【悲報】氷河期おじさん、正論 「おっさんになって分かった。飲み会にケチつける新人ってクソだわw」 [701470346]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
町を歩いてるスーツのリーマン達って
みんなコレをやって媚びを売ってた情けない人たち、ってマジ? 俺も氷河期だけど若者に賛成
おっさんの飲み会強要はカス >>4
エリート商社マンも夜は裸で宴会芸やってたよ 年を経ると今までに培ったショボい地位にすがりつく為にイエスマンの部下や後輩のほうが欲しくなる現象やな
まあ中間管理職がこういうこと言い出したら早期退職してもらったほうがええ 歳を取ると偉くなったような気がするんだろ
自分に従わない若者が無条件で嫌いになる それをやれば会社が生活を保証してくれるっていう時代の名残 20代の頃に飲み会行かなかったモメンは今どんな感じ? まあぶっちゃけ体育会系の方が仕事するよ
前に進む事の本質を理解してる
やらない理由しか探さないお前らと違ってな 飲み会には氷河期おじさんは要らない
呼ばないようにしてる 体育会系はアホばかりで会社回らん
飲み会のために働いてるんか? 酒飲むのはいいんだけど、ああいう席だと無理に飲ませたりとかあるから好かんね 寂しがり屋のおっさんの暇つぶしに付き合っていられる程ひまじゃない 宇宙の話とかできるなら参加したい
俗っぽい話はつまらんから無理 飲みの席で氷河期おじさんの前でこれ見よがしに竹中先生を褒め称えてみろ
面白いぞ まぁ確かに最近の若者は口だけで何もできないのが多い 俺「なら今日も俺はいいです。酒も飲めないし」
上司「いいよジャップ。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
俺「はぁ?パワハラですか?」
上司「ジャップの君がそう思うんならそれでいいんじゃない?
そうやってこれからも自分中心の考え方で生きていけばいいんじゃないかな?」
俺「何すかその言い方。俺何か間違った事言ってます?
正しい事言って何が悪いんすか?」
上司「いや、ジャップの君の言ってる事は正しいよ?飲み会は仕事じゃないし、強制力も無い。
でも君の言葉は“正しい”だけなんだよ。正しい事を言うだけなら小学生でも出来る」
上司「いいか?その言葉が正しいのか正しくないのかの前に、“その言葉が相手にどういう影響を与えるのか?”
って事を考えられる奴が大人なんだよ。子供との違いはソコ。君は子供と同じ。
自分の意見は常に尊重されるべきって思ってるんだよね君は。随分ママに甘やかされて育てられたのかな?
別に来なくてもいいよ。これからも仕事に関する事はキチンと指導するし失敗は俺が責任を負ってやる。上司だからね。
でもそれ以外の事に関しては、君の要望は一切聞かないし、話も聞く気はない。
当然だろ?他人に対して何1つ尽くすつもりが無いのなら、他人に同じ対応されても文句が言えないんだから」
俺「・・・・・・(涙目)」
上司「パワハラ?何がだよ。
お前、言ったよな。俺、何か間違った事を言ってますか?って。
俺も何か間違った事を言っているのか?言ってねーよな?
どうだ、お前の言う正しい事ってこういう事なんだよ。
飲み会の話はもういいとして、お前もこれからの事、少しは考え直せ」
何も言い返せなかったわ... おじさんだけど会社の飲み会滅んでくれてホッとしてるわ おっさんってだいたい孤独だから他人と必死に関わりを持とうとする
それ自体は悪くないことだけどわざわざおっさんと仲良くしたいと思う人間はいない
でもそれに気づいてないのがおっさん >>28
こういう上司ほしいわ
色々ためになる話してくれそう >>24
コピペだろうけどなかなか辛辣で的を射た作品だな >>26
そう思いたい人がいるのかもしれないけれど
現実は若者のほうがダメ 単純に楽しく酒が飲めたらいいと思うおっさんだけどそれでもいかんのかな
今の会社は説教とかしないし、アドバイスもこっちが求めない限りはいってこないし、仕事以外のバカ話しかしない人ばっかだからすげー楽だわ
上司と飲みに行くのむしろ楽しみなくらいだ おっさんだろうが社内飲み会だろうが
そのおっさんが好かれていたり職場自体が楽しければ喜んで飲み会についてくるんだよ
個人としても好かれていないし職場自体もつまらないから誰も飲み会に行きたがらないだけのこと
飲み会がどうとか以前に普段の行いがそのままそこに現れているだけ え、それまさか自分が正しいと思って言ってる?自虐じゃなくて? 思うに、転職2回した俺が思うのは、入ってすぐに仕事以外のところでウマが合わない人らとはいくら我慢して演じて付き合い重ねていっても、いつか限界突破の時が来て辞めるしかない時が来ると思うわ
だから、職場の飲み会とかがつまんない奴はもう辞めること前提にしておいたほうが良いよ
何なら職種自体が合わない可能性も視野に入れるべき >>4
マジだよ
だから満員電車とかで周りの乗客に配慮してやる必要なんか一切ない 転職して半年でテレワークなんで飲み会自体が無い、皆家族いるから土日飲みに行く事もないから楽だわ 氷河期おじさんを全部リストラして救うのを拒否すれば日本は復活する >>24
上司の言ってることに納得できるのが悔しい
でも俺君ももうちょっと反論しろよ >>6
そういうの昔の話だと思ってたら少なくともコロナ前まで普通にやってたと聞いて引いたわ 家庭に居場所ないからって飲み会で人を巻き込むなよとは思う。さっさと家に帰って家族でのんびりしたいよ。 へこへこして煽ててりゃいい気分になってくれんだから年上との飲み会なんてクソ楽なもんだわ
まあ向き不向きがあるんだろうな >>42
氷河期だって団塊居なくなったら復活する!とか言って今はさらに落ち込んでる。
ゆとり辺りが氷河期はゴミとか言うけど、10年後はもっと劣化、衰退してると思うぞ。
ゆとりはゴミとかZ世代?とかに言われるんだろな 取引先との飲み会と違って社内飲み会をそこまで重要視せんよ >>44
アタマ良いの?
飲み会参加が出世への早道と気づいたか?
大きな会社で頭いい奴が入ったらダメになるのは、賢い奴が出世最適化した結果飲み会参加が一番となってるからだと思うわ。 奢りもしないくせに人呼びつけんじゃねえよカス
俺より給料もらってんだろ アルコール好きは発達障害
セロトニントランスポーター遺伝子検査しないのは日本だけ ちなみに小生はLL型だった
いわゆるエリート遺伝子 こんなもん誰でもどんな年齢でも嫌だろ
いくら酔っ払ってもくだらん自慢話説教なんて恥ずかしい事する奴はクズ 上司で部下に付き合わせて奢らない奴はその時点でカス
その会社で出世してもそんな経済力と人としての器にさかなれんということ
1000円でいいから余分に払えよな そう思う精神は構わないけど、それを声高らかに発信する風潮はうぜえって思う
同意求めてんじゃねーよ大人なら心にしまってろ >>32
そうかな?
飲み会に参加しない=他人に何一つ尽くすつもりはないとはならなくない?
大人の定義も上司の考えなだけだし >>24
ほんとこれ
自分中心の正しさなんてただの独善だからな 遺伝子検査義務化は差別を助長するとか言って今後もまず無いだろう
飲み会やれば丸く収まるみたいな理論は支離滅裂な発達障害そのもの
一目でわかる 若いやつもオッサンも昔から一緒やん
つまり意識のアップデートは一切関係無い 飲み会強要されたことないから快適だわ
...え、誘われてないの俺だけとかじゃないよな? 飲みに誘ってきて自分の愚痴と武勇伝と説教だけ聴かせてきて割り勘の上司先輩は死んだほうがいいと思うわ
なんで自腹でボランティアセラピーやったらんといかんのん
てか下を誘うのはその時点で基本パワハラ
上司先輩は下から誘われてこそだぞ >>24
なんか似た者同士だな
たぶんこの2人が飲みに言ったら語り合っちゃうんじゃね 普段関わりのない部署の人と仲良くなって
会社内の情報にいち早く気づいたり
その人が管理職や幹部だと思わぬところで助けてくれたり
色々メリットあったけどな
若い頃の話だけど
IDカードを紛失した時に通常の手順なら始末書かいて
再発行する一ヶ月位はビジターIDを毎朝申請しなくちゃいけなかったのに
部長級の人と親しかったおかげで「なんだ落としたのか?w任せとけ」
の一言で翌日には再発行してもらった
飲み会とかでもなければそんな人と親しくなる機会なんてまずないし おっさんになると考え方や人に対する接し方変わるからなぁ >>56
これに尽きるんだよな
飲み屋が超マイナーなら分かるけど、今のとこ世界でもドメジャーな娯楽な訳で
心に秘めてそっとうまく交わせば良いだけ
そのうちいい飲みの店と連れに出会うかもよ >>58
相手が一線引くならこっちも一線引いて付き合う、という点に関しては全く以て正論じゃない?飲み会とかで仲良くなれば、(必要な義務の範囲を越えて)助けようとも思うのが人情だし、無下に断られば誰もいい気はしないし。 飲みの日は午後の仕事なくしてその時間で行きつつお金も払わなくていいならそこまで文句出ないと思うよ
仕事して終わったあとの貴重なプライベートの時間削られた上で無給で先輩上司に気遣ってつまらん会に同席するのが嫌なだけだから
飲みニケーションは仕事する上でかかせないと言うのならそのくらいしてもらわないと筋が通らないよ 飲み会が嫌いな人たちも年を重ねると嬉々として飲み会に参加するようになる
そういう同期をいっぱい見てきた
だから飲み会は無くならない >>74
それは別にいいんじゃない?ただ一線引く以上は、最低限必要以上の助けや仕事回してもらうとかは期待できなくなるよ? >>75
というか飲み会以外に若手と中堅以上がコミュニケーション取る機会がないからやりたいというよりも必要性が身に染みてくる >>24
その言葉が相手にどういう影響を与えるのかって発言の意味は?
悪影響を与えて何か問題がある?
私情をはさむのか?
そういう思考を持つのは勝手だけどそれを言葉や態度に現すのはパワハラって言うんだよw >>58
相手に好かれなかったら最低限の義務以外はやってもらえないという意味だろ
それは上司が正しいな 白饅頭w
そうだろうな頭保守連中は昭和が理想だもの >>80
仕事以外の関わり持つ必要ある?
金貸してくれるとか? >>24
まあマジレスすると
俺「真意が伝わってないみたいなのではっきり言いますけど、俺は仕事以外であなたと関わりたくないってこと。ようするに嫌いなんです。」 >>82
仕事上でも大いに影響出ると思うけどね
必要な業務連絡や指示以外は関わらないって想像以上にデメリットあるよ
実は直接は関係しない周辺情報が仕事をする上で大いに影響する
普通の人はそこから先の展開を予測して自分有利な手を打ったり
自己防衛策を構築したりする
こういうことに無関心でボーッとしてると
イベントが公式に発表されたときには最早外堀はしっかり埋まっていて
選択肢もなく自分に罰ゲームのような役割が振られてたりする 本音や裏情報聞き出すなら酒の席か喫煙所って
定番だからなー、
声優松岡も音響監督と一緒に吸って話聞くらしい
お前らだってガチな悩みはグーグル先生に聞くより
本質を得られる嫌儲で質問する傾向あるだろ?
それと一緒よ、フォーマルな場で本音が
飛び交ったら逆にやばいからな >>85
それって職場の機密情報を私情で特定の誰かに流してるとか、私情で気にくわない社員と他の社員を差別してるってことだよね?
そうでなければ本当に仕事に関係のない雑談の内容がのちのちに自分の立場に影響を与えるってことは起こりえない
例えば今度○○社の誰々が視察に来るから云々、上司の誰々が誰々に変わる云々、そういうクローズな話題は内密な話であって、
それって営業秘密って呼ばれるもので、さらにその情報がのちのちに有利に働くってことは伝えられた人がその情報に対して客観的認識で有用と判断したわけで、それは不正競争防止法に触れる
上司は秘密保持義務があるわけで、私情があろうとなかろうとそれを破った時点で誠実義務違反
綺麗事とか屁理屈だとか感じても構わないが、そういうことを私情でなあなあにしてる上層部および関係者がのちのちの会社のガンになるからやはり距離を置くことが正解になる ミスター氷河期世代のSyamuさんに救済って何をしてあげればいいの?下駄履かせてどっかの正社員に? >>72
>>80
仲良くならないことでデメリットが生じるっていうのはその通りだと思う
ただ、飲み会行かないという一線に対して要望は一切聞かないっていう一線が釣り合ってないと思っただけ >>84
そう言える自信があるなら言ってるでしょ
言えないってことは上司の言うとおり甘えん坊なんだろ >>87
> >>85
> それって職場の機密情報を私情で特定の誰かに流してるとか、私情で気にくわない社員と他の社員を差別してるってことだよね?
