ロシアを一方的に非難しても戦争は終わらないわけで、現実的な落とし所を考えるほうが有益じゃね? [786835273]
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元々親ロシア派に支配されてたんだからあげてもいいやろ >>7
多分すぐ忘れるぞ
てか資源握られてるからどうしようもない
でもさ俺たち政治家でもなんでもないから
話し合って何か決めても意味なくね? >>7
大量破壊兵器ガーって言ってたアメリカの信用に何か起きたか? この際だからロシアの財布空っぽにしてやろう作戦の最中なんだから落とし所作っちゃダメ ふーんじゃあどんな落とし所考えたんだろと思ったら化けの皮剥がれるの早すぎだろ >>10
それはそうだ、こんなとこで口角泡を飛ばす事自体異常ではある んなこたない
ロシアの体力削りきってしまえば西側の勝ちやで 女ってこういう時「屈してはならない」って本気で思うのかな
男に合わせてるだけなのか >>15
現実的にはそうでしょ
正義ではないけど仕方ない それはそうだが、やらかしても特にお咎め無しってのもマズイ
やったもん勝ちになるからな ロシアの体力を削るには
ウクライナ人の命が消費されます 戦争を終わらせるためにロシアを非難してるんじゃないでしょうに >>22
アメリカがずっとやったもん勝ちを続けてるわけだが… 落とし所は簡単
ゼレンスキーは拘束されて処刑
ウクライナは親ロ政権が統治
NATOは東方への拡大を諦める ふーん
なら日本も軍事に全振りしようよ〜
どんどん資源奪いに行こうw 落とし所は現在進行形で作ってるぞ
プーチンを諸悪の根源としておけば、彼を大統領から降ろすだけでロシア国民に非はない、という理屈になるからな
全世界によるプーチン叩きはこれが狙い 連合軍がロシアの核発射設備を同時攻撃
潜水艦にも攻撃
これでだいたい被害は抑えられる ロシアの要求があり得ないレベルで高いから無理
徹底抗戦しかない 核兵器による恫喝まで含めた侵略に何か成果をくれてやったらおわり >>32
プーチンの後釜巡って国分裂して
6000発の核ミサイルの所在が不明になるねw ロシアがNATOに入る
これでウクライナはNATOに入れない 英米は終わらせたくないんだよ
経済的に締め上げて内部崩壊までやめない ロシアになったら国境が移動するだけで意味ねぇだろw ロシア人の反欧米感情すごいことになってて反戦訴えてた奴でもそうなってるからプーチン引きずり下ろしただけで済むかどうか分からん どうせ3ヶ月後にはみんな忘れてると思うわ
何事もない日常に戻る
そういうもんだよ >>12
国力落ちたら速攻で世界中から軍事侵攻受けるくらいには恨みをかってる 経済制裁を続けることで戦争できない経済力にするんだよ >>1
お前はいきなり自宅にパラサイトしてきた相手に風呂とトイレを黙って明け渡すんか? >>47
ロシアは忘れない
核ミサイルの目標地点増やされただけ 人命を尊重するならウクライナへの世界的な支援を止めて降伏を促す
ロシアには人道的に振る舞うよう釘を刺し厳しく監視を続ける >>50
このままだと自宅全部取られるなら仕方なく明け渡すよ 世界平和を考えたらNATOはさっさと解体された方が良いけど
そんな事はあり得ないのでこのまま世界大戦コース この機に革命ぐらい起きればと期待するけど、西洋人ほどには統治機構への闘争心がないんだよなぁ 落としどころなんて存在してたらとっくに停戦してるだろう? むしろ歴史から学べば一方的に非難した方が早く終るw
馬鹿なブサヨが相手に肩入れしたりすると泥沼になるw 4次大戦くらいまでやって独裁国家を全て滅ぼさないと平和にならなさそうw 勝ち目ゼロなのに徹底抗戦、一億玉砕と喚いてるバカウヨ軍団より、橋下のほうがマシだよな
橋下自身がゴミなのはさておき 戦争が終わって
しかも今回のロシアみたいなことをするとダメージがある
という教訓が残らないといけない 仕事のできないウクおじは自分のコントロールできない範囲のことも自分の思ったとおりにならないと気が済まない
ロシアが悪いからロシアが侵攻やめればいいの一点張り
ウクライナがコントロールできるのはウクライナの決断だけだということがわからない チキガイ露助の独裁国家解体と非核化まで終わらんよこれは
それまで続く >>62
普通に警察呼ぶけど?
国際社会に警察っているの?いないよね これでロシアの言い分が通ったら台湾・対馬・尖閣全て切り取り放題やったもの勝ちのボーナスステージ突入だね😉 国境に集結していた時点でゼレンスキーが土下座してNATO不参加を確約していれば戦争せずに済んだかもしれないけどもうどちらかが滅ぶまで終わらんだろ ウクライナは日本からコントロールできるが
プーチンはできないという前提に立つのは全く謎 ないんじゃない?
落としどころ?
どこまで死者増えたらウクライナ国民耐えれるかと
あと真面目にロシア国民が死ぬ気で戦争止めれるか?
くらい >>56
2000年代にロシアがNATO加盟申請してきた時に
受け容れとけばなんの問題も無かった
そもそもプーチンの対欧米融和姿勢に
塩対応で突き放したのは西側だからな
その後に政治基盤脆弱な周辺国で
次々に革命起こさせて反露国家
ポコポコ産み出してんだから
むしろ、今迄よく我慢してたわ >>71
なんだそれじゃあウクライナの行動が正しいねw
お前も警察来て犯人逮捕されるまで家の外で我慢しといてw >>71
世界中で紛争を起こしてきた自称世界の警察ならいるだろ 逆張りか何か知らんがロシアに肩入れする嫌儲は薄気味悪いね
衆院選のときの共産攻勢も異様だったけど お前らウクライナ人が東日本大震災ばりに死んでも何も思わん一般人に死を強要するヤカラだらけで失望した >>12
イラクが前科三犯の権威主義国家だからやられても仕方なくね? 2015年に、
ロシアのネムツォフという野党の大物政治家が、モスクワで夜のデート中に射殺されたの覚えてるか?
防犯カメラに殺害の映像が残ってたやつ
あのネムツォフが死ぬ間際に追及していたのが、ロシアがウクライナの東地区に軍事支援を不当に行なっている問題だった
自分は証拠を持っているんだって言ったあとに、誰かに射殺された
ネムトォフは第一副首相だったから、
ある意味ロシアの同志でもあったわけだけど、
そういう本当の身内を粛清しながら、ロシアはウクライナを2015年の時点ですでに手に入れる算段を進めていたんだな
これはちょっとしたプーチンの気が狂ったとかパーキンソン病なんて問題じゃない
当然EUもそれを知ったうえでなだめてる 中立を装ってキチガイ側をシレッと承認肯定。
キモいんだよ。 戦争は始まってるから
撤退させられるかだなロシア国民が血を流して自分ら選んだ独裁者の軍を >>47
今現在だってこの戦争について本気であれこれ考えてる人なんて殆どいないだろうな
世間の九割の人の本音は「どうでもいい」であって
まあ国やマスコミがプロパガンダしてる方に乗っておくか程度 >>29
そのご本尊からして朝に答弁に窮していただろ >>68
ここは日本だぞ
日本ができるのはロシアを批判することだけだろ >>78
警察に任せないで自分で無謀な抵抗してるんじゃん?w >>35
結局電池切れるの待つしかないのかこの物騒なオモチャ >>81
ウクライナ国民は最後まで戦えとか最低なこと言ってるのはネトウヨでしょ
一般嫌儲民は早期終戦派で降伏も含めて早く停戦交渉しろと言ってたよ どう落としたってウクライナは西側に完全に組み込まない限り紛争地帯になる
だから降伏したって変わらない >>77
ソ連崩壊だって東側の融和姿勢に端を発したものだったのに
西側はその後も溺れた犬を棒でたたき続けてきたからな
第二次世界大戦の原因となった欧米列強のドイツ虐めと構図がそっくりなんだよ 経済制裁の解除を条件にロシアを半強制的にNATOに入れる。
その上でウクライナもNATOへ入れればよい。 >>28
マジでそのレスじゃ頭空っぽで夢詰め込んでる可能性あるけど
一応聞きたいんだけど、ロシアはどうやってこんだけ憎まれてる相手数千万人を
戦後統治するつもりなの?
親露派傀儡政権作ったって国民が従うわけないしロシアの軍事介入をずっと続けないと
すぐに政権は倒されるだろ。
ロシアはその統治コストどうするつもりなの?
具体的で説得力ある戦後統治手段お前思いつく? 落とし所が見つからんから揉めとんのやろ
余力残したら不満が燻るから徹底的にやったらええんじゃ 侵略を肯定してしまうと歯止めがきかなくなる
駄目なことは駄目っていわないと秩序が崩壊する
歴史に学ぼう >>1
こいつはバカだから他人事だけど、これを寛容すると台湾進行されて沖縄も取られるのよね
日本は他人事ではないよ >>93
超強力な後ろ盾としてイスラエルも追加で
嫌儲民はユダヤ様を支持してるだけってことで >>97
西洋対東洋(中国北朝鮮)の最終決戦の構図が出来るな まずプーチンの狙いがよくわかってないから
落とし所がわからなくて
とりあえず制裁になってるんよ ロシアに縛りがあって手抜いてたからてこずってるだけと当初から言われてるのに
ロシアの軍事力とウクライナの差がわかってないやつアホすぎだろ
もうすでに本気出してきてるからキエフ陥落も時間の問題や いやもう永遠にロシアへの制裁でいいだろ
ウクライナなんかどうでもいいから 今回の一件で最もヤバいのは国連もNATOも大国が相手だと法的拘束力をもって止められないことが改めてバレたことだわな
信用を失うのは地味に痛い 落としどころはゼレ公の首
ウクライナがNATOに入らないことを憲法で決めること >>81
ウクライナとかつい最近までよく分からなかった国によく感情移入できるな。 >>102
よしウクライナ人には全員死ぬまで戦ってもらおう >>91
ウクライナも今普通に警察呼んでるとこなんでw >>102
自称秩序側が無法な搾取続けてきたのが今の世界やんw
本当に歴史に学ぶ気あるの?w いや外交交渉も並行してやってるでしょ
ただし伸ばせば伸ばすほどウクライナの首が締まる交渉だが >>103
なんで台湾や沖縄がロシアに侵攻されるんだよ >>114
降伏したって、あの土地にいる限りそうなるよ
ロシアは入植者を入れて切り取るんだから 橋下がヤクザ率いて侵略して警察が機能しなかったら戦うしかねぇだろ >>83
でも侵略行為は原則的に駄目だと言われてますよ
ましてやその理由が冤罪じゃあねえ 冗談抜きに追い込み過ぎると無敵の国化して兵器で核打ち込みそうだからもうやめとけ 西側はウクライナが最後の一人になるまで戦わせてロシアを消耗させたいんだろうが
犠牲になるウクライナ人は可哀相だね >>98
ウクライナ人がロシアへの憎悪を捨ててプーチンの支配素直に受け入れればいいんじゃね
うん無理だな 東部2州が独立してハッピーエンド
なんてことになるわけもなく独立派とウクライナ派で泥沼の紛争が起きるだろうな 現実的で意味のある解決になる落とし所が最初から見当たらなかったから
世界中の専門家が「ロシアがウクライナ侵攻するわきゃねーだろ?メリットねーもんロシアに」
と言っていたわけ。
そのとおりで落とし所なんてない。もう泥沼化、ウクライナはロシアの弾圧に晒され続け
ロシアは世界から経済制裁とウクライナのテロリスト化した連中のテロに怯え続けることになる。
やはりどこまでいってもプーチンは選択を誤ったとしか思えないわな。 これまじで見たほうがいいよ
「ウクライナ」(2) 小泉悠・東京大学先端科学技術研究センター専任講師 2022.3.9
https://youtu.be/r0a3s5Y50yo NATOは参戦しないしウクライナごときじゃロシアには勝てんしな
せめてクリミアあたりに反撃仕掛けて意地を見せてくれるかと思ったが
一方的にボコられてるだけ
コイツラはもうダメだ 落とし所てのは双方が納得いく言わば痛み分けの折衷案てことだぞ
片方のみの意見で押し通してでもとりあえず終わらせる意味じゃない >>84
プーチンって執念深いよね
全くボケてない >>98
プーチンはその辺の統治ノウハウは持ってるはずだから心配はいらないと思うよ >>123
それクウェート侵攻したイラクに言わないとw
時系列追ったら死ぬ病気なんか?w >>53
そんな釘が効くような国ならこんな事態になってないだろ マクロンやイスラエルが米国を無視して停戦の仲裁をするか
バイデンが責任をもって交渉すべきですね
それしかないでしょう
NATOなんて現実まったく役に立たないのですから
NATO不拡大をカードに使いましょう
ただし現実にロシアが認めてほしいのはクリミアの権益ですから
こちらをどうするかですね
実際現成を認めればそれでいいと思いますが
バイデンやバンデラ主義者は黙ってなさそうなので難しいですね >>90
俺はロシアを応援したらいいと思うけどなあ
それが現実的じゃないなら口をつぐめばいいと思う なんでロシアの時は制裁しないと人外みたい言うのに
日本に対して核ミサイルを用いた威嚇をしたり
日本人の拉致めした非人道国家の北朝鮮と国交がある国は非難されないの?
日本人は人じゃないの?
https://i.imgur.com/Js6skci.jpg 安倍ロシアに送って停戦交渉させてこい
終わるまで国内に入れるな >>131
>世界中の専門家が「ロシアがウクライナ侵攻するわきゃねーだろ?メリットねーもんロシアに」
>と言っていたわけ。
https://threadreaderapp.com/thread/1498491107902062592.html
なんだろう、嘘付くのやめてもらっていいですか? >>98
ロシアの目的はウクライナの中立化であって統治じゃないからな ロシア側に妥協点なんて一切存在しない
一方的にウクライナが降伏する以外の選択肢がないからこじれてるんだが? >>102
侵略が認められないことはロシアも理解してるので
わざわざ独立承認したのですよ😅 戦後バイデン選挙勝てんの?
トランプになるんじゃね? >>5
まともも何もそれだけならクリミアみたいに見逃すとバイデンは暗に言ってただろ
それなのにいきなり全面侵攻し出したロシアが狂ってんだから落とし所も何もねえよ 武器屋も石油メジャーも小麦メジャーも大喜びで
ロシアの疲弊化までセット
欧米目線でやめさせる理由が全くない件 >>121
だから全員死ぬまで戦えばいいんですよね
ぼくと君は全く同意見ですね >>138
その1ミリも具体性のない根拠で人が納得すると思ってるなら
レスしないほうがいいと思うよ。アホだと思われるだけ。 >>63
満州事変とかズデーテン問題とか、下手に独裁者にエサ与えても増長するだけってのが教訓だからな
すでにクリミア併合で同じ失敗繰り返してるし、あの時点で徹底的にロシアを締めておけばこんな事態にはならなかった >>150
プーチンは既に停戦の条件を示してるじゃん >>143
単にお前が重度の反米親露ってだけじゃん >>142
EUが習近平呼ぶよって言ったらバイデンが飛んできそう
中国に目立たれるとアメリカはムカつくからな >>139
そんな事言い出したらジャップはいつ侵攻されても文句言えなくなるな
戦犯の子孫が国を牛耳ってるしねw >2014年2月のウクライナ危機の詳細に触れましょう。
ロシアは以前から黒海に面したウクライナのクリミア半島に黒海艦隊の基地を持っており、ウクライナとの間でその駐留権の延長問題を抱えていました。
2010年4月、ロシアはウクライナとの間で合意に達しました。ロシアがウクライナに売る天然ガスの価格を30%引き下げるかわりに、ウクライナは、2017年に終了することになっている黒海艦隊の駐留期限を25年(最大30年)延期することに同意したのです。ロシアとウクライナの両国議会もこの協定を批准しました。それと同時並行で米露の人事交流もさかんに行われ、ロシア=ウクライナ合意に、米国側も同意を与えていました。
ところが4年後の2014年2月に起きたウクライナ政変で、極右の暴力団まで動員して、ヤヌコビッチ政権は非合法的に葬り去られてしまいました。そのどさくさにまぎれて、反ロシア勢力がウクライナの政治的権力を簒奪することを恐れたロシア・プーチンは、クリミア半島の併合を断行しました。
この時、ウクライナのネオナチ的極右暴力団まで動員して同政権を転覆させた張本人のひとりがヌーランドであったといわれているのです。また、ロシアのクリミア半島併合に対して、ウクライナの反露右派政権に武器を供与し、ウクライナにロシアとの戦争をけしかけたのもヌーランド女史だったと伝えられています。
つまりヌーランドは、極端な反ロシアのタカ派で、時のヤヌコビッチ政権を転覆させ、対ロシア冷戦体制を構築しようとしたと推定されているのです。 キエフを陥落させてもロシアの戦争犯罪と国際法違反は
明らかになってるから無理じゃね? ジャップランドのように核攻撃されてしまう前に、無条件降伏しようや >>152
プーチンを称えて墓穴を掘ったトランプに再選の芽はない
そしてバイデンも戦争で支持率回復を目論んだが更なるインフレ地獄で落選 >>156
こんなところで素人同士が議論したって何の意味もないよ
プーチンはプロなんだからプーチンを信頼してればいいんだよ そんなに悔しいのなら、九条を撤廃して正義のためにロシアと戦えばいいじゃん。
なにがウクライナが可哀相だよ。
九条も撤廃できないくせに。 制裁つーても西側はロシア最大の銀行やガスプロムはしてないんだろ? 一年ぐらい続いて欲しいわ
そん時のロシアの経済がどうなってるか見てみたい >>147
別に一人の例外もなくなんて言ったつもりはないけど
そういうところに拘泥したいなら「多くの」って意味で捉えてくれ。 >>68
お前はウクライナもロシアもコントロールできる立場じゃないだろw >>163
原爆投下って裁かれたか?
そういうことだぞ >>167
ちなみに暗殺されると自動的に大陸間弾道ミサイルが発射されるようです 2014 クリミア半島
なぜ、もともとロシア領だったクリミアが、ウクライナ共和国に属しているのでしょうか。
1954年、ソ連のフルシチョフ党第1書記(当時)が、クリミアの帰属をロシア領からウクライナ領に変更したことによります。
当時は、ロシアもウクライナも、ソ連の一共和国ですから、さしたる問題はありませんでした。
ソ連が崩壊し、1991年、ウクライナが独立すると、クリミアは、ロシアとウクライナの対立に発展します。
ロシア系住民が多いクリミアは1990年代、ウクライナからの「独立」を宣言したり、自治権拡大を要求したりしました。
ロシアはこれを支持し、ウクライナは反発しました。
クリミアは、1996年のウクライナ憲法で、ウクライナ唯一の自治共和国となりました。
ウクライナが、クリミアの独立要求の高まりを抑えるため「国家並み」の権限を与えたといえます。
ウクライナ憲法は、条文に矛盾しない範囲内で、クリミアに独自の憲法制定や、政府や議会の設置を認めています。
ただ、ウクライナの一行政体にすぎませんでした。
ロシアとウクライナ両国の議会は、ロシアが持つセバストポリの港の租借権を持つということで妥協し、
2010年、ロシアが持つセバストポリの港の租借権が2042年まで延長され、
ウクライナへの見返りとして、ロシア産のガスの価格を、
1トンあたり1000ドル(約30%)ディスカウントすることにしました。
現在のウクライナ政府は、クーデターによるもので、正当な選挙に基づく政府ではありません。
まさかとは思いますが、ウクライナが、NATOに加入したり、EUに加盟してからでは遅いことになります。 「集団的自衛権」ですね。
歴史的に見て、クリミア半島は、もともと、ウクライナではなくロシアのものです。
ウクライナに編入されているという方がおかしいことになります。 >>149
違うぞ
非ナチが最大の目的で
次に中立・非武装化というロシア支配下になることだぞ
つまりウクライナという主権国家の消滅ということな プーチンは最近の発言からもウクライナを一体化して大ロシアを復活させるのが目的だから、それくらいじゃ満足しないよ >>149
???
それをどうやって実現するの?その状態をどうやってウクライナに継続的に強いるの?
それが統治なんだけどアホなの?
てか自信満々で返してくるレスがただの言葉遊びって嫌儲民のレベルっぽくていいけどさw >>176
それなら制裁なんて喰らってないはずなんだが? EUからの物流が滞って被害被ってるから俺はロシアを非難するけどな >>148
知ってるよw
チョンは日本のおかげで文明化されて大喜びで娘を売って慰安婦にしてたねw 核までチラつかせた完全な侵略戦争に欠片でもメリット与えたら今後数十年間は平和が無くなるわ >>175
いやーウクライナ人はロシアに戦争やめさせることはできないけど
ウクライナの戦争をやめるってことは決められるよねっていう話でかいたんだけどなあ ロシアが力尽きるまで、ウクライナは倒れても無理やり叩き起こされて
西側諸国の代理戦争をさせられるフェーズに入ってると思います >>115
自分で戦えと言われてるだけで呼んでも来てはくれませんね 世界がロシアと国交を断絶し経済制裁で干上がらせるしかないのか >>170
一気に蛇口全閉めじゃなくて段階的にジワジワいくでしょそりゃ
カードは一気に使い切らんもんよ >>188
だからウクライナ人は全員死ぬまで戦うべきですね
僕もそう思います >>192
食料もエネルギーも自前で用意できる国だから意味ないよ 例えば、安倍が中国挑発しまくって、中国攻めてきた
安倍が一億玉砕主張して街が瓦礫の山になった
安倍はのうのうと生き残って降伏
国外逃亡して、海外で中国批判と愛国ごっこを継続
こうなった場合、憎悪の対象は間違いなく、中国じゃなくて安倍になる
戦争後に、ロシアが弾圧しない限り、民衆は支配を受け入れると思うよ フセインを絞首刑したらたしかに戦争は終わりました
しかしその後治安維持に世界中の軍隊を集めたわけです
今回、そのようなことができるでしょうか? まぁ勝てない戦に精神論と見果てぬ夢を見て屍の山を築くならそれもいいんじゃない?
