橋下徹さん 櫻井よしこ反論しまくるも逆に問いかけられた途端にぐうの音も出ずあさっての方向を向いてしまう [169920436]
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ピーチ太郎2nd @PeachTjapan2
櫻井よしこ「例えば、日本が中国に攻め込まれ、私達が”最後まで戦う”という時に他の国に『妥協しなさい』と言われたらどうか」
橋下徹「安全を守る為に政治的な妥結もある」
櫻「ウクライナは絶対に領土を譲らず、ロシアは絶対に欲しい。現実的にどんな妥協するのか」
橋「………」
ノープラン😩
午前8:29 · 2022年3月13日 1.3万件のリツイート 2,230件の引用ツイート 4.4万件のいいね
ピーチ太郎2nd @PeachTjapan2
櫻井さんの話に散々割って入って、自説を押し付けようとしていたのに「どんな妥協をするのか」と聞かれたら、急に目を逸らして黙る
こんなわかりやすい反応ある❓😂
午前8:40 · 2022年3月13日 3,196件のリツイート 62件の引用ツイート 1.5万件のいいね
https://i.imgur.com/ZlAXUZc.jpg またみっともなく臭く弱い負け犬らしくTwitterでキャンキャン吠えるんだろうなｗ 橋下ってまじで無計画にずっとテレビでべらべら喋ってんの？w 櫻井さんってニュースキャスターの頃は穏やかな印象だったけど
年なのか随分変わったな こいつの論破はただ早口でまくしたてるだけだからなｗ そりゃ日本がやられりゃ韓国としても困るもんな
桜井オモニの言う通りやで 平パニさんは目で合図したよな
スタッフに話しかえろって な、この一事でハシシタが口から出任せいい加減なことばかり言ってるのがわかるだろ もともと不倫コスプレSEX野郎の橋下に理念や信念なんて持ち合わせていないからな
大勢や主流と違う主張をしてみて相手を言い負かす自分を誇示したいだけなんだろう つうか櫻井のババアも何か証拠あって言ってんのかこれ その矛盾が起きて、妥協ができないから戦争になってるんだと橋下は理解してるのか？
戦争は外交の延長にあると言われるのはそういうことだからだぞ
戦争が起きたから妥協しろてはなく、妥協が出来ないから戦争になるのだ。橋下はその根本的な事が理解できてはいない 
頭がパニックになりすぎて韓スパおばさんすらまともに見えるマジック 正直に、中国に領土をあけ渡すって言えばよかったのに、それがこいつの本音なんだろ？ 最後まで戦うとか戦いたいじゃなく最後まで戦わせたいってヤツに言われるのもしゃくだけどな。
絶対自民党とか櫻井の奴らがなんと言おうと最後まで戦うなんてならない。 ロシアは領土を絶対に欲しいってプーチンからそういうアナウンスあったかな
今の所要求はNATO白紙とロシア人の保護だろ >>24
当時から皇族みたいな話し方する一方で思想はバリバリウヨってたけどねー 視聴者に耳障りのいい言葉ばかり連呼しながら現実的な具体策はゼロ
自分の好感度を上げる事にしか興味ないんだなコイツ
関西テレビだとお仲間の芸人がフォローして持ち上げまくるがそのノリを東京に持ってくると速攻でメッキを剥がされるなw 自分たちのことだから妥協したくても出来ないんだから国際社会が連帯して「なあ妥協しろや」と声をかけ続けるのは非常に大切なこと
国情院よしこもそこは理解したほうがいい
妥協しろやと言えるのは他者だけで、それを他者が放棄したら当事者たちは滅亡するまで殺し合って世界に迷惑をかけ続けるだけ、チンチャ大事なんよ？ 橋下て野党に批判ばかりしないで対案出せ言うくせに自分は対案もなしに好き勝手言ってるクソなんだよな
しかも野党はちゃんと対案も出してて批判ばかりてのも嘘だし あいつはバカ、妥協しないマヌケってのたまうけど、妥協ってどこで妥協するのとごく当たり前なこと聞かれてこれ 平パニっぽく腹話術してみたら･･･
「まずは停戦、話し合いに持ち込むことで犠牲者は減る。これだけでも意味はあります。
ロシアは厳しい経済制裁をされている。幸いウクライナ側は西側から支援もらえてる。今生き残ればきっと道は開けるはずですよ」
こんなんも即答できないとか喧嘩論法売りにしてたおじさんも落ちたもんだな 橋下って勉強ができただけのケンモメンで基本馬鹿だよな
想像力がなさすぎ ウヨとしてブレない櫻井と
逆張りだけの橋下じゃ
勝負にならんわ 安倍政権のときは共闘してた連中が仲間割れ。
ロシア擁護してるのはどうやら統一協会と幸福の科学系のウヨらしい。
実際、これに関係してる政治団体は「プーチンの言い分も聞くべき」って
言ってるしな。
ウヨのはずな田母神も同じこといってただろ。 >>47
それはロシアに言うべきでは
攻められた側に妥協しろなんて国際秩序のためにも言っちゃだめだよ
攻めたもんがちになる
>>50
社民党福島瑞穂がしゃべってるみたいになるから維新のボスとしては絶対に言えないのでイキリ散らかして目そらすしかできないんだろう 維新信者ならふわっとした話で喝采してくれるのになあ
これは甘やかせた信者が悪いわ
橋下先生は悪くない > 櫻「ウクライナは絶対に領土を譲らず、
ウクライナ大統領がそう言ってるだけで、国民の大半は逃げたいと思ってるぞ
国民総動員の命令が出たから仕方なく戦っているだけで
まあこれはロシアも同じだけど ウクップは西側に付かない代わりに独立認めろとロップと交渉せい >>61
そんな国際秩序なんてねーよｗ
本当に脳内軍師さんだな >>68
人それぞれだろう。戦争ってのは個人が見えなくなるから怖いよね 櫻井先生は経済界に中国から撤退せよと迫っていた
さすが気骨がある
がそれをすると日本人が戦争以前にたくさん死にそう ロシアはつーかプーチンは一つのロシアって考え方だからなあそれに妥協しろってことは 桜井にも同意できないけどな
戦争は景気に影響するし特にウクライナに近接する国にとっては他人事じゃないんだから当然意見はするだろう ふわっとしたことを強気に言ってよく分かってるフリをするだけが精々だから、
突っ込まれるとああだこうだ言って逃げ回るしかない 妥協する道をプーチンが塞いでるからな。世界中の経済制裁でプーチンを締め上げるしかあるまい。 橋下はこの件で全方向から攻められてるよなぁ
なんで考えもなしに突っ込んだんだろうか 櫻「(( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 薄っぺらいわね相手にもならないわこんな糞ゴミ男)」
橋「ムキィィィィィ ツイート！ツイートツイートツイート！」 前回のミンスク合意は
プーチンにハナを持たせてウクライナが損する妥協
今回もプーチンに華を持たせて撤退させて
ウクライナの損害はウクライナが被る
が妥協点
でなければ
櫻井よし子の言うように行くところまで行くよ
橋下はわかってるのか？ >>72
西側地域で徹底抗戦したところで既に親ロ派が実効支配済みの領土が帰ってくるわけでもないし
どこかで妥協しないとロシア軍は帰ってくれないんだけど
絶対に敵と話をするな最後の一兵まで戦えて言うキチガイ大日本帝国の亡霊みたいだろ しかし未だにザルのままだとは
ハッキリ東部とクリミアは諦めて命乞いしろと言えばいいのに見苦しい 隣の半島なんかこの平時でも親日罪を作って資産没収してるのに
侵略者の言うことなんて政治家全員吊るしの上憲法改正して植民地だろ
ハシゲの言う安全とは何を言っているんだ
オモニが相手だと「勉強してください」も「あなたは現場を知らないからそんなことが言えるんです」も使えないから橋下が使える逃げカードがないよな まあそら欲しいものくれてやるしかない
日本で言うなら尖閣 ハシシタってまさかここまでやべぇ奴だったとはね・・・ 譲歩とか妥結とか言ってるけど具体的には？って聞かれるとNATOがーとか政治のトップがーとかフワっとした事しか言わんよな橋下
かつての日本だって交渉するにも誰としたらいいのか分からなくて原爆落とされるまでアワワワワだったのに ハシシタ、最近焦りまくってるな
右からも左からも叩かれてる >>1
櫻井よしこと米山ロジおじという
左右両方から殴られる稀有な存在 弁護士なのになんでこの人こんな討論弱いん？
弁護士時代どうやってたんだよこれ これでもまぁ降伏しろと言ってるわけではないからな
そのために交渉するんであって ロシアの本音がウクライナの領土が欲しいなら
東部とかクリミアとか妥協点じゃないんだよな
レイプ前の前科無しなまっさらな状態に戻してやるは
レイプ直前の奴に妥協点ではあるが
う〜ん >>71
国としては譲歩の段階にないってことだろ
数千万人いる個人の意見を全部、国家の運営に取り入れられるわけないし怖いも糞もない >>108
弁護士で話がつかないと８９３が登場して解決したんじゃないかな 世界史に弱い人多そうだけど第二次世界大戦ではフランスはナチスドイツに侵攻されてすぐ降伏してる >>100
まぁもともと中高生以下相手にしかイキれない小物だしね。 >>62
平パニは徹底してポピュリスト独裁者目線だからな
命が一番大事だからは負け犬扱いされる、自分の人気がなくなるが怖くて言えないんだろうな 米山がさんざん橋下にツッコミいれてるけどなんで米山だけガン無視なん？ >>113
右は中道を殴らないし左も中道を殴らない
極めて馬鹿な何かのことは殴る オモニも大概ではあるが橋下の知識の自転車操業っぷりにはほとほと呆れる
散々人に勉強しろと言っては煽ってるが自身こそがしばらく引きこもって勉強すべきでは？ 明後日の方向というかスタッフにヘルプの目配せしてるように見えてくそわらう >>14
ロシアの味方をしろ
弱者を切り捨てろ
とか箇条書きの指示に基づいて定見なく吠えてるだけなんだろうな＾＾
橋下をメディアに出演させているヤツがいる＾＾
真の悪はソイツらだ＾＾ 維新もこいつのおかげで支持率急落してるな
もう自民党の工作員だろ徹😎 >>109
交渉するったって侵攻されてる時点で立場が大分不利だぜ 橋下が負けを絶対に認めないから投了扱いのムーブが観客裁定でどんどん積み上がっていくのが笑える >>38
軍事力背景に交渉したいから9条改正と宣う人々に前後関係や外交の何たるかが理解できようか >>42
大してレイヤーが入り組んだ話でもないのに馬鹿なんだなお前 人には寝とけって言ったくせに自分はパニック起こした奴だしそんなもんだろ こう言う討論で今までさんざん妥協できずにベラベラ上からものいってた橋下さんがウクライナロシアに妥協しろと？w >>121
自分と同じ匂いを感じてるからじゃね
相手するだけ損するムーブ得意じゃん
それで在特会相手するのもやめたよね >>121
経歴が似通っててほならね理論が使えないからじゃね
米山は平パニ連投で引く相手でもないし いやわりとマジで
妥協しろ妥協しろだけで
ぜんぜん踏み込まんよねこいつ
なんなん 橋下擁護する訳じゃないけどその譲らない部分で妥協しろって話だろ・・・ 左翼と橋下共闘でもするのか？w
櫻井は現実よく見てるよ 命が大事な人間が自宅でバチーン死しろ、コロナは寿命だなんて言うはずもないし
平パニの妥協てのは独裁者とも話し合える部分があるって近づいて行ったあいつにそっくりそのままなんだよな 最後まで戦うとかなにをいってんだこのボケばばあは
日本の場合は上陸された時点で負けだろうがw
国民が戦うことなんかねえよボケババア
シュミレートしろよ
ミサイルで一瞬で片が付くんだよ 動画見たけど凄いな
散々途中で遮って何とか話しようとしてるのにいざ自分の番になったら黙るって何が言いたかったんだ？ ド素人同士に複雑な国際情勢を語らせるのがフジサンケイの見識。 お前らほんと百田尚樹の次くらいに橋下徹のことが好きだな 外交は自国と敵国と周辺国との成り行き次第でしかないと思うのだが橋下支持者と思われる人物から「そんな中途半端が一番良くないバチーン」と言われて
橋下支持者は半丁博打政治しか頭にないんだなと確信した
普段どれだけの人間が悩み苦しみながら頭を使って戦ってるかをまるで理解していない >>137
ほんと鏡みたいに同じような経歴で同じような主義主張で同じような性格なんだよな米山君と橋下
橋下は援交じゃなくてちゃんとした愛人がいたけど >>126
同じように見えたの俺だけじゃなかったのか
櫻井に喋らせないってのがそもそもの目的だからこうなったのかな
いきなり場面が切り替わってビックリしたわ 「ウクライナは」とか国を擬人化してる時点で論外だわ 大河じゃないが戦うしかない場合と戦わなくても良い場合がある
ウクライナは典型的な戦わなくても良いケース
プーチンの戦争目的が
ドンバスのロシア系住民弾圧をやめさせる
クリミアのロシア領有を認めさせる
NATOをウクライナに入れない
までは合理的主張だからそうすればいい 足元掬うさん、アザラシにホンコン出まくるもアグニっぽい隠れた外様に反応して「あさっき間違ってたわ」
ってよｗ 橋下は事前に用意した発言以外言えないのは在特会のデブにすら口喧嘩で勝てなかったので分かりきってる事だろ
だから一方的にイキリ散らして終わりのコメンテーターしか出来ないんだよ 司会者の方チラチラ見て助け舟要求してるの笑ったわ
途中から答えるの放棄してるやん ケンモメンが櫻井支持してて草ｗｗｗ
ええんかｗｗｗｗ >>139
似通ってないだろ。
共通しているのは弁護士、元知事、過去に女絡みのスキャンダルありってところだけで。 橋下の言う通りだな
これ逆にネトウヨがありもしない恐怖に怯えてる異常者だと自白してるようなものだな >>161
パニックを潰させた後で叩くに決まってんだろお客さん 桜井が「中国が攻めてきても領土を守る」とか言ってるけど
お前何もしないじゃん、と
ぜひ戦場に行ってからそういう事を言ってもらいたいよね >>161
国情院よしこの1億総火の玉なんかここじゃ誰も支持してないけどな
平パニがノープランで妥協しろプーチンの話をとりあえず聞いてみようて言ってたのに驚きなだけで 米山にもフルボッコにされてたろ
やっぱ維新はあかんわ 「日本も他人事ではない。北海道が危ない」 プーチン氏「アイヌ民族をロシアの先住民族に」発言も
https://www.iza.ne.jp/article/20220226-OCWG37S3RZPJBH4V5HDN54EBYE/2/
【ウソポイ】しばき隊が国立の「ウポポイ」の博物館に就任！←ネット「アイヌは完全にパヨク利権」
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12610943256.html
レイシストしばき隊野間「しばき隊のメンバーは全員が北朝鮮人民軍の便衣兵」
http://blog.livedoor.jp/gotagotashita/archives/50400940.html
アイヌ協会の背後に見える「主体思想（チュチェ思想）」と進む日本侵略
https://tetsu-log.com/ainu-190728.html
ウラジーミル・プーチン大統領あての要望（モシリコルカムイの会）
この地域の先住民族として、貴国大統領閣下ならびに総領事閣下に、以下の要望をお伝えいたします。
クリル諸島をアイヌ民族の自治州／区としてください。
クリル諸島沿海域をアイヌ民族による漁業資源管理エリアとしてください。
クリル諸島の自然環境を保全してください。とくに南クリル地域については、UNESCO世界自然遺産登録地である知床半島（北海道島）との一体的な保全管理をご検討ください。
わたくしたち先住民族アイヌのさささやかな要望にご配慮をたまわれば幸甚です。
尊敬する貴国、ならびに貴国国民のみなさまのますますのご発展をお祈りいたします。
外患誘致罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA#%E5%A4%96%E6%82%A3%E8%AA%98%E8%87%B4%E7%BD%AA
法定刑
本罪の法定刑は死刑のみ（絶対的法定刑）であり、現行刑法上で、最も重い罪とされている。
また、未遂罪も処罰されるため（刑法87条）、死亡者が発生しなくても死刑となる場合がある（但し、法定減軽・酌量減軽は可能）。 個人が最後まで戦うなら好きにすればいいけど
国がそれを言ったらただの殺人なんだよな 俺は絶対戦わないわ
ネトウヨだけ愛国の為に戦って死んでくれw ロシアに服従して侵略の片棒担いでるベラルーシ見ても妥協しろ言ってんだから橋下れいわモメンはおめでてーわ 露ウ戦争の議論は保守が強すぎるよなｗ
反日左翼さんは議論の場に上がろうともしないから橋下ばっかりが目立つわｗｗｗ やっぱ橋下さんに付いていって正解だわ
この人ならネトウヨを駆逐してくれる >>169
宇都宮にしても櫻井にしても領土を守るために戦わないとって言ってるのはみんな金持ちの老人だよね 橋下の言いたいことって「ウクライナやNATO、岸田政権や学者は馬鹿。俺とロシアは利口」だけ
櫻井オモニの方がまだ使い途がある >>175
それでも死ぬよりはマシだからね
ネトウヨだけがくっさいくっさい美学抱いたまま玉砕すればええ 一億総玉砕は正しいスローガンだったってこと？嫌儲はどういう立ち位置なんだ？ >>183
橋下や維新は核武装言ってるから国を守る気がある
櫻井や左翼は核武装を言わないから真剣に国の防衛を考えてない
消えろ >>157
どれも非合法な要求だから
史上最大の経済制裁行われてる ハシゲは馬鹿だと思うけど妥協の話ししてるのに
櫻井はお互い絶対妥協しない時にはどう妥協したらいいの？って馬鹿みたいなこと言ってるからハシゲはそりゃアホらしくなるだろw
まあ普段ハシゲがやってることをやり返されたって感じだけども >>157
それは戦争始まるまででしょ。NATOの東方拡大が原因だからNATOの妥協が必要なのは当然だけど、開戦してからのロシアから要求に非軍事化が含まれてるんだから全面降伏に等しいし、それをウクライナの人は嫌と言っている以上具体的な妥協を誰も見つけられてないんだよ。 またパニクってるw
こんな冷静でいられない弁護士って仕事できるの？ >>161
一つの議論のテーマで片方を支持したらそいつへの全面支持だと思うのか…
どんな思考回路なのか >>188
ロシアはウクライナが核武装しようとしたから侵攻したとも言ってるんだけど >>188
核武装とか不可能なことでイキるお花畑が消えたほうがいいよ ハシゲ「政治的妥協も必要」
櫻井「お互い妥協しなかったらどんな妥協すればいいの？」
櫻井のは、屁理屈というか屁理屈にもなってない馬鹿の戯言 ネトウヨに人気で安倍ちゃんの威光もかさに着てるオモニ相手だから黙っちゃったが、外のやつ相手だったらギャーギャー関係ないこと大声でわめいて相手の言うこと遮って話を勝手に違うことに変えてのいつものパターンだったな > 「政治とはまず相手の要求を聞くこと。たとえ相手が残虐な独裁者であっても」
既に 政治の最終的な手段(戦争)に入っているのに？ 妥協しろと主張すれば絶対聞かれる質問なんだから何か答えを用意してるのかと思ってた 我々ケンモメンは橋下さんを全面支持するよ
カルトウヨクの手先になって道連れはごめんだからね 韓国の犬vsロシアの犬
アメリカの犬も参戦すれば良いのに >>197
島国で領土の狭い日本が撃ち合いで勝てるわけが無いよね >>189
この戦争って日本で例えると
太平洋戦争がないまま1954年に朝鮮出身首相(フルシチョフ)がいて対馬が朝鮮に近いので朝鮮の県に移管してしまった
1991年に朝鮮が日本から独立したが対馬を日本に返さず対馬の住民ごと持ってった
2014年まで日本と朝鮮は友好的で対馬と自由に行き来できたので曖昧になってたが2014年に朝鮮に反日政権ができたので対馬住民投票で日本帰属が多数派であることを確認の上自衛隊が対馬を奪取
朝鮮が逆ギレしてネオナチに日本人虐殺させたのが8年続いてとうとう日本の堪忍袋の緒が切れた
ってことだぞ 政治的解決っていうんだからそりゃ妥協すんじゃねえの
絶対なんてことは無いわな カルトはブレが無い
ネオリベはブレまくり
この違いかね 「議論させろ」「まず要求を聞け」
↑
でも結論は自分の都合のいい一つしか持ってないので会話になりません 強いものには弱くて弱いものには強い本質が出ちゃってるな
まあどっちにしろ何を言っても他人事だが 日本が中国に攻め込まれたとして個人的には戦う気無いけどな
何でクソみたいな日本の上級のために戦う必要あるのかと
無血で敗戦でいいよ
マジで 戦うしかない状況なんてのがそもそもないんだよな
ネトウヨの誘導に乗っかっちゃ駄目
無防備が一番正しいんだよ 選択はウクライナが決めるんだから外野から個人が何か言ってもしょうがないだろ
国として何か声明だすならまだしもな
ジャ国は下級の命を輝かせまくって
上級の命が危うくなれば妥協するのは目に見えてる >>212
またしても「国体の護持」とか持ち出しそうだからね 例えばロシアが攻めてきて逃げるやつもいれば戦うやつもいると思うけどもし勝って撃退した場合国外に逃げた奴らはどういう顔して戻ってくるの?資産とか全部没収されても文句言わないよな? 武力で負け確ならこれ以上被害広がらないうちになんとか停戦に持っていき、大国の支援取り付けるなりして交渉で少しでも有利な条件引き出すのも選択肢だと思うが 妥協はお互いがしないと
一方的は妥協とは言わない
それは屈服やん
露助ｐ＾チンの妥協とは 何を出してくるか >>218
ロシアも経済制裁されるから絶対的勝利なさそうだし コロナでもウクライナでも一貫してる
ロックダウンも経済制裁も無駄
コロナはただの風邪
ウクライナという国はなかった クサイタマ県の特徴
ダサい、恥ずかしい、カッペ、ゴミ、カス、負け組、首都圏の最底辺、災害に弱い、治安が悪い、民度も低い、ケンモメンがたくさん住んでる
http://imgur.com/lZYUQ8Y.gif
http://imgur.com/Gitd61l.gif
http://imgur.com/cO4QrpB.gif
http://imgur.com/pU45jan.gif ハシゲってすぐ人の話遮るよな
櫻井よしこ嫌いだけど、対ハシゲなら応援する いくら橋下を恨んでいるからって一方の櫻井よし子を擁護するのは無理があるぞ ディベートには強い
だから徹底的にディベートに持ち込む
ディベートでの勝ちを目指す
ただし議論には弱い
それだけの話 >>195
保守と保守が議論して一方の保守が論破されてもう一方の保守の主張が強化されたって話やろｗ
全てが保守と保守の間で行われててケンモメンの主張が橋下を負かしたとかじゃないわけなんやから
反日左翼のケンモメンがｷｬｯｷｬしていい話題じゃないと思うよｗｗｗ まじきめぇだろこのハルモニ
何が私たちが最後まで戦うだよ
橋下憎してこんな婆さん崇めてるやつは玉砕して死んどけ >>228
このババアは当然戦場にはいかん安全なところで命令だけ出す系だけどね･･･ >>233
まじこれよw
ハシゲアホだけど櫻井もやべえのにハシゲ下げのために万歳してるモメン見て涙が出てくるわ
アホすぎて、もうここもダメだなあ
かつてのニュー速+みたいになっちゃった >>234
命令を出せるような立場ではない
速攻で逃げてお終い >>237
妥協出来るというならある程度相手の要求どれだけ下げれるか見込めないと出来ないのは当たり前
まさか交渉ごとを毎回出たとこ勝負するつもりの無能なわけないわな、、、だよね？ >>206
やっぱりロシアさんが光の戦士だったか
よく我慢したよほんと 分かりやすく目が泳いでて草
司会者に助け求めるんじゃねえよ 韓国のスパイに言いようにやられるなんて
維新の親分も情けないなw
大阪でしか通用しないゴミなんだから黙っとけよ
在阪テレビで大阪人相手にイキっておくだけにしろ 子供いないお婆さんとかこどおじ軍師さまばっか勇ましいねこの国 無法者が跳梁跋扈する国際社会で法の専門家は通用しないのであった メイン支持層の反知性テレビ大好き界隈にまでそっぽ向かれてこの先生きのこれるのか 橋下並びに維新なんて紳助の庇護の元、
大阪でしか通用しない無能の集まりだろ
全国で通用しないんだからあんまりイキんな
大阪土人相手に商売してるくらいが関の山だろ >>117
自己紹介か？
フランス本土での戦いの前にドイツの策にはまってイギリス軍と仏軍の一部が大陸から駆逐されて、
頼みの綱のマジノ戦は迂回され火事場泥棒のイタリアも参戦と屋台骨が逝っちまってこれ以上抵抗してもどうにもならん状態だからこそ降伏しただけで、
降伏に至るまでしっかり戦ってるのにすぐ降伏とか書くのはミスリードが過ぎる >>249
在阪の地方テレビ局見てる大阪土人には人気だからね
所謂、ホンコン枠 実際どんな妥協論があると思うの？って絶対に聞かれることだろ
用意してなかったのか強弁すれば押し通せると思ってたのか 二言目には「もっと勉強しろ」
これさえ言っとけばさも自分が賢いように印象づけられる
でも一方で、戦争になったら意地を張らずにさっさと逃げろっていうのも間違いとばかりは言えない
最後の一兵まで戦って玉砕せよっていう大日本帝国とは相容れないから櫻井は気に入らないんだろうが >>59
櫻井がブレてないかどうかは有事にならんと分からんだろ 「勉強しろ」
「現場を知れ」
「政治家になってみろ」
いつもの手口が使えないと途端にここまで追い詰められるのか なら、自国民の最後の一人が死に絶えるまで戦い続けるというのかな 相手の言葉に被せるのは見てて不快だわ
「あんたの意見は興味ない、俺の話だけ聞いとけ」って事だろ >>255
なぜか1/0の二択で迫られてるんだよな
徹底抗戦も即降参も普通はない
ある程度戦い戦局次第でというのが圧倒的に多いパターンなはずなのに 櫻井を擁護する奴は問答無用でバカウヨだな
ID変えて出直してきな 正しいかともかく一応信念がある人間と
ただその場で論破すればいい人の差 第二次世界大戦で最後まで妥協せず戦い抜い抜かずに、政治的妥協したわけだが
そうなると、櫻井的には、当時の政府関係者や軍部・天皇は大変酷い選択をしたという事か
教科書にその事実を載せないと駄目なんじゃね >>265
いや最後まで戦っての無条件降伏だろ
中国や韓国などの日本の属国も放棄したし >>266
日本の本土の山岳部に後退して、そこで迎え撃てば勝機があったかもしれないだろ
なんで本土決戦もせずに、最後まで戦ったとか敗北主義者か >>261
実際にそうやって戦闘してどんどんロシア側の譲歩を引き出してるのがウクライナなんだが
ハシゲはロシア側ガン有利の戦闘する前か初戦時点で交渉しろって言ってるから無条件降伏しかロシアは認めないぞ >>1
ここまで完全に敗北することってある？
まぜっかえしが効かない相手には完全に無力だなｗ
＞橋下氏は「経済制裁が効果的にきくかは、中国いかん」とし、櫻井氏の主張も正論だとしつつ、「犠牲を最小限にするには、中国を西側に引き込んでこないといけない」と指摘。「櫻井さんは芯からの中国嫌いですから、絶対中国にお願いするとかやりたくない気持ちは分かるが、中国嫌いだからでは、ウクライナも助けられない。政治は優先順位ですから、引き込むために努力、お願いはどこかで必要」と述べた。
「中国嫌い」発言を、微動だにせず聞いていた櫻井氏は「橋下さんね、あなたはね、２つ、私の言ったことを読み違えている。それ訂正致しましょう」と切り出した。
「まずウクライナに対して経済制裁だけでプーチンを追い詰めるということはわたしは言っていない」とし、西側諸国も「戦闘に役立つこともやっている」とした。
橋下氏は「中途半端だ」とした。
また櫻井氏は「私が中国が嫌いだからと。私嫌いとか好きとか感情論で、この話をしたことないつもりなんです。嫌いだからではなく、中国に頼んでも良いことはないと思うからです。中国とロシアは双子、習近平にとってもプーチンを全否定することは、自分の全否定につながる」と指摘した。
「中国に仲介できないと思いますが」としたうえで、「なったとたん水面下で、ロシアの意向に沿った形で、国際社会の目をごまかしながら交渉していくだろう。その先にできる社会は、習近平やプーチンの価値観がどこかに色濃くにじんでいる社会になる。それを私たちは許すことはできないという意味で、中国に仲介の資格はない」と述べた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220313-00000123-dal-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f09c358c4e5ae96605f202415682b0ce4b9a1b4 大阪って気質的にネトウヨ多いのに今回の件ではやたらとロシア擁護とか抵抗は無駄とか言ってるよな、謎 櫻井よしこが未だにテレビに出てることに驚くわ
こいつ韓国から金貰ってる工作員だと判明したのに 櫻井よしこ
カルトBBA
ハシゲ
アタオカパニックおじさん 橋下は、ウクライナは大統領は退位して、領土を譲ってロシアの保護国になれって言えばいいだけじゃね
なんか言えない理由とかあるんか？
日本で言うところの現実主義（事大主義）では完璧な答えじゃん >>266
その結果として「押しつけ憲法が〜！」と叫く連中が絶えないね ウヨなのに淡々とした櫻井よしことは致命的に相性が悪いな
繰り返し挑発することで、捉えられる言葉尻を待つのが橋下の勝ち筋なので >>270
ハシゲの理想がプーチンやキンペーみたいな独裁者だからな、国政維新への高圧的な態度を見ても明らか
だからウクライナを叩いて、逆らっても損するだけだから弱者は強者の邪魔せず言うこと聞けって世論にしたい
ハシゲが強者側のつもりなのが失笑してしまうわ >>1
https://imgur.com/2lkDmlF.jpg
全員統一教会関係者
プロレス
橋下が（※ネトウヨ的に）ヒール役になり、
相対的に櫻井よし子の主張を良く見せて視聴者を洗脳するのが狙い
台本通りのお芝居
劇団統一教会 維新なんかに国を任せられないって証明してるじゃん
大阪の人どうすんの？ 生殺与奪の権を他人に握らせるな！！
惨めったらしく譲歩をねだるのはやめろ！！ こんな奴が出てるテレビを見てる国民…ほんとゴミだよ >>237
嫌儲も一皮剥けば愛国戦士様だらけやったって事やな ツイッター上じゃこんな感じの場面何度もあったけど
対人だと誤魔化せないんだね ウクライナが白旗あげて交渉の席についてもロシアは何かしらの見返りを求めて国際社会は
それを認めないんじゃないかな
橋本は妥協して解決点を見いだせと言うかもしれんけどウクライナの人にとってはやられ損取られ損だよね でも、勝てない相手にどこまで粘るか？は重要だけどね
勝てない戦やった日本は結局芋引いて玉砕を拒んだじゃん 妥協案としては領土交換かな。ウクライナの東あげる代わりにロシアの南もらったらいい 今は情報が錯綜しててどっちが有利かも分からない なんならロシアが負けるんじゃねみたいに思ってる輩も大勢いるわけだし
だからウクライナ逃げるな戦えみたいな論調の方が声がデカイけど
結局ロシアが占領してウクライナが敗北宣言したら なんでさっさと降伏しなかったんだって声の方が絶対大きくなるからな
安全な所から石投げてる奴等の意見なんて全部適当だよ >>290
> 結局ロシアが占領してウクライナが敗北宣言したら なんでさっさと降伏しなかったんだって声の方が絶対大きくなるからな
そうか？
ロシアに対する非難の声がますます大きくなるだけだと思うが
> 安全な所から石投げてる奴等の意見なんて全部適当だよ
これも良く分からん
一方的な武力侵攻に対する抗議が適当な意見なのか？ >>299
一方的じゃないよ
ロシアさんは相当我慢したほうだし 負けたら結局領土取られるから
負ける見込みなら一番条件良い時に降伏するっていうのも間違ってはないな >>302
我慢て何の我慢？
クリミアだけじゃまだ足りないっていうこと？ 橋下伝家の宝刀「もっと勉強してください」とはさすがに言わんかったか ロシアさんのお陰で皆が国のあり方を考えるようになったよな
西側陣営の小間使いになってもいざとなったら誰も助けてくれない事に気付いてしまった 橋下のせいで桜井が正しいみたいになってるの本当に害悪だわ
国民に特攻させるのが正しいみたいな論調になってるじゃん >>308
なってないぞ
なんでゼロイチで考えてるんだ? 櫻井“韓国工作員”よしこに負けるとか低脳すぎて糞ﾜﾛﾀ
だいたいわかるがどーいう力関係でテレビでてるのか知らんがそろそろクビ切れよマスゴミ
スポンサーにゃ逆らえないじゃすまんぞ 日本人てさ、たまたま直近で降伏した相手がアメリカで比較的まともに統治されたせいで、降伏しても人道的に扱われると勘違いしてるよな
普通だったらチベットウィグルみたいに人種として消される勢いで蹂躪される可能性のが高いってのに 自分が死にたくないという利己主義の一点だけで降伏すべきって言ってるからな
そんな奴に政治を語らせるなよ >>313
でも自殺確実の道と助かるかもしれない道なら後者選ぶよね 私「達」とか言ってるけど櫻井はまっさきに逃げるよね
韓国に 妥協してさっさと事態を収拾してほしいとは思うけど、妥協しろと命令するのは違うわ
でも橋下にはそれがわからない
どいつもこいつもさっさと折り合いつけて終わらせろと思っているよ
でもそれは口に出すことじゃ無い 権限もなければプランもない
なのに他人にはああしろこうしろすべきすべきと宣う 橋下は確か「川の下流の都会を守るためにわざと上流で氾濫させるようにする」とか言ってたから
維新を守るために下々の生命について妥協してもらうとかじゃね？？ 妥結を主張しておきながらそのための交渉材料を考えてないノープランな橋下は愚かだけど
このままウクライナが戦い続けるってのも同じくらいノープランで愚かだと思うよ
戦い続けても状況が改善する見込みなんてないからね
ロシアはかなりキツい縛りプレイしてるのにたった3週間でウクライナの西側のリビウまで空爆されちゃってるからね
WW2で言えば既に本土の制空権取られてこれから雨あられと焼夷弾落とされて焼け野原にされる寸前の状況ってことだからね
欧米はこの期に及んでロシアへの制裁とウクライナへの物資供給以上のことをするつもりが無いからね
国連総会でロシア非難決議に141カ国が賛成しておきながらこの体たらくだからね
妥結の交渉材料についても実際のところいくらかは用意できると思うよ
そのためにはまずウクライナが世界と交渉しないといけないんだけどさ >>266
戦いにならなくて一方的に爆撃されるだけになっても妥協せず
原爆2発落とされたもんなｗ >>14
たぶん叩かれすぎてストレス溜まってるのかと この人って何が目的なの？
本気でわからないんだけどw >>1
言葉として成立する程度のてにをはも使えないチンパン とは言うもののどっかで講和しなきゃでしょ
タイミング逃し続けると核2発落とされるぞ😡 >>327
停戦に関してはロシアがどこまで譲歩できるかなんじゃないの？
ウクライナが西側の安全保障下に入ることをロシアが受け入れられるかってとこが焦点だと思うし >>1
画像切り貼りした印象操作。
見たけど、橋下が反論する前に司会が喋り出して次に移ったからやぞ。クソサヨクって誹謗中傷のためなら手段を選ばんよな。 ウヨババアに惨敗とかこいつもう生きてる価値ないだろw >>330
んなことわざわざするわけないじゃん
左翼がハシゲ下げ国情院よしこ持ち上げてどうするの 世界大戦にしたくないから
ウクライナは大人しくロシアの奴隷になっとけ
って本音を言うわけにもいかないから黙るしかないんだろ >>274
対話して妥協点を〜とか綺麗ごとで誤魔化してるけど
ようはウクライナは譲歩してロシアの支配下に入れって話だわな 両方キチガイってすごいよ
ロシアvsウクライナみたいなものか ノープランで国捨てろと
アホかよこいつ
戦争なんて結局やるかやられるか
国家、自身の命、家族の命を無くすか否かの勝負に妥結なんかあるかよ。あるのは勝負決まってから勝った側が要求する内容を受け入れて条約結ぶだけの話。不平等な条約をな。
それが戦争なんだよカス橋下。戦争中にまだ勝負の大勢も決まってない段階での妥結はありえないしあってもそれは一時休戦でしかないんだよ。終結できず未だ南北で分かれたままのチョン見りゃわかんだろーが。 まくして立てる質問ぜめにする
答えられなくなったら自分の勝ちぃ
もしくはみっともなくわめき散らしてうやむやにする
のワンパターンだからな 昔 大阪が都になればなんやかんやあって大発展する
今 NATOがロシアと話し合えばなんやかんやあって戦争終結する
具体性皆無の主張は相変わらずやな 大戦避けてもロシアがさらに増長して新しい火種起こすから
ここで一発大戦しちゃった方がいいと思うけどな 橋下が迷走してるせいで維新のイメージまで悪くなる
松井は橋下を黙らせろ 橋下はお笑い芸能人なんだから良い答えを期待するのが間違っている 維新の政治家はTwitterで素人相手にしかイキれないからなｗ
もし素人に論破されてもブロックすりゃ勝ちだからなｗ この黙り込んだ後の詳細を語れよ
どうやって誤魔化したの？ 橋下がここまで落ちることになった中国のトラップがどんな手口なのか興味あるね 橋下のバックって誰がいるんだ
山本太郎と同じとこから指示があるのか？ これ玉川徹と櫻井だったらどうなるのかを見てみたい
玉川は原爆を落とされた日本を例えにしていたから >>322
ロシア軍の方が先に息切れするのは確実だろ
まともに補給出来なくてあんな状態なのに
インパール作戦も最初は快進撃だったの知らんのか？ 橋下がこういう事を言うのが意外だったな
過去に天皇を信じて戦ったジャップがどうなったよ？
上級の為に死んでもなんにもならん
「現実的にどんな妥協をするかのか」だって？
ノープラン、無条件降伏したジャップがそれ聞いてどうすんのよ？ >>359
ただの逆張りでしょ
理屈もなんもなくただただ目立ちたいだけ >>322
愚かなのは自分なのを全く理解できてない愚か者やな
ウクライナ側が敗走続きでもう悪あがき抵抗の領域に入っているならまだしも、
そうではない現状でノープランで戦い続けてる扱いは見方が乱暴すぎる >>361
条件いいうちに講和入れるならそうした方がいいじゃん >>362
経済制裁の効果が出てくればロシアは譲歩せざるを得なくなると思うし
そこまで粘るのはむしろ当然としか >>363
そこまで死にまくれってか
無責任やねぇ >>364
そもそも責任を問うべきはロシアに対してなんじゃないの？
その責任を問わずにウクライナ降伏しろなんて安全な日本から言うことこそ無責任としか言いようないと思うけど >>364
でも国を守るってのはそういうことでしょ。生命以上の価値がある前提だし。 >>365
>>366
一生解りあえんとおもう
サイナラ >>367
いやそこなのよ、問題は。別に愛国気取るとかではなくて、突き詰めると最後は精神的なとこに依拠してしまうのは避けられない。もちろんそれが無意味という考えもあるけど。 >>368
国なんてもののために戦う人はいないでしょ
こういうのって愛国とか言うクソ思考とは全く別のものだと思うし こいつヒトラー呼ばわりされてたけど
ヒトラーの足物にも及ばないくらい理想がないな >>369
しかしそうは言っても現にウクライナの人は民間人含め戦ってるし。そういった行動を賛美もしなければ否定もしないけど、自主自尊や伝統に命を懸けてるでしょ。 >>371
「国」に対する解釈によるけど
自分としては国家とかそういう漠然としたものではなく身近な共同体を守る意識が大きいのだと思う
あと旧ソの弾圧下の記憶
「国」って漠然とし過ぎなのよね >>372
なるほど。国＝国家体系と解釈するならまさしくあなたの言うとおりだと思うわ。そんなもののために戦う人はいないと思う。 >>361
今の状態がもう既に悪あがきでしょ
ここから何がどうなったら状況が改善するのかね？
まさか>>363が言うように「制裁の効果さえ出ればー！」っていう都合の良い妄想が根拠？
>>358もだけどさ
ロシアが手抜きしまくってるのに3週間でウクライナの西端にまで爆撃機飛ばして空爆に成功した事実をもっと重要視すべきだと思うよ >>375
というかさ
ロシアの勝ち筋がむしろ見えないと思うよ
ウクライナ全土を占領したところで反抗は止まらないと思うし
その状態でいつまで占領続けられるのかなあなんて思う
あとウクライナが抵抗することで世界的な注目を集めたわけだし
それによって各国の支援を引き出して経済制裁にもつながった
ウクライナの抵抗が悪あがきとは手奥底思えないね
むしろ制裁の影響がロシアに何ら影響を与えないとすることの方が都合の良い妄想としか思えないし 韓国カルトとツーカーのBBA VS タレント上がりの勘違い平熱パニック
死闘じゃん >>376
ウクライナ全土を占領ってその時点でウクライナ敗北であってロシアの勝ち筋とかじゃなくてもう勝ちだろ
なんでそこからウクライナが都合良く巻き返せる前提なんだよ
手抜きのロシア相手にたった3週間で既にこの体たらくってさっきから何回も書いてるのにまだ理解できないんだな
全土が占領されても絶対にゼレンスキーは健在で政府や軍事の機能も万全でいくらでも反撃可能っていう設定なのかね？
それとも全土占領された途端に敗残兵が歴戦のタリバン兵の如く強化されたり韓信のような天才指揮官がひょっこり現れたりするとでも言うのかね？
てかロシアが制裁でどんな影響受けたら「もうウクライナ侵攻やめます」って話になるのかね？その影響が出るのはいつ頃？
何も確かなことは断言できないだろ？
それがノープランで愚かだっつってんだよ >>381
全土を占領してもそこで全てが終わるわけじゃないでしょ
今の嫌われっぷりじゃアフガンコースも想定できるでしょ
下手したらもっと厳しい状況にもなりえるんじゃないかな
司令部落したら勝ちーみたいなゲーム脳かな？
それも相当昔の >>382
だからさあ
全土占領されてからどうやって巻き返すんだって聞いてんだよ
具体的なプランは？
アフガンは統治が下手だったのと宗教的にタリバンの味方する現地民が多かったからタリバンが勝てたんだよ
タリバン兵はイスラム教のおかげで文字通り死をも恐れないしあそこは歴史的に紛争が多かったから実戦経験も元々豊富だった
で、ウクライナ兵は？
そんなに強いというならなんで今こんなにロシアに押し込まれてんの？
弱いから押し込まれてんだろ
なんで全土占領されたら強くなるのかって聞いてんだよ
分かる？ 橋下君はチョンと部落のおもちゃだからねぇｗ
北朝鮮前科者集団しばきゴキブリ奴隷の有田芳生ですら必死でウクライナ支持を取り繕ってんだから見習わないとｗ >>382
あとさ
全土占領されたらって話してんだけど「司令部落したら勝ち」ってのはどこから来たの？
自分でも何言ってんのか分からないんじゃないの？ これお前らの負けだからな?
リベラルが言ってる戦争になったら諦めて従えと橋下も言ってるんだよ
つまり今回は右翼の勝ち
このまま日本は右翼国家になるよ
改憲と核は確実だ 立憲共産のゴミ共は９条なんか推してすいませんでした日米安保に反対してすいませんでしたって土下座して首吊って死なないといけないよなぁｗ
まあ参院選で社会的に殺されるのは確定なわけだしｗ >>385
何が言いたいのか良く分からんけど
内戦状態になったら勝ちなんて言ってられなくなるんじゃないの？
今のロシアに統治できるとは到底思えないし
あと全土占領＝勝ちってのがもうゲーム脳すぎてさ
昭和のピコピコレベルに物事を単純化しすぎと思うな >>388
そこから具体的にウクライナが巻き返すにはどうするのかってずーっと聞いてんだけど…
まあそれをスルーし続けるってことはノープランですって自白してるも同然だしそろそろ眠くなってきたからもういいよ
「司令部落したら勝ち」をバカにされたもんだからしれっと「全土占領＝勝ち」に変節させてきてんのカッコ悪過ぎでしょ
ちなみにお前の大好きなアフガンはタリバンに司令部落とされてほぼ全土占領されて終わったわけだけどそれも都合良くスルーしてるよね
反論できないからって2回も連続でゲーム脳認定で人格否定して誤魔化そうとしてるのも分かりやすいわ
まあお前に言わせれば今のその無様な状態でも「俺は何のプランも提示できないけど正しいんだ！間違ってると言ってくる奴はゲーム脳なんだ！」ってことになるんだろうけどね
おやすみ >>389
？
なんというか君の方が「悪あがき」に固定化させようと必死なだけな気がする
占領されても内戦に移行するだけでしょって部分は君こそスルーなわけで
本質的な部分で反論できないから言い捨てて逃亡としか思えんし
まゲーム脳はちょっと違ったかもね
今どきそんな単純なゲームないだろうし
ファミコン脳とでも言った方が良かったかな
寝ぼけてるんだろうね 【速報】中国、ロシアに兵器供与へ 米高官 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647288624/
橋下が正しかったなこれ
いくら思想で立派な事言っても力で叩き潰される相手には無駄死にだわ
ロシアだけならともかく中国まで加わったらもうどうにもならん 櫻井オモニに黙らされるのは草
もう少し頑張って個人攻撃くらいしてみろや プーチンみたいに如何にしてマッチョにみせるかにこだわってそう 外野はロシアに停戦しろ退けって言う以外無いだろこんなの
万能感を下に最適解で仲介してる気分になってんだろうけどさ
現実はもうほんと高度に実務の話でしか無いわ 橋下徹著 「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72」
「交渉の途中で自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある。
運悪く相手に気付かれてしまったら仕方がない。こんな時、私がよく使うテクニックがある。
相手に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ。
さんざん話し合いを荒らしまくって最後に決め台詞に持っていく。
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ』『こんなことやってても先に進みませんから』。
自分が悪いのにこうやって終わらせてしまうのだ。これは有効だと思う。」 これはどっちも一理あるし
どっちも完全正解ではない
というだけだろう
戦争が起きた時に
というか攻め込まれた時に
徹底抗戦がいいのか
とっとと降伏がいいのか
どっちが正解か？
そんなものはない！
ところで
おまえら中国に攻めこまれたら
死ぬ覚悟で戦うのか？ そりゃ状況によるわな自分的には
ベラルーシや北朝鮮みたくなる可能性高いなら戦うしか無いけど
日本の政権が独裁化してて民主化の為に干渉されるなら戦わん可能性高い >>229
ケンモメンは愛国左翼だから！ これ最賢だから！ >>233
おまえみてるとあさま山荘の連中を思い出す
そっくりだよ
おまえがこの世から消えなさい 中国が日本に侵略してきたとして
戦うのが正解か逃げるのが正解か
おまえらが総理ならどうすんの
なお 在日米軍はなんか口実つけて なぜか全軍アメリカに一時
完全里帰りしているものとする しかもアメリカ大統領はマスコミに向けて
中国非難をせず むしろ世界中のマスコミが日本の過去の悪事とか
敵国条項とかについて 盛んに蒸し返して日本がいかに悪の国かという事を
印象づけようとプロパンガスしているものとする >>396
物見高く無責任な野次馬がいる議論では役に立たねえテクだな
「平熱がまたパニックｗ」で終わり >>370
ヒトラーだったら何と言うのかなウクライナに対して >>376
ロシアは勝っても益少なしに見えるな
でも進むも地獄退くも地獄
だったら進んだほうがマシってなとこなんだろう
鶏肋鶏肋
だけどプーチンはモスクワに届く核ミサイルを西側諸国に配置するな
って言ってるんだから それを阻止したいのがただただ本音なのかも
モスクワから20キロも西方にいくともう国境超えてるからね
そんな所に核ミサイル置かれたら
撃たれたら最後迎撃もできないよ ボンだよボン
ロシアがアメリカのニューヨークやワシントンの近くに核を配置しているか？
なぜアメリカはそんなことをしてくるのか
許さんぞアメリカども！
という事なのだ >>25
維新が存外役に立たんねやろ
後、他野党がグダグダだから
維新買う必要が無くなった
狂犬は飼い主に牙剥く事もあるしな >>397
ウクライナ視点なら徹底抗戦が正解なんじゃね？実質的にだれも助けねーなら戦うしかねーだろ >>409
勝てなくても戦う？
逃げたほうがまだ先々の展開があるかもしれないけど >日本が中国に攻め込まれ、私達が”最後まで戦う”という時に他の国に『妥協しなさい』と言われたらどうか
櫻井よしこは嫌いだけどこれは正論だな >>385
ロシア、というよりプーチンからすれば何が目的でどのようになればそれを達したことになるのかは把握してる？
全土占領が勝ちではない。それ自体が目的ではない。
ウクライナを抑えたうえで、親ロシア勢力（ないしはロシア自身）に支配させてNATOとの緩衝地帯として経営していく必要がある。
むしろ全土占領がスタートラインだし、占領後に低コストがそれが可能かという課題がある。
現状、全土占領はまだ先の話で、そこから4000万の人間をどうやって低コストで統治するかという難しい課題がある。
その見通しが立ってないのならロシアの勝ちなんてないと思うよ。 いつの間にか俺達嫌儲は蚊帳の外で政治思想バトルは維新と自民党の2強になってるのか アメリカとの同盟破棄とすべての武装解除要求されてどう妥協するんだ
沖縄でなんとか手を打ってもらえないでしょうか…とかか？ >>363
> 経済制裁の効果が出てくればロシアは譲歩せざるを得なくなると思うし
何年先の話ですか？
ロシア経済がソ連時代のように自立化すれば、そうとう持ち堪える >>363
> そこまで粘るのはむしろ当然としか
「粘る」のはあなたでなく、ウクライナ国民です
それを「当然」とは傲慢かつ無責任すぎませんか？ この事態に櫻井オモニみたいなんをTVに出すとか
日本のマスコミは韓国の情報機関に支配されてます
って宣言してるのと変わらないレベルじゃねえか
橋下はどうでもいいがウクライナと同じ道を歩ます気満々だなおい
責任取る気あるんかお前らホンマに >>413
> そこから4000万の人間をどうやって低コストで統治するかという難しい課題がある。
ゼレンスキーはプーチンとのトップ会談を要望してる
つまり、ウクライナ側には妥協の「余地」があるということだ
実際、あるでしょう
要は、ロシアにとってウクライナがNATOとのあいだの「緩衝地帯」であれば
いいわけで、こんなことは侵攻前の交渉で（マクロンはなんと手ぶらで会談に臨んだ）
NATO側が落としどころとして用意しとくべきだったこと >>416
いまは恐らくそうではないが、そういう体制を整えるまでにどれだけかかるかな。
それまで持ちこたえられるのか？と。
そもそも、そんな体制を整えないといけなくなってるならそれ自体が敗北だろ。
そこまでならないでも完遂できる計画だったはずだったのがそうはいかなかった、
もしくは、そういうことまで考えて準備をしていなかった、のどちらかなのだろうし。 >>412
櫻井なんとかはおれも嫌いだが、そもそも「日本が中国に攻め込まれ」るって
どんな兆候があるの？ｗ
尖閣なら尖閣とはっきりいえ、と >>420
体制の整備・構築より、それに至るまでにロシア革命後より多くのロシア人が流出しそうだ >>419
論理がいまいち…。
ロシア側は現時点で譲歩の姿勢を一切見せていない。
プーチンが表に出てきたこともない。
ロシア側というかプーチンの描くシナリオとしては、プーチンが登場するのはウクライナが降伏するとき、でしかないだろう。
これに対して、現在の状況でプーチンを表に引っ張り出す、というより、プーチン自身が出てこないといけない事態というのは、
そのシナリオが完全に崩れるわけで、プーチン的には飲めない。
また、ゼレンスキーとしてもプーチンが出てきたとして、現段階では妥協しましょうという必要もない。
それをわかっててゼレンスキー側は要求しているのだと考えるけど。 >>409
> ウクライナ視点なら徹底抗戦が正解なんじゃね？
たとえば、ウクライナ市民が侵攻してきたロシア兵に対し敢然と立ち向かって抗議してる
映像があるが、それらの「勇気ある行動」は、ロシア兵の士気が低く、彼らを侵攻の
障害として見ずシンパシーをもって接してるから殺戮されてないだけだ
アフガンやイラク、シリア等の戦場なら、同様の現象が起きても一瞬で肉片にされてただろう
当然、侵略が長期化すれば、これらの戦場と同様になる蓋然性はたかい >>1
> 櫻「ウクライナは絶対に領土を譲らず、ロシアは絶対に欲しい。現実的にどんな妥協するのか」
「現実的に」ゼレンスキーはプーチンとトップ交渉をしたいといってる
トップ同士の交渉は、交渉後の「成果」が準備されてはじめて為されうる
ということは、ウクライナ側には「現実的な妥協」の用意があるということだ
実際、あるよ
両国と両国をめぐる西側主要国の外交の失敗によっていまの侵略があるわけだが、
だからといって戦前の交渉に妥協の余地がなかった「から」戦争になったわけじゃあない >>423
> プーチンが登場するのはウクライナが降伏するとき、でしかないだろう。
その推論の根拠はなんですか？
ひとの「論理が今イチ」というわりには、あなたの論理は根拠を欠いて論理未満じゃないですか
そう思うから、じゃテストなら0点だｗ >>332
このクソスレが印象操作してる事は事実なんだが？で、橋下徹は嫌儲で誹謗中傷の的になっているのも事実。
つまりそう言う事だ。 ゼレンスキーが希望するプーチンとのトップ会談は、ウクライナ―ロシア間だけの調整
では実現できるとは思わない
ヨーロッパとアメリカは制裁一辺倒で、両者の交渉の調停者の資格がない
仏独の政府トップが習近平と会談した報道が先日あったが、ヨーロッパもパニクって制裁
一色だが同時に、第三者に介入してもらいたがってもいる
中国が介入して、ウクライナの「緩衝地帯」化で落ち着くしかない
戦争前なら、「武装・中立」を当事国と国際社会の承認でありえたのに、
今じゃあ、「非武装・中立」になってしまいそうだ >>386
日本人の思想の問題だけで改憲出来たり核を持てるわけじゃないだろ
アメリカも中国も何かしらの攻撃を加えてくるだろうし
今の日本の政治家にその攻撃を凌ぐ事は出来やしないかと >>427
> 橋下徹は嫌儲で誹謗中傷の的になっている
平熱でPCR検査受けたこととかですか？ｗ >>395
運動団体や研究者から結構抗議はあったのにもかかわらず
「あの運動家連中こういう時にはだんまりなんですよｗ」とかほざいたからな >>386
> このまま日本は右翼国家になるよ
すでになってるじゃん
政権交代は起こらず（ロシアと同じ）、経済成長もさせられないんで改憲に全振り
おまけに人口増加してるロシアと違い、日本は急激な人口減少社会
右翼国家になる運命に逆らえないね
現実（経済）を直視しないで済ますためには右翼国家になるしかない >>426
そういうもんだから、としか言いようがない。
逆に訊くが、攻めこんでいる側（正確にはデカい国の側かな）のトップが、
相手から求められて戦争中の相手との交渉の場に自ら出てきた例なんてなんか知ってる？ よし子センセに一番効くのは相手にしない、無視する、キモいくらい持ち上げてバカにするしかねえんだよ
まともに対話しようとするとホッコリ&誤魔化し微笑で術中にハマッてマッタリと攻められる >>430
クソネトウヨとクソサヨって中身が同じであるという事例がこれ。 核落とされるまで頑張るってのはどうなんでしょう？
国民としたら、税金を取り立てに来る権力がだれであっても変わらんでしょ？ > 例えば、日本が中国に攻め込まれ、私達が”最後まで戦う”という時に
なんで最後まで戦う必要あるの？
日本政府役所なんか、中国共産党が完全管理してくれた方が国民に良いのでは？ ツイッターの
橋下 ワンピース
橋下徹 ワンピース もうこの話題はいいよ
とっくに結論出ただろ？
橋下が100パー正しいって 普段威勢のいいこと言っといて一番臆病なことをいうのがこの逆ギレおじさん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