何を想像してんだかw
内容は他愛もない噂や人事やキーマンの日頃の動向だよ
そこから公式な発表と照らし合わせて次の展開を予測するわけ
予測による手を打つ他愛のない例としては
例えば相手先の担当の健康問題や家族の動向(訃報など)を聞いたとする
毎週の会議を開いていたとして
翌週の会議予定を前倒しするとか
重要な確認事項を早急に問い合わせるなど
行動の変更を行うわけ >>89
なるほど。けど飲み会以外で上司とコミュニケーション取る機会なんてほぼ無いから、無下にされたら反発はあるよね。断る側は飲み会ごとき、と思っても受け取る側はそれ以上のインパクトを感じちゃうでしょ。 まあ、単純に仲良くなれば仕事やりやすいってだけだからな
私情挟んで贔屓見たいのとはまた違うよそれは
日々気楽に話すことで、忘れてたり急に思いついたりすることよくあるからな >>87
機密とかじゃなくても情報なんてどんなものがいつ有益になるかわからないからコネクションは増やしておくに限る。一見他愛のないものでも役に立つときがある。そこから切り離されるっての相当な損失だよ。 飲み会断る程度で仕事のやり方すら変える上司なら運が悪かったと思うしかないな
的確に分析して人事に報告しろ
そういうスキルも身に付くし、反面教師になるから今後に役立つ 年数重ねてそれ相応の立場になれば上司先輩が飲み会したがるのか分かるよ なぜ飲み会なのか
戦国武将みたいに茶の湯で語り合ってもいいだろ >>91
飲み会に参加しないと相手先の動向が聞けなくなるって時点でアウトだが >>100
飲み会で聞ける情報って色んな迂回経路があるからね
その担当と以前関わって仲良い社内の人とか
担当の同僚と今関わっててそっち経由とか
だから複数筋で裏が撮れると「こりゃ間違いないな」となる 飲み会できなくなって2年
飲食業界に関連する企業以外はわりと業績維持
これって?もしかして? >>100
酒の力で口が緩むから話せること話してくれる事があるんよ
リラックスしてる時の方が小さな事も話してくれるからね コイツはリーマンだから許す
氷河期世代の落ちこぼれ貯蓄100万以下独身はマジ駆除してほしい
なんj冠婚辺りが生息地の 働くってどこ入っても賃金は良くなっても理不尽な上下関係は付きまとうのに勉強したらまるで空から金入ってくるみたいに子供を騙すのはどうなんだ?
学生時代は学校通わず遊んで大人になったら生活保護のが入ってくる金はめちゃくちゃ少ないけどいいって子もいるだろ >>101
色々言いたい気持ちはわかるが、取引先の情報って仕事の話だぞ
おまえの言い分じゃ飲み会に参加しなきゃ情報交換をしてもらえない、としか受け取れないが
どこどこと関わったことのある人間がいて、誰々がどこどこを受け持つことになったと知ったら私情関係なく誰々にどこどこの情報を伝えるものだと思うし、それ以前に資料に残すものだとも思うが
そしてそういう情報交換の会話は仕事の一環だから飲み会に参加の有無や私情を問わず、好きじゃないから言わないってのは害悪でしかない
自分が経営者だとして、会社の発展に関わるそういう情報を私情で隠したりする社員がいたらどう思うよ
そして情報交換の場は別に居酒屋とかじゃなくて定期的に社内でミーティングでも開けばいいだろ
わざわざ飲み会に拘る必要はないってこと >>106
> わざわざ飲み会に拘る必要はないってこと
まぁそうだよ
人脈を広げて情報元を確保する手段の一つ
ただ飲み会となると普段会話する機会もないような人物も
顔を出す機会が格段に増える
これを利用しない手はないだろう 個室を与えられてる重役さんなんか普段下々と会話する機会もないのか
もう喜んで相手してくれるんだよな
といってももちろん節度を持った内容だけど 社外の人脈ならわかるんだが社内での情報交換くらい就業時間内にできるようにするべきなんよ
飲み会って結局無給残業なんよね 書いてて思い出したけど
もう軽く15年は前だろか
ある特殊法人に協力民間会社からの派遣って形で入り込んでる時
典型的天下りの会長さんがいたんだよね
確か金融庁から来てた