ご立派な理想も死者には無用の長物だし、戦場に出ないでのうのうとしてる奴らや対岸の火事だと思ってる連中からしたら人間だとすら思ってないんだろうしな >>168
なら俺に聞かれたレスに「自分には考えはない、わからない」といえばいいだけ。
>>20で自信満々に語ってることについての方法論が俺には全く思いつかんから
そう書くからにはきっとその考えがあるからそうかいてるのだろうと
淡い期待をしたんだけど結局何も考えなかったという予想通りの展開だったね。 >>192
制裁されると結束力が高まるのはファシズムの基本原理なのでただの火に油
欲しがりません勝つまでは それより橋下が平熱パニック起こしてるで
ツイッター見てみ😔 >>191
いえ歴史的には大抵来てくれてますねw
馬鹿なブサヨは学んだことがないからどれぐらい時間がかかるか知らないだけでしょうw ロシアがウクライナを取っても取らなくても他に侵略を進めようが進めまいが経済的に死ぬんだからさっさと降伏しておけば良いのになんで踏ん張ってんのか良くわからんな >>190
代理戦争もなにも
プーチンの要求は実質ウクライナという主権国家の消滅だからな
そりゃ抵抗するだろ
数百年間ロシアに支配されてやっと30年前に独立できたばかりなのに そして、それはウクライナを利用したロシアへの侵略に見えるかと思います😅 >>189
侵略者に降伏するのは戦争をやめるのでなくて、ずっとこれから毎日戦争状態が続くということだよ >>201
>>20って何だい?
>>20は俺じゃないよ >>194
天然資源閉めたらEU死んじゃうじゃんw
我慢比べでもすんのw? >>1
既に2014年にクリミア半島を侵略征服されてるのを知らんのか
全土掌握しない限り終わらせるわけがない
勝利して強制的に撤退させるしかない >>197
戦前より豊かで暮らしやすい国にならなければその世界の日本人は中国人への憎悪の方が上回るだろ
ウクライナ人も降伏してロシアに下っても最貧国のポチになるだけだから必死で戦ってんだよ そりゃ地球の裏側に遠征してきて侵略戦争やられてるならゲリラでもなんでも持久戦やってりゃ飽きて帰るんだろうけど真横だからな
クレムリン爆撃するか首脳陣全員暗殺して国を解体するかくらい勝ち筋ないじゃん >>184
中立化と統治は言葉遊びではなく本質的に違うものですよ >>194
しないよ、したら西側も相当の返り血だし 色んな立場があってポジショントークしてるけど、今回の侵略を手放しに称賛できる?
このご時世に戦争なんて不毛じゃん
ましてや日本なんてウクライナの二の舞いになりかねないのに
ロシアに肩入れするやつってなんなん ロシアもそんなにNATOが怖いならモスクワ捨てて東に遷都したらいいと思うんですけど
これなら隣国がどんな政権になっても安全だぞ >>206
それは大いに西側のプロパガンダがあると思います
そもそもウクライナの制圧には部隊が小さすぎますしプーチンはあくまでプランに掲げていません
最初から対話が目的でなく無条件降伏が目的であれば条件をいっさい提示しないはずです >>211
欧米が直に参戦したら核戦争待った無しだから
正にその通り我慢比べよ >>197
ブサヨって知能が低いんだなと良く分かるレスw
誰もが的外れに感じるレスで人を説得できると本気で思ってんのかなw まあ現実的な落とし所としてはドニエプル川の西側あたりで分割して二つの国にすることかな
ウクライナは朝鮮半島と同じで永遠の緩衝地帯になるのさ >>208
ウクライナはチェチェンで起きたことを知ってるからな
独立派は戦争が終わっても殺され続けたしロシア軍に投降しても殺されたしな お前らの大好きな漫画みたいに正義が勝つような展開じゃなくてさぞかし歯がゆいだろうな。
漫画を読んでいるとバカになるってのはこのことだよ。
所詮、作者ひとりの世界を見せているだけで世界はそんなに単純ではない。 >>197
実際戦後の掌返しはすさまじかったからな
日本人の支配者の変化に対する柔軟性は異常 >>213
ウクライナのGDPソ連傘下だったときのほうが良かったんだけどなw ロシアだけの問題じゃない
徹底的に非難して経済制裁して侵略には大きな代償があるというメッセージを出さないと
中国も台湾侵攻を行動に移してしまう >>1
お前にぴったりの諺ごある。
馬鹿の考え休むに似たり
以上。 >>217
根底には逆の視点から物事を見れる俺カッケーてのがあるんだろうな >>206
今やアメップの傀儡国家だし主権も何もないよなw
ご主人様の納得のいくまで斃死させられるだけの存在w >>226
アメリカ様が豊かで文化的な暮らしを提供してくれたからな
中国も同じようにしてくれるなら手のひら返しするわ >>224
北斗の拳みたいな世界にはなりそうではあるがなw ウクライナは午後2時だけど今日も大局は動きなしか
西部戦線異状なしみたいに多くの犠牲者が出てるとは思うが >>1
このスレはいつもの逆張りスレッドじゃないようだな
スレ立てる奴って伸ばしたい方向と逆のスレタイで流れ作るだろ
あれマジ嫌いなんだわ 開戦初期ならそれで終わっただろうけど今は無理だな
ロシアに被害を与えすぎた
今だと損失補填のために最低でも右半分、下手すりゃ全土コースしかない >>196
食料とエネルギーだけでどうこうの時代じゃないしな今 >>219
停戦交渉の内容とか知らないのか
アホすぎて笑えない
>そもそもウクライナの制圧には部隊が小さすぎますしプーチンはあくまでプランに掲げていません
小さい部隊で奇襲かけてキエフ占拠すればすぐ降伏すると当初は考えていたんだろ
ヘリボーンがその証拠
>最初から対話が目的でなく無条件降伏が目的であれば条件をいっさい提示しないはずです
条件?
飲めない条件なんてつけても何の意味もないぞ
ただの停戦交渉してまーすというアピールなだけ >>232のような知恵遅れブサヨはソ連の衛星国がどれほど悲惨だったかも知らないわけw
どうして無知で無学ほどブサヨになるのだろうか…w >>213
豊かになるかどうかなんて基準で戦ってるわけねえだろアホか >>237
ロシア側もロシア側で全土掌握しても旨味あんまりないんだよな 何度もやってきたのでロシア 強制移住で検索すれば分かるが強制移住させてロシア人を入れる
降伏したらウクライナ人は居なくなるだろう
ウクライナとロシアの情勢は知れば知るほど複雑すぎる
クリミア半島は元々割とどさくさでウクライナ側に編入されたとか
四方海に囲まれてるシンプルな国境線な俺らにはなかなか理解できん 良いのか悪いのかロシアの若者は西側気取りだからあと三十年もすればウクライナに謝罪して賠償金はらって憲法9条作って軍隊解体するでしょう >>232
アメリカの傀儡でも国民がそれを選挙で望んだ結果なら問題ないのでは?
その民主的な結果を武力侵攻で覆すのが君の正論なんですねwwwww >>221
安倍もゼレンスキーも同じように差別主義のカルトだし、支持者がお前みたいなキチガイばかりというのも共通
何より重要なのは共に米国の傀儡であるという点
主戦論者のキチガイをトップに据えて、米国が敵対する国家の鉄砲玉に使ったというのが露ウ戦争の本質
ロシア相手にやったことを、中国相手にやる可能性は高いんだよ >>27,54,71,176
何で生まれてきたんだ?親に殺して貰えよ >>224
オタクって「力なき正義は無力」とか「理想を抱いて溺死しろ」みたいなフレーズ好きそうなのに
いざ目の前に降りかかるとすぐ現実逃避するんやなってw でも実際ウクライナ正義の戦士様もそろそろ飽きてきたろ?
ロシア叩きが絶頂のうちに身を引いて考えるもの大切な世渡りのスキルやで >>220
我慢くらべで市民が暴動起こさなきゃいいけどなw
ドイツは早々に日和ったしw >>228
アメリカが台湾の主権を認めるといって
兵は出さずジャベリンをじゃぶじゃぶ送りつけ世界の工場に経済制裁することを許すことになるかも😅 大日本帝国を一方的に非難しても終わらないわけで
現実的な落とし所を朝鮮へ提案する方が有益じゃね? >>259
ロシア国民の追い詰められっぷりとは比較にならんでしょ
いやほんと気の毒だわロシア人も >>241
ヘリボーンは空港でしか行われてませんので制空権が目的かと思いますよ😅 >>255
むしろ自称現実主義な脳内軍師様がウクライナは降伏すべきとか言ってそうだが >>245
中東中南米でアメップ君のつくる内戦はきれいな内戦だったんだねw
さぞかし悲惨とは無縁だったんだろうな…w 最初から言ってるよ
そしたらロシアにつくのかみたいに言われたし
野球じゃねーんだぞ
さっさと交渉して終わらせないと自国の人々も死傷者でるし、日本だって戦争の影響で値上がりするものもある
速やかに交渉するのが一番被害が少なくて済む 中国は今後数十年以内にアメリカのGDPと軍事費を抜くタイミングが一番危ない気がするね
習近平のボケ具合によっては台湾での武力衝突もありえなくはない >>1
東部あげるは無理なので
ウクライナとして一番ありがたいのはクリミアに水道管繋げてやるって妥協
ロシアがそれで満足するとは思えないけど >>217
だからウクライナ人には全員死ぬまで戦ってもらいたいんだろ?
僕もそう思ってるよ
君と全く同意見 >>262
原爆落として終わらせただろ
もう一回落として終わらせよう ロシア経済が崩壊するまで追い込んだら
次は核戦争で人類滅亡のフェーズに移るだけだからな
ウクライナには悪いけど早く降伏してくれ >>158
あんなの妥協点の無い全面降伏と同一だろ何言ってんだ? 騒いでるのマスコミだけだぞ
学校や会社でそんな話してる奴はいない
みんな勉強や仕事で忙しいからな >>253
今回の戦争見てまじで安倍派は危ないと思ったね
資源ガチャ爆死した国はまじでSSRの中国と戦うより靴舐めてでも仲良くしたほうがいいなって
戦争とか核保持とか世代遅れの発想だわ ウクライナには限界まで粘ってもらう
ロシアにそのうち実効支配されるがプーチンがいる間は制裁継続
西側プーチン失脚後に制裁でボロボロのロシアとケツの毛を毟る交渉開始
ウクライナ?知らんがな
これが現実 >>133
分かりやすく為になった
基地外プーチンの暴走でしか無いと言う事だ ロシアの条件が一部でも飲め無いなら戦争するしかないかもしれませんね
残酷ですがこれまでどおりジャベリンやスティンガーを送りつけ
戦ってもらうことになるかと😅
あるいはプーチンはミサイル配備をレッドラインと設定したので
それ自体が交渉材料になる可能性はあると思います >>260
そうなるだろうね
クリミア取られた直後からウクライナは西側からの援助で軍備増強にずっと勤しんでた
その効果がこのたび見事に表れてるので台湾に対して同じ様にするのは当然の流れだと思う ロシアは超えちゃいけないラインを色んなラインで超えて来たからこちら側の落とし所は到底飲めないと思われる ロシア財政破綻
ロシア地上軍が大敗北
この2つかな
半年から一年かかるな >>217
称賛はしてないよ、ただ始まってしまったものは仕方ないだけ プーチンがウクライナを消滅させる長期の計画の一部
狂人は狂人でも東ドイツで屈辱を味わったときからの計画だから筋金入りだ ロシアの国体を崩壊させて西側に取り込むまでだろ
長年の悲願をついに実現するチャンス >>285
難癖つけられてロシアが日本に侵攻してきたらはじまっただけですますの?
想像力働かせようよ 取り敢えず株価を正常化して下さいよ
こっちは大迷惑してるんだ ロシア経済がーっていうけれどさ
30年くらい前までは世界から切り離された国だったわけだし、
今では資源もあり、世界の工場・中国が後ろ盾にあるからそんなにダメージ受けないと思うよ。
出ていった欧米資本企業なんてプーチンからしたら吸血虫みたいな存在なわけだし。 >>269
そんなお前らが考えてるような浅知恵はとっくに議論されてると思うけど
部外者が安全な所からよく知りもしないでこうすればいいんじゃねと大したこともないことを得意げに言ってる様は滑稽だわ 中国はロシアの暴走と失敗はショックだったと思われる
台湾を力で取り込むのは難しいと感じたはずだから
結果的に台湾有事は遠のいたね 当然のことながら
ルールを破った者に有利な結果を与えることは
今後国際社会に大きな影を落とすので
絶対避けなければ世界平和の理想はますます遠のきますよ 絶対必要なのはロシアのウクライナに対する真摯な謝罪と賠償だろ >>292
ソ連時代まで逆戻りして平気ならいいんじゃね
中国の靴舐める必要あるからソ連時代以下かもな >>228
その一方で「ロシアによる戦争は悪だがアメリカが行う戦争は正義である」という考えが蔓延ったままだと
西側の侵攻が正当化され続ける 他人が作った他人の会社のために
過労死する奴はバカやろ、他人が作った国のためも然り もつプーチンは止まらんやろ
失態かましまくってるし、ここで妥協なんてしたら権力失って殺される
ウクライナを占領して気持ち良くなるだけや >>266
最高級のアホ
空港制圧=制空権確保じゃないからな
空港の戦闘機目的なら爆撃すればいいだけ >>264
ほかの産油国から代替できりゃとっくにやってるだろうけどなw
実際はどうだろうなw 台湾についてもアメリカのネオコンなんかが同じことをやると
今度こそ日本は分断する可能性があります
次の標的が日本になるかも😅
実際、ヌーランド国務次官は尖閣を「領土問題」と言いました😨 >>273
皮肉ったつもりが
その理屈だとアメップを正当化してることになるのが理解できてないアホ なんか原因をプーチン個人の暴走に還元したがる人間が後をたたないけど
名だたる国家戦略家がウクライナに干渉するのは
ガチで戦争になるからやめとけって提言してて案の定そうなったという展開なんだから
プーチンの頭がおかしいとはならんでしょw
お前はイカれてるってその言葉>>147のリンク先で挙がってる面子に対しても言えるわけ?w ロシアの要求を日本で言えば、九州と沖縄を献上して共産党政権に交代させろと言われてるようなものか ウクライナがしぶとく粘ればロシアは金無くなって終わり ドニエプル川で分けよう
物理的な境界線があったほうがわかりやすいだろ ロシアがウクライナ人4000万人をEU域内に押し込めば終了
ウクライナ人も悲願だったEUに永住出来る >>303
たしかにそのとおりです
ロシアがレーダー破壊をそうそうに諦めたのも不自然です
おそらく司令部を狙ったものでしょう
AWACSが飛んでる時点で察したでしょうし
衛星もありますからね😅 >>308
俺の言う通りにしないと武力侵攻して国家消滅させるぞ
こういう政治家って頭おかしいか暴走しているということじゃね?w ただし
プーチン大統領に対しては
国際社会がなんらかの「逃げ道」を与えてやらないと
引くに引けなくなった暴走を止めることはできないだろうという意見もあります こっちがそう思っててもプーチンはそれを考えてなさそう >>307
今回も中東中南米でのアメップの介入も問題ないって思ってんだろw?
なんか不満あんのw? >>272
全員死ぬ前にロシアがヘタるやろ
ソ連時代ならともかく今のロシアではね >>308
つかプーチンには一分の大義もない!って主張する人が多いよな
プーチンは判断力が鈍った耄碌したとまで言い出す始末
衛星国だと思ってる国家をクーデターで転覆させられたら
そりゃ怒るって >>317
無敵の人になるまで追い詰める過程を国単位でやってるとか割とイカれてるよな 独裁政権って駄目だな
人間なんて年取ると判断能力が鈍るのに自尊心だけは強くなる
人間なんかに世界の命運を握らせるのは危険だわ >>321
そもそも衛星国だという思い込みが間違いなんですけどね >>319
両方批判すればいいだけじゃね?
アメリカもやったからロシアもセーーフってアホだろw
今回のロシアを批判しないということは君はアメリカの侵攻を正当化していることになるからな 核兵器で脅してくる様なキチガイ国家に屈したら世界の終わりなンだわ >>326
世界が終わりになる前に核の炎によって物理的に終わりそうなんですがそれは… ウクライナは負け確定なんだよ
そのあと世界がどうするかが問題なだけ >>317
なんで勝ってる国がそんな負けの選択肢を選ばなければならないだ? >>324
そうだけどさ
そんな相手だと最初から分かってたことだろう
それを知ってて煽るのはどうかしてるわ どう見てもプーチンの暴走だよ
それまではプーチンはもっと頭が切れると思われてたし
ウクライナ全域を攻撃するとも思ってなかった
今回分かったのはロシア人は損得の分からない領土バカだという事だ >>308
第二次世界大戦の時もそんな感じだったしな
結局力で捻じ伏せてヒトラーは悪魔という結論にした訳だけど
今回は力で捻じ伏せようにも核兵器というものがあるからねぇ
人類は正義の為に核戦争を遂行するのかね >>317
これは本当にそうだね
世界一の核保有国を徹底的に痛めつけるとか怖すぎるよ 終わっても第一回戦終了みたいなもんだからな
周辺国はそんな甘っちょろい事言ってられねえ >>308
いや
ウクライナ侵攻はガチでロシアに勝ち目がないから辞めるべき
と俺は考えてたけどプーチンは合理性なく突っ込んでいった
もうロシアに勝ちはないぞ >>325
アメップがクーデター担ぐからこんなことになってんだろw?
アメップが悪いですむよねw >>333
そんなボケ老人に3000億と北方領土盗られた安倍ップw w w >>333
しかし暴走しているのはバイデンもでしょう レッドラインを独断で超えたんだから >>288
俺は降伏する
日本人でいるよりロシア人になりたいし >>314
諦めたもなにも
固定レーダーサイトや軍事施設を急襲すればウクライナはびびって
すぐ降参すると考えてたんだろ
AWACS、衛星?そんなのその時は何も関係ない
SAMなんて移動式が今はメインなんだから隠すか動作させてなければ
そうそう見つからない
レーダーの発信元へ誘導できるミサイルが使用されるんだから
わざわざ侵攻が近いと言われてる時に全数動作なんかさせないだろ >>320
キエフの備蓄も2週間程度分しかないから、ロシアがやせ細るより早くウクライナの終わりが訪れる >>275
核放ったら諸外国から核放たれるのはロシアも同じでしょ >>329
そうでもないだろ
まだキエフもハリコフも保っとるやん >>343
ナポレオン的思考をプーチンがするとは思えません😅 >>340
何故あの時北方領土が返ってきそうな発言をしていたのか本当に謎だわ >>342
シベリア送りで過酷な労働が待ってるだけだろ
頭お花畑かよ >>339
クーデター?
いつウクライナ軍部が武力使ってウクライナ政府を倒そうとしてましたっけ?
その軍部のトップは誰? >>342
国籍はロシアでもモンゴロイドには変わりないぞ >>344
開戦当初からそれ言われ続けてたよねでもまだ保ってるよ
侵略者ロシアの思い通りにはならないってことさ >>345
アンチ乙
死の手によって世界中が焦土になるから報復なんてできないぞ >>347
11日にキエフ市長が「備蓄を2週間分も確保出来たぞ!(ドヤッ」
とか寝言ほざいてる有様で、かつポーランド国境の補給基地にロシアが牽制ミサイルかまして
補給路も断たれた状況下で持つ訳ねえだろ
キエフ市民に死体でも食って凌げってか >>342
降伏なんかせんでも今でもロシア人になれるのでは?
帰化申請とかしてみたら? プーチンは嘗てのソ連を取り戻したいのだろうから、
バルト三国、ポーランド、ルーマニアなど更に侵略を進めるだろうな。
勿論、米軍基地がある日本も攻撃の的だ。 >>330
世界中の主要都市に撃っても余る程の核スイッチを持ったジョーカーを
世に放つわけにはいかんでしょう
無敵の人がジョーカーに堕ちる前になんとかしたいというのは
第三者国共通の願いだと思います >>359
持つわけ無いって言われ続けてまだ持ってんだけど
ロシアはいつキエフで略式処刑大会開いてくれんの? >>342
ロシア人にはなれないんじゃないの
4等民とかでしょ >>353
オレンジやマイダン革命とかやってただろうにw
アメップが中東中南米で文字通り死ぬほどやったことだけどさw >>363
今回はウクライナ側からの情報で備蓄2週間分と明言してきたし、ロシア側が控えていた
ポーランド国境基地の攻撃を開始してガチで補給路断ってきたから、
外野が残り何週間!とかわちゃわちゃ適当こいてた今までと状況がまるで違う 一方的に侵略しにきて要求まで突き付けるとか随分厚かましいな >>362
6000発も核持ってるとか絶対粗悪品ばっかだろ
ちゃんと飛ぶんか? もう東部は全部ロシアでよくない?
住んでるのロシア人ばっかりだし キエフ陥落で終わると思ってるのはプーチン並みのアホだな >>372
むしろそうならないからこそウクライナにとって悲惨な末路しかない >>326
核兵器と経済で脅してくるアメップ最低だな >>361
余裕あるんです?
今でさえ手一杯なのに >>367
死人も出ない程度のションベン攻撃じゃん
そうやってロシア有利ってな情報積み上げてウクライナが萎えるの狙うなんてやり口はもう見透かされてるよ
開戦から散々やってきてっからな
でも事実として、いまだキエフもハリコフも占領できてない >>366
オレンジ革命は圧政に対抗する市民革命って言えなくもないが
2014年のウクライナ騒乱は武力クーデターだったからな
つかオレンジ革命でいったん反ロ政権ができたものの
2010年に反ロ政権下で行われた選挙で再び親ロ政権に戻ってる
少なくとも2010年以降のヤヌコーヴィチ政権は選挙で信任された正当な政権だった >>378
NATOによる軍事支援の拠点基地をロシア軍が空爆、35人死亡か ウクライナ西部
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5a4175f2771c169ad0d1d14182b1cb04d326c7c
頭パーの君が知らないだけで、もうウクライナの降伏待たないで餓死するまで補給断って潰す路線入ったから
どう転んでも地獄への道しかない
ぶっちゃけウクライナがロシアを撃退出来たところで同じことなんだが >>366
ああ、クーデターの意味を知らなかったのか
それなら納得
で、マイダン革命の時に大統領はどこに逃げましたっけ?
もしかしてロシアの傀儡だったのでは?wwwww >>378
まだまだ流れる血の量が足りないって言いたいわけ?
悪魔だねえw >>374
日中戦争でのジャップと同じでロシアも悲惨なことになるが ただ、現在各国がロシアに対して行ってる経済制裁というものは
短期的効果は限られるそうだ
アメリカなど核戦争の危機を絶対避けなければならないと考えで
長期的視野での解決を模索しているではないかという意見もある >>383
何も分かって無いようだが、わーくにが悲惨な末路になったのは、そもそも資源も何もないのにイキってたから
ロシアの場合資源と食糧自給能力だけはあるから、場合によっては中国父さんの属国になっても
生き延びるだけなら出来る ロシアを分割支配しようぜ
多少の核攻撃は誤差みたいなもんだろ
NATOと日本で攻め込めば1週間以内に終わるだろw 神「旧日本軍と最新鋭の兵器があれば今の暴徒化したロシア軍を止められる。
その代わり第九条を廃棄しなさい」
日本人「神様、ウクライナには申し訳ないですが、我々は九条を選びます。」
↑これが日本。所詮対岸の火事 落とし所はロシアが諦めるまでだろ
流石に侵攻をした側が痛い目に合わないわけにはいかない >>369
飛ぶか飛ばないかはわかりませんし関係ありません
単位が国家であろうと、私達のようないち社会人と同じで
より危険な可能性を警戒するのは当然のことです >>383
ついでに言えば、EUの大部分の国もロシアの資源に依存し切ってる現状では、
ロシアがこれ以上困窮して中国父さんにこれ以上すり寄られても困るから
そんな正義の鉄槌()なんて下す余裕は無い >>385
「生き延びるだけ」
ロシアがそんな慎ましい状況を甘受できるようなタマだったら最初からこんな事態になってないだろ ウクライナ全土掌握するまで絶対戦争やめないマンだぞ
落とし所などない バイデン爺「台湾の主権を認めます ミサイルオクリます 軍事顧問団送ります 海峡にミサイル駆逐艦送ります 軍事演習開きます AWCASやグローバルホーク飛ばします レッドラインなんて関係ない キレる習近平が悪いだろ 一歩も引いてやらんぞ
お、やったな?
悪インフレでも関係ない
世界の工場に経済制裁しかけるぞ
中間選挙がやばいもーん😀
ただし兵は出さないし同盟も結ばない
勝手にやってくれよ
シンリャクシャとの戦争だ 自由をかけた戦争だ
ところでさあ台湾くん経済がやばいでしょう?融資してもらいたきゃさっさとドンパチやれやゴルァ
ジャップが仲裁って?ふざけんなやゴルァ
俺らマブダチだよね?😀」 とにかく日経2万円割れるまで攻撃しまくれ。
俺が儲かるくらいしかこの戦争には関われない。 >>335
打算的な考えだな
どれだけ倫理的におかしい事をしても核保有してて怖いから
最悪許してあげますってか 戦争を終らせるという一点だけなら
経済的にロシアを再起不能にするのが一番早い >>391
ドイツにはガッカリだわな
所詮ナチスを産んだ国 >>380
しかしそれだけでは潰れんね
ちゃんと占領して検問なり敷かないと
そしてそれをする余力はロシアにない
>>382
そら足りんよ
ロシアが諦めるまではね
侵略受け入れて侵略したモン勝ちにすることはないんだよ
侵略にはコストがかかるってことを知らしめないと プーチン死後にロシアが音を上げて頭下げに来るまで西側は制裁し続けるよ
大きな北朝鮮になってどうぞ >>401
足りない()
お前の残念おつむの中ではキエフは小さな村か何かって設定なんだろうが、実態は200万人人口の都市だぞ
まあ、お前みたいなのの脳内では、云十万単位の市民が集団餓死しても、たった数名でも生き残ってれば勝利なのかも知れないが >>399
今後このような武力侵攻を起こさせないためには制止力として徹底的に叩き潰すという前例を作る必要がある >>398
ウクライナにロシアを最大限疲弊させるための捨て石になって総玉砕して貰おうというのも打算だしね >>2
2014年の事件で全く風向きが変わってんだからロシアだって黙ってられない状況が発生したんだからどうしようもない
ロシアが西側がクリミアの利権確保の邪魔してウクライナまで手を伸ばしてきたって思い込んでも仕方がない
プーチンは政治的手腕がイマイチなせいで武力行使しかできないから本当にどうしようもない
世界は結構クソみたいな構造のまま21世紀に突入してしまって第三次世界大戦の可能性を全く否定できないでいる >>406
その論調通りにNATO軍が全面協力してロシア軍を撃退していれば話は別だったが、
実態は碌に食糧すら支給せずに在庫一掃セールのようなゴミ兵器の山をウクライナに押し付けるだけ >>404
ロシアは南京大虐殺を繰り返すのかい
やっぱ滅ぼすしかないな >>381
アメップの介入否定できない奴はなんて言ってましたっけw?
両方批判すればいいだけじゃね?だったような…w
もしかしてアメップの傀儡だったのでは?wwwww ロシア政府高官が高給貰ってもルーブルじゃあ外車も買えねえ
そういう不満を貯めて転覆させます 一発でもいいからさ公海上から所属不明のミサイルをモスクワに打ちこめよ
ロシア国内に厭戦ムード作らんとコイツら止まらんぞ
割とマジで ?「ロシアもソ連崩壊して身の程わかってるだろ?ウクライナをロシアからは切り離せない?
大丈夫大丈夫wグローバル時代だからロシア人も諦めてるはwプーチンとか億ドル掴ませとけばロシア切り売りするだろ大丈夫、グローバルが正義だからw」 >>404
それで今まで何人殺せたの?
残り全部殺すまでロシアが持つかね ウクライナはもともとソ連だっけ
廃藩置県で分かれた街が町村合併で言うこと聞かななら武力で統合って感じか 今のロシアの感じじゃ東部2州あげても撤退しなさそう >>416
ソ連支配下でも一応ウクライナ共和国なので県や町村という形ではない マジでプーチン○すのが一番現実的かつ平和的な解決法かもな >>415
民間人の死者数は、3月11日まではウクライナ全体で600人に抑えていたが、
本格的に潰しにかかってからはマリウポリだけでもたった1日で戦闘員込で1万超
ここから加速度的に酷くなる >>420
3000億と北方領土手に入れた成功体験が忘れられないんだろうなぁ >>411
>両方批判すればいいだけじゃね?だったような…w
>もしかしてアメップの傀儡だったのでは?wwwww
武力侵攻については両方批判すればいいだけ で
そもそも俺は傀儡を否定してないんだが?>>252
それに対して君がそれなんてアメップ?と言ってきた
それならロシアに亡命したのはロシアの傀儡なので君自身が問題視してることになる
これが君の論理破綻ね
本当にアホなのか? >>423
どうだかね
殴る方にだって体力はいるんだぜ >>420
クリミア割譲と東部2つの独立とNATOとEUの加盟の当面の延期か破棄が最低条件だ 普通に東部南部の主要都市はロシア領になるんだろうな >>423
やればやるほど戦後処理も困難になるし国際世論の印象も悪化してくんだが
お前はどんな立場で誇らしげに虐殺宣言してるんだ こんだけステルスステルス全盛の時代なんだからさぁ
所属不明機からのミサイル攻撃なんざいくらでもやれるだろ
早くやれよマジで グレートリセットするまでは戦火は消えないだろ
アメリカドルの終焉が今回の戦争の終焉 でも今のロシアの場合
要求一切飲まないつもりだから
横暴かましたもん勝ちになるやん >>426
どうかね()馬鹿丸出しやな
てかそもそも、EUはウクライナの加盟を拒絶
ウクライナは元々ロシアのエネルギーに依存しないとインフラすら保てない超極貧国
例えロシアを撃退出来たところで集団餓死する以外道は無いが、軍師様()のお前はウクライナがどうなるべきだと思ってるの 核持ってる国が
主権国家に侵略戦争してるのに
UNは何もしないのか?
常任理事国がクソなのか? >>395
まともに反論できないから
ぼくの考える悪者バイデン像っていうお人形遊びをはじめたの?
馬鹿とキチガイを治療してから書き込みをしなよ アメリカドル覇権終わらせる為に仕組まれたレールにプーチンが乗ったわけだから
去年のサウジとロシアの合意とか知ってるなら今回の戦火からのSwift除外までも含めて全て既定路線
最終的にはアメリカドルがハイパーインフレ起こしてFRBと各国の中央銀行が終わって新中央銀行が作られるまでがレール なんていうかロシアなんて資源国で普通にしてればそれなりに暮らしていけるのに独裁者の思い込みで国民が振り回されるって最悪だよ
損得じゃない基地外の謎理論に付き合ってられんて
暴走自動車のボケ老人と一緒じゃん
こんな奴に核のスイッチ持たせてるって自分が思ってる以上に危うい世界だったんだな >>433
バカ丸出しはプーチン以外にないが
ウクライナは侵略者に抵抗し続けるべきだと思ってるよ
ウクライナ人がもうやめたいと言うならしょうがないが、今んとこやめる気もないだろうしウクライナ人が頑張る限りは支持し続けるね >>435
アホか
ロシアも常任理事国だぞ
中国だってこの件には関わらないって態度なのになんで西側に都合つけて国連が出張るんだよ
国連って世界秩序を守る機関ではなく戦勝国の為の組織だぞ >>440
ウクライナがロシアを撃退したとして、その後は?
という問いへの答えすら持たないで「うくらいながんばえー」しか喚けない池沼かよ そもそも長い地球の歴史上いまだかつてハイパーインフレで紙屑化しなかった不換紙幣など無いのになぜ米ドルが永遠に価値を持つと思うのかね
そう思わない西側の一部の人間の思惑にプーチンが乗ってしまった戦争
終わりはドルの終焉だよ >>442
ロシアを撃退できたならそれこそEUに接近だろ
ロシアがウクライナ諦めたならもうEUにあれこれ注文できる余力もないってことだしな >>444
NATOとの関係も悪化した後じゃ一帯一路が促進して中国父さんに擦り寄って終了だから
EU諸国とロシアが関係修復する余地なんざねえよ池沼 >>444
つかお前、ウクライナ国内とは言えNATOの補給基地にロシアが爆撃かましたことが
どういうことかすら分かってねえのかよ >>445
まあそれは想像以上にロシア軍がポンコツすぎて
あれ、もしかしてこれいけるんじゃね?って思わせてしまったからな もし、今、妥協して落としたとしても、
その後、味をしめて悪行が闊歩すれば、
有益も、なぁーんも有ったもんじゃぁない 今でさえEU諸国とパイプラインを通していい関係でいるんだから
ウクライナを〆た後は全部水に流そう ガスも全部流そうとすっかりまた元通りだろうな 犯罪・テロ・戦争をしかけて来た相手の要求を呑むことは原則認めないわけだが、
被害者はどんどん増えるからどこで妥協すべきか?
とりあえず第三者の仲介でなんとか収めてほしいが、遺恨は確実に残り火種となる >>447
エネルギーをロシアに依存し切ってるEUに擦り寄って、国を保てる訳ねえだろ
しかもEUから改めて今日NATO加盟を拒絶されてるから、まともに支援なんざ受けられないが
元々ロシアの資源供給受けないと凍死不可避の国だぞ ロシアの侵攻は断続的になるにしても結果的に世界征服するまで続くんじゃね
資源、核、軍事力、国土、人口、カルト性、全て揃ってる
世界征服できる力があって平和に価値がないという考えならばしない理由がないだろ >>452
ドルでのお支払いは無くなるという一点だけかわる
一点だけだが非常に大きな変更になる >>454
「ウクライナがロシアに勝ったら」
と言う前提の話じゃん
保てるよ
ロシアもウクライナを諦めたということなんだから >>458
オイルはペドロダラー
ドルだぞ
まあユーロでも同じ事
つまりニクソンショック以降の中央銀行の不換紙幣の終焉となる ジャップが無能なところはすぐに白黒はっきりさせようとすること
現実世界では揉めてる状態をずっと続けるのが最適解であることがほとんどなのになぜかジャップは我慢ができない >>458
ドイツが抜け駆けして取引再開したら今度は米英がドイツに制裁してくるんじゃね >>457
諦める代わりにエネルギー供給も一切受けられなくなるから、インフラ途絶で死亡不可避
って話なんだが
NATO加盟によって加盟国から全面支援があっても尚そのロシアのエネルギー供給の穴埋めするのは
苦しい状況だったが、その芽すら断たれているからどの道集団餓死ルート
つか、それすら分からないなら安価するな なんだかんだでロシアはやばいやばい言われてるけどさ
日本の報道を見ても
ウクライナが優勢とする報道は「ロシアの戦闘機がn機落ちました」とか局所的な戦場の話で
国全体で見ると「ロシアが首都からxxキロまで近付きました」ってロシア優勢の報道ばっかだよね。
これロシアに都合のいい結末になるんじゃねーの
NATO他は絶対認めないだろうけど、ウクライナ首都が制圧されるのももう時間の問題だよね >>458
そもそも去年の段階からロシアのオイルは人民元支払いとルーブル支払いのルートをもう始めてた
アメリカとしてはいままで通り世界各国にはドルでお支払いしてほしいわねだが
去年夏にすでにロシアはサウジとも話合わせ済みということを発表済み
つまりSWIFT除外は想定済みというかいたくもかゆくも無いというかむしろロシア側にとっては望ましいところ
オイルベースのドルというニクソンショック以降の仕組みが意味のないものになるからな >>463
諦めるほどダメージ食ったならロシアも立て直しに形振りかまってはいられんぞ
敵のウクライナにすら売るかもな
それではメンツがたたんなら迂回して売るかもしれんし 昔ならともかくこの時代にこんな侵略戦争を見過ごすぐらいなら
第三次世界大戦覚悟でロシア攻めてもいいと思うわ
中国もロシア制裁し出したし
中立ならともかくこんな国仲間なるやつは一緒に滅ぼしていいだろ 今回ロシアが仕掛けたが
アメリカがSWIFT除外爆弾で反撃したが
結局これから一番苦しむことになるのはドルが紙屑化していくアメリカ国民とユーロ円も同様で西側ヨーロッパ国民と日本国民 >>467
ぶっちゃけウイグル地区等で腐るほど見られた内紛の域を出んよ トルコという近場の貿易相手もあるな
1トルコリラは8.62ルーブル
1トルコリラは7.93円
ルーブルは紙くず!ルーブルは紙くず! >>469
ウイグル地区は国内だが
ウクライナは独立国だぞ >>467
似たようなことした我らが日帝はボロカスにやられたってのにな >>425
アメップの介入批判できない奴が両方批判すればいいだけって苦しい言い訳やなw >>471
インドが何故中立と言うか今も友好的な姿勢見せてるかと言えばな
昔からの恩義もあれど、飼い犬に噛みついたウクライナが手放したリソースをせしめる為 ロシアはエネルギーの支払いは金にしてくれと言ってるから
アメリカイギリスはロシアからきた金は取引させないと言い張ってるが
他の国はドルやユーロや円を売って金を買ってその金でロシアのエネルギーを買う
つまり売られるのはドルとユーロと円
買われるのは金(ゴールド)
まあ馬鹿には理解できないかもしれないがそういう事 >>473
でも最初の対応は今のロシアよりずっと優しかったんよ 今大事なことは、ロシアに味方する国も徹底的に叩くことだ >>1
きちがいだよなおまえw
これ日本の北方領土や北海道で同じ事が起きても同じこというつもりなの?
それならそれで尊敬するわ >>480
西側がそういう国を叩けば叩くほど逆にドルとユーロと円が売られてコモデティ特に金(ゴールド)が買われる
まあ理解できないだろうな 満州事変でも支那事変でもろくな制裁を課されなかったのが我らが日帝
仏印進駐でとうとうキレられ包囲網
ロシアはもう初動、満州事変に当たるクリミアから制裁されてんだろ
このまま行けば日帝よりヤバいことになるかもね >479
幸いなのはそんな場所に日本人がいないことですね
大国が絡んだ大きな紛争種にはならない
問題は沖縄独立問題になったときでしょうが 戦争を止める落とし所とか北方領土だけでなく北海道も上げるとかかな 核使われる前に黙って民族浄化受け入れるのが落としどころやろなあ >>476
アメップの介入批判できない奴が両方批判すればいいだけって論理的だったんだなw 落としどころと言ってもロシアの要求が無茶すぎるからなぁ ネトウヨさんを一歩的に叩いても自体は改善しない現実的な落としどころを まあでも非ナチ化の要求取り下げたらしいからやりようはあるかもしれん >>491
アメップの介入批判できない奴が両方批判すればいいだけってほざいてたのは否定しないんだなw
言い訳すらしないのはそんなに都合悪かったかなw? ゼレンスキーはどう言う結末を描いてるんだろうな
粘ってればロシア軍がてったいしてくれると思ってるんだろうか ここまできたらどっちが先に継続不可能となってギブアップするかだよ
そこで現実的落とし所ってやつが決まる 最近みんな気づき始めたんじゃないか?
米国は金儲けするだけで使えねーヤツって >>493
日本「打ち込むミサイルがないです」
↑
これ地味にやばくねーか? 現実的に奴隷になれって話?
話が通じるなら最初からこんなことなってないぞ 経済制裁されても耐えられる体力のある国は侵略できちゃうってバレたの本当にヤバイよな >>495
日中戦争での蒋介石や毛沢東と同じじゃね
このまま粘ればロシアが経済的に追い詰められるか、真珠湾みたいな急展開もあるかもしれん ついにアメリカ人が1人犠牲になりました
ロシア国民は血で贖うことになる
そういう話です >>494
ん?またその最初に戻るの?
もう論破してるから面倒くさいんだが>>252
他国へ軍事侵攻する行為については両者を批判するだけ
傀儡政権、介入はその結果が国民の希望を満たすものなら批判はしない
そんだけだが?
論点ズラシはその2つで終わりかな? 落とし所なんてものは無い
ロシアがウクライナとの戦争に勝つにしてもプーチンを許すことはない >>508
両者を批判ってお前はアメップの介入批判してないだろw
痴呆老人かよw >>482
経済的にいくら損しようとやるというメッセージを出さねばならん
じゃないと舐められる >>495
妥協案は言い出してるし、独仏やイスラエルも動いてるから
後はプーチン待ちだろ
プーチンとすればクリミアに至る陸路は最低限実行支配してからでないと・・・ グダグダもいいとこで、化け物みたいにデカい国にウクライナがジワジワやられていくところを
スローモーションで見せられてるこの残酷ショーはなんなんだよ
国連って存在すんのかよ? 停戦もまとめられないのか そもそもお前ら当事者じゃないだろ
日本語という竹槍でなにやったつもりになってんの これ以上憎悪がウィルスみたいに伝染して欲しくないわ 例え命を失っても
譲れない信念があるということだよね
信念のない最低人間には分からないだろう まあちょっと西側はやりすぎたな
こんなやり方ではプーチンじゃなくてもどっかのタイミングで衝突するのは避けられなかった >>511
介入、傀儡はその国民が願う結果なら批判はしないと>>252で言ってるからな
なんで批判する必要があるの? >>519
旧日本軍が一億玉砕してでも守りたかったものってなに? >>523
国体。
・・・「国民体育大会」のことではないからな、為念。 >>522
グレナダもパナマもグアテマラもニカラグアもエルサルバドルもベトナムもイラクもリビアも
国民の希望で介入して内戦になってたんすねぇw >>520
たしかに、対案がとか建設的なとか
橋下さんも元々そういうロジックからでてきた人だからああいう主張になるのも当然なんだな
つまりそのロジックが通じない→他の野党の攻めかたがいいことになる、という瀬戸際だという訳なんだな >>525
その理屈だと今のロシアと同じなんだが?
なんでロシア批判できないのか不思議 >>527
やりたい放題したいため核を持ってるんだから当然だろう >>528
今のロシアと同じなんだが?っていうなら
なんでその理屈でアメップ批判できないのか不思議w >>529
ニュースで見たところだと
ウクライナはワクチン接種が進んでなかったのに
大量の避難民が流出して
周辺国で流行してるそうだ >>1
ロシア以外は長引かせようとしてる
解決しない方が都合良いんだよ >>531
いまウクライナに武力侵攻してるのがアメリカじゃないからじゃね? ゼレンスキーの身柄拘束まで平行線だろ
そのあとのシナリオはどうなってるのか知らんが ウクライナ「ロシアは出てけ、クリミア返せ」
ロシア「ウクライナはさっさと降伏しろ」
妥協点は? それは無理
意地でもロシア悪にしないといけないから
わかってるって ミヤネの番組で停戦交渉ロシアが少し譲歩してきたいうてたけど、流石に継戦能力無くなってきたんかね? その議論は5chでは無理だろ
中立姿勢はプーアノンらしいから 所詮アメリカEUvsロシアで
ウクライナは蚊帳の外 これだけネットが発達してるのに
ウクライナ側もロシア側もニコ生とかで生配信してるやついないんだから
実はどっちもネット回線ない土人国家なんじゃね?
普通だったらスマホとか持ってるはずだから生配信あるはずなのにそれがないんだから5Gどころか4Gもなさそうw >>540
君ってこの始まった戦争が
アメリカがウクライナに攻めこんだものとしてレスしてるからじゃね? われわれ日本人はウクライナ人の意思を尊重し
支持率91%のゼレンスキー大統領の発言にあるウクライナ人の最後の一人が死ぬまで戦うということを支援します
そのために金もじゃんじゃん送ります
決して降伏などしないでください全員死ぬまで戦ってください やっぱり鍋を囲んでみんなで語り合うしかないんちゃうの
アニメでもそうやったし現実でもきっとそうやで 戦う民は戦ってくれて構わないけど大日本帝国って国を作ってからやってね とりあえずバイデン出てこいや
第三次世界大戦はマズイかもしれんけど交渉出来るのはアメリカだけだろ >>549
お前の理屈では同じらしいアメップの介入を批判できん奴が言ったところで
苦しい言い訳にしかならんしなぁw >>519
敗戦前「鬼畜米英」→敗戦後「反米は反日」
こんな信念がそんなに大事かね ウクライナが玉砕を選ぶなら死ねばいいよw
俺は嫌な思いしないし
実利(生存)を追い求めるのが人として賢い生き方だと思うけどね >>555
今起きているロシアのウクライナ軍事侵攻において
アメップがあ連呼してることがプーアノンの言い訳にしかならないからな
それへの反論も全て>>252からのレスで論破してるし
アメリカの介入云々も含めてな
ロシアの軍事侵攻スレでロシア批判できない時点で君は負け戦 伊東四朗 ロシアのウクライナ侵攻が正当化なら「まず、台湾はやられると思う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7f56ce392a49c4889981a1adde5ac55f631c58b
ロシアのラブロフ外相は10日、トルコ南部のアンタルヤで、ウクライナのクレバ外相と会談。停戦へ向けての進展はなく、ラブロフ外相は「我々はウクライナを攻撃していない」などと主張した。
これに伊東は「それにしてもロシアの高官、ラブロフさんは、よくあそこまでウソをつけるね。あんなに国際的なウソも珍しいんじゃない?私、自分の耳を疑ったの。『ロシアはウクライナを攻撃してません』って。なんなのそれ、どうなっちゃってんの」と述べた。
さらに「決着がどうつくのか知らないけど、もしこの理不尽なロシアが勝利となると、世界的な影響はデカいでしょう」と話した。
続けて「こういうことが正当化されると、よその国でも、あそこの国がほしいという指導者はいると思うからね。けっこう手を出してくる事件は多くなるんじゃないかと思うんだけどな」とし、「まず、台湾はやられると思う。それから日本の尖閣諸島も危ない。尖閣の後は石垣島、そして沖縄本島ってことに、なんか私はつなげちゃうんだけど…」と述べた。 ロシアの統治能力そのものが疑わしいとこまできてるでしょ
具体的に言うとまたやるよ >>551
サムゲタン出したらネトウヨがぶちギレるんだろ? 現実的な落とし所→東部二州の一国二制度適用てなところだろうな
つまりミンスク合意に戻るんだが >>564
ボスニア・ヘルツェゴビナと同じやり方だな >>558
アメップの今までの介入チャラにしてロシア批判してほしいってことかw?
しかも>>252ってお前が言うに中東中南米と同じなんだろw大丈夫かw? ウクライナ国民はね、悠久の大義と共に最後の一人まで戦い抜く覚悟だから。 ウクライナと戦ってるわけじゃないとか言ってるとこと話し合いって
ハナから気が狂ってるか全く譲歩する気はないかのどちらかなので
散々国内で池沼論法は見せつけられたはずだが >>570
18〜60の男性じゃないならどうぞと言ってるよね?
そして、その方針は特に非難されてないよね? >>567
>アメップの今までの介入チャラにしてロシア批判してほしいってことかw?
君が今回のロシア批判をしないことでアメリカの軍事侵攻を正当化してる構図になってててワロタ
俺は軍事侵攻においては両方を批判する
そんだけだが? >>570
もしかして国民総動員令って強制的な徴兵とか思ってる? 侵略は批判されてしかるべきだが、次々と旧東側が削り取られて止まる気配がないとなると
そりゃ軍を動員してでも止めないと自国が乗っ取られるって思うだろ ロシアの非核化、常任理事国解除と石油天然ガス没収するにはもっと狂って貰わないとな ウクライナは最後の一人が死ぬまで戦うんだろ?期待してる >>517
嫌儲というか5chの存在意義全否定だな 軍事侵攻でまだまだぶんどれる可能性が高い今の
時点で講和なんて出来る訳ねーじゃんw
双方がにっちもさっちも逝かなくなって初めて講和
を考えるようになるってのに
プーチソの軍隊がもっと疲弊してウクライナで戦闘継続が困難にならない限り高飛車な条件を突きつけたまま戦争は続くよ 英米がウクライナから手を引けばいいだけ
もっと言うとアメリカがNATOから手を引けそうすれば欧州での戦争リスクは格段に減る >>576
主権国家の国民の選択やで
西欧文化、西側の価値観に親和性を感じそれを手放したくないという国民の選択
それが嫌なら西側の価値観以上のものをプーチンが提供すればいいだけ
それが出来ないから武力侵攻して俺の支配下でいろなんてアホ お互いの主張が真反対にあるんだから落とし所なんてものは存在しないよ
どっちかが音を上げるまで撤退的にぶっ潰すのが一番現実的 だからと言ってウクライナにさっさと降伏しろって話にはならんだろ >>574
できもしない両方を批判するとかいってらw
君が今までのアメップ批判をしないことで今までアメップの介入を正当化してる構図になってててワロタw なあ、今後力ずくでウクライナ占領したとして
その先ロシアはどうするつもりなんだ?、もう未来永劫ドル決済とか出来なくなるぞ
西側の企業はもう一切帰って来なくなる
人民元経済圏に入るのか?
GDP比を考えると中国の完全なる奴隷になるけど、プーチンのロシアはそれで納得できるのか?石油資源を二束三文で中国に買い叩かれるぞ >>583
アホでも軍事的緊張状態になるよりは、緩衝国挟んで冷戦状態のほうがいいと思うね
ウクライナは気の毒だが >>586
人的被害を最小限にする手段はそれしかないだろ 短期的にはそうかもしれん
日本人的な考えと言えよう 周りが本当に戦争終わらせたいと思ってるかはわからない
なんか武器だけウクライナに送ってるし、口では非難しといて実態は長引かせたい勢力がいるんじゃねえの? >>590
人的被害は少なくてもウイグルみたいに収容所送りに女は侵略者の肉便器じゃ意味ねーじゃんw >>587
アメリカはウクライナに軍事侵攻してないからな
なんでこの件で批判する必要があるんだ?
ロシアの軍事侵攻スレでロシアに言及せずアメップ連呼してるプーアノン
それだけのこと >>576
インターネットの登場で個人の力が飛躍的に高まった現状では
個人を大幅に制限する独裁国家は無理がある
いずれ破綻する >>588
ウクライナ難民に対する及び腰が見えているのに、
ロシアとの決裂を維持できるのかね
米英は難民を拒否し、独仏も僅か数万人
ウクライナの人口は4400万人
ロシアはその気になれば全員追い立てる
マクロンやショルツが、プーチンとの会談を続けているのも、
難民による人海戦術を恐れているから >>589
その理由だと既に緩衝地帯のない隣接してるバルト三国にも攻め入るということになるな
アホなんじゃね? そもそもロシアは戦争ではないって言い張ってるので、勝手にウクライナに来たロシア軍は領土侵犯で殺されて当たり前 >>598
全員国外追放www
それなんてナチ?w どう譲ってもロシアを擁護できる部分が殆どないわ
とどめはあの幼稚なプロパガンダだもの落としどころ以前にどうしようもなくね? しかしウクライナがデフォルト危機でG8改めG7が動かしているIMFから圧力をかけられていることはあまり知られていませんね
ゼレンスキー就任後反オルガリヒ法によりオルガリヒの私財没収と政治参加禁止が決まりました
これはIMFが要求する汚職排除を反映するものだと思われますが
これにより民兵も準正規兵に格上げになりました
IMFは戦争長期化を理由に1600億の追加融資決定😅
ゼレンスキーをテレビで有名にした某オリガルヒは
「デフォルトで良い
ウクライナを食い物に西側は戦争したいだけだ」と言っておられます😅
それはさておきニューズウィーク記事によると
もともとオバマ、ケリーはロシアに相応の負担をさせることでデフォルトに肯定的でしたがバイデン、ムーランドはその気ではないようです >>599
いまそこら辺の国みんなすげえ危機感持ってるだろ
そもそもソ連崩壊前後でバチバチだったし >>596
散々他所に介入してるやつに言われる筋合いねえよなw 日本が攻められても北海道と九州はあげた方がいいって言うならそれでいいけど
あとロシアはかなりの犠牲払ってる時点で東部2州じゃ納得しないだろうよ >>598
4000万人追放なんて無理に決まってるやろ
あんな街中空爆して
もうウクライナ人は永遠に反プーチンだぞ
占領しても誰も従わん
どうすんの? ロシアは戦争には勝つだろうが
戦略目的は達成できない
つまりは実質的には敗北 ロシア解体でよくね?
ロシアが大国であることにこだわってるから色々めんどくせーんだからさ
武装放棄させて解体すりゃいいだろ
このへんが妥当な落とし所だろ ロシア頑張れ
はよウクライナ滅ぼして戦争終わらせろ 立憲の塩村あやかがウクライナ広報みたいになってんの笑える >>153
ほんこれ
バイデンが落とし所用意してやったのに、全部無駄になった ウクライナを倒しても他のリベラル陣営の国々を滅ぼさない限りナチスレベルの汚名を背負っていくことになるからな 実際ロシアの身になって考えるのって重要だわ
彼を知り己を知れば百戦殆うからずって孫氏にも書かれてるだろ
あいつらは敵なんだ〜!絶対にやっつけてやるんだ〜!ってバカみてーに喚いて突っかかるだけだとペース持っていかれる
相手の狙いを読んで次に何をしてくるのか絞って対策立てた方が合理的に決まってる
2500年も前の人間にも分かったことが今の人間になんで分からないのやら >>153
「東部のロシア系住民保護」とかいう、当初の建前すら守らず速攻でキエフ攻めようとした謎
まさか本気で2日で陥せると思ってたマヌケなのかプーさん 落とし所は、ロシアを経済的に封じ込めて、もう一度ソ連化するしかないよ
2月からずっと言ってるが、冷戦をもう一度やるしかないよ 誰にとってどう有益かで変わる
庶民が望んでも戦争が終わらないのはそういうこと オバマがアホだからみすみすクリミアを取られ
今度はバイデンのせいでキエフが危ない >>619
ガイジの脳内ではそれでウクライナが助かることになってるわけだ >>622
ウクライナはいまさら助からんよ
少なくともキエフは見捨てる前提だ >>623
キエフは見捨てる前提だ(キリッ
世界中がスクラム組んで制裁して開戦から3週間近く経とうとしてるのにその体たらくな時点で何の対策にもなってないこと明白なわけだけど
ガイジの脳内ではそれが有効な対策ってことになってるんだからビビるわ
レスした俺が愚かだった、すまんな まあ根底が「私はやらないけどあいつ叩き潰せ」だからな
現実なんて見るわけがない >>605
言われる筋合いねえって
この件でアメリカを持ち出してるのは君なのでは? ウクライナを本当に助けるつもりなら武力介入する
しないってことは見捨てる前提
ロシアの嫌がることをやりまくって世界に対する影響力を極小にしようとしているんだが >>626
お前が何を言ってるのか意味がわからん
NATOもアメリカも派兵せず、ゼレンスキーには脱出を要請してる時点で、
はじめからキエフは見捨てるシナリオなのは明らかだろうに
今は予想外に善戦してるだけで、元々キエフは数日で落ちるって前提で各国動いてただろ 予想していい?
キエフ陥落したあとにウクライナ側からゼレンスキー死亡の報がでると思う
爆発に巻き込まれ即死とかで
それでウクライナ軍が復讐のためにやる気だしまくりロシア軍をボコってロシアが負ける
でも本当のゼレンスキーはこっそりキエフを脱出していてどこかでスローライフする ロシアという大枠で報道しているからバカが属性だけで攻撃する
まず批判の範囲を狭めて、明確に行動を批判しなければならない
批判すべきはプーチンの決断だ 終わらせる必要は無いだろこのままウクライナを犠牲にしてロシアの国力削ぎまくればいいじゃん 西側のシナリオでは、キエフは即陥落、ゼレンスキーはNATO国家に逃れて亡命政権を樹立
「ウクライナを返せー返せー」て言いながら経済制裁を長期にわたって続け、ロシアの経済的封じ込めと政権転覆を図る
これがメインシナリオだろ
大国同士の直接衝突による核戦争のリスクを早々に排除した以上、兵糧攻めしかやりようがない
だから、制裁はめちゃめちゃ長く続くよ。下手すりゃ数十年。
もう一度冷戦やるしかないんだよ >>633
ほんとそれ
ウクライナが粘れば粘るほど、日本の国益になる かなり強めの経済制裁かけてるが、それを簡単に解除したり中国が裏で味方して生きながらえてたら、それこそそこらじゅうで侵略が始まる
本当に核戦争になるぞ >>635
国益どころか物価上昇しまくりなんだが?
何が国益? >>628
ウクライナ担いでおいて無関係は無理だしなw >>637
中国から台湾を守る
沖縄を守る
シーレーンを守る
ロシアから北海道を守る
これが日本の国益 俺らが何を考えても無益だよ
っていうか俺たちの人生そのものが全て無益 中途半端が一番良くない
核で脅して先制攻撃すれば目的達成できるってのを覚えさせたら駄目
ロシアを徹底的に痛い目を見させて9条制定させるべき 庶民的には制裁はしんどいが
もうどうなろうが対ロシアへの制裁は当分続くんだろうな ロシアが無くなるぐらいなら最後に核ぶっ放して世界が終わるよ 現実的な落とし所はロシアがすいませんでしたぁ!して制裁解除することだけど
ロシアがやりたがらんからな ロシアが勝手に始めた戦争なんだから
ロシアにいかに割に合わないかを理解させたら終わるやろが ロシアが本当に欲しいのは東部の独立ではなくクリミアの合法的な支配権
落としどころなど無い プーチンに問題を集約させて退場させるしかないじゃん 土地(国)と住民が紐付いてるのは
なんか気持ち悪いな >>648
水止められてて利用価値ない土地なんだと >>651
土地と住民が紐付けられてないのであればそれは近代国民国家ではないわけで、そんな国はありえないって。
・・・現実に成立するものとしてありえない、とは言い切れないし、そういうの(近代国民国家)はもう前世紀の遺物だとは思うが、とはいえそれ(土地と住民が紐付けられている)のは近代国家の構成要件なんだからさ。
そこに疑問持ったら近代国家も近代国家の国民も成立しないよ。 これを認めるなら資源のある国は軍事力を持っていくらでも侵攻していいことになるな
北方問題もあるし日本も他人事じゃないな >>653
でも災害に遭うとそんな所に住んでるのが悪いと被災者は言われるよ
帰る場所がなくなったので仮設住宅に住み続けても悪く言われるし >>652
ロシアにとって重要なのはクリミアで水が使えるかどうかなのか?
そんな訳無いだろ でも簡単に譲歩してしまうとロシアは味をしめて何度でも同じことを繰り返すよ
多少の犠牲は覚悟で痛い目見せた方が将来的な犠牲者は少なくなる >>130
それがみんなが考えてた現実的な落とし所だったよね
でもプーちゃん、どうしてもウクライナ国全体を好きにしたいんだって言うから
停戦できない 国が存在してるから戦争が終わらない
ロシアかウクライナか何方かが消滅すれば終わる
物量と武力を見るとロシアが残りそうだけどなw
でも戦争が終わってしまうと困るのか戦争屋とか死の商人達なんで如何に長引かせるかなんだよねw
ロシアがいい加減に切れて核をぶっ放せばすぐに終わるのに…プーチンが持つ「最後の良心」が邪魔してるんだろうなw プーチン暗殺ENDはないのか
責任全部押し付けてウィンウィンだぞ ロシアのデフォルトまで頑張って持ちこたえた方が現実的な落とし所の話し合いが出来るだろ じゃあ現実的にウクライナ行って銃構えてこいよ
非難してるだけで済ますなよ 侵略したロシアが悪いのはわかるが、一方的にウクライナの味方するのもバカを見る こういう俺たちが考えても何の意味のない議論の上に
しょーもないマウント取りたいだけのスレの虚しさと言ったらな 世界の話題はウクライナをどう守るかから
ロシアへの制裁をいつまで続けるかにスライドするのかね ウクライナが土下座すれば終わる話
何故抵抗する?
どうせ負けるんだから早く諦めろ
死人が増えるだけだぞ
賢くなりなさい キューバ危機からウクライナ危機へ
緩衝地帯を設ければいいだけの話だったのに欧米はどうしても核戦争がお望みのようだからな
落とし所など無く人類は度し難く愚か故に猿の惑星コースしかないよ
プーチンは早くボタンを押すべき ドンバス地方はロシアにあげなさい
その方がみんなが幸せになる チェンバレンを嘲笑してそうな連中が、こういう時は
諦めて譲歩しろ!降伏しろ!
だもんな ジャップですら沖縄だけで降伏したのに
本土決戦とかアホだろ
しかも首都包囲されてんだぜ?w >>676
そのチェンバレンの最大の愚策がポーランドの独立保障だからなぁ
まさにウクライナのNATO加盟と同じ 時代が違うし状況が全く違うからな
核戦争になる可能性がある今と当時では違う 徳川慶喜も無血開城したよね?
首都包囲されて徹底抗戦はアホ フランスもパリを早々に明け渡して降伏したしな
完全にアホですわw なんかケンモメン焦ってない?
何故逃げないんだ?何故戦うんだ?ってね
普通の日本人もそうしそうだからか? ウクライナのウニアン通信などは12日、ロシア軍によって制圧された南部のヘルソンがあるヘルソン州で、ロシア側が「ヘルソン人民共和国」を設立するための住民投票を準備していると報じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e31c15bace8d19bd78f1117b112e96f4d4aa0cb
元々全土併合するつもりだわこれ。 >>524
ケンモメンだって知ってるよそれぐらい!
ケンモメンの平均学歴が高卒とはいえ! >>519
その信念で自国の若者ゴミみたいに殺されて草 経済力無いのにプライドだけ高くて喧嘩っ早いカマチョが
核弾頭6000発持ってるのをどうにかしたいわけよ
そのためにウクライナ人が生け贄にされてる構図だから >>684
沿ドニエストルまで陸続きにしたいってところかな ウクライナ応援するのも正直どうなんだか
勝ち目のない戦争続けてる訳だし 現実的な落としどころってロシアのウクライナに対する膨大な戦後賠償のことかな お互いの言い分聞けよって擁護は開戦まで
国境越えてる方が一方的に悪い 併合されたらウクライナとロシアの国境なくなるんか?
見た目一緒のロシア絶対殺すマンがモスクワまで行くってことにならんか? >>573
なんで18〜60の男性だったら逃げちゃ駄目なんだよ男女差別かつ人権侵害だろ
>>575
違うの?なんで国外脱出させないの? コロおじ時代の左のネトウヨ
「ゼロコロナになるまで人権制限しろ!経済との両立、落とし所を考えろとかいう奴はネトウヨだ!」
戦争おじ時代の左のネトウヨ
「領土奪われても降伏後にどんな扱いが待っていようとも、とにかくウクライナは諦めろ!現実的な落とし所を考えろ!」
いい加減にしろよこの逆張りガイジども 結局のとこ他人事やから戦い続けろとかゆうてるだけやろ? 落としどころないから戦争になったんだろ
時間が経てば終わるよ 関わらないのが一番
なっとう諸国はどうやらアジアの国を前線に立たせたがってる雰囲気があるな
ズルくて反吐が出る >>700
インフレとウクライナ危機が結びついてないアホ多すぎるよな
戦争を煽ることが自分の首を締める事に気付いてない ドンバスはソ連の心臓とか昔は言ってたようだが
そりゃもうトリモロしたいだろうな >>699
ほんとこれ
ウクライナ人は全員死ぬまで戦うべき
君とまったく同意見 >>1
全世界が一致団結してロシアに経済制裁を延々と続けること
これが一番ロシアにとっては苦しい
許してほしかったら賠償金払って侵略した領土を返還して非武装非核化することだな なんでプーチンに忖度しないといけない?
あんな基地外放置してたら度々戦争するわウクライナで終わると思ってんのか?
その度譲歩するのか コロナに支配されてるのと同じ
自粛は駄目耐えられない!ってやるからコロナが増え続ける
ロシア駄目耐えられない!ってやるからロシアがつけあがる
学んだほうがいい >>589
いい加減、緩衝国家云々っていうプーチンの妄想を真顔で語るのはやめたほうがいいぞ 仮に戦争終わっても、今度はウクライナ人がロシアでテロをやるんじゃね
プーチンはあまりにも殺しすぎた このスレ見ててもわかるけど日本人は他国の戦争をネタに安全な場所でネット戦争
平和だなぁこの国 >>712
テロリストはたとえ便所に隠れてても息の根を止める
有言実行マン >>707
そういう事を言ってるんじゃねえよ知的障害者
落とし所、という考え方ができるなら
コロナの時にあんなヒステリックな極論ほざいたのはなんなんだよ
結局政争ゴッコと無職の正当化にコロナ利用したかっただけだろゴミ レイプ犯は再犯するから去勢するのが先だな
軍事侵略国家も同じ
話はその後だ >>139
なぜそこに地球の裏側の国が参戦する必要が? 紛争後考えて立ち回れよほんとに
ロシアとはどうせずっと付き合わないといけない。
隣国で資源大国だから。
ロシアが負けて消滅するなら非難でもなんでもいいけどさ、よくわからんよその喧嘩に首突っ込んで、敵国認定で核ミサイルロックオン増やされただけだろ。 核の落とし所をモスクワにするしかない
ブダペスト合意を正しく遂行するならアメリカはモスクワに核攻撃する義務がある そしてやることが各国にいるロシア人への誹謗中傷や暴力とかの個人攻撃だからな
それこそプー太郎に「ロシア人を守りたい!」って攻め込んでくる口実与えてんじゃん >>144
北朝鮮も制裁はされてるしロシアも国交断絶までは至ってないだろ
馬鹿なのか?死ねよ ロシアは戦況が有利なうちは絶対に停戦しない
話し合いはロシア兵の士気が下がってもうおうち帰りたいってなってから 強盗「争っても仕方がない。落とし所探そうや。ということで殺されたくなければ有り金全部出せや。」 >>659
ロシアは水資源を求めて侵略したのではないが、侵略した途端ウクライナ側から水資源を止められて水不足になり利用価値のない土地になった
軍の駐留コストは上がり、住民の不満も大きくなった
検索すりゃそういうニュース記事が出てくる
興味深い >>731
今回の侵略の口実の一つになってるんだよねそれ
水をよこさないとか人間じゃない! ってw なんらかの方法で核戦争を脅しに軍事侵攻するのを止めることが出来ればそれが現実的な落としどころ 市街戦始まる前に何とかしなくちゃいけなかった
うくっぷも侵攻初期はロシアが建物とかぶっ壊しに来ないから甘く見てただろ 衆院、ロシア非難決議を採択 ウクライナ侵攻巡り
「総論賛成・各論反対、故に反対」より「総論賛成・各論反対、故に賛成」と言うスタンスなんだよな
非難決議採択しながら日ロ経済協力を推し進める >>737
そもそもロシアは戦争ではないって言い張ってるので、勝手にウクライナに来たロシア軍は領土侵犯で殺されて当たり前 >>740
でも経済制裁は宣戦布告と同義とみなすつってんだよね
どういう脳みそしてんだよと 敗戦国は平和に価値を見出すけど戦勝国はさらなる利益を求めるために戦争を起こす
戦争やって得した、っていう成功体験に縛られ続ける
ロシアにとっての戦争はその位置づけだろうな
投資感覚というか
戦争に対する感覚が日本とロシアでは対極だよ >>742
一番得するの石油ガス利権もってる英米じゃん そもそも戦争なんて意地の張り合いやぞ。さっさと降伏しようなんて言ってるのは日本人くらい。そしてコレがダメな理由を理解出来ないのも日本人。 プーチン・ハーンをモンコリアン帝国の酋長として認め、朝鮮半島を治めてもらうべき。 戦争で意地張って死ぬより生きて金儲けしたほうが賢いよ
ユダヤ人みたいに
金で武力も権力も買えるからな
ウクライナは勇敢だと思うけど仕組みが分かってない アメリカがロシアに損をさせたがってるだけであって
別に他の国にとってはロシアが得して構わない まず停戦だな。んでドンバス含むウクライナ民が実際どうしたいのか聞きたい
犠牲を顧みず4000万弱住んでる国を戦場にして、灰にしてでもロシアが嫌なのか本気なのか
妥協できないのかだよな 西側「難民がなるべく出ないようウクライナ人を皆殺しにして貰えるとありがたい」
ロシア「別に殺したい訳じゃないけど西側が殺せというから仕方なく殺します」
こんな感じでとりあえず行き着く先まで行き着けばWin-Winではあるのかな
まあロシアにとっては面倒かも知れんけど 子供なんかが死んでも自由を守りたいという選好が強い場合
予めこうするべきとか外から指図できないだろ >>731
水が無いと利用価値が無いって、ぶっとんだ飛躍のさせ方で笑うわ
それじゃあ停戦交渉でクリミアの支配権を認めさせようとしてる理屈が成り立たないだろ >>1
ロシア、ウクライナお互い停戦の条件出しとるんやが、何で合意出来てないか考えたことあるか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています