宇都宮健児「隣国の脅威に対抗するための徴兵制は理解できる」 [298194473]
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良心的な戦後左翼がどんどん三浦瑠麗になっていく
どーすんだこれ
宇都宮けんじ
@utsunomiyakenji
2018年6月日弁連人権大会の調査団としてスウエーデンに行ったことがある。
前年の2017年スウエーデンは徴兵制を導入していた。理由はロシアの脅威に対抗するためということであった。
当時は「ロシアの脅威」と言われてもとても理解できなかった。
しかし今から考えればスウエーデンの対応は理解できる。
中国との対立激化で…台湾が「徴兵制」検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/94db36221244f9175f5e3597d49e63415cf42a07 嫌儲の左翼はいつになったらお花畑から目が覚めるんだろうね 
隣国より自国の上級のほうが危険かつ脅威だよ そもそも徴兵制は平等をモットーとする左翼的な制度だしこのジイさんがこんな事言い出しても別におかしくは無い >>8
好戦的なスタンスより反戦的なスタンスでいた70年が不戦なんだけど、どのへんがお花畑なの？ >>12
ネトウヨは馬鹿だからこれしか言えないんだろうな 徴兵制の前に現有戦力である自衛隊の強化は絶対必要だよなぁ その隣国で徴兵制やったら経済や出生率がグダグダになった現実見えてんのか 東京なのに！
宇都宮！
弁護士なのに！
健児！
パヨクなのに！
徴兵賛成！ >>1
勝手に発言をねじ曲げてスレタイにすんな。お前訴訟の対象になるぞ 日本人は「理解」と「支持」の区別ができないからな
理解したというと支持するのかーって他民族ではまず見られない反応になる 宇都宮大尊師がそう考えるレベルなんだから現状は相当ヤバイってことなんだろうな サムネはなんで蔡英文になってるんだ？
台湾と戦争する気か？ >>21
どこが捻じ曲げてんの？
悔しいから認めたくないだけでしょボク まず最初に氷河期の暇なおっさん徴兵してどうなるか実験してみなよ いや海外の左翼はむしろ徴兵制支持が普通だぞ
欧州の共産党とか特に 核や武器を増やすんだったら
それを扱う兵を増やすのも当たり前だな 冷静に考えたら中国ロシア北朝鮮と隣国の日本ヤバすぎて草なんだが😂 まず戦争ありきなのがヤバい
徴兵するなら男女と年齢関係なくやれ
てめえがされない奴がいうんじゃないよ 勝てねえんだから止めとけ 座敷犬は無駄吠えすんなと中国の大使かなんかが言ってたがその通り
中国にも毎年3000億渡して朝貢貿易すりゃいいんだよ 大のパソコン嫌いらしいけど
電子化の重要性は理解できたかな？ これは鳥越都知事選以来のウツケンしばき待った無しですわ >>39
これやな
18歳から60歳まで男女関係なく
くじ引きで徴兵や >>30
頭の中の定型文でしか会話が出来ない低能だからネトウヨやってんだろうな 日本だってロシア北朝鮮に侵略されたらウクライナのようになるかもしれないし、最悪の事態は想定しておいて損は無い
米軍が動くかどうかはバイデンみたいな大統領だと米国本土の民意次第だろうし、核戦争の覚悟を持って日本を助けてくれるかどうかはわからない半々くらいと思っておくべき
海上封鎖、制空権喪失したらもう日本人に逃げ場無いんだしあとは無抵抗に殺されるか徴兵制で戦うか
降参してもロシアが命を助けてくれる保証なんて無いからな、だいぶ助かる可能性は低いと思う 20世紀の世界観で生きてる老人には徴兵制が必要に見えるだろうな マトモな左翼ならそう考えるのが当然よな
それくらいロシアの暴挙は許しがたいということがプーアノンには理解できないのかと 一億総玉砕とかやろうとしてたしな
攻められたら戦うのであれば軍事経験はあった方がいい
しかし国のネトウヨ率が上がってまた調子に乗りそうなのがな これもう左のネトウヨだろ
一般人も火炎瓶持って戦えってか スウェーデンにはスウェーデンの事情があるのは当たり前やん？ 戦争って人を狂わせるな
宇都宮さんまでこうなってしまったら終わりだよこの国 >>32
左翼の現実逃避癖は異常すぎるわ
まず理想の未来があってそれに現実が追従しないと発狂する性質があるんだろうな 実際に行ってみてその国の空気感を理解しただけ
別に徴兵制賛成な訳じゃない そもそもがチョンのおもちゃで韓国伝統文化の慰安婦を日本のせいにしたいだけのキチガイだから徴兵を否定出来るわけがないなｗ
いつまでも軍部主導で徴兵国家なのを「民主化を勝ち取った」とか褒めてるのもこの手のブサヨだけだしｗ タムトモの装備品発言のフラフラ見ても自称リベラルの好戦性が明らかになってきた 徴兵されたらお前らパーでも自衛隊くらいの給料出るやろw 平和を論じることと無法者から身を守る武力を持つことは矛盾なく普通に両立する >>62
まともそうな人間もだいたいファシストだからな
それがジャップ社会の常識 >>52
許し難い！て
なんかしてんの左翼が？
何一つしてないぞ
してるやつなんて龍作くらいだろ
賛否はあるにしても
他のやつは高みの見物してるだけのカス
右傾化やべー 安全保障から逃げ続けてきた左翼の末路やね
今更転向しても遅いけど転向しないよりはマシ >>11
中露にボケた指導者をちゃんと退場させるシステムが最近まであっただけで
こんな小国に世界情勢を左右する影響力なんて無いわ >>61
チョンモメンはどうして隣国、祖国の恐怖に怯えているんだい？ｗｗｗ 上級も含めて兵役逃れできない徴兵制導入すれば、
自分の息子娘が戦争に行く羽目になるんだから簡単に戦争と言えなくなる
まぁジャップは太平洋戦争というそれが機能しなかった過去や、
金持ちや政治家の息子は兵役逃れ出来るようなシステムにするだろうから
意味ないんだけどね 我々の人権を保障してくれるのって、結局「国家」だからな
パスポートくれたり、年金くれたり、不当な扱い受けたら裁判してくれたり…
国民の権利を保障してくれない「国家」なら、潰れてどうぞ！だけど
保障してくれてるうちは、「国家」を守るために戦う、というのもアリかとは思う
勿論、難民として逃げるのも自由だけど、世界は難民に冷たい 本当に議論しないといけないのは徴兵制
マジでマジで >>72
は？左がガイキチプーチンをのさばらせたんやろ
お前達があのゴミクヅ始末して来い ていうか徴兵制＝好戦的って嘘だからね
自分が戦争に駆り出されるのにそうそう戦争には賛成しない
いつの時代も戦争したがるのは戦場に行かない連中 立場上韓国の徴兵は当然容認してるんだから
単に露助がシリアやチェチェンで何やってたか知らんかったのだろう むしろこれ「現代戦に徴兵制度は必要ない！！」とかほざいてたネトウヨ軍師がヤバいんじゃねww 誰だって自分の家に鍵をかけるし資産や財産はセキュリティしっかりする
それを国レベルでやってるだけなのに何故か左翼はそれを否定し続けてきた いざという時はみんな戦うとは思うよ
それすら禁止されたら困る
でも徴兵ってまた別の話だからな 会社にいるベトナムの人は兵役経験あるって言ってたな >>70
ブサヨ社会の間違いでしょｗ
こいつも根っこは鳩山や菅直人や志位和夫やプーチンやポル・ポトとそっくりｗ >>81
ちゃんと運用できれば抑止効果はあるが
そのうち経済的徴兵になるのは目に見えてるからな 宮台真司「日本においては左翼が圧倒的にバカなんです。僕はブサヨとかパヨクって言ってるんですけどね」 >>85
でも軍事演習もやってないのにいざと言う時にそうそう戦えないからねえ ... >>85
うん、強制して徴兵するのは違うと思う
難民として逃げるか、残って一緒に戦うかは、国民各自に判断を委ねるべき >>88
経済的になるのは志願制でしょ
アメリカなんかモロそれだし
貧乏人が学校に行くためには軍に志願するしかないシステム ジャップ人は上に逆らわないという一点において兵士に向いている >>40
弁護士だからなw
ロシア見てよくあるヤクザの因縁そのもんだと感じたんやろww >>81
徴兵制があろうが無かろうが戦争を始める奴が安全地帯にいるのは変わらんが
まあせいぜい駒の確保がしやすくなるくらいかな 
日共は八路軍と共に人民大動員して日帝と戦ったんだからそりゃそうだろ >>95
老人だって自分の子供や孫が戦場に駆り出されるなら戦争したくないでしょ イデオロギーの左右に関わらず国民は常に国防の意識は持っておかないといけないな 徴兵の方がリベラルだからな
志願制だと上級は絶対に兵隊にならない
てかこれ理解示してるのは「徴兵制」じゃなくて「ロシアの脅威」でしょ とりあえずは経済的な影響がない全国に80万人ほどいる無職のこどおじから徴兵しようか 間違っていたと認められることが大事なんだよ
お前ら聞いてるか？ 結局右も左も極まって行き着くとこは同じなんやなって ＞当時は「ロシアの脅威」と言われてもとても理解できなかった。
＞しかし今から考えればスウエーデンの対応は理解できる。
解るわ 2018年なら俺も理解できないわ
でも今なら解るって話なんだろう
やっぱそこで暮らしてる人はリアルだって事だ ┌─┐
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むしろ皆が戦場に行ってる中で
自分の子供だけ戦場に行かない非国民になりたくないのがジャップ >>106
じゃあ君がいけばいいじゃん
若者がいくからってそんなこと言ってるんだろ 攻め込まれたら当たり前だけど徴兵されるからね？
それが嫌なら抑止力強化しかないよw この短文をもって中国は脅威と宇都宮も思っていると思い込み
脅威があるから日本も即徴兵制みたいに結びつけるから頭Qや頭プーになるのでは？ >>113
だから徴兵制になっても戦争しなければ戦場に行かなくても仲間外れにならないって話です >>115
徴兵制になったらみんないっせいに核保有に賛成しそうだなｗ アメリカでも貧乏人ばかりが戦場に送られるのは公平でないとして徴兵制を主張した左派の議員がいたな >>108
やっぱブサヨって一切歴史学ぶ気がないんだろうねｗ
それとも幼稚な反米が過ぎて現実が歪んで見えてんのかなぁ…ｗ 軍事力が準備万端になりすぎると、安易にそっちで決着付けようとする傾向になるとは思う
わーくには、最低限の軍事力（自衛隊）しか無いから、9条と外交と金目でどうにかカタを付けてきて
それで数十年戦争が無かったので、この方向性は間違ってないと思う
いざとなったら一般国民も戦うにしても、安易に「いざ」にしない努力がまず必要 徴兵制のダメな所って国力が低下する事だよな
韓国は徴兵制さえなければ経済的にはもっと早く発展していただろう 日本の場合は脳内脅威で大日本帝国をトリモロスしようとしてるからなw 北欧的な国家を目指したいなら徴兵もセットに決まってるわな
都合のいいところだけマネしろっていうのはあかんやろ >>121
分かったからお国の為にさっさと徴兵されてきな >>118
だから徴兵制があれば戦争をしなくなるという前提が成り立ってない
愛国心の無い非国民に対する弾圧が強まるだけなのは目に見えてる ウクライナ戦争を触媒にして
日本を右傾化させて中国と戦争させようとしている
それが鬼畜米英の目標だ
絶対に流されるな
日本を第二のウクライナにしては本当にダメだ フランス、ドイツも復活の議論が進んでるだとか、あと台湾も
男女共になのが現代的やね >>119
そうやって強引に核を持とうとして世界から孤立して今のロシアみたいになるのは心配だな
簡単に核を持てると勘違いしてる奴が多いけど、どうあがいても中国ロシアや韓国は反対するしアジアの他の国々も欧米だって日本は持つ必要ないやろって反応も当然出る >>124
日本は若者が少なくて老人が余ってるのだから｢老兵制｣にするという手もある
65〜70歳が徴兵 >>128
知恵遅れブサヨさん脳みそ使ってレスしてねｗ
徴兵が大好きな慰安婦ゴキブリ宇都宮健児さんはなんの権力もないジジイだから日本に徴兵制は敷かれてないよ？ｗ 今の時代に徴兵制なんて100%無理
韓国はこれでフェミ化してたとかそりゃ男はブチ切れるわな >>85
銃はおろか刀剣類の所持も禁止されてて国民の99%以上が銃の扱い方も知らない国で、戦争になって敵が上陸してきたからさあ戦うぞなんてやっても全く無意味やろw
普段から徴兵制度を施行して国民に対して銃の使い方の教育や有事の対応を学ばせておいて、韓国で言うなら民防衛隊のような、政府の指揮のもと組織的に行動出来る郷土防衛部隊をつくっておき、
有事の際の行動規範を策定しそれを想定した訓練を定期的に実施して、高齢者や児童・傷病者の安全な避難や必要物資の生産と配給、ゲリラ戦による敵軍の攪乱など組織的に抵抗を行える総力戦体制を構築するからこそ意味があるわけで
戦闘訓練も受けてない愛国者が一人竹槍振り回したところで全く意味ないよw >>137
おーこわｗ
徴兵制がお望みなんだからさっさと徴兵制実現したら？ｗ チョンモメンは素直に徴兵されたくないから徴兵制はやめてくれ！って言えば良いのにw >>129
あのね、キミの理屈だと｢日本人の同調圧力で戦争に行かなきゃいけなくなる｣という話なんだから、そもそも戦争しなければ誰も戦場に行かなくてすむわけ
その場合は｢誰も戦争に賛成するなよ！｣という同調圧力が働くわけです >>139
お前は生きてるだけで害悪なんだからせめてお国の為に奉仕しろ >>136
むしろ徴兵制復活の流れが世界的に来てるんよ >>140
今まで散々嫌儲コンボで恥かいてきて宇都宮健児にまで裏切られるんだから発狂するのもやむを得ないｗ
頑張って徴兵実現してーｗ 徴兵制は必要だと思う
が、
ゴミみたいな武器持たされて馬鹿な政治家の命令を聞いて殺されるのは御免だわ 強制的に軍人にさせるなんて人権侵害でしょ
三浦が言うなら分かるけどリベラルの宇都宮さんには失望したわ >>143
なるほどそれじゃあ惨めなブサヨさんが選挙で慰安婦ゴキブリ宇都宮健児さんを勝たせればいいのではｗ
早く徴兵実現してーｗ >>38
日本の１０分の１の軍事費のウクライナがロシア相手にまだやりあってるわけだけど
ほんとにロシアは強いのか？
北朝鮮なんか核とミサイルに全振りしてんだから戦争になったら短期決戦で消し炭だろ >>132
今はレッドチームへの警戒感が西側に最大限に強まってるなら、アメリカに
｢日本に核が落とされたら相手に落とす｣と明言してくれ、と迫れば日本の核保有を認めそうだけどね
なぜならアメリカはそんなことは明言できない(する気がない)から 攻撃される可能性は実際どれくらいあるのか？
大国の基地あるのに突撃してくるアホは少ないと思うが
基地があるのに攻撃された国なかった気がする パヨのお花畑の話せばわかるをいま証明しろよ
散々偉そうに言ってて何もしねえじゃん 自国防衛のための臨時徴兵なら已む無しじゃないの？
抵抗するなとか敗北主義者なのかな
そんだけアメリカの統治が生ぬるかったわけだけど 宇都宮健児「朝鮮人が昔から子供を売って慰安婦にしてきたのも理解できた」ｗ 日本で本当にタブー視されてるのは徴兵制の議論なんよ じゃあ隣国にケンカばかり売ってる日本が徴兵制をはじめても理解を示すってことか
こいつ馬鹿かよ >>149
徴兵制は別に反リベラルでも何でもないよ
永世中立国のスイスが国民皆兵なんだから
中立の平和国家であるためには防衛力が絶対に必要なんだよ
憲法9条ではなくてね >>142
いやいや、そんな訳ねーからｗ
逆に「誰も戦争に反対にするなよ！」と同調圧力が働くのがジャップだろｗ 本当に北欧的な平等を大事にしたいなら
危険なこともみんなで分かち合うって意味で徴兵は必要だと思う
ただ日本には無理じゃね >>145
また韓国や欧米の猿真似して日本壊して知らん顔するの？
議論したい人がまず自衛隊に2年でも入ってかえってきてからにしてな
若者の貴重な時間をこんなくだらない国の防衛に使えないし 明治の国民皆兵で大暴動が起きただけど今やったら現代人は暴れないだろうなｗ おいおい
左翼は非武装中立で侵略されたら服従するんじゃなかったんかよ！ >>159
ブサヨがタブー視してるだけでしょｗ
軍事力が必要だとはっきり認めるのは中身空っぽな９条の存在を根底から否定するものだからねｗ 向坂逸郎先生も同じようなこと言ってたろ
昔の社会党左派的主張だな >>23
それは言えてる
味噌もクソも一緒にする奴が思想の左右問わず多すぎる
政治スタンスより哲学的な問題をクリアしなきゃならんのだろう >>162
それは自分や自分の子供や孫が戦場に行かなくてもいい場合でしょ
日本人は何より自分の身が可愛いのに｢戦争に行こう｣という同調圧力が働く理由がない >>161
でも日本で徴兵制を主張するのってだいたいネトウヨじゃん
リベラルで徴兵制に理解示した人って初めて見たわ >>23
ゴメンなブサヨそれダブスタって言うんだｗ >>173
自分の身が何より可愛いけれどお上に命令されたら逆らえないのがジャップです
そして愛国心という同調圧力を利用されお上の無理難題を遂行するのもジャップ
まさにコロナ禍の中で東京五輪を遂行出来たようにな 死ぬまで媚び諂うって言ってんだから行けばいいんだよ >>174
本来は徴兵制は｢貴族や武士の特権である政治への参加の権利を与えろ。徴兵で国民全体が義務を果たすのだから｣という形で市民平等のリベラル的な考え方によるものなんだよ
だから日本でも戦前が左派が徴兵を訴えることも多かった
台湾人や朝鮮人、女性の参政権を認めさせるためにね >>136
徴兵制を言い訳にN部屋事件とか起こしてるんだからそりゃ尖鋭化するね
韓国の男女の賃金格差（もちろん女が低い）、家事労働時間格差は日本以上に酷いし
そんな状態なのに女憎しで週120時間労働を掲げてる尹を当選させた韓国男は馬鹿としか言いようがない >>180
だから徴兵制になるとその｢お上｣が真っ先に戦争に反対するんだよ
自分の子供や孫が戦場に行くことになるから
キミは徴兵制について分かってなさすぎる 裁判員制度と同じで、徴兵制にも一般国民が参加することで「軍隊を民主主義化」するって考え方もある
別にリベラル＝徴兵制反対ってわけじゃない どうしたんだよ・・・
保守でさえ徴兵制は反対してる奴が多いぞ
何か悪いものでも食って脳に達したとしか思えない
ついでに慰安婦の強制連行も嘘だと気づいてくれ 散々北欧を見習えと言ってきたのにスウェーデンが自分達の思想と反する
徴兵制を導入したから理解が出来なかったが、国際関係の複雑さを知って
スウェーデンの意図がようやく理解できたって話で批判される要素がないな。 いや防衛強化とか飛び越えて徴兵流石に
ガチ右翼かよ >>182
驚異になる前に話し合うのがリベラルのスタンスの筈なのになあ
何で遠いウクライナの出来事でリベラルが総崩れになってんだよ
かと思ったら橋下は何か平和主義者になってるし、わけわからんわ やだよ国のために戦うとか
>>187
どーせ抜け穴あったりしていかないでしょ >>78
我々の人権を保障するのは
プーチンのような独裁者であり
核のような現実の力だ
そう言う世界を肯定するか否かの戦い 実際戦争にならないと理解できないって随分と間抜けなこと
良かったなこいつを都知事に選ばなくてよ 徴兵制そのものは別に悪でもなんでもないよな
それに反対するやつはスウェーデンやらフィンランドやらの
北欧の徴兵ある国じゃなくとりあえず韓国にいって戦争反対徴兵廃止って
運動してくりゃいいんじゃね プーアノン「いやああああNATOが攻めてくるうううう」
旧ソ連国家「ロシアが怖いからNATO入ったり軍備整えるわ」 徴兵があったら市民が政治に関心を持つようになり政治家二世が生まれにくくなるかな
こんなの本質的には教育の問題であって徴兵関係ないはずなのに >>192
そりゃ総崩れになるわ
外交で解決しろと言ってきたがキチガイ過ぎて外交で解決できない相手にどうすればいいのかという疑問が投げかけられてる 戦後の日本の体制が色々な意味で消えつつあるのはわかるわ >>187
だからそのお上が反対する訳ねーって言ってんだろｗ
結局末端ほど危険地帯に送られるのは変わらんから
責任のトリクルダウンが十八番なこの国では特にな >>193
イギリスは王子すら行ってるんだよ
上級が行かなくてもいいシステムなんてもはや徴兵制ではない 少なくとこれからスウェーデン(北欧)を見習えっていう人は徴兵制もセットで語れよ 反対して宇都宮さんを叩いてるのは仮想敵筆頭の北朝鮮とかに
強いシンパシーを感じてる奴だよな すげー判りやすいわｗ 米国の核の傘に入りながら、
9条ファンタジーを詠うお花畑パヨクの皆様が
政府やマスコミの中枢でご活躍する限り、
この国が浮上することはない >>203
日本でそんなうまくいくわけ無いでしょ
先の大戦忘れたんかい >>199
関心を持たないってことは国民は生活に苦労してないとも考えられるからな
まあ俺は選挙権持ってからは国政選挙、知事市長選挙すべて投票してるけど 反資本主義や反米が上手く行かず、幻想的な平和主義に逃げ込んだのが日本の左翼だからな
ゲームで勝てないから、糞ゲーと喚いてるような餓鬼と一緒 コロナと戦争でリベラルは終わったな
お花畑思想が通用しない時代になった >>202
日本よりはるかに階級制度が厳しくて上下の差も激しいイギリスで
ヘンリー王子がアフガニスタンの最前線に行かされてタリバンと戦闘して相手の兵士を殺害したりしてますが もう左翼には幻滅したよ
普段、戦争反対！とか言っておきながら、ウクライナの一億玉砕路線は賛美してるんだからな
こいつらの反戦なんて大嘘ってのはわかった 社会党からそうだけど日本の左派政党は安全保障に関して逃げ続けてきたからな >>189
保守でさえって言うか保守だからだろw
愛国心を謳い周辺国の脅威を煽り憲法九条の危険さを訴え軍備増強の大切さを説く保守派論客はテレビでもネットでもさんざんいるけど、
自衛隊上がりや予備自衛官のやつなんてマジで片手で数えるくらいしかおらんしw
戦前のような強い国、強い日本に憧れるが自分は絶対に自衛隊なんか行きたくない、でも強い軍隊をつくって大嫌いな中韓を黙らせて優越感に浸りたい
これが巷の保守派の思考原理なんだから、自分が自衛隊に入らないといけなくなる徴兵制度に反対するのは当たり前ww >>212
リベラルだからこそ現実に生きなきゃ行けないのに右派と一緒に理想郷に逃げてるんだもんな 自国を自らの力で血を流して守り抜く努力をみせないと国際的にも支援されないしさ
ウクライナでもロシアに攻められて非武装都市宣言とかで各地が戦わずに白旗掲げて
降参しまくったら 周りの国もそれで納得してんだから外野が助けてやる必要ないじゃんで
終わっちゃうだろ >>209
なら賛成しなければいい
上級が行かないでいいとしたら徴兵制とは何なのか国民が全く分かってないということなのだから
全員が理解しなければどんなシステムも上手く行くわけがない 屁理屈を言ってないでさっさと行けよ
俺はバカ殿様の指示で戦争とか行きたくない 宇都宮さんは勿論リベラルだけど、とてもにマトモな頭をお持ちなので、硬直リベラルとは断絶が出来てしまうのだなぁ >>213
日本にノブレス・オブリージュなんて価値観あったっけ？ｗ
そもそも結局戦争してるやんそれ >>219
だかれ抜け道や配属こねこねやらかす国でそんなん無理でしょ
根本からできないままにしておけばいいのよ >>196
戦争が無くなれば良いけど、無くならないんだから、いかにして「国民のために戦う」軍隊にするのかってのは、むしろリベラルな国家なら当然考えるべき事だよな スウェーデンの政策が地政学的に理解できると言っただけだろ
日本に適用すべきともなんとも言っとらんやん 挙国一致っていうかそうじゃなきゃ現実に終わりだしさ
ウクライナでもいくらゼレンスキー大統領が絶対に退かない
銃を取って戦うんだって言ったところで
国民が軟弱すぎてロシア軍ウェルカムだったらしょうがないわけだし >当時は「ロシアの脅威」と言われてもとても理解できなかった。
自分の想像力の欠如を率直に認めて説を改めたんだから、極めて良心的じゃん
古くから君子は豹変す、パヨクは面を取り繕うと言うから
さすが宇都宮さん 誰かが血を流さないと平和は保たれないし
流す血を減らし平和を保つためにはより強い武器が必要なわけで
そういったところからも逃げてるんだもん左派は 結局ケンモメンは責任を取りたくない、負担はしたくない
でも平和が維持されることの利益だけはフリーライドしたいってだけなんよな >>227
徴兵制という概念を否定しなくなったってだけで大きいだろ 戦争に反対するあまりウクライナ側に感情移入しすぎちゃってる面白爺さんだろ
ただのスレタイ速報 >>225
あらゆる体制において、軍事力は否定されるものではない コンボ老害の魂の故郷ソ連が、ヒトラーもどきの世界の敵だってバレてどう思った？ >>223
だから抜け道やコネがある時点で徴兵制度が何なのか国民の義務が何なのか国民が何も分かってないんだよ
すべてが曖昧で分かってないということはまたあの戦争と同じことを繰り返す可能性があるってことだよ
解釈改憲でね
ファジーということが一番危険なの >>233
極めて良心的
ウクライナの悲劇を見て
「降伏しないウクライナが悪いw」
と嘲笑う平和主義者ばかりの中
対話の可能性を感じる 嫌儲でもそこまで否定一色ではないね
核共有云々はウンチ扱いだったけど >>192
潔く降伏しとけば大事にならなかった、なんてしたり顔で抜かす人物の「平和主義」なんて
侵略者に都合がいいだけでむしろ悲劇の始まりかもしれないぞ
そんなの聞いてたら考え修正したくもなるだろう >>193
徴兵じゃなくて勤労奉仕の話だけど
戦時中に国民に強制されていた勤労奉仕は上級が免除されてたな >>240
なんの情報も分からなかった60年前に東側に心酔するのはまだわかるけど
今でも東側に恋い焦がれてるのはなんなんだほんと >>242
んなこといっても絶対ファジーにしかならんじゃん
三店方式とか風俗の個室内でのうんぬんとか
ならぎり保ってるこのままがまだ安全でしょ 自分が最前線に送り込まれないという確信があるんでしょうか >>243
侵略された方に｢降伏しろ｣と言うのは｢侵略者が好き勝手に侵略する自由｣を認めてしまってるわけで、全く平和主義者じゃないんだが
ホントに戦後左翼はそんなことも分からなくなってしまったんだな... >>251
ウクライナを見て
「最前線の方からやってくる」
って理解出来たんだろ
この戦いに後列なんかない >>253
最後の一人になるまで戦えなどという平和主義者がどこにいるか >>250
ファジーな方が安全なんてことは絶対にないよ
ファジーというのは規定がなくていかようにも解釈できるということだからね
このままなら日本はあの戦争のようにグダグタで誰も責任を取らない曖昧な状態のまま国民全員が駆り出される悲惨な戦争にいつの間にか突入してることになる でもさ
ロシアが周辺諸国に軍事的な圧力をかけてきたなんて今に始まったことじゃないのに
「当時はロシアの驚異を認識できなかった」ってすごい発言じゃないか？
これが日本の左翼の親玉のレベルなんだぜ 正しくは
石破茂「近隣の脅威に対抗するための徴兵制は理解できる」 目が覚めたか
これから保守派として認識する
宇都宮さんって呼ぶことにする 実際に海外に行って実体験する左翼はこうやって更生する可能性があるが、
ここの部屋から出ない左翼オッサンは画面越しの情報しか見ないから実感が湧かずいつまでもお花畑から出ることはない パヨさんなら宇都宮をファシスト扱いしないと整合性とれんよな >>256
だって絶対抜け道残すでしょ
今まで見りゃわかるやん
イジるほが怖いわ
ぎり今は保ってるんだし >>257
ロシアの驚異を認識していたから右翼は安倍を支持してたのか? むかーしむかし、清水幾太郎という先生がおられてなあｗ >>255
なんか勘違いきてるけど、自分であれ他人であれ｢侵略や虐殺を絶対に許さない｣というのが本来の意味での平和主義なんだよ
殺されたくないから服従するのは｢敗北主義｣とは言われるけど｢平和主義｣とは言われない
なのでガンジーのような｢殺されても従うな｣という無抵抗不服従ならまだ平和主義と言えるけど、日本の左翼の｢殺されるから服従しろ｣は絶対に平和主義ではない >>255
ナチに降伏する言うんはナチの片棒担ぎにいく言う事やで >>261
そいつらにとって志位和夫の言霊だけが全てやし ソ連とか世界一の軍事国家だったからな
左翼が徴兵制賛美するのも、それ考えれば自然か いまだに中国ロシアが攻めてくるわけないとか言ってるアホがおるのが信じられない >>261
何言ってんだわざとか。
実際ベラルーシに派遣された時は理解出来なかったけど
テレビで戦争のニュース見てたらウクライナ武装支援爺さんになっちゃったって話なんだが 日本の場合は皇室と政治家その他上級国民の利権を守るために
庶民が犠牲になるという構図になる決まってるからな
徴兵制なんて真っ平御免だ >>263
日本では絶対グダるから、考えること自体禁止ってか
そういうの知性の敗北って感じでいかにもジャップだな サヨクは元々革命とか必要とあらば武力も厭わない武闘派だろ
今までの日本の自称リベラルがおかしかっただけや >>268
最後まで降伏せずに戦えという平和主義だってないんだよ
平和主義による降伏勧告を否定出来てないだろう >>282
自分達が降伏したら、その侵略者は次の国に行って侵略や虐殺を重ねるかもしれないと考えてみなよ
実際ナチスはそうだった
大日本帝国だってそう
それでも戦うのが平和主義じゃないと言える？
ナチスと戦った人と戦わず逃げた人とどっちがより平和に寄与してると思う？ これが現実に即した意見だろ。
俺も今の日本に徴兵制なんていらないし、徴兵なんか行きたくないし、下手刷すりゃ徴兵逃れするかもしれん。
だけど、将来に渡る可能性を考えるなら、徴兵制が必要なら導入すべきだし、もしそれでも俺が逃げたら有罪にする社会と法体制でよいよ。
それが憲法を現実に即して考えるということだろ。 ロシアと戦う為にNATOに加盟しようとしたって事じゃんな 左も一気に日和って大政翼賛会になったな
戦時中ってこういうことなんだな >>290
自分たちの「社会」を個人よりも優先するのがキチガイ左翼ね 徴兵制はまあともかくとして、防衛予算とかそういうのは、それなりには増やしてくしかないんじゃないのか？ 宇都宮は元から戦争反対はしてても自衛権を持つことにたいしては反対してねえっつーの！ >>275
過去に実際に海外に行った経験があるからこうして考えを変える事が出来たんだろうという話してんのに、
頭左翼の理解力ってなんでこう小学生レベルなんだ？
アスペのキチガイか？ _,,..
/´・::｀＞
/:::( ゜ん゜) ＜本性現したね！
|::::| }ヽ
し' ｝J
ゝ ,､ <
´⌒´ ｀⌒ やっぱり大尊師がNO1！
見てるか？唐澤貴洋君 これがホンモノやぞ
夜中に酔っ払ってロシア語で訳わからんことTweetするのはなんの意味も無いんだ😄 >>291
左翼というのは元々全体の福祉のために個人の自由を制限するものでしょうに
共産主義や社会主義みても >>285
ウクライナのような状況になるなら徴兵以外ありえないよ
そしてそれに反対する人は少ない
ただ、日本はウクライナのような状態にならないけどね
島国だからまず海と空の闘いだ
日米同盟もあるし、日本単独でも海軍力は世界3位の実力だ
ロシアの旧式艦隊じゃ話にならない ウクライナへの募金は装甲費に当てられますと言われたら募金額は減るぞ ロシアに攻められたら降伏する、これがリベラルとしての模範解答だろう サヨク→国土防衛のためには徴兵制やむ無し
ネトウヨ→軍備増強！核保有！徴兵反対！
なぜなのか？ リベラルの言う徴兵てネトウヨの考える赤紙来て逃げたら逮捕刑罰とかそういうのじゃないからな
良心的兵役拒否ができて戦闘訓練しなくてもいい、後方作業も選べる、ボランティア活動でもいいてやつだぞ
逆にネトウヨやウヨ政治家は当然最前線に立って口だけじゃないの証明しないといけなくなる >>298
それな
一昨日津軽海峡をロシア海軍が通過したとか言ってニュースになってたけど、
あの船50年近く前に作られたオンボロのゴミだからねw
普通ならもう退役しててもおかしくない旧式
わざわざ威嚇しにきたのにあんな古いゴミで来るとか逆に笑えるよw >>298
ウクライナ南部は黒海から上陸されているわけですが？ 左翼に政権取らせてはならないことがわかるな
保守なら上級が保身に走るからこんなことやらない >>307
ウクライナなんて海軍が無いのと同様だし
日本(米国)は常にロシアを見張っている
この前なんてヘリコプター一基が領海に入ってきただけですぐ発表されているのを見れば分かるだろ
>>308
とりあえずロシアでしょ
中国は今の状態を見て台湾侵攻についてはビビってるでしょ
しばらく安全だろう 常識的に現実を見れば分かる事をこうやって海外行って70年以上生きてやっと分かるんだから
左翼の脳味噌って一体どうなってんだろうね キチガイバカウヨは自衛隊に志願もせずにお花畑だもんな もともと日本の戦後左翼は自衛隊は軍隊で交戦力なんだから解体しろ外国が攻めてきたら降伏して国を明け渡せっていうのがスタンダードな意見だったわけで
別にお前らみたいに悪ふざけのまぜっ返しでジャップは滅ぼされろとかそんなこと言ってみせてるわけでもなく
本当にそれが良心的市民としての標準的な意見だった時代が長くあったんだよね
でも阪神大震災以降の自然災害とか小泉訪朝とかを経てそういう社会党的左翼はいつのまにか絶滅しかけていたんだけど
まだこんなところに住んでたのかって感じだよね 当たり前の国目指すなら
まず米軍追い出せよ
事実上指揮権ゼロ状態で
自国の軍隊持つ以前のレベルだわ すでにいる自衛隊はお飾りなんですか？
存在自体無用ならさっさと解散させろ >>23
日本はまず相互理解ではなく論破を目指すからな
アホな1bit民族だよ 常識的に現実を見ればウクライナと違って日本が攻められることはないから
反戦パヨパヨが完全に正しかったわ 嫌儲的にはスウェーデンが徴兵制にしたことがロシアを挑発した ロシアがスウェーデンに攻められると感じた て感じか >>322
かいよーJDレイプおじさんのために都知事選立候補断念しなかったら嫌がらせ電話がひっきりなしに宇都宮健児のところにやってくる界隈ですから アメリカ・ロシア・中国の軍事力が異常に大きいだけで
それ以外の国の中で言えば日本の軍事力はイギリスやフランスより高いよね。平和憲法あるのに。
これ以上軍事力を強化するっていうことは、アメリカ・ロシア・中国と同じステージに上がることを意味する。
どう考えても戦争を否定してる国が持つ軍事力からは逸脱してるよ。 >>9
え、アナタの隣国って、どこの国の事を言ってるの？w >>323
あの都知事選あたりで見切りつけたのかね
それにしても異論は絶対許さないというサヨクの持つ空気は異常だよ >>326
異論を許さない雰囲気自体はウヨサヨで変わらないんだけどウヨと違ってサヨの場合割と影響力のあるインフルエンサーがそうだからなぁ 言ってることがネトウヨと同じじゃねえか
官房機密費か？それともハニートラップか？まさか本心からこんなことを言ってるわけではないと信じたいがどうなんだ >>330
普通だろ
今回の件で平和ボケのままでいれるほうがおかしい
あの左翼国家ドイツですら全く世論が違うものとなった えーっ
最近上書きしなきゃならない事象多すぎ
ドサヨ一筋ウン十年でネトウヨと虚しいレスバトやってきたのに >>104
それは男性差別だからだめ。
そもそも徴兵自体が男性差別だが。 >>140
俺は一貫してそう言ってるが。
弱者男性が軍隊という
超絶ブラック組織に幽閉されれば
どんな目に遭うか… >>1
ネトウヨの煽りは別にしてリベラルでも左翼でも軍事は必要
それだけの事
宇都宮さんは元から現実主義的な人だから騒ぐことではない >>330
徴兵制はスウェーデンの話だろ
日本の話はしてない
ただ軍備は備えないとあくどい国が脅して攻めてくることはウクライナに限らずあるという事
軍事の話をしたらネトウヨって考えは捨てたほうがいい >>335
NoWARと叫ぶのが好きな人達はいるよね
それは間違い
ウクライナの自衛戦争は正義
ロシアの侵略戦争は悪
独裁国家は外交で解決できないキチガイもいることがやっと分かってもらえるきっかけになったし、
正しい戦争もあるということを理解し、日本も万全な準備がいるという現実を考えなければならない
だから理想論しか言ってこなかった日本の左翼たちが総崩れになっている >>342
NoWar自体は間違いではない
ウクライナが戦うことも間違いではない
どちらも正義
そういう一方的な否定は良くない まともな民主国家にとって徴兵は義務であると同時に権利でもある
まともならね >>214
戦争と徴兵を憎む者は
何を道標とすべきなのか。
無政府主義？ >>322
枝野が伊勢神宮への初詣で猛烈に叩かれたぐらいだし >>278
そう。
正義の徴兵制などない。
100%上級の私益のため。 良心的というか、たまたま戦争が巻き込まれなくて運が良かったから
そういうお気楽な考えができたというだけのことだろ？
（宇都宮がそうなのかは知らんが）
直ちに徴兵制を導入すべきとは思わんが
（それは社会の負担を増やす）
選択肢として禁止するのはありえんよ >>214
市井の市民と政治を担う人間は責任が違う
市民であれば戦争反対と言えばいい
ただ政治家や責任ある社会的ポジションの人間であれば右であれ左であれ国を守る最低限の責任は引き受けないといけない
現実から逃げてもロシアに限らず他国は待ってくれない >>291
左右問わず共同体を主語にする輩を
信用すべきでない。 共産主義って自由主義を全否定なんだから徴兵制に官僚主義に独裁大歓迎の糞思想じゃんそもそも
ネトウヨの軍師妄想よろしく主義者は自分が社会の差配側にいるという妄想前提でほざくし >>278
日本でやらないだろう
ただ市民が戦わないために自衛隊がいるのだからきちんと法整備と軍備拡張をするしかない >>305
ジパング幕府が
そんな穏当な徴兵制で済ませるわけない。 >>168
右派も合理的に考えてありえないとか言ってるけどな
合理的に考えられて実施された徴兵制とか存在しないのに 職業軍人だけで十分だろ
人間を自動追尾装置扱いで消費しまくった国だぞ
人的資源は貴重だということを忘れさせてはいけない >>291
社会を優先するのではなく具体的な脅威に対応しない方がおかしい
ウクライナを見れば個人の人生の前に「社会」が最低限きちんとしてないと個人なんて存在できないのは事実
そもそもスウェーデンの場合であって日本の話を宇都宮はしてないだろ
日本は職業軍人がいるのだからそこを強化すればいいだけ 個人と集団と社会、自由と秩序は、必ずしも相反・敵対する関係にはないからね
社会というか、主権国家が個人の自由を良く保障する仕組みであるということだって言えるだろう まあ日本は海があるから陸軍は大して要らんし徴兵は不要だけど
地続きの国で隣に中国やらロシアがあれば何が起きるか分からんな。 子供アイコンの大石あきこやれいわが大好きなやつがうつけん叩いてるの見たけど、
「理解できる」を「賛成する/共感する」って意味だということにして
攻撃してるだけじゃん
そういうことやってるからだめなんだよ
橋下徹かよ ロシア見て徴兵こそ意味のないものだと思ったがな
若い奴らは士気があがらず人も殺せないお荷物だってわかったろ
経験浅いとむりなんだろうな
どうせやるなら役所の奴らを最初10年とか自衛官やらせたほうがいいんじゃね
もしくは自衛隊そのものの枠を広げるとか
これから先50年は応募してきたやつ全員採用とか
仕事なくて刑務所戻りたいよーってやつも犯罪せずに済むかもしらんし つーか、「理解できる」って言っただけで「賛成する」ってことにされるなら
じゃあ「IOCの幹部が金儲け中心になってることは理解できる」
とか言ったらそれを肯定したことになるのかよ 自国をほっといて隣国に金も技術も渡しまくって追い抜かれたんだから
そうした連中でなんとかすればいい まー勝手にやっといてくれ、俺は生きるために逃げるけど。 宇都宮健児さん（７４）「あの戦争で降伏の決断が延び延びとなり、多くの命が失われた。今からでも中止すべきだ」
開幕しても続く声「＃東京五輪の即時中止を求めます」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/120695 >>2
お花畑じゃない国士様は喜んで戦うんだろうなー >>367
別にこれに限らず憲法なんて変えればいい。 長期展望を描くのだよ
その際に必要になるのは計算機
計算機を持ってない者の長期展望は単なる妄想に過ぎない
そんな妄想の域を出ない俺のクソゴミ展望と言えば
「世界の警察」たるアメリカにこれまでずいぶんお世話になった訳だけどアメリカさんはそれを辞めるという
ならば次代、そのポジションはどうなるのか
別の何かにとって変わるのか、はたまた合議制のような形になるのか、分からんが、その新しい世界の警察にお世話になるようにシフトしていく他はない
いきなりアメリカに対して三行半を突きつける必要もないし、何事も穏便であるよう努める必要がある
別のもう一つの形としては永世中立国を目指すというもの
そのどっちか
核武装は下の下 長谷川亮太の自分語りがなければ結果的にこの人もそこまで注目されなかったのにな
東京都知事選に敗北した他の候補者よりも圧倒的に知名度高い 実例が無いと理解できないとかこういう人間の想像力の無さって驚くものがあるわ 改憲の意欲のさなかで徴兵だの人権の制限でうんぬんでコロナ対策ができぬだのなんだの核シェアだの
そういう話ばっかなのなんでなん
もっと庶民が楽しくなりそうな話題ないのこれ >>383
コロナ禍は半分戦時下みたいなもん
命あるだけありがたいと 中国や北への対抗で理解できるなら今徴兵できることになるだろ
何考えてんだ 徴兵したらただの市民が合法的に殺傷可能な兵士（敵兵）になるじゃないか
正規軍と義勇軍、傭兵以外を戦場に投入すべきではないし徴兵やむなしのケースを回避する政治的努力に頭使えよな 左翼ならむしろ徴兵制に賛成なのでは？
アメリカが頼れないから自治するしかないわけだし ジャップランドで徴兵なんてまっぴら御免だが
真っ当な民主国家が自分らで作った国を自分らで守るのは伝統的に権利ともされてるんだよ。日本の場合、もちろん違憲
学問的な正しさから馬鹿正直にこういう発言をするのはやはり政治家向きではないなあとは思うが ウクライナには国家反逆罪があります
その敷居は低く
石炭を親ロ派国民から買うだけで国家反逆罪でございます >>389
ポンニチは氷河期に生れただけでセルフ経済制裁を受ける >>362
恐らく海外派兵が
本当の目的なんだろう。 >>371
これこそが健全な自意識。
弱者男性が辿り着くべき地平。 守りたい奴が守ればいいだけ。
(待遇をどうするかと言う問題はあるが、)志願者がいなくなったら終了。 >>386
恐らく戦争の死傷者を
最大化したいのだろう。 ネトウヨって自分が徴兵されると思ってないよね
何でこんなに馬鹿なんだ? 同じ広軌の線路でつながっている隣国を攻めるのにも
あの体たらくなのに
海を超えて揚陸制圧なんてオーガナイズは夢物語だ。 だから言語もう一つくらい覚えろって言ったろ、オレは国家なんかどうでもいいからギャラと戦後の福利厚生いい方に参加する 何を守んだよ
世代で区切ると５０以上くらいだろこの国に生れてよかったなぁって思えるのは
あとは上級とか金持ち >>400
それそれ
平和主義者の弱者男性を
巻き添えにするな 宇都宮先生がこんな事を言うはずがない
ネトウヨ得意の切り取り発言だろう >>62
この人どうも自分の感情をコントロールできないタイプのように思える >>188
士官や将校は職業軍人出身者がやるんだから無理じゃね？ >>2
このじゃすみんPとかいう奴いいこと言ってるな 自分はもう徴兵される年齢じゃないからな
老人から神風して行ってもいいと思うけど コンボメン「宇都宮健児はネトウヨ！ディープステート！ナオコン！」 ウクライナみたら60歳未満の男子は徴兵だもんな
ねらー全滅だろ 日本の朝鮮半島進出も大義名分はロシアの脅威だからな >>188
実際は逆で社会の方を
軍隊化(カルト化)するために
徴兵制を強行するのだろう >>417
日弁連の会長まで上り詰めた法律家だから憲法には忠実で人権派で社会正義を重んずるタイプだけど
もともと小池百合子が都知事に当選したら早速挨拶に行くような人だし
周囲が勝手に左派の過大なイメージを膨らませただけなんじゃね
それに右派だって細部では左派よりの意見を持ってる人もいるし
自分の陣営の主流と違う意見を言ったからと言って過剰な反応をするのもどうかと思う ヤフコメのネトウヨ見てりゃ分かるけど
ボリューム層は60~70代
こいつらは学生運動やってたり左派思想に傾倒してた層
その層が高齢になって一気に何故かネトウヨ化して今じゃ核武装しろ中国と戦争しろと軍師になってる >>9
これなんだよな
一番の失敗はロシア人が上級の上級であるプーチンを野放しにし続けた事に有る。 徴兵制賛成！ってやつは自分が行かないと思ってるからだろ
８０歳まで２年の兵役義務付けろ >>419
雑すぎ
もう一回チャンスやるから練り直せ
人に答えを求めるな、自分で考えろ 自分の頭で考えて、自分の言葉で語りかけれる誠実な人やん
>>417
「左派」って雑に括るのが悪い。
例えば、樋口陽一とかは、憲法九条の解釈論で、他国が攻めてきたら
市民が武装してパルチザン戦をするしかない
ていうくらいにはラディカル。 60代70代が全部高学歴で左派に傾倒してましたか、なわけない
そういう奴なんて一二割だろ、残りはインテリにつば吐いてた
そういうインテリが右派に転向するケースも少なくなく、逆から左派に目覚めるパターンもある 大尊師の意見に対する尊師の意見聞きたいけどここ数日尊師の動きないんだよな
何してんだろ >>424
大学生でも、ノンポリとか当局よりの人も多かったからね。
うちの親父もボンボン系私大行ってて、
左派形の学生らに向けて、投石する側だったらしい
ただ特に考えがあったとかじゃなくて、「ノリ」でやってたと。
>>380
ボンボン系私大の学際系学部行ってたアラフォー弁護士と、
ウツケン（在学中司法試験合格・かつ貧乏だったので東大法中退）と混同してないか？ ネトウヨの「左翼」「リベラル」ってただのレッテル貼りなだけで
そ自体の知識なんて皆無だからな >>10
その通り
現実にはウヨがコネで逃れるのが問題になるんだが、制度的には別に左翼の批判対象ではない >>431
あらゆる国で上級国民の兵役逃れが起こっているんだから、もう制度自体の問題だろ
脳ミソが19世紀で停止してるのならともかく >>432
結局どうやったって
奴隷制にしかならないんだよ この人はお花畑どころかバリバリの武闘派左翼じゃね？
そりゃ武力攻撃に対してはキレるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
