわかるだろ >>246
核持ってるから
「ポーランドが戦闘機送るわ」
->「いやうちは嫌だよ攻撃されるし…-アメリカさんどうぞどうぞ」
->「やっぱやめたわ」
ってなるわけだしな >>241
67だから安倍ちゃんと同じじゃなかったか？
岸田は64 石破は65 日本だと脂が乗りきった時期って扱いだろ むしろ内戦長期化させて経済制裁下のロシアの体力ガンガン削って行くのが西側の思惑やろ >>247
欧米がそんなダメージ受けると思ってんの？ ロシア軍撤退で英雄となったゼレンスキーが独裁化し十年後空爆に向かう某国といういつもの二毛作が展開されるのかもしれない >>244
それを言うと嫌儲の8割の書き込みは無意味になるね >>242
こいつ何者だよってとこにスレでもあんま関心なさそうだけど
1ツイートで矛盾してるんだよね。プロフも色々おかしいし >>252
年齢の問題じゃないだろ
正確な現状認識が出来てないことは間違いない >>9
力によりどんどん現状変更するべきなんですね、よくわかりました >>254
むしろ受けないと思ってんの？
アメリカは大丈夫！って主張してるやつも多いけど半導体で致命的な打撃になるぞ >>256
いやみんなお前と違って意見言ってると思うぞ
少なくとも俺に主張はないなんて予防線張ってるゴミはここまでお前しかいない マクロンがキレないようにプーチンの話相手してあげて、
米国国務長官はポーランドやモルドバに行って連携強化とウクライナへの支援の話をし、
欧米経済から切り離すレベルの経済制裁やってロシアに核を撃たせないで弱体化 >>239
それは、、、数万〜10万の単位で民間人が死ぬな >>190
なんで俺のレスから逃げてんの？
お前みたいなのがいるから左のネトウヨって言葉が生まれ、市民権を得るんだよ >>259
意味が不明瞭だからもっと具体的なレスして >>263
世界規模で見て経済的な影響を見たらもっと死ぬ >>260
半導体じゃ商売を冷え込ませることは出来ても市民生活に大きな影響出るまでにはかなり長いタイムラグがあるよ
現状も半導体不足と言われてるけど市民生活に極端な不便出てるわけじゃないだろ >>258
進行のタイミングは謎だな
特に何かのリミットがあるわけでもなかろうに >>263
親ロシアはゼレンスキーを強権的な政権だと言いたがってるけどその実はめちゃくちゃ民主的な政権だからな
ウクライナ人がロシアとの対決を望んでる >>266
○○したらどうすんの？
絶対ないと言い切れるの？
の慣用表現だろ
お前日本きたばっかりの難民か？ 今時仮想敵国を潰せばアメリカが得するぞみたいな世界観を支持するほどアメリカ国民も甘くない
バイデンは正義執行すれば強いアメリカを示せて支持率上がるぞ！と思ったんだろうけど正直古臭くて支持率も数ポイントしか変わってない
国民が飽きるのと市場の反発で支持率が元に戻ったら結局折れるのはアメリカだと思うよ 負け確定だったけどアメカスがウクライナに１兆の予算出したな
やる気あるのか無いのかわからんな >>261
意見がないとは言ってないよ
今の段階では強く主張するつもりはないってだけで >>276
レスするだけで自我が漏れてんだよ
それもわからないアホなら書き込まないほうがいいよ >>269
今の半導体不足なんてレベルじゃねえぞ
流石に不勉強すぎるからちょっとは資源のこと調べとけ
ネオンやパラジウムだけで致命的だわ >>272
今現在はそうだろうが開戦前のゼレンスキーの支持率は20%台だぞ
元は全然ロシアとの対決なんて望んでない >>256
お前こそ議論する気はないだろ
自分以外の考え方は全否定だからな 最初はロシアに対して楽観ウクライナに対して悲観だったのに大した事なかったからな 具体的に誰の何をイメージしてこういうアウトプットになってるんだろ
ほぼ全員がドロ沼内戦シナリオにも含み持たせてると思うけど >>273
「〇〇したらどうすんの？」
お前は何かするのか？
もう少し具体的に頼む
どういう事象が発生したらお前は誰に対してどういう行動を取るのか >>280
こいつロシアとやり合う気あんのか？ってのが叩かれての支持率低迷だよ
ウクライナの独立後の政治って国民の対ロシア戦意を為政者がなだめようと必死になるって歴史だ 互いに、西側の各国の首脳が暗殺されることも待ち望んでいるもんね。 >>283
1週間でキエフ落ちてたら話は全然変わったよね
キエフに傀儡新政権作られてたら西側も及び腰だっただろうし >>278
別に隠してもないしね
何か問題でもあるのか？ 妄想好きの統計屋さんってものすごく危険
産経新聞の世論調査みたいなもんでしょ >>288
西側は「あーウクライナやられちゃうのか、ポーランドとか固めなきゃ」って動きだったもんな >>285
24は9が「降伏したら民間人死なない」というから殺されたらお前どうすんの？って言ってんだろ
その疑問に答えないで「責任とはなんだ！」って煙に巻いてる時点でお前の負けだろ >>283
ウクライナに関しては個人的には逆だわ
人と土地とインフラ全部巻き込む焦土戦やっちゃってるから
さっさと負ける100倍ぐらいのダメージが出る >>281
そうか？
このスレでは俺はこう思うって書いてるだけで、特に相手を否定はしてないぜ >>288
西側もはじめはウクライナ無理だろって姿勢だったのにロシアがあまりに不甲斐なくて楽観視捨てざるを得なくなったんだよな >>290
主張してんだよ
「主張してないもん！」が野暮だと気付け
30レス連投してたらしすぎだよ 派兵ではなく武器配ったけどどうやって回収すんだろうね
ロシア撤退しても武装組織乱立して治安滅茶苦茶になるだろ そんなことを言ったらNATOが軍を派遣しなきゃいけなくなるからやろ >>297
むしろ粘ってるせいで余計に西側経済に大ダメージっていう
人道とかそういう上っ面の話抜きにして国益だけ考えたら支援しない方が正解だよなって思う >>9
ほんまこれ
子ども達まで巻き込んでの国民総玉砕を称賛するネトウヨやア保守連中は頭おかしい 結局西側はメディアでも報道されてる通り決定打が無く武器を送るのとメディアスクラムを組むぐらいしか出来ないからいずれにせよ長引くだろう
実際長引くほど不利なのは西側も同じでいつまで他国の戦争に武器を送ってるのかと国内世論が高まることを抑えることは出来ない
なにより資源を握ってるロシアの方が長期戦という意味では有利だったりする
そういう意味ではロシアはわざと長期戦に持ち込んでる説もある 西側東側というよりEUから脱退したあそこはNATOには属しているという視点が大切で今回の件でドイツフランスの悩みは深い >>299
それに武器の横流しもされるんじゃないの >>301
シーライオニングが目的の馬鹿にソースなんか無駄 開戦前から治安なんて最悪レベルの国なのに、そこに武器をまいたらそりゃ収拾つかんようになるわ >>293
だから責任を取るとはどういう行為なのか質問してるんだが
おれは事実に対する感想や提案では5chの書き込みに責任なんて存在しないと考えてるよ 戦後ロシアがウクライナ統治するわけじゃないんだし
武装組織乱立して困るのはウクライナでしょ
むしろロシアにとっては介入の理由になるだけ >>298
強く主張してないと言ってるわけで、主張してないなんて言ってないよ
そもそも俺がなにか主張したところで、何か問題が発生するのか？ キエフが落ちたところでNATOがロシアに総攻撃かければ滅ぼせるんじゃね
準備してると信じたい 二等白人のスラブ人がどうなろうとどうでもいいのが本音だからね >>307
は？どこがシーライオニング？
主張するにはソース必要なの当たり前だろ
よくもまあネトウヨみたいなこと平気でほざけるな
お前ここまで言い切ってるんだぞ？
286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfba-uPFf) sage 2022/03/11(金) 08:42:28.30 ID:SmubF0wD0
280
こいつロシアとやり合う気あんのか？ってのが叩かれての支持率低迷だよ
ウクライナの独立後の政治って国民の対ロシア戦意を為政者がなだめようと必死になるって歴史だ >>310
アスペかよ
「降伏したら死なないって言ってるけど虐殺されない保証あるの？」って聞いてるのに「何言っても責任なんてない！」ってアホかよ
そんなもん誰でもわかってるだろ >>313
そりゃ主張したら正誤が問われるだろ
言論の責任とはそこだろ >>301
そいつ半導体の話で具体的な資源例出したとたんに
俺に対して霊圧消すようなやつだから
つまり、具体的な話は何もできないタイプだぞ >>254
上級国民は知らんけど一般国民は食料品や原油、天然ガスなんかが軒並み値上がりしまくるから
相当なダメージは受けるな
日本のメディアもそれ分かってるからかなり強い調子で
「ウクライナのために我慢しましょう！」
とか普通に言ってるだろ
一般市民の被害を何度も繰り返して流した後でちょっと値上がりのニュースやって
それのまとめとして言われたら反論できないし人によっては納得するだろう
ただ各国政府の対応を見てれば実は抜け道けっこう作ってたりかなり焦ってるのもわかる ロシアは崩壊しろ
ウクライナも元はソ連の一味
肩入れは厳禁
日本の利益だけ考えればいい >>274
そんな事よりインフレをどうにかしろ！って感じだもんな 泥沼内戦になった頃にはブーム終わってるから
名前の後ろにウクライナの旗つけてるやつらとかも知らん顔だろな >>24
クソ日本のクソ自己責任論に毒されてるだけかもしれないが>>1の通りならやはり国民はできるだけ国外脱出、大統領はポーランドあたりで亡命政府たてたほうがいいと思う
せっかくポーランドと陸続きなんだからそちらに逃げた方がいいよロシアは人命軽視しすぎてる歴史があるんだしさ >>321
ウクライナは被害者で正義の陣営！みたいな報道してるけど
ソ連の書記長二人出しててソ連崩壊時にどさくさでかっぱいだ旧ソ軍事技術を
日本に敵対的な国に売りさばいてたゴミカスだからな
ぶっちゃけ日本に対してはロシアより害悪だわ >>320
> 「ウクライナのために我慢しましょう！」
これで済むのは大したダメージじゃないだろｗ 今まで親露で腐敗しながらやってきた国でゼレンスキーみたいな反露政権が樹立されたら数年でこれだもんなでも選んだのは国民だよね >>323
内戦になると国際社会の興味を失うパターンは多いんだよな
シリア内戦とか、え？まだやっていたの扱いだろうし >>317
保証なんてあるわけないが
それをいうなら、虐殺があるという保証もないだろ
結局、お前が何を主張したいのかさっぱりわからん
うざがらみしたいだけなんだろ
これ以上は平行線だろ
じゃあね >>316