中の正職員からしたらあまり馴れ馴れしくも出来ず
4年もすればまた代わりが来るポジション
やっぱりみんな丁寧なんだけど余所余所しい扱いなんだよね
そんな関係に疲れてるのか
こっちはただの協力民間業者の社員だし
気楽に世間話をするようにしたら
結構普段からも声をかけられるようになった
といっても向こうもこっちもあまり雰囲気を悪くしないように
他者がいない場面が多かったけど >>107
まあ話が少し反れてきたから戻すけど、>>24のやり取りはそういう意味合いに感じるか? >>114
>>24はもっと低いレベルで子供を窘めてるって感じかな
別に就業時間内に情報共有の機会を作る取り組みは良いと思うよ
ただそういう場所を作っても議題やテーマから大きく離れた話は不適切だし
話が膨らむのも中々難しい
実際に進める上で周辺情報が大きく関わってくるのは事実
結局先手を取って場を主導するには外れた場所での情報収集が物を言うんだよね そんなに仕事に飲み会が必要なら残業代出すべき
円滑な人間関係〜とか情報が〜とか言って結局無給で仕事やらせようとしてるだけやん
昔ながらのやって当たり前で無給でやらせるやり方 パワハラされる側から
パワハラする側になったから
パワハラを正当化しているだけ〜🥺 >>24
この理論だと飲み会ってただただ相手に尽くし合って参加者全員が精神を削るだけの無駄どころか害悪・毒にしかならない時間を過ごしてる事になるじゃん
言い返せないのはおかしいだろ >>24
俺くんを女に飲み会をセックスに入れ換えるとかなり胸糞悪くなるな
実際そういう時代や場所もあるんだろうな まあ飲みに限らず少人数で長時間一緒に行動して話す環境なら飯も一緒に食うし自然と仲良くなるからな
ずっと会社にいる内勤なら飲み会ぐらいしか親しくなる機会がないから顔出しといたほうが得なんじゃねえの
嫌いでも仕事なら困ってたら助けるけど好ましいなら気にかけて困る前に助けようとするしな 働いたことないけど
大麻なら一緒に吸いたいな
酒はいいよビール数杯で酔ったふりして騒ぐのバカらしい 迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑
年賀状
成人式
バレンタイン
ホワイトデー
父の日
母の日
クリスマス
ハロウィン
恵方巻き
ボジョレーヌーボー
忘年会
新年会
暑中見舞
残暑見舞
お中元
お歳暮
かもめーる
ご祝儀
半返し
結婚式
葬式
誕生会
廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止 20代の時に2・3歳年上と飲むのはマジで苦痛だった
30代になって部長クラスと飲みに行くのはめちゃくちゃ楽しいわ
ためになる話聞けるし奢ってくれるしそもそも自分じゃ行けないような店行けるし >>82
言葉は曖昧で不完全なので仕事上のコミニュケーションにおいても「人となり」を知ることは
仕事を円滑に進める上で重要だ、ということ
というか、メンバーシップについて若い人はもっと考えたほうがいい
悪い面ばかりを見すぎている
しがらみは濁流に流されるところを助けてくれるかもしれない >>89
デメリットにはなってないと思うよ
標準くらいじゃないか
ただ人間関係の醸成でお互いwinwinを目指す事が
自分にとっても上司にとっても都合がいいよな >>102
> 飲み会できなくなって2年
> 飲食業界に関連する企業以外はわりと業績維持
コレな だから日本人には自営が向いてるんだよな
他人のために働くことはできるけど仲間のために働くのは嫌だもの まあ人間は感情の生物だからね
能力が同じ程度の部下が2人いてどちらかを推すシチュエーションがあれば人付き合いがマメな方を上司は選んだりするんじゃないかな 若いうちは横繋がり構築の難しさと重要性になかなか気づけないからしゃーない
能力があれば評価してくれる合理的にやれば人はついてくる
若いうちは誰しもそう思ってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています