ロシアで急速に広がる「プーチン離れ」 38都市で大規模な反戦デモ発生 行く末はスターリンか、ニコライ2世か [452836546]
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ロシアで「プーチン離れ」か 38都市で反戦デモ、ルーブル暴落で隣国へ“出国”の動き
プーチン大統領が見せる焦り――。
ロシア国内で今、大統領の足元が大きく揺らいでいる。
プーチン大統領を脅かしてきたロシア反体制派の指導者、アレクセイ・ナワリヌイ氏がSNSを通じて市民にこう呼びかけた。
アレクセイ・ナワリヌイ氏:
ロシア人が戦争に反対することが、最も早く常軌を逸したプーチン大統領を止める方法だ。13日の午後、あなたの住む町の中央広場に。
収監されているナワリヌイ氏が行ったこの呼びかけに応じ、多くの市民が3月13日、ロシア各地で反戦デモを行った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0681199180124b747829bd2591c449731a676de9 ごく一部の動きをあたかも多くの民衆がそうしているように錯覚させるのはなんの目的なんだ デモに参加すれば警察がすぐさま飛んできてムショ送りになるんだろ？
すごい度胸だよな
ロシア人は好きじゃないが、こういう事のできるロシア人は尊敬する この状況にしては支持率が高すぎるならな80%超えとかさ
まあ支持率なんて信用ならんだろ
なにもかも信用のない国なんだから ニコライの時は一般兵士が上官の言う事聞かなくなって軍が機能停止したからな
そこまで行くかどうかだな そりゃ今後は北朝鮮みたいな生活ですと言われたら怒るだろ これより酷い状況なのに長年抑え込んでる北朝鮮すごいな >>2
仮の話、ある真実（プーチンにとって都合の悪い数字）を出したら、その調査してる人や会社組織はどうなると思う？ >>9
おぼれてる奴助けようとして病気になって死ぬのか
ピョートルの最期と同じだと 潜水艦クルスクの事故は練習用魚雷の劣化という人災なんだが
亡くなった兵の親や嫁は嘆き悲しむばかりで
誰も軍や政府を責めようとしないことに凄く違和感があった
ロシア人は自然災害のように受け止めるみたいだね
今回の困難もそうだと思うよ
国民の反戦とかには期待できんと思う プーチンだからな。キリル総主教を血祭りに上げ、2022革命ソ連復活とかシレーっとやるんじゃないか。 ボケ老人処刑してもな。もう政権関係者一掃するくらいでないと プーチンよりもっとやべー極右が居座るんだろ
所詮ロシア人の知能じゃそこが限界 宗谷の原潜もジャップどころじゃないって帰ったのかもな というか現在のロシアの政治家ってほとんど強硬派でプーチンの息のかかった連中だから、国を潰して新しい政府作らないと何も変わらないよ >13
督戦隊用意してるから
戦わないと背後から撃たれるんだとw クリミアみたいに楽に終わるかと思ったらこれだもんな
いつまでも国民を騙せる訳はない
ネット遮断も現実的ではないしな ロシアが主権国家でいるかアメリカに屈して日本化して今よりは経済的恩恵を受けるか
ただの一人の人間として考えたら日本化したほうがマシなんだよな プーチン体制は受益者が多すぎるからそんなに簡単には崩壊しない
90年代の経済混乱期を知ってる世代を中心に一般の支持も根強い
少なくとも2024年のロシア大統領選挙を視野に入れた冷戦状態を
覚悟しなければならない。デフォルトでプーチンが失脚するという
見通しは根拠が不確かで楽観的すぎる >>15
独裁国家だなんてプロパガンダ、本気に信じてるのかよ。
反対野党が普通にあるのに。
まあ選挙はいじってるんじゃないかといううわさはあるけどな。
>>23
出したこともあるが？ スターリンが死んだときは、フルシチョフが第一発見者だが、フルシチョフが関わる暗殺だろ。
プーチンもそうなるだろ。ただし軍の支持が無いと政権維持は不可能なんで極右は無いと思うが。
まあ国防長官が横滑りだな。 こんな強健国家で逮捕されるの分かっててもデモするのは尊敬するわ
俺にはとてもできないと思う 国民のことを全く何も考えてない糞人間
ヒットラーと同じ、自殺だよ フリードリヒ大王に憧れた狂人がヒトラーだったが、
ピョートル大帝に憧れた狂人がプーチン 制裁でロシア人も毎日大量に国外脱出してるらしいな。終わりだな。 プーチンにとってかわれそうなのはナワリヌイくらいしかいないか。 >>43
これだよね
就職が楽になって株で儲かった若年層は
国際的に貧しくなっててもみんな安倍ちゃん支持だろ？
それと一緒 >>18
外のことを知らなければ国民は幸せ
幸せの国とか言ってたブータンもインターネット普及したら一瞬で並以下の幸福度になった ロシアのエレベーターにプーチンのポスター貼ってあるドッキリは面白かったよ 自殺されるよりもムッソリーニみたいに最期は晒されてほしい >>46
スターリン暗殺したのはベリヤじゃね
すぐにベリヤもフルシチョフに消されたけど >>26
抗議してた乗員の母親らしき人物が後ろから近寄った人物から注射打たれて大人しくさせられてたじやん
こんな状況でどうやって抗議するんだよ リベラル派は絶対無い。東欧諸国のなんとか革命じゃなくアラブの春の展開だろ。
結局軍事政権がしばらく続くだろ。 プーチンがニコライ2世だとしたら
プーチン政権崩壊後EUを抜けたイギリスがロシアと急接近
ドイツ独り勝ちに不満を持つフランスも抜け米英仏露が
ドイツEUと対立… とかなりそう フィンランド列車もそのうち逃げられなくなるんだろうなぁ
飛行機のチェックはめっちゃ厳しいと聞くし >>62
そもそも根本的な問題として、ロシア人はリベラルな人間が嫌いだもんな
苦手といってもいい この戦いに勝ったとして世界中から経済制裁をされ、著作権無視や外資企業の強制国有化をやる国に誰が投資するんだろうか >>44
はぁ？
対立候補を逮捕や毒殺してきてんのに
なにが独裁国家じゃない、だよ ふざけんな アノニマスはゴルバチョフの声明をハックして流すべきだ ロシアの専門家はテレビで言わないし、知っていて言わないのか、知らないのかは知らないけど
いいか、
ネムツォフとかナワリヌイみたいな若くてリベラルな改革派野党の旗手がたまにロシアにでてくるだろ？
結構人気があるっていって西側メディアがもてはやすんだけど、
結局暗殺されたり、暗殺未遂されたり、無実の罪で投獄されて弾圧されて消えていく
なんでだと思う？
支持されてないからなんだよ、大多数のロシア人に
ロシア人は、ネムツォフやナワリヌイみたいなリベラル派にはロシアはまとめられないって心の奥底で勘づいてる
あの広大な領土を守るには、中央集権型の独裁体制じゃないと維持できないんだよ
もしナワリヌイが大統領になったら、ロシアはあっという間に西側の旧列強に分解されて崩壊してしまうだろう
考えてみなよ、アメリカ・イギリス・フランス・ドイツがいままで弱い国をどうしてきた？
中東とはいわない、アメリカがたとえばメキシコに対して友人のようにふるまって、対等な地位にいくように手助けしてあげてるか？？
あきらかに三段下の三流国家として扱っているだろ公然と
ロシアが中央集権をやめないのは、それをやめたら絶対に西側に滅ぼされると思っているからだよ
最初からリベラルなロシアなんかロシア人は認めてないんだ
日本のテレビじゃこれ都合悪すぎて言えないんだろうな ロシアってデモ違反なんだろ
個人的に反戦発信してるやつは多いけど ロシアでも政権選択選挙は1回だけあった。
最初ジガーノフが有力だったはずが、西側マスコミで袋叩きだった。スローガンはソ連復興。
西側推薦？のプーチンは就任1年目でジガーノフ路線を取り入れ。 >>14
歴史的観点からみたらおかしいんだよ
分家(モスクワ大公国)が本家(キエフ大公国)を乗っ取るなんて言語道断
日本人の俺でもこれぐらいわかるのにこいつらはアホなんか？ プーチンのせいでロシアの信用が一挙になくなった
中国だってそれを見てる ロシアのクレムリンには、 「交代しない１３人」って呼ばれる閣僚が１３人いる
プーチンから国防大臣のショイグまでの７人が軍と秘密警察の役人で、
そのほかにラブロフを筆頭にした制服組の亜種のようなのが３人
純粋に民間出身の閣僚は３人しかいない
つまり暴力を司る機関の人間が１０人：民間人３人
これがなんでかって、あの国は赤軍がどちらにつくかで歴史が変わった国だから
軍隊が味方についてる政権じゃないと絶対的に弱いんだ
ロシアは力で統率しないと空中分解するほど巨大なんだよ
物理的に1.4億人であの国土を支配しきれないから、個人の自由は犠牲になる ロシア革命ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
いや実際、日露戦争の日本海海戦のボロ負けで国民がブチ切れてロシア革命の火付けになったしな
これは期待 ナワリヌイはプーチンを倒して新たなレーニンになれるか？ レーニンだって革命で帝政を壊したが、当時のロシアでは支持者のあまりいない少数派だったからねw >>82
もっと差がある
キエフ大公国の分家(ウラジーミルスズダリ大公国)のさらなる分家がモスクワ大公国だ 左翼のしょぼい規模の自衛隊は違憲デモを見て
「日本人の多くが自衛隊に反対している!!」と言ってるような物
ほとんどはプーチンを支持してるいい加減認めようぜ ロシアにはプーチンよりやべえやつ（コサック系とか）いるから
間違ってそういう連中が台頭しないかも注意しないといけない レーニンは政治的に少数派（でもボルシェビキ多数派という）だったが、軍は多数だったろ。
そういう事。軍を味方にしないとだめ。
ロシア共産党は退役軍人会が支持団体だがやる気無さそう ここでロシア難民を大量に受け入れるのが吉
知性が高すぎてグエンの代わりにはならないかもしれないけど
交渉事にも使えるしとにかく中国に任せるな
ただしスパイがいるから首輪だけは完璧にしとけ プーチンはのし上がるにあたって
今まで裏で相当汚いことやって来たんだろうな
最期の最期でボロが出る
ズルしてたツケが回ってロクな死に方しないぞ もういいよ連帯責任だクリミア奪った時に支持率上げた国民だし結局そういうことなんだろ >>2
プーチンの意にそぐわない支持率の調査結果出したら逮捕だぞ？ >>96
以前、5割とか6割くらいに支持落ちたことある 死んだら1万円貰えるロシア兵が個人資産数十兆円のプーチンの欲のために戦う ウクライナ大統領のユシチェンコが毒殺されかかったあとに退任して
ロシアのことに質問されたとき、
「ロシアの政治は中世と同じに運用されていることが問題だ」って返事した
記者とか見ている人たちはユシチェンコがロシアのクレムリン、つまりプーチンが中世の政治を行なっているって
批判したと思ったけど、実際は違う
ユシチェンコはロシア国民そのものが中世の政治を行なうのが問題だって言ってるわけ
あの国で西側諸国が妄想しているような 「リベラルなロシア改革」 は今後も行なわれない
理由はロシア国民が望んでいないから
ロシアはヨーロッパじゃない 絶対的に違う
EUもロシアを参加させることを何度も試しているが全て失敗している
無理なんだ 水と油みたいに違うから >>99
５割どころか、共産党系の議員がいう所によるとプーチンの支持率はコロナワクチンのパスポートをQRコードでやろうと政府が強行したときに
２７パーセントまで落ち込んだそうだ
それも政府機関の試算で
だからロシアのワクチンパスポート法案は撤回された
今回のウクライナ急襲が人気取り政策の一貫だったってのは本当なのかもな >>70
そうだとすると随分倒錯的に聞こえるね
そこまで無理して自分達の人権も捨てて中央集権体制を維持しなきゃならない動機が
為政者にはあるにしても一般市民には何処まであるものかね
別にロシアの一般市民としてはロシアがバラバラに分解されて
EUみたいに小国の集まりになってても困りゃしないだろ 流石にマクドが閉鎖されたら、あっこれダメなやつだってバカでも気づくかｗ 日本と同じでオールドメディアのみを信じる老人と
ネットも含めて確認する若者の間に情報リテラシーの差が生まれているそうだ
老人はプーチン寄り、若者は反プーチン寄り
メディアについて考えさせられる事件だよな・・・・ >>105
横だが俺達の麻生とか株価の安倍ちゃんとか
論破の橋下さんとかリーダーシップの吉村はんとか普通の日本人は大好きやろ
プーってそういう要素全部足しっぱなしやから >>101
地続きだよな
何でそんなに違うのか
ウクライナロシアでチェチェンとかベラルーシとか良く知らない国続々出て来てビックリしたw
正直ウクライナもあまり知らなかったw >>110
じゃあそいつら全員嫌いな俺はロシアじゃ死ぬまで塀の中か
参ったね 悪はプーチン政権であってロシア人は悪ではないという考えは間違っていて
ロシア国内のプーチン支持率は8割近いし、反プーチンの動きは西側のプロパガンダや希望的観測で誇張されてる ロシアが小公国から領土を拡張してユーラシアの大国家になって以降、かれこれ300年くらいに渡ってずっと世界の棘はロシアなんだよなあ
いつか細かく分解されて棘が抜ける日は来るんだろうか >>114
自然とプー贔屓になるらしいんだよなあ
原発村のデカいやつみたいな国やから 若者は不満タラタラでもソ連末期を知ってて支持してる老人多いと聞いたが >>101
悪いのはロシア国民でプーチンではないと言うオチに >>119
だから反対派を粛清して天寿を全うしたスターリンか
反対派に一族郎党殺されたニコライ二世かの比較 ロシア民主化するのはいいけど
西側のいいようにされちゃうのは嫌だな 収監されてるのに何でメッセージ出せるんだろ
関係者が目立ちたくてやっただけでは スターリンは、ヒトラーに侵略されて、ある意味ラッキーだった
残虐なだけの独裁者から、戦勝の英雄になれた
プーチンは侵略したからダメ、ヒトラーやヒロヒトと同じく立場になった >>128
ニコライ2世のロシア帝国だって、ドイツに宣戦布告されたのに… >>13
ニコライ2世は家庭人としては良き夫であり良き父だったが為政者としては超の付く無能だったからな
そのくせ時代錯誤な専制君主制には頑なにこだわったから国民の離反を呼び遂にはコサックにまで反旗を翻されてしまった >>128
スターリンもフィンランドに侵略戦争仕掛けて今のプーチンみたいに非難はされてたけどなw >>101
あー思い出した
ダイオキシンで毒殺されかかった大統領か
あの手この手でウクライナの政治に口出ししてるんじゃん
やっぱロシアが国防のために仕方なしに戦争してるって擁護は無理があるな 今は反戦デモやると懲役20年とかになってる
もう政治犯レベルの人しかデモはやれないよ >>56
幸福や幸福感は多様で相対的だけど
不幸については定型的
したがって最小不幸社会の実現こそが正しいと分かる https://youtube.com/watch?v=sGm492qVEzA
どうなるかはわからんよ。
ただ独裁者に抑圧され続けた民衆の怒りがどうなるかはこの映像見ればわかる。
プーチンだって勿論見てるだろう。
だからこそ弾圧しまくってる。 研究モメンですか？面白い
ID:vCdj0YbK0 >>112
世界最強の軍事国家というプライドがあるからだろ
ナポレオンもヒトラーも倒した連中の末裔だぞ >>2
嫌儲で選挙前に「嫌儲世論調査」よくやるじゃん？
圧倒的にれいわ・共産・立憲が自民・維新より多いじゃん？
でも選挙結果真逆じゃん？そういうことじゃん？ 収監されてるのになんでそんなメッセージを発信できるんだ？ >>101
ロシアは直接的にはモンゴル帝国の後裔国家だから、東洋的な専制政治が染み付いてるんだよね ロシア人に聞いたら安定を望んでいる
原油ガスが下がれば死ぬのに >>50
拡大自殺が本気で有り得るから怖い
核やるとしたらそれはつまり拡大自殺なわけだし >>152
まあしかしよくよく見たら戦前の日本低国と同じレベルの暗殺国家だったわけですよ
この事実を重く見ていなかったのは不覚
歴史よりも経験に学んでしまっていた
おそロシアとか やはりベラルーシが本物のロシアやな。
プーロシアはモンゴル臭すぎる。 プーチンが築き上げた独裁システムがある限り誰になっても一緒やで
独裁者には非常に都合がいいシステムなんでそれが変わることも期待できないやろ
>>134
ほんとこれ
ナワリヌイは確かに反プーチンで一番知名度と人気があるけど所詮は単なる権力争い
コイツもプーチン並のウヨで差別主義者で戦争大好き人間だし今と全く変わらんわ
ジョージアのときとかミサイル撃ち込めとか叫んでたしほんとクズ
というかそもそもロシアではいくらデモしたところで効果ないぞ
不正選挙などで何回か大規模な反プーチンデモあったけどそのたびに締め付けが厳しくなっていっただけ
未だにプーチンが圧倒的に支持されててそのプーチンがキチガイだからホントどうしようもないわ まじで軍人はそろそろロシア革命起こす準備した方がいい >>32
マックすら撤退なんて…こんなに制裁食らうなんて聞いてないよ！と
正義なのかもしれないけどもうプーチンはごめんだわってうっすらでも考えはじめた人は少なからずいるだろうな 警察も軍もさすがにこれやべえと思ってクーデター起こさんのかね クーデターまでいかなくても軍がストライキ起こしたらそれで終わりだな >>159
まあしかしじゃなくて左の画像の人は元ウクライナの大統領であってナワリヌイじゃないと言ってるんだが。 >>167
デモ意味ない論者に賛成されてもなぁ。
一応反論しとくがデモは滅茶苦茶効果あるし誰になっても一緒というのは完全に間違い。 デモが効果ないどころか一番効果あるよ
特に今みたいな政局だと
だからあれだけプーチンがヒステリーに声上げてる人たちを逮捕しまくってるわけだし その通りだ
デモに効果が無いなら人民解放軍は天安門に集った民主派を
戦車で轢殺したりしなかった １か月以内にデフォルト確定と食糧危機が来るから、ガチで軍がクーデター起こしそう
それまで耐えればウクライナ勝利 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