そんな歴史があることを証明するソースとかこれまであった事件を一つ一つ検証して背景を考える事で理解できるのに
そんな知的な活動できないお前みたいなバカなネトウヨはソース！ソース！って騒ぐだけ >>330
現代戦だと国際社会の興味失わせるのが一番効果あるまである >>330
だからあくまでも内戦の体裁整えてやるのが最近の紛争なんだけど
こんなあからさまな侵略しちゃうプーチンとその周辺はボケてるか狂ってるとしか思えんな >>331
だから>>9は間違いということだろ
元レスは俺じゃないがお前が自分の主張を誤魔化すために言葉の意味に逃げていたということがこれではっきりしたわな
お前の負けだよ
だから卑怯なアホは最初から落ちとけって >>319
マジで終わってんなID:SmubF0wD0 >>335
理解できない程度の馬鹿なんだろ？
学んでこなかったやつはみんなそんな感じだよな >>336
チェチェンやシリアではその辺ちゃんとやってたのにな >>296
自分が利益になるものにしかコミュニケーション取ろうとしない
ジブンノカチカン以外はNGしようとする
この気違い掲示板でなにやりたいんだ ウクライナはネオナチだから西側としても消えてくれればありがたい
おまけにロシアの国力を大幅に削ぐことに貢献した英雄（捨て駒） >>341
お前はそのキチガイ掲示板で何したいの？ >>339
そのクソみたいな駄文書いて発狂してる暇あったらソース貼れるよね？ 亡命政権の可能性とか言ってたんだから、西側メディアは判ってる
けど欧米は自ら血を流してまでウクライナ助けて、ロシアと直接戦うつもりがないから、楽観的な情報をメディアに流させてる
欧米諸国が自分たちの本土がヤバいと思ったら、ロシア軍の野蛮さとか危険さの情報流して自国の戦意高揚やってる、
ロシア軍弱い系の情報が出てるのは、ロシア軍は思ってるほど強くないからウクライナ人は武器持って戦え、武器は支援してやるって事 >>343
お前とかプーチンみたいな虚勢だけで本当は弱いクズを煽りたいんじゃないかな >>340
プーチンの戦勝のご挨拶みたいなの出てたけど、あれ本気なんじゃないかねえ むしろその方が都合良いだろう
悲劇作ってそこ戦場化させてアメリカが儲ける
利用価値なくなったらアフガンみたいに捨てる 暗殺が成功したらどうなるの
もう一気に無条件降伏じゃね >>9
クリミアの前例があるのにチキンレース言ってる方がおかしい
ただの現実的脅威だった >>344
URL一個貼るだけでソースになるような低レベルな知的活動しかしてないのがバレバレだな この戦争が続けば続くほど核のリスクは高くなり続け
世界経済は混乱してこのスレにいる俺を含めた人間にはダメージが大きくなる
特に経済的なものはたぶん皆が想像してるものをはるかに超えた、とても耐えられないものになってくる >>350
プーチンの？
ゼレンスキーは暗殺してもウクライナは止まらんだろ 1番楽観的なのはウクライナのキエフ市民だろ
あまりにお花畑でびっくりしたわ
ロシアが肉の壁を気にしなくなった時が本当の戦争だろうな >>343
人の観察かなあ
こんな考え方のやつはこんな行動するんだとか >>347
明らかに現場の話聞かないで執務室だけで決めた感あるよな 制空権取れてない
ウクライナに元特殊部隊の義勇兵がたくさん来ている
対戦者火器が潤沢にある
ロシア軍は無防備に進軍してくる
ロシア軍がキエフに近づいても全部撃退される未来しか見えねえ >>351
だからクリミアの時点でロシア側の道理はNATOの東方拡大だから >>352
>>279で具体的な資源例出したとたんに俺にレスをしなくなったお前が
低レベルな知的活動っていうのは良い自虐だな >>347
クリミアも含めて成功体験の積み重ねで気が緩んだんだろ >>336
我々も人ごとではないよ
ジャップには朝鮮戦争という代理戦争があったからどうにかなったがやはり30年ってのは大きな区切りなんだろうね
ソ連とかいう夢を追いかけたジジイどもが最後に大きな花火を打ち上げようとしてるだけなんだな
安倍晋三くんの野望はコロナで打ち砕かれたからいいものの未だに安倍政権が続いてたら改憲からのこれだったかもしれない
これからも気をつけないとダメだが >>357
やっぱ独裁長く続くとだめだね
独裁特有の上の考えに不利な情報がちゃんと伝わらなくなって
さらに上の人間の判断が正しくできなくなっていく独裁特有の症状だわ 俺がキショイと思ってるのは有本や百田みたいな変な物語に酔ってる奴ら
ゼレンスキーも同じ匂いを纏っている
そしてその変な自己陶酔の物語に巻き込まれて未来ある子ども達の命が亡くなっていく悲しさ
橋下徹の方がまだ現実と向き合っていて「現実に打てる手」を考えている
橋下は物語に酔ってない >>352
URL一つも貼れない知的障害がなんだって？
なにひろゆきみたいな論点ずらししてんだよ
はい俺のソースな
https://www.brookings.edu/blog/order-from-chaos/2017/10/18/how-ukraine-views-russia-and-the-west/
Russia’s aggression changed that dramatically. Since 2014, a Ukrainian national identity has taken hold. It includes a strong anti-Russian animus.
In an April 2017 public opinion survey conducted by Rating Group Ukraine, 57 percent of Ukrainians polled expressed a very cold or cold attitude toward Russia, as opposed to only 17 percent who expressed a very warm or warm attitude. >>358
プーチンが怯むのかどうか
逆に余裕なくなってなりふり構わずってのもあるわけで >>357
その前の論文も原文読んだわけじゃないけどやばい内容だったしな
ウクライナに対する同化政策とかウクライナ人が受け入れるわけないのに すまんよくわからんけどロシアは経済制裁に耐えられないから勝利することはできないんじゃないの？
だってウクライナから撤退しないと制裁止めてもらえないんだろ？
このままだとロシアは数ヶ月持たずに崩壊するんだろ？
じゃあロシアが勝つシナリオなんてないじゃん >>359
ただの仮想敵国だろ。東欧諸国にとってはロシアが現実的脅威になってたからこぞってEUやNATO入り目指す
そのことをEUとしてはロシアの自己主張以上に無視できないからロシアの自滅でしかない
というか今までロシアの横暴を我慢してきたのが欧米側だろ ロシアも問題だけど
今回の結末として強国化していくであろう中国とどう付き合っていけばいいのかが不安だ
中国はよりアジアの影響力を増していくだろうし米中対立が強まった場合
我々日本は中国と対立しなければならないのか？
10年後がそんな未来なのだとしたらすごい憂鬱だ… >>363
KGBという諜報機関出身で自分が持ってる情報が一番信用できるって経験が長いから外から入ってくる情報信用しなくなってるんだろう >>362
ポピュリスト、ナショナリストが無駄に中国、ロシアを刺激って実際わーくにでも数々行われてきたからな >>366
問題はプーチンの周りがどうなってるかだよなあ
プーチンと心中する気満々のキチガイばかりなのか？ >>362
abって初期のころから最後までずっと改憲案に
人権の制限と独裁可能になりそれを継続できる抜け道を入れ続けてたから
全然他人事じゃねえぞ
みんな無能扱いしてるし初めは俺もそう思ってたけど
メディアその他の統制考えたら独裁者としてはかなり有能だわ
成就まであと数歩ぐらいだった >>364
百田はまあ作家だから
命よりも大切なものがあるんだろう
有本がよくわからんね >>369
まず言っとくが俺はプーアノンでもロシアシンパでもないからな
でそれは西側のロジックなんだよ
ロシアからしたらナポレオン尼然りナチス西仮侵略されてきたのは俺たちじゃねえかって話 >>364
酔ってない奴がヒトラーで称賛されるのだけは国際的にセーフとかアホなこと言うと思うか？ >>370
日本はアメリカにとっての不沈空母だし日本の政治家も自慢してました
ありとあらゆる攻撃をアメリカのために受け続ける盾だぞｗ >>377
西側にはこの視点が抜けてるよね
日本も西側教育だから気づきづらいんだけど
ロシアからすると侵略は"される側"って意識の方が強いと思う >>376
他の国がどうなろうとウクライナ市民の命には関係なくね？
モルドバやカザフスタン市民の自由のためにお前が死にに行ってくれって言うなら、まずはお前が援軍に来いよって言うよね >>380
プーアノン丸出しじゃん
単に旧東側諸国に嫌われて怖がられて敵の味方が増えただけの現状認識出来ないプーチン >>380
アメリカと組んで日本侵略した奴が何言ってんだ >>376
この教授のロジックだと大日本帝国は本土決戦すべきだったんだろうなあ
二枚目の一番下なんか完全な主観に基づく憶測じゃん
いや俺もプーチンが素晴らしい統治するなんて微塵も思ってないけど
長期に大量の死者が出ることは未来の不確定事項だが戦争状態で市民に犠牲が出るのは紛れもない現実だからな >>382
君はまず半導体の件についてちゃんと調べてきたのかな？
それが正しいかはともかく相手の視点を考えるのは重要だよ
相手の思考方法を理解するためにはね >>383
日本からしたらそうだよね
俺もそう思う
ただ、その日本だって他のアジアの国からしたら侵略してきた側なんだ
色んな立場の視点を持ちましょうっていう話だ 分かった上でやってる
欧米やその他同盟国への損害を減らすのが目的なんだから
それを分からずにウクライナ頑張れって言ってる奴はただの馬鹿 >>388
色んな視点持ったら全員被害者で終わるけどな
結局は自分の幻想でやるしかない >>391
はあ？？？？？？？？？
>>384が見えないの？ >>392
色んな視点持ちましょうって割に当事者がどんな歴史を持っててどんな感情で動いてるかを考えようとしない連中多いよね >>392
いや世界史学んで色んな視点で話すと
おおむね白人キリスト教国家は加害者側かな…ってなると思うの >>377
今回そのロジックをウクライナに当てはめて侵攻したけどウクライナがそれほど西側視点じゃなかったから上手くいってない可能性は？ >>392
そう
だからこそ国際政治学の現実主義、リアリズムが大事になる >>377
戦争なんてヨーロッパ同士でも何度もやってるのを忘れてるだろ
それでも戦争を避けて手を結ぶようになったのはそっちの方が利益が出るって学んだだけ >>395
よくまだレス出来るな
恥って概念ねえの？
マジでネトウヨとなにが違うんだ？ 日本と同じで国民は戦後に手のひら返すんじゃないの
大本営発表と全然違うって >>398
最終的にみんなが一番利益が出る方法を選んだ結果EUの拡大
ロシアは経済戦争に負けてるんだよ
そんなロシアを法改正してでも率い続けてきたのはプーチンだろ >>400
日本人だとピンとこないけど独ソ戦の悲惨さは空前絶後だぞ
双方合わせて2600〜4000万人死んでるからな
他の戦争と明らかに一線を画してる >>396
岸田秀によると最初に黒人に差別されたのが白人らしいよ
アルビノの奇形って
全部復讐しかないんだよ >>402
こいつらマジで知的障害か？
>>384書いたの俺なんだが？
でお前こそ惨めに涙目敗走するんだろ？ 西側メディアも普通に殺されると思うよ
一連の報道が敵対行為だし >>404
いやその通りだと思うよ
でもロシア人もプーチンもそう思ってないぞって話を俺はしてるだけ
○○はこう思ってるっていう発言と俺自身がそう思ってるってのは当たり前だが全然別だからな >>397
何を言わんとしてるかよくわからないがそりゃ東部以外のウクライナ人からすりゃ侵略以外の何物でもないだろ >>405
ロシアはその旧ソ連と同じ道に行ってるだろ
ヨーロッパはナチスの反省生かした結果がEUなのに 内戦化してロシアが弱り続けて欲しいんじゃないの
どうせプーチンも死ぬし >>409
日本でもあるけど基本的には庶民の情報ってマスコミ頼りだから
マスコミ握られてしまうと民主主義は弱いからな 実際より戦況優勢に言うのってやっぱどこも常套手段なんだな
ただ昔と違って今は世界が注目してるんだし
侵略されてる側はヤバイヤバイ言って同情かったほうがいい気もするけど
まあ想定以上にどこも助けに来なかったんか >>384
プーチンは狂ってないとか
完全に主観に基づく憶測しか書いてないやんお前も >>406
その視点で話すとアフリカの黒人は(当時基準で)豊かな土地に残った勝者側だからな
時が経つにつれて相対的に貧しい土地になったわけだが >>411
だから俺にそれ言われても困るわ
ロシア人はそう思ってて独ソ戦のトラウマがあるって話なんだから >>411
ナチスの反省生かして結果的に第四帝国作ってりゃ世話ねえやってちょっと思う
思わない？ >>407
お前のレスは歴史的なデータに基づく大使の話を理解出来なかったから
「大使の話は未来の話だから死ぬか生きるかは50%(ガバガバ計算」
「今戦争で死んでる人は100%だからそっちが大事」
というおバカな理論を披露してるんだが気付かないの？w >>419
作り上げたのはプーチンを持て囃したロシア人なんだよなぁ >>415
な？末尾Mなんだよ
あのさあソ連封じ込め政策を立案したジョージ・ケナン筆頭に色んなアメリカの国際政治学者がNATOの東方拡大は必ず悲劇を迎えるって言ってたんだよ
ジョージ・ケナンがそれ言ったの90年代だからな？
それともクソゴミ末尾Mさんはそういう国際政治学の権威でポジショントークでもなんでもない分析をガン無視して
いきなりプーチンが狂ったからウクライナ攻め込んだ？って主張すんの？
はーすごいねえ
なんか反論できるもんならしてみろよ ウクライナって山岳地帯でもジャングルでもないのにゲリラ戦できるのかな。 >>423
そのプーチン像を作り上げたのはプーチン自身だろ
自縄自縛 >>420
お前は大日本帝国と心中しとけよ腐れネトウヨ
レスの内容はもちろん、こういうスレで平気で草生やせるやつとか自分はそんな知性しかありませんって喧伝してるのと同じってのに気づけないのが本当に哀れ >>424
90年代の感覚ならロシアやばいってのは正しいってだけで
さらに今から数十年先を見ていうなら結果ロシアは衰退するって予測しか出来ないだろ >>424
ほらプーアノンさん御用達のジョージケナン出すじゃんw >>429
会話になってないぞ
そんな話してない
んでロシアの国力が落ちようがロシアは未来永劫核保有国だぞ
それこそ世界大戦起きて壊滅でもしない限り
その時点でロシアは他国とは全く違うんだよ 既定路線だよな
こうなるか、ゼレンスキーがロシアに寝返るか
欧米が兵を送らないんだから当然だよ
そのくせウクライナを応援してますとか言ってるからアホじゃねえかと思う >>430
なにそのクソみたいなレッテル
じゃあウォルツを教授にしてるハーバードはプーアノンなのか？
マジで知的障害すげえな 日本人は無条件降伏してアメリカの属国となって発展したから
ウクライナに対してさっさとロシアに頭下げちまえとか言うけど
そんな幸運な事例は稀なんだよね >>431
北朝鮮だってもう核保有国だよ
だからなんなんだよ
放っておいたら勝手に消えるだろ >>434
不幸な中で死ぬか不幸な中で生きるかの違い >>429
ロシアは資源がたくさんある
技術もある
経済的にハブられて落ちぶれてるだけ
中国の援助次第では普通に立ち直れるよ
だからこそ欧米は潰しておきたいし、民主化して、国を細かく分けて、無害化したいんだよ >>436
だーかーらー
俺にそれを言ってもしょうがねえだろ
んでその理屈ならなおのことNATOの拡大いらないじゃん >>428
おっ論破されたら早速汚言症出てきたな
やっぱ48レスもしてる"真実に目覚めた人"は戦闘意識高いねーw >>437
どっちも不幸なはず(ガバガバ臆測)
だからどっちもどっちだよねって脳死しすぎでしょ >>438
北朝鮮も資源国だぞ
中国の支援もあったのに
結局、政治だよ
政治の失敗を取り返すには中東並みに天然資源が採れないと無理 そもそもシリアやアフガンでそうなったところで、自分の国には関係ないわけだし >>439
そりゃロシアが周辺国攻めてるからNATO入り目指すんだろ
現実の危機を受けて北欧の中立国ですら民意が変わってしまった >>440
知的障害何一つ中身あるレスしてねえな
まあ知的障害だからしょうがねえか
まともな感覚あるならネトウヨ扱いされた時点で全否定するためにロジカルな会話に努めるけどな
ここまで言われてもまたどうせプーアノンだの汚言症だののレスしかしねえんだろ？
マジで終わってるわお前 >>443
同じようにロシアに近い東欧諸国はそうは思わなかったから
反ロシアが進んだんだろ >>445
あのさあ
だからなんで俺にそれを言うの？
別にどっちが正義かなんて話してないし俺が西側の認識理解出来てないわけでもないから
ロシアはこういう思考で動いてる、ロシアの言い分はこうって話をしてるだけな？
マジで頼むぞ というかロシアに人材いないのか？
使えないロートルばっかだろ ロシア兵の給料三万円くらいなんだが、それで戦争できると本気でおもってるのか？
限りなく自宅警備員だぞ🥺
家族は暮らしていけない。ダーチャでイモを植えた方がましだ🥺 >>63
ロシアだって同じことできるはずだけど
それすらできないくらいの大苦戦だと俺は読んでる >>446
いきなり相手を知的障害って罵る人間がロジカルは草w >>448
そんなの誰だって分かってるからだから何だよって話をしてるんだ >>453
すげえな
あそこまで言われて言われた通りの反応
プライドねえの？ 俺が現地司令官ならロシアの兵器全部売って亡命するわ🥺
兵士は野垂れ死ねばいいよ。どうせ三万の命だ🥺 >>451
大日本帝国は当時としては最新兵器の数をそろえてたし
途中から泥沼化しただけで最初の方はそれなりに考えて戦争してる
明らかに国力差もあって日露のときのように相手が
問題を抱えてるわけでもないアメリカ相手に戦争仕掛けた時点で失敗だけど ロシアの兵士より家庭菜園のジャガイモのが価値がある😂 >>455
このスレ見なよ
全然わかってないやつだらけだぞ
嫌儲がまともとかレベル高いなんて言う微塵もないが2ちゃんの中では比較的リテラシー高いはずのこの板の、しかもこの流れの速さでこれだぞ ロシア兵がサボタージュしてんのは間違いなさそうだな
前線の奴らは死なないように戦ってるふりしてるだけだろう >>462
俺はケンモメンだぞ🥺
そういう人情で動くと思うのか？🥺 >>455
早朝７時から携帯でずっと張り付いてるガイキチに論理は通用しない 抑圧・弾圧の歴史肯定
ロシア人の残酷さ肯定 ←ロシアン中二病かよ😂
ロシア代表団トップの著作から見える思想 ロシア人の残酷さ肯定｜TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6006632.htm >>465
知的障害さあ
次は涙目敗走しつつ他のやつにレスし始めたのか
マジでプライドの欠片もないんだな >>461
そんなの相手にしてもしょうがないだろ
いろんな立場や考え、さらには何も考えてない奴もいるんだから
好きに相手を選べば良い >>464
ロシアにケンモメンがいたらとっくに逃げ出してるだろ 正義がないなら兵器全部売って兵士はそのへんに捨てて亡命だろ🥺 今昨日の外相会談見てたら
ロシア外相「あの病院は既に過激派に支配されていた」…スゲーなロシアン ロシアってキングボンビーだよな
占領されたらあらゆる資産価値が消える🥺 >>476
自分らは入りたがってる癖にな
フィンランドとスウェーデン NATO加盟「賛成」の世論が初の過半数に
https://www.tokyo-np.co.jp/article/164262 極東は少子高齢化で先行してしまってるのでこれからは衰退の時代
自動化やAI駆使して効率化していけば衰退は遅れるってくらいだろ >>374
本当にそれ
お腹痛い痛い持病、メンタルの弱さがあったからギリギリ回避できたけど
流石にもう擁立されないって信じたい…あれは邪悪すぎるんよ アドバンスド大戦略やっていたら、ソ連軍は時間が経過するほど兵器の数が増えるからな
ただ、現行兵器は生産が難しいからどうなんだろか？
シンプルな兵器ほど量産しやすいが…… >>105
どうだろうな
ロシアから米企業を逃がしてるあたり参戦するんちゃうかと思わされるわ ウクライナ人の殆どがロシアに更なる恨みを持ったわけで
ロシア政権にしたところで内乱止まらんし最終的にはまた西側主義になるんだろうな
ロシアが植民地にするしか無い >>484
ジャベリンで失っても痛くないシンプルな兵器を量産するんじゃねえか ナチバレしてるからなｗ
下手に関わっても火の粉が飛んで来るだけだし アフガンのように内戦化という世界観と資源を確保という世界観はどうやったら同居できるんだろ ロシアはそもそも攻撃も侵攻も戦争もしてないと断言してるんだぞ
キエフ落ちるなんてあり得ないけどプーアノンどーすんの >>384
俺もそれを思ったなあ
まあ我々ジャップとしてはヒロイズムに酔って戦って昭和の天コロみたいなものを守っても
未来には剽窃悠仁みたいなもんしか産まれませんという事しか言えないわ ぶっちゃけ別に他国や他人がどうなっても気にしないだろ？
シリアやアフガン、氷河期おじさんとか無視されてたし >>1
当初は電撃戦でロシアがキエフを占領するという想定で
英米は動いてただろうから
ギゼンスキーはとっくにキエフを離れている可能性が高いんじゃね
それでキエフを占領されたら亡命政府を樹立する予定が
ロシアの動きが遅くてそれが出来ないまま
戦況が不透明でキエフが無政府状態になって
統率欠いたウソライナ軍とメディアに釣られた義勇兵がゲリラしてると
考えると
難民が２００万人こえてるとかの辻褄があうよな ロシアが潰れると
アメリカはその後必ず数十年の計画で中国を潰しに行く
米中の対立の中で日本がどういう立ち位置になるかを考えると悪夢だよ >>1
徐々に徐々に近づいてきてるね
米高官「ロシア軍はキエフ中心部から約15キロまで接近」
アメリカ国防総省の高官は10日、記者団に対し、ウクライナの首都キエフに向かっているロシア軍の部隊について中心部からおよそ15キロの位置にまで近づいたと明らかにしました。
この部隊はキエフの北西方向から進んでいて、これまで中心部からは20キロ余り離れていましたが、この一日で5キロ前進したということです。
またキエフの北東方向からもロシア軍の部隊が前進していて、およそ40キロの位置に到達したとしています。
一方、北の方向から前進していた別の部隊は引き続き北部の都市チェルニヒウでウクライナ側と戦っているということです。
この高官はロシア軍がキエフを包囲して圧力をかけようとしていると指摘する一方、ウクライナ側が激しい抵抗を続けているとして中心部に入るのにどのくらいの時間がかかるかは予測できないとしました。
また、ロシア軍はこれまでに775発以上のミサイルを発射したとしたうえで、航空機からの爆撃も増やし、人口密集地を攻撃して大きな被害を与えていると非難しました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220311/k10013525141000.html どっちが勝つかというか、双方の勝利条件がちょっともうよくわからなくなってんだけども…
ウクライナ国内にばらまかれた兵器と呼び込まれたガチのテロリストどもを停戦後どうやってクリーンにするつもりなのか… >>467
知的障害のオウム返ししか出来なくなったか哀れな汚言症よ 大統領殺害するのか？
ここで殺すと反乱が収まらないから生け捕りにするんじゃないのかな？
殺す可能性が高いからウクライナが内戦状態になると読んでるのかな >>384
日本は侵略側だぞ
なんで被害者ぶってるんだ とにかく勝ち馬にのることだ、ロシアがキエフ戦略して親ロシア政権できたらロシアの勝ち
つまりロシア側についたほうがよい なんで戦争になるとジャップは病人が大量に出てくるんだ ジャップには戦争したくて仕方ない愛国者がたくさんいるという事です
9条がなければ無敵の軍隊になるとなろう小説ばりに信じてるかわいらしい人達です 見てたらわかるけど西側諸国もぶっちゃけウクライナにさほど同情してないよな
ポーズだけはそうしてるけどただの人ごととして処理してる ロシアはキエフに攻め込めてない停滞してる遅いって言われてるけど作戦の失敗によるものなのか疑問になってきた
わざとやってるんじゃねぇのかもしかして そりゃ他人事だもの
NATOや米中が介入したら第三次世界大戦コースですし
それを望んでるのはゼレンスキー政権だけです 仕掛けたロシアのほうが戦略を持っているのは間違いない。 >>507
世界各国のテロリストたちが既に買付に入国しています
露と戦うために集まったのではありません EU的にはウクライナとロピアがグダグダ戦い続けて疲弊したほうが嬉しいだろ ロシアの横にロシアへ核ミサイル打ち込めるアメリカ領が出来てロシアもにっこりやろな >>503
きのうのテレ朝のJスクランブルでも
ウクライナ爆撃と７７年前の東京大空襲の
映像を同列に並べてすげえ違和感があった。
本質をゴマ化すな！日本は侵略の報復をうけたのだ！ >>516
数十〜数百万単位の経済難民がポーランド国境を目指すパターンだな
先にEU諸国へ妻子を脱出させた男性がEUに入れるのかが見もの >>520
民間人の死者という意味で同じ
逆にロシアの都市が砲爆撃を受けたとしても当然だとは思わない >>4
本当に印象操作が激しいけど誰も何も言わないな
何のための煽りなんだろう ネオナチ入れて統制してるとしてもそろそろ市民は我慢が効かなくなる頃合 総論としては皆ロシアが大嫌い
ウクライナなんてどうなってもいいがロシアには制裁をしたい >>526
まだまだ続くのに結論は早すぎません？ﾌﾟｹﾞﾗ >>4
「キエフ陥落」とか適当な事言ってるからな、
そっちのが戦争視聴ではセンセーショナルだからだろうが
ロシアの本命はどう見ても南東部
クリミアから東部に渡る陸路に回廊作って両地域を繋いで
東部州に居る民族主義派を牽制する事
だから、北部に比べると徹底的に攻撃している
北部方面はキエフを緩やかに包囲してゼレンスキーに譲歩を促す為の陽動
勿論ゼレンスキーの態度や西側の事情次第じゃキエフ攻撃がないとは言わんけど
基本的にキエフ制圧は（現在の所）ロシア軍の本命じゃない
西側のミスは、ゼレンスキーの身柄を確保できなかった事
ゼレンスキーを旗頭に亡命政権を打ちたてるつもりが
ゼレンスキーが引き籠って出てこなかった
ロシアがゼレンスキーの暗殺を狙っていると言う西側の推論は有り得ない
もし、暗殺を狙っているならそもそも交渉のテーブルに付かない
全ての話し合いの提案を蹴って徹底的にキエフを攻撃する（アメリカのイラク攻撃）
ロシアとしてみればゼレンスキーと条件付けて折り合った後の停戦後も
ゼレンスキーが統治する事が望ましい
そうなったら、西側は反ゼレンスキー運動を扇動して
再び強硬派を大統領に建てようとするだろうけど ウクライナが内戦状態になれば、ロシアはますます疲弊することになるわけで
プーチンもそれは望んでなかったんよ
ウクライナが西側に入るのが嫌だからプーチンは今回の戦争を引き起こしたわけで
今更軍を退くことは出来ない
つまり、今後もずっと軍を送り込み続けないといけないわけで
ウクライナのアフガニスタン化はまったなし
だからこそプーチンは初日から空挺部隊をキエフ近郊の空港に突入させることで
ゼレンスキーに揺さぶりをかけたんでしょ
プーチンにとっても西側にとっても意外だったのはゼレンスキーが粘ったこと 今までウクライナが内戦状態だったと認識できていない奴って楽観的とは言わんのか？ ゼレンスキーがいくらアジったところでどうにもならない
国民の反ロ感情が爆発した結果戦うか死かの二択になった
プーチンの思い上がったウヨ思想が根幹 >>529
西側の報道が殆ど無いだけでウクライナ国内はずっと内戦続けとる
今回のプーチンの目的は
・クリミア及び東部二州から手を引く
・NATO非加盟と中立化
の二点
取り合えず前者はウクライナは絶対に飲まないから
実力行使で占領して実効支配を強める
後者が今両者で協議されている
ロシアは停戦前に最低でもマリウポリを占拠して回廊を確保したい
（停戦しちゃえばそれ以降の”領地”の確保は難しくなる）
ぶっちゃけて言えば、さっさとマリウポリ占領させて講和を結べば
ウクライナとしても落ち着くんだろうが、あそこは特別な地域で
徹底抗戦が続いている。 ウクライナは前から東部を攻撃して内戦してたじゃん
紛争中の国はNATOに加入できないはずなのに、「入れちゃおっかなｗ」「入っちゃおっかなｗ」みたいなことを西側と結託して言い出したから恐れたプーチンがキレて攻めてきたんでしょ 戦争煽る識者多いよね
こいつら金で雇われてるだろ
武器商人の仲間だ 満州事変みたいな真似して独立させておいて何を言っているのか
ウクライナの態度が硬化したのはロシアがそういう手段に出たからなのに
ロシアが被害者ぶるのは本当に笑う
そりゃ大日本帝国も被害者ぶりますわって感じ >>1
こいつ別にロシアの専門家じゃないだろ。ただの素人の感想じゃん。 アメリカも強引に2004年3月末にイラク戦争はじめて6月にはどうみても傀儡の暫定政権つくって「俺たちはイラク政権の要請で治安活動してるだけだけど？」「いま必要なのは現実的な治安の解決だ」とか強弁振るってガンガン力で抑えたからな
ロシアも同じことする
今年の夏頃には東ウクライナの新大統領とプーチンがニッコリ握手してる >>542
ウクライナが第二のアフガンになるまでがセットだな 楽観的過ぎるというか
落ちることは想定内だろ
そもそも支援するとは言うが本気で落ちたらまずい国でもないだろうし
支援はするけども戦う大義がない 日本のアメリカ占領はソ連や中国の共産党が増長
さらに地理的に太平洋のかなめとして重要だから扱い良くなっただけで
ソ連と対立するまでは産業一切禁止で全日本人を農奴にする計画だったし、
ウクライナの占領の前提が違いすぎなんだよ ゼレンスキーは最後の最後には国民見捨てて逃げると思うよ >>524
西側のやり口ってww1から同じじゃね？
まだその手法使う！？って感じで古過ぎて稚拙だわな
これ信じる馬鹿いんのかな ロシアのやり口が古代蛮族から変わってないのでもっとだめ
西側の欺瞞いう奴は剥き出しの蛮族なら、いいと考えているのか >>551
ずっと有効だから100年間使われ続けてるんだよ 最近の戦争はハイテクだからピンポイント攻撃になるっていってた軍事研究家を洗い出した人おる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
