【速報】毛利元就、やっぱり戦国時代最強だったｗｗｗ 豊臣秀吉を抜いて合戦勝利率1位に [661852521]
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当時最強レベルの大内と尼子に挟まれてこれだから凄いわ 秀吉106勝ってこんな戦ってんのおかしくね？
聚楽第で貴族の娘犯してるイメージしかない 天下を競望せずとか言わなければ両川一致団結して西軍が勝てたかもしれないのに ・勝率で語ること
・史料的に怪しい戦績を根拠にしている
そもそも勝率で語るというのが間違い、なんの意味もないんだけど、１万歩譲って良いとしてそもそものデータが怪しい
負けと引き分けの違いなど突っ込めば穴だらけ
というわけで２つの大罪を犯している やはり全国制覇する心意気で中国地方統一してったからな。志は高くしておく方がええわ。 >>1
一戦一勝
生涯戦勝率十割の大名も結構いると思います 勝率5割で20位とかみんな殆ど戦ってないのか数戦で上位に食われまくってるのか 戦いの大小問わず1勝は1勝としてカウントするのは公平な判断基準じゃない
講和条約で得られた領土の経済価値や賠償金を当時の基軸通貨に換算して総和(負けはマイナス)で比較すべき >>17
娘が美人三姉妹なんで
母方だけの遺伝子ではハードルが高い 劉邦は72回敗れても1回勝って天下をとったというのに 武田北条上杉のいない西日本とか雑魚だし
語るに値しない >>28
>武田北条上杉
この程度の戦国大名が全盛期の三好長慶に勝てるとは思えんのだけれど 秀吉すげーな
そんなに人殺ししてたらそら人格歪むわ >>22
知将ってことなら毛利元就でいいんでないの
逆に知将すぎて評価が落ちてる感じあるし >>29
居城を大内勢の大隊に囲まれた状態から尼子晴久が逆転勝利してなけりゃ義隆もニートになって謀反起こされたりはしてないからな 秀吉の負けって朝鮮出兵が含まれてんの？おかしいだろｗ 秀吉100戦もやってよく生きてたな
運の良さ凄すぎるわ この算出が正しいとして
合戦数が段違いなのに率でも食い込んでる秀吉に目が行くだろ普通は >>36
>>1
の評にもあるけど謙信は野戦だと無類の強さだけどそれに比べて城攻めはあまり得意ではなかったんじゃないか
とは言われてる 戦国の英雄たちと戦ってきた秀吉とド田舎で雑魚狩りしてたやつを一緒にするなよw 行き過ぎた欲を出さずに線引してたのが何よりすごいと思うわ 博多もほぼ取りかけてたからな
吉岡長増いなかったら九州北部はかなり取られてたんじゃないかな >>46
毛利は援軍で本当は村上と大内が戦いだったらしいけどな 朝鮮出兵含めて秀吉シンパな毛利藩
↓
分裂して長州藩
↓
現在に至る
ある意味日本の戦犯やろこれ >>47
>>50
そんなこと言ったら地図の端っこの島国で天下とったっからって調子に乗って大陸出兵して
消耗して結局嫁と息子を殺されてみすみす天下を渡したどころか家名さえ存続させられなかった
ネズミ男なんてまさにねずみ男みたいなもんだろ >>55
世界ランクならそうかも知れんけど、これ日本の武将ランクだから
ちょっと的外れ過ぎますね😲 戦国オールスターで出兵して途中の半島で惨敗した打線がなんだって？ >>22
宇喜多さんじゃないかな？
鉄砲で暗●とか当時の人が考えたことがないような方法を編み出してるし、なるべく正面から戦わずに謀略で最小限の犠牲で相手を倒してるし 毛利元就は合戦の強さより生死感価値観を学ぶといいよ
長文の手紙もそうだけど親族相手に元とか隆とか呼び合ってる
父子の間でもため口が普通とか儒学重視だった当時の価値観ではちょっとズレてるし 秀吉の戦数がエグすぎる
農民から成り上がるには他の武将の倍戦わなきゃいかんか >>68
岡山から熊本、関東まで1人で切り取っていったもんな
やっぱいっちゃん強いんだろうな 毛利元就がいちばん苦戦したのは阿須那の高橋氏だよね
後から見ると信じがたい話だけど、生涯のなかでここで一番時間を使ってる
そして、広島県山県郡・高田郡と島根県邑智郡・邇摩郡を制覇したとこですでに巨大勢力なんだけど
いまではどこもかなりの過疎地で当時の状況が全然わからなくなってる感じ 地方でザコイジメてイキリ散らかしてただけの奴らと
その参戦数でいい勝負出来ちゃうヒデはやっぱおかしいわ >>61
信長も信玄も謙信も元就もおらんので、言うほどオールスターじゃないやろ。
例えるなら孔明死後の三國志状態。
陸遜とか鄧艾とか名将はおるけど、曹操も劉備も死んどるやんけって感じ。 >>43
そもそも算出方法が謎
ある程度の人数率いて指揮官的に戦うようになったのは20代後半で50代前半で天下統一してその後は自分では戦場に出なくなって60才ちょっとで死んでる
朝鮮出兵もムリクリカウントしたとして100戦以上もやるだろうか
長期の出兵で長い戦の間に散発的に発生した戦闘もカウントしてるのなら他の大名や武将も同じくらいの数になるんじゃないか >>64
逆説的に考えると
先輩には試合中でもカズさんゴンさんみたいに敬称敬語使ってた日本サッカーに
試合中は相手がビッグネームでもタメ口呼び捨てして頭角を現して世界進出した中田ヒデみたいなもんかもしれない 強くてニューゲームで勝てる戦しかしなくて済む立場の人間と
パワハラ上司なへつらってはい上がった人間で勝率比べるのがおかしい >>74
すまんけどコーエーのゲームのパラメータは実際の歴史とは関係ないよ 勝率より勝利数の方が重要なのは
プロ野球見てりゃ分かるだろうが
秀吉の圧勝 まぁ言うても家康がナンバーワンですよ
安倍晋三も政治は結果なんですよ言ってるしね >>31
今川義元はその一敗が致命傷になってるからな >>75
ムックコーナーの立ち読み歴重ねてきたけど
色んな数え方のやつあるよな
大将の手柄にするか、部将の手柄にするかとかね
だいたい地方大名が拡張期に連戦連勝する
信長はだいたい一向宗や反乱軍に小さく負けてあとでまとめてでかく勝つからスコアはよくない >>64
いいねこういうの
下剋上を単なる功利主義とするのは無理あるよな
戦国の精神性の背景はもっと研究がいるわ >>64
へぇ～毛利元就ってそんなんなんだ
興味深い >>21
三英傑や武田上杉毛利関連の大河の主役級の有名所は真偽取り混ぜて資料の料が膨大だからたくさんカウントできるけど
東北の大名や武将なんかは江戸時代まで生き残って藩の公式資料なんかを編纂するまで詳細な文献もないだろうし
細かい戦なんかはカウントできないんじゃないか
上杉みたいな記録マニアが居れば別だろうけど
中央政権である畿内からの物理的な距離が遠くなればなるほど歴史記録を書くような教養人も減るだろうし 秀吉は強力なバックもあったけど
元就は安芸武田戦と厳島と桶狭間クラスの劣勢で勝ってるし桁が違う >>64
でも側室の子供をゴミみたいな扱いしてたでしょ
側室の子だから待遇に差を付けるみたいな話じゃなくて
側室の子は無能に決まってるって考えだから正室の息子3人を可愛がってただけじゃねーのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
