アメリカさん「日本の『ゴブリンスレイヤー』は学校で禁止すべき猥褻な本である」 [732912476]
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日本の漫画、アニメ、ラノベは変態なので全面禁止にすべき ゴブスレだけじゃなくラノベ自体禁止しても差し支えないと思う >>1
正論
性欲異常のゴブリンジャップどーすんの？ ちなみに元エルフだとか元人間だとか
関係なしにゴブリンが人を食ったりするだけでなく女を襲うのは、それこそ19世紀の児童文学ゴブリンマーケットにも観られるがら
そもそも当時の妖精自体（当時のイメージとして虫か木系のエルフや地下の小人ドワーフや猿系トロル等）が当時の薄暗いヨーロッパの森のキャラクター化なので、森に潜むアウトローや人喰い獣達の暗喩って部分が大きい。
考察に基づいた復古主義的なトールキンとそれに影響受けたRPG作品群が従来のイメージを粗方吹き飛ばた中で、従来の小人ドワーフの悪いイメージまで引き継いだオーク族ことゴブリン達が尚更その印象が強くなったという話 イヤーワンの方はニセコイのエロ漫画読んでる気分になる 日本のゴブリンをあんなにスレイヤーした歴史を否定するのかい？
ノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキ アメリカップ「イリヤの空、UFOの夏は焚書処分とする」 元々妖精にレイプされて妊娠とかあっちの古い話にも良くあるけど
ゴブリンやオークがその役背負ったのは指輪物語のせい 日本の保守派は穏便化して若年層の支持集めるようになったけど
向こうの保守派は一味違うな 日本人だから純粋にファンタジーとして楽しめるかもだけど
白人様からすれば有色人種が白人に発情してる気持ち悪い作品としか思えんやろ ◆オークって何？
スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』のゴブリン（元人間）からキャラクター像の影響受けた指輪物語の作者トールキン教授考案のゴブリンの別名（元々エルフの紛いモノで劣化コピーの失敗作）
（また人間に近いゴブリンを意味するホブゴブリン＝善性小柄ゴブリンだったのを人間大の意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来している】
（オークという名前の初出は指輪物語の前作のホビットの冒険でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでる）
RPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズにて指輪物語のオーク（ゴブリン）と人間の交配種を更に改良重ねて戦闘員として完成させたウルク＝ハイに相当する怪物の事を主にオークと呼ぶようになった
また豚系亞人もダンジョンズ&ドラゴンズのルールブック改訂版のダジャレイラストに起因している
☝
一応作中のゴブリンの設定や正体やキャラクター像はこうした古典から来てる ◆
何気にエルフやドワーフに先駆けて妖精から種族としてデザインされたのは他でもないゴブリンだった
トールキンやCSルイスの世代からトールキンやルイスのような扱いされてたスコットランド児童文学の
王様ジョージ・マクドナルドの『お姫様とゴブリン』にて、元々は人間で当時の地下で悪巧みしてる悪しき小人のイメージと統合させる形でキャラクター像が形成され指輪物語にて元エルフのオークとして悪の尖兵的な種族となり今日の種族としてのゴブリン像が産まれている
地下で悪巧みしてる悪しき小人＝ドワーフ
元々今のゴブリンの立ち位置にいて小人の代名詞だったのはダークエルフ的な存在でもあったドワーフ達なのだが、今ではトールキン作品とそれに影響されたRPGのヒゲ面ガッチリ種族イメージが強すぎて小人としては白雪夢 ゴブリン的な種族としては北欧舞台の一部のゲームでしか観ることはできない 今の欧米はTRPG界隈でもポリコレの嵐が吹き荒れてて「生まれついての邪悪な種族はいない」という解釈が主流になってて
そこで「ゴブリンは生まれついての邪悪な種族である」という古臭いステロタイプを再輸入したゴブリンスレイヤーはかなり問題視されてる
TRPGのコンベンションでもゴブスレTRPGは持ち込み拒否されたりしてる ゴブリンがゴブリンスレイヤーという話を書くなということです >>29
◆またオーク（指輪ゴブリン）が繁殖力旺盛と設定したのは他ならぬトールキン教授でもある
下級神の軍勢の介入による冥王モルゴスの勢力の破滅やサウロンの最初の滅びなど二度に渡る絶滅の危機から立ち直ってる数少ないモルゴスのクリーチャーなのもこの性質のお陰だったりする
そも冥王モルゴスと呼ばれる前の 極寒と灼熱の神だったメルコールが神々の国へと連行されてる間にエルフをベースとした失敗作でしかないオーク達は地下で勝手に増えていたが、中つ国の制圧が完了した段階で冥王モルゴスは自分の醜い心根が反映されている惨めで不快な失敗作オークは皆殺しにするつもりだったとかそんな扱いでしかない ネトウヨがゴブリン＝韓国人みたいにいってるけど普通に侵略国家のジャップがゴブリンなんだよなあ なぜアニメは世界にあるのにエロ漫画だけは日本で異常に発展したのか
日本人とは何かを探る鍵があると思う >>43
ゴブリンとか以前に
従来の悪い小人ドワーフのイメージも
引き受けたトールキンのオーク族がモデル
◆また指輪世界の人間はエルフとオークの中間的存在としても描かれている
※ここで言う元の意味のオークはゴブリンの別名
◉オーク
神話の上古の時代のユーラシア（中つ国）を強奪し支配しようしていた、絶大な力を持っていた上級神メルコール(冥王モルゴス)により、当事世に現れたばかりの種族エルフを自身に忠実な種族へと作り替えようと試みた結果できた失敗作が勝手に増えてたモノ
◉人間は
元はエルフの不死性や保守性の対となり中つ国の開拓者として造られたが。特性として持っていた柔軟性が故に、そこに目を付けたメルコールの悪意(力や支配)に晒され続けた結果。元々は定命によるサイクルを受け入れたナウシカの新人類のような「賢く穏やかな人種」となる筈が、心に闇(嫉妬をはじめメルコールの持つ悪感情に影響された)を抱えやすく当初の創造主によって予定された種族とは違うモノになっており、また柔軟性の裏返しとして心が弱い傾向と誘惑にも弱く増長しやすい。オークとの共通点も多い
両種の交配種である半オーク(ゴブリン人間)が、後の時代に更に品種改良を重ねられ戦闘員として完成し今日のオーク像のモデルとなったウルク＝ハイとなった >>53
だからその古い解釈をやめろって話をしてる時に
「昔からこうなんだからこれでいいんだ」って主張すんのやめろ マンガシリーズって書いてるからコミカライズ版じゃないの？ エルフがレイプされてるの見てシコるだけのエロ漫画だから当たり前 >>29
ちなみにゴブリンスレイヤーの場合は再輸入というよりファンタジーの創作史に忠実にやってるだけ
◆何故そこまで元ネタに拘るの？
作中世界の成り立ちそのものが今に繋がる共通のファンタジー世界 でRPGというジャンルがパロディとオマージュの闇鍋によってできたという歴史そのものパロディでありオマージュでありルーツの話が大きく関わってくる作品だから
原始的なウォーゲームがあって
↓
指輪物語とか英雄コナンみたいな近代ファンタジーの古典の種族や要素を色々混ぜたRPGの太祖たるダンジョンズ&ドラゴンズができる
↓⬇︎
そっから更にパロって各種RPGができて〜 (ソーサリー、トンネル&トロール、wizardry 火吹き山の魔法使いだとかultima) (ドラクエはwizardryとultimaの派生作品)
⬇︎それを元ネタにしたファンタジー小説もできて〜(ロードスやらダークエルフ物語だとか)
↓
でもMTG(マジックザギャザリング)の大流行でRPG人気が寂れてた時期(作中で語られてる魔法使い全盛期、冬の時代)もあったっとかそんな小ネタ満載の世界だし 日本だって学校になんか置かんぞ
アメリカ頭おかしいんじゃね 原作小説だと1巻に一回あるかないかのエログロシーン
1巻、1エピソードには必ず1回以上のエログロシーンを入れる改変をしたコミカライズ担当有能 白人がゴブリンジャップにレイプされるのはやっぱり許せないんかな？？ >>58
古い解釈っていうか世界観そのものが
RPGというモノが古典ファンタジーからパロディやオマージュして成立して、更にその古典TRPGをパロディとオマージュを繰り返した結果できたぞって部分のパロディ世界だから起源の方に寄せてる 向こうでいうグレムリン、ギズモから冒険者や巫女がレイプされまくって孕んで子供まで産ませるし
グレムリン、ギズモ一家は赤子や子供で可愛い姿をしてようが徹底的に殺さないといけないとかそういう教えが学校では禁止すべき内容なんだろう 古いから正しいとかネトウヨ史観か？
歴史的事実を踏まえた上で今の世の中とどうすり合わせていくか落とし所を探るのが文明人やろがい！ 何でピンポイント？
ゴブリンスレイヤー含めもっと色々あるやろ 指輪物語のゴラムもわざわざ魚を生で食うシーン入れてゴブリンは日本人だと暗喩してたしな >>71
>>58
Q.そもそもどういう世界観？
A.TRPG風に運用されてる世界
ギリシャ神話でいう原初神【混沌】みたいな立ち位置の神々がそれぞれの好みが違うのをバランス取るためにやっていて作中の人間や魔物は平たく言えば代理戦争の駒（色んな考えがあるけど総意としてはその方が面白いから最終的にそうなった）
紅月＝Pink Luna＝player（PL）
緑月＝Green moon＝Game master（GM）
※GM担当するのがその都度シナリオ造りしてるけど運勢＝サイコロ🎲は支配できないので双方の思い通りにはいかない
作中でキャラクターに祈られてる【秩序】【混沌】の神々は力を貸す為に造られた天使とか下級神みたいな存在
支配するされるの関係ではない
指輪物語と並んでRPG世界観の成り立ちと関係が深い英雄コナン（RPGにギリシャ要素強いのもこの作品由来）絡みなのも兼ねて別宇宙から来たクトゥルフ系の神も参加してる設定 頭の悪いゴミカスのような人間になりたい？
簡単だよ、なろう小説を読み漁れ
1年も読み漁れば立派な無能ゴミカス人間になっていることだろう 日本にでも最初から無理なのに禁止すべきって禁止してないのか 実際はゴブリンスレイヤーの中の人が女声優やりまくってたりするんやろ
知ってんで 初期のドラゴンボールの単行本も同じように指定されてたろ >>82
ゴラムは元々ホビットだよ
“一つの指輪💍”の不老不死ではなく寿命を延々引き伸ばす効果のせいであんなグロテスクな見た目になってしまった 英文のラノベもあほみたいな表現になってるの？
だとしたら読んでみたい 最近はもう女神官ちゃん漏らしてないの？
漏らしてるなら読む >>90
入れまくって無いけどね
そもそもアレ古典の妖精ではなく
種族として成り立った段階の
悪の妖精小人ドワーフと合体した
ゴブリン像が大元だし 「図書館に置くな」
「学校と親が所持を禁止しろ」
どっち？ 高校のころ「なんで学校の図書室にラノベ置くんですか」と司書に尋ねまくったぞ
あんなもの読むのは学校がどういう場所か理解できないノータリンだけと軽蔑していた
ラノベ読んでいた奴は旧帝早慶とかに進学したけど俺は関東学院落ち
クソが 議員が言及した他の本には、西部のグラフィック小説 Gender Queer：AMemoirによるMaiaKobabeが含まれます。 manga seriesだからラノベじゃなくて漫画版のほうか アメリカってこういうことガチでやってスーパーマンみたいなアホ作品以外無くなっちゃったんだろ
これ以上つまらない国にしてどうするつもりなんだよ エロ本もエロアニメも表現が～って言って聖戦のノリでやってるけど根本的な感覚抜け落ちてるからね
自分たちが脱落者であることが何故かすっぽり頭から抜けてる >>81
日本だとTRPGってまだマイナーな趣味だけどアメリカではクッソ人気だからな
ハリウッド映画でも時々D&Dのオマージュあるよ
で、アメリカの文化なので当然ポリコレ化が起こるわけだが
ゴブリンスレイヤーはTRPGもセットでポリコレ化以前の古臭い設定を逆輸入したから問題になってんの
おそらく向こうでもID:InFKpRlz0みたいな奴が古典を隠れ蓑に人種差別を助長してんだろうな >>109
お前も脱落者の分際で偉そうなことほざくなや >>101
「学校がそういう本を購入することを制限する」という話のようなので、多分前者 >>43
主流になってと言ってるけど別にユーザーから出てきた発想ではなくてポリコレ者に押し付けられてるだけだぞ
向こうのポリコレ者は本社への襲撃を躊躇しないから企業も逆らえないとＤ＆Ｄのスレで言われてた >>38
オークは劣化コピーではありません
改行しまくりで必死で書いたのに間違っちゃったねｗ >>100
◆んでもって原作冒頭で最初から示されてるエルフ語でオーク、ホブゴブリンが先祖返り、日の光を嫌ってるけど別に耐性はあるって部分
●妖精❌ではない種族⭕としての
ゴブリン(そして派生したオークという怪物)の成り立ち について
19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルドの『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン(純粋な妖精ではなく元は地下に逃げ込んだ人間達で種の地底人)がキャラクターのルーツ
↓
上記の作品と作者に強い影響を受けた近代ファンタジーの高祖トールキン教授のホビットの冒険、指輪物語、シルマリルの物語、等の上古に上級神（メルコール、後の冥王モルゴス）拉致されたエルフが元の紛い物で劣化コピーで失敗作のゴブリンがエルフ語でオークと呼ばれてる
※ゴブリンスレイヤーの渾名とか最初の方で吟遊詩人が歌ってる話の元ネタとかは大体上記の作品の話が元
ホビットの冒険のキーアイテム
オルクリスト（ゴブリンクリーバー）
※よく5ちゃんねるで言われるゴブリンやオークがエルフや人間と無関係の別種というのは種族としての原典を辿れば正しくない 露悪的で悪趣味な猥褻本
ジャップってどうしようもなく気持ち悪いよな >>100
この前ボロクソに言い負かされてまだやってんのかゴブ爺 ゴブリンスレイヤー美人格付け
美人
↑
｜査察官
｜妖精弓手
｜受付嬢
｜女神官
｜令嬢剣士
｜剣の乙女
｜剣聖
｜女魔法使い
｜魔女
｜勇者
｜牛飼娘
｜賢者
｜女騎士
｜孤電の術士
｜女武闘家
｜監督官
↓
ゴブリン >>118
指輪物語のオークは
メルコール（冥王モルゴス）の失敗作で
エルフの劣化コピーだよ
エルフと人間は元々対となる種族
だから元エルフと人間の間に半エルフができるように原作のサルマンの配下にいるような半オーク（ゴブリン）人間という交配種だって作れる
逆にドワーフとは別系統なので作れない >>101
This letter suggested schools pledge to no longer purchase books from vendors which supply “pornography”.
この手紙は、学校が「ポルノ」を提供するベンダーから本を購入しないことを約束することを示唆しました。
学校に漫画版のゴブリンスレイヤーを置かないことを要望してるみたいだな
アメリカってこういうのも置いてるんだな ゴブリンに男は虐殺されて女はレイプされるだけの漫画のイメージ ゴブリンスレイヤーをダークファンタジーとか言ってる馬鹿がいるって本当ですか？ キモオタはシンプルに「僕の大好きなジャンルの縄張りを脅かすものが嫌い」なだけなんだろうな
それにネトウヨ的な気質も相まって「アニメ漫画ゲーム等オタク向けジャンルで日本の作品と競合してるもの」を攻撃してる
アメコミとか洋ゲーとかな 本当に気持ち悪いわ
こんなの一般の目に触れないところでやれやキモジャップナードが 上にある通り
原作はどっちかというと古典ファンタジーとかTRPG好き向けの作品色が強くて、ニワカが勘違いしてるようなそういうシーンはハッキリ書いてないが
コミカライズではハッキリ書いてるし
まあね どんな話だったか全然覚えてない
ゴブリン絶対殺すマンみたいのがいたのは覚えてる 保守からはエロ表現やめろと叩かれリベラルからは人種差別やめろと叩かれ
アメリカでゴブスレには味方がいない >>134
古典ファンタジーや古典TRPG風味をダークファンタジーとか勝手に宣伝で言ってるだけだろ
指輪物語とかに馴染みのない日本だとドラクエとかあの辺りが王道ファンタジー扱いだし 一話の武闘家ちゃんを超えるキャラが未だに出てこない
毎回武闘家ちゃんが泣きながらレイプされるだけでいいのに 女は負けたら化け物にレイプ！男はなんか殺されるが1話目にあった気がするしそら規制だろ
ゴブスレキモオタはちんこビンビンにしながら講釈たれるなよ こんなエロマンガ読んでる奴らとは友達になれへんわ
読んでる奴らってチー牛やカードゲームやってそうな奴らや
アイドルの握手会行ってそうな奴らや
電車好きそうな奴らやろ 不快感を煽る露悪的なおぞましい猥褻本
一般の目に触れないところでやれよ気持ち悪い >>146
くだらない悪趣味なレイプハーレム話を古典ファンタジーと宣うのやめてください >>50
そりゃジャップがゴブリンだからだろ。
シナチョンやグエンやモンゴロイドに関しては知らん。
ゴブリンが白人エルフと恋愛などまず不可能。
レイプも現代社会では犯罪とされている。
ならば、代替手段として二次元に逃避するしかないじゃん。
海外からのポリコレなぞ無視すりゃええ。
向こうの言う通り二次エロを規制した所で、我々ゴブリンに白人エルフを提供してくれる訳ではないしな。
無論、アメリカが自国で規制する事自体は向こうの国民が決めればいい事。
よそはよそ、うちはうちだ。
ゴブリンがエルフの掟を守る必要は無いし、そもそも無理である。
エルフの真似してもゴブリンはどこまでいってもゴブリンにしか成れない。 >>129
オークはメルコールがエルフを虐待して作ったものでメルコールによる創造物ではありません
他にもメルコールを上級神とかいったり間違いが多すぎるぞ
大方どっかの指輪世界の設定サイトみたいなものをみてアバウトな理解をしてしまったか >>152
だから作中のゴブリンの元ネタは古典文学に出てくる今のゴブリン像の大元そのものがモデルだよ
言ってる事は大体そこ抑えとくとこいつらの正体とかすぐ分かるから 学校にゴブリンスレイヤーは入れちゃダメだろ
マンガだし、第1話からレイプだしな 基本的に学校で読む本じゃねえけどアメリカどうなってんの こんなもん学校に置いてるとか流石自由の国ですわ…😅 検索したらエロじゃん
おもしろそうだな
みてみよう ふかふかダンジョンはエロ漫画家が書いてるだけあってエロいぞ 逆にどういう経緯で学校でゴブリンスレイヤーを購入するようになったんだよｗ >>162
俺もまずそこにビックリしたわ
あんなもん家でこっそり読むもんだろ >>156
無から有を作り出せない為に
自分に忠実な種族に作り替えようとした結果出来た失敗作がヴァリノールに連行されてる間に勝手に増えてたモノだぞ？
メルコールは中つ国全土の制圧が完了したら自分の惨めな心が反映された不愉快なオーク達は皆殺しにするつもりだったとかトールキンは書き残してる
メルコールを上級神と上級天使と呼ぶのは知らん人に分かりやすく説明する為 まあでも学校の図書館に置くべきかはともかく
表現の自由が保障され一般通念に差しさわりのあるような表現物が公共の場に出回るような環境は重要だよ
それこそエログロナンセンス物も自由に創り出せる社会は健全だ 最初のエロで釣っといて、殆どエロないから騙されるなよ >>175
だから劣化コピーじゃないってことだよ
メルコールはオークを一から想像なんてしてないんだから
上級神とかいう謎の存在でもないしね
天使的存在だから ゴブリンジャップが白人女を犯しているようで外人はこれ見ると吐き気を催すらしいな >>109
お前の言う所の脱落者が二次エロ規制に反対する事の何が間違ってるの？
自分が理想とする性愛の対象が現実では手に入らないのだから、
代替手段として二次エロに嗜好を求めるのは当然じゃん。
二次エロすら絶たれた脱落者が性欲を発散するには、
それこそゴブリンの如くレイプするしか無くなってしまう。 >>176
なおゴブスレに関してはリベラル勢力も「差別主義を助長するのでけしからん」と味方してくれないもよう >>176
それは違うわ
自由と公共の福祉は時に対立するからな
表現の自由を守る為に棲み分けは必要
潜れる地下が無いと日に焼かれて死んじゃう ID:InFKpRlz0「ゴブリンスレイヤーは古典文学に通ずる最高のファンタジー作品なんだ！」
見てください…これが長年なろう作品を読み漁った人間の末路です… ゴブスレを擁護するために
古典ファンタジーにもゴブリンのレイプ描写がお約束みたいに出てくるって言いたいのか？
そんなわけないのはそれこそ指輪物語読めばわかるだろｗ 作者がオークな体型でスレ立ってたな
さも人間を当たり前に犯してるけど大半のゴブリンは同族にしか勃たないんじゃないのか https://twitter.com/dariidariidarii/status/1371269991664812039
だりい@dariidariidarii
【余談】
当時(1980-1990)はこういう価値相対主義小遊びが
サブカル世界で流行っていて、
これの継承者であるSF作家の山本弘が、
「モンスターにも人権と心がある！」的な
相対主義的モンスター造形をTRPG世界に持ち込み
物議を醸し、業界を巻き込んだ面倒くさい論争をひきおこした
だりい@dariidariidarii
【余談②】
この時の面倒くさい論争を踏まえ
「モンスターは絶対的な邪悪であり、
殺すべき存在であるという造形以外は不要」
「ゴブリン絶対殺すべしマン」
というコンセプトのもとに執筆され現在ヒット中なのが
ご存知、快作「ゴブリンスレイヤー」（蝸牛くも）である
↑山本弘のせいだった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>177
元々の悪の妖精小人としてのドワーフ像
（メスがいない、女を犯す）
⬇︎
それと悪のゴブリン像を合体させた
『ゴブリンマーケットなど』
スコットランドの児童文学
『お姫様とゴブリン』元人間のゴブリン
⬇︎
それにキャラクター像の影響受けた
『指輪物語』の元エルフのゴブリンことオーク族
⬇︎
オークと人間の交配種 半オークを更に品種改良を重ねて戦闘員として完成させたのがウルク＝ハイという今日オーク像の大元
⬇︎
ゴブリンスレイヤーのゴブリンの正体はこの一番下のウルク＝ハイが長い歴史の中で退行または経年劣化起こしたモノ 日本では、ロードス島、フォーチュンクエスト、フリーレンに並び称される名作扱いなのに >>186
その考えを推し進めると終いに品行方正でない表現物で金を取ってはいけないとかいうところまで言ってしまうからなあ
まあ学校の図書館にあのようなものを置くべきでないのは確かとしても
下品なところがあるものも大っぴらに売れる環境は文化の健全な発展のために重要だから極力守るべきだよ オタクが持ち上げたけどただのエロ本やな
エロゲに「人生」と言ってた頃と変わらん >>193
作中のゴブリンは元々の悪の妖精ドワーフ像とハイブリッドしたオーク族とその改良型モデル
元々エルフであり元々人間
一種の兵器生物が元ネタ >184
世の中はお前らだけではないってだけ
キワモノは端っこ歩けって言ってるだけ
端っこを歩けてないから端に追いやってるだけ まあ日本では特に問題視されてないから日本人は好きに楽しめばいいじゃん
アメリカでの評価はもう諦めろ ◆作中の台詞の『奴等はバカだがマヌケじゃない』
は愚かだが狡猾な種族ではあるという意味だが
原典の指輪物語のオーク族は本当はエルフや人間と知能面では同等ではあるが、自分本意過ぎて建設的な思考回路を持たないが故に本来のポテンシャルを発揮できない性質がある故にエルフや人間に対して勢力として遅れを取っているという設定に由来する
※本来は準エルフ種族なので相当な長寿(少なくとも数千年はある)なようだが暴力的な性質故に長生きができないという設定もある
◆
よく見ると作中のハイエルフ（不死トールキンエルフ＋耳長はロードス要素）とゴブリンは耳の形が全く同じなのもそこら辺の設定から来てる >>193
黒人も黄人も白人を見て勃ってるじゃん。
それと同じだろ。 >>200
そなんや
人間犯すゴブリンなんてコッチで言うケモナーみたいな連中と思ってたわ >>60
こういうナチュラルに単芝生やしてるのってどこから来たんだろ
今どき単芝生やす人って存在するんだな >>8
えっちな内容のある作品を必死で探してたあの頃 ●妖精❌ではない種族⭕としての
ゴブリン(そしてオークという怪物)の成り立ち
19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルド『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン(純粋な妖精ではなく元は地下に逃げ込んだ人間達であったある種の地底人)がキャラクターのルーツ
↓
上記の作品と作者に強い影響を受けた
近代ファンタジーの高祖トールキン教授の作品群。ホビットの冒険、指輪物語、シルマリルの物語、等のエルフの紛い物で劣化コピー失敗作のゴブリンがエルフ語でオーク(元エルフ)と呼ばれている
※オークの名はベオウルフに由来
。加えてオーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)の更なる品種改良型のウルク＝ハイ(別名 兵隊オーク 日の光など弱点の克服したモルドールの主力兵)
またホブゴブリン(人に近いゴブリンの意味)を人に近い善性を持つゴブリンではなく人間サイズの意味は『ホビットの冒険』の作中解説に由来
↓
RPGの祖ダンジョンズ&ドラゴンズにてゴブリン(オーク)とオーク(ウルク＝ハイ)になり🐷豚はルールブック改訂版のダジャレイラストが大元 >>198
つっても現に規制はされちゃってる訳だしね
別に全部公でやる必要は無いでしょ
18禁コーナーとかコミケとか通販サイトとか
セーフな場所が存在してるならそれでいいと思うわ ゴブリンはゲルマン民族の神話に語られてる生物でケルト人のメタファーていうのが定説 >>35
穏便化したんじゃなくて表面的に擦り寄ったように見えるだけで本質は何もオタクに優しくなってないだろ
トランプがぺぺのミーム使ったから"俺たち"側だと思わせたのと一緒 >>207
コピペだけど
ちなみに元エルフだとか元人間だとか関係なしにゴブリンが人を食ったりするだけでなく女を襲うのはそれこそ19世紀の児童文学にも観られるがそもそも当時の妖精自体
（当時のイメージとして虫か木系のエルフや地下の小人ドワーフや猿系トロル等）
が当時の薄暗いヨーロッパの森のキャラクター化でもあるので、森に潜むアウトローや人喰い獣達の暗喩って部分が大きかった
考察に基づいた復古主義的なトールキンとそれに影響受けたRPG作品群が従来のイメージを粗方吹き飛ばた中で、従来の小人ドワーフの悪いイメージまで引き継いだオーク族ことゴブリン達が尚更その印象が強くなったという話 >>213
いやアメリカのテキサス州で学校の図書館に置けなくなっただけでしょ 元ネタが古典だとかポリコレが云々とか関係なくて
女がレイプされていることに興奮する低俗なエロ創作だから学校に置けないってだけだろ
そんなこともわからないとかどんだけエロに目が眩んでんだよ そういえばクリンゴン星人とかはレイプしないんだっけ >>218
女が笑顔で犯されてれば問題なかったんだよな アメリカじゃ教材扱いなのか？
生徒の趣味を規制しろって事ならアホやな >>225
きもちわる…
成人向けでやっとけよこういうのは >>214
今オレ等がイメージしてる
ゴブリンは今や大分かつての悪役時代のドワーフのイメージと混ざってて原型がない
森に住む悪い小人がゴブリン
地下に住む悪い小人がドワーフだった
そのイメージが古典ファンタジー文学の『お姫様とゴブリン』で統合され色々と影響を受けたトールキン作品のオーク族が今日オレ等が知るRPGゴブリンのルーツとなっている 実際パクリだらけでファンタジー作品としての価値は何もないし
下劣で悪趣味なのが尖ってると思い込んでる中二チー牛がエロシーンでオナニーしてるだけだしな
要はただのエロマンガ >>218
だって…ジャップの書いたファンタジーって基本的に女が性処理用の玩具として描かれてるからね…
マジで女に対して人権意識の欠片もないクソ話をハイファンタジーだのダークファンタジーだのと宣ってるの本当に歪だと思う >>218
趣旨はそこじゃ無いからこの作品
本当の所は古典ファンタジーと古典RPGに対するリスペクトから出来てる
故に種族としての原典における愚かで有害なゴブリン像そのものを描いている >>224
本気で言ってんの？オタクっめマジでバカなんだな
現実の女と触れ合わずにちんこばっか擦ってるとやっぱ脳みそスッカスカになんの？ >>225
露骨なエロは要らん程度にギャグもお話も上手いんだよなこの作品 >>233
そのゴブリン像が現代では認められないって再三言ってるんだけど？ 当たり前だろ
と言いたいところだけどジャップランドではゴブリンスレイヤーどころじゃないのも大量に置いてるんだろうな
全くゾーニングしてないから実質18禁なんていくらでもある >>196
それらの作品はゴブリンが女をレイプするの? >>228
そうだよ
森にすむ悪い小人ゴブリン＝森にすむケルト人
ゲルマン人を中心とした考え方 >>229
パクリは元ネタが分かって欲しくないの
ゴブリンスレイヤーの場合は
パロディとオマージュなの分かって欲しいからあちこちで分かる人には分かるような単語をギリギリレベルで出してる
あの世界そのものがRPGファンタジーワールドがパロディとオマージュを繰り返して成立したって歴史部分そのもののパロディだから ゴブリンスレイヤーはただの日常系ファンタジーだからな
主人公の仲間やギルドの友人たちは絶対に死なないし犯されたりしない
死んだり犯されたりするのは死ぬために出てくるぽっと出の冒険者ばっかり 何で女神官ちゃんは守られてたの？
女神官ちゃんは聖域なの？ >>225
この漫画知ってるけどアニメ化すんのか
面白くないのに >>236
中学生向けの内容を楽しんでるのが中学生とは限らない >>233
口では元ネタは古典！だの高尚っぽいこと言ってても
女がレイプされてるのをじっくり描写してあはーんうふ～んだのやってる時点でただの低俗なエロなんだよ
公の場に出てくんな >>234
向こうのＳＭは規制対策で女優が笑顔だからそれを茶化してるのだと思う >>239
ゴブリンマーケットは
19世紀の児童文学だけど割と暗喩だけど女がゴブリンにそういう襲われ方をするシーンがある
『お姫様とゴブリン』は
ゴブリンの王子（元人間の地底人）に惚れられ狙われたお姫様を主人公が勇気と知恵で守る話
また指輪物語のサルマンの配下にいる
半オーク（ゴブリン人間）達はオークと人間の交配種で、更に戦闘員として完成させる為に手を加えたのがウルク＝ハイというオレ等が知るオーク像の大元 >>249
だってそういうの割と最初の方にどういう奴等なのか説明も兼ねてやってるに過ぎないからなコレ 倭国のネトウヨおたくは何故かアメリカ共和党にシンパシーを感じているが、キリスト教保守である彼らにとって、アジア人のおたくやその趣味というのは真っ先に排除される対象の一つである >>229
回復術士こと月夜涙先生の悪口はやめるんだ！
誤字丸ごとコピペに比べりゃイラストレーターのトレパクは多少労力がかかってる分マシだとか言っちゃだめだぞ！ >>243
根本的にTRPGリプレイモノなので先に失敗する連中が出るのはしゃーない 時代時代に併せて対処して行けばいいと思うけどな
俺は読むが、学校に置くものじゃないと思う。18禁かまで行くと考えさせてくれ >>249
そういう奴ってアスペゆえに「何がどう描かれているか」って部分を完全に無視して要素だけ抜き出してしか語れないからな
セックスシーンがある映画は全部AVと一緒とか言い出す >>236
どう見ても中学生の精神のまま大人になってしまった人向けだろ >>233
どう考えてもそこが趣旨だろ
お前のような異常者の異常性欲を満たすためにゴブリンという設定が出てくるだけのゴミ話 >>254
そんなもん子供の目につくとこに置いとくなって話はわかんねえのかアスペ >>252
んなことわかってて言ってんだよ…アスペかよ
嬢が笑顔のAVなら学校に置いてもいいとでも？
例えが馬鹿過ぎて揶揄にもなってねえんだわ >>237
そりゃ古典ファンタジーの否定そのものだわ 児童文学にすら及ぶぞその考え
英雄コナン（コナンザグレート）とか今だとアウトなシーン多いけど間違いなく名作だし >>43
宗教上の悪魔とかどうしてんのかね欧米って
悪魔だって生まれながらに邪悪では無いとか言ったら焦りながら十字切って神に許しをこいそうだけど 
放浪息子も名指さされてた >>266
今だとアウトなものを今書いていいわけないだろ >>263
基本的に原作は最初の方でしかそういう描写はない
ハッキリ言ってそんな事しか出てこないのは余程ファンタジー作品に対する教養のようなモノが無いんだなとすら思う そもそも品行方正で政治的に問題のない表現しか許されない時代なんていつ来たの？
そういうのってソ連とか中国とかじゃないのか？ この問題はあまり拘らないほうがいいと思うぞ。現代はコロンブス像が撤去される時代だ
大きく目立たない方がいいと思う。ファンこそ口をつぐむべき 失礼ゴブな
日本に居る我らゴブリン語系の語尾キャラの人たちに無礼ゴブよ 日本のアニメなんて近年卑猥でお金稼ぎしてるモンばっかだし >>267
悪魔も人を試すために遣わされた（全知全能の）神の使い、って言うのが最近の主流。 アメリカの学校って私立ならなんでもあり
進化論さえ禁止してるよｗ >>271
だから
今のゴブリン像は半分くらいドワーフで
ドワーフは普通に妖精時代女を犯してたのよ（当時のヨーロッパの犯罪者の潜む森である比喩やキャラクター化）
ゴブリンマーケットでggrば分かるけど女を暗喩的な表現でゴブリンに犯されてるような場面とか出てくるぞマジで 個人的には同性愛者の恋愛シーンとかキスシーンとか濡れ場の方が気持ち悪いが これは正論
代わりにアメリカの学校にもはだしのゲンを置けよな >>265
ID:xVBZ6xEhaの書き込みたどってみたけど別に本気で擁護してるのではなくネタで言ってるよう見える ◆
何気にエルフやドワーフに先駆けて妖精から種族としてデザインされたのは他でもないゴブリンだった
トールキンやCSルイスの世代からトールキンやルイスのような扱いされてたスコットランド児童文学の
王様ジョージ・マクドナルドの『お姫様とゴブリン』にて、元々は人間で当時の地下で悪巧みしてる悪しき小人のイメージと統合させる形でキャラクター像が形成され指輪物語にて元エルフのオークとして悪の尖兵的な種族となり今日の種族としてのゴブリン像が産まれている
地下で悪巧みしてる悪しき小人＝ドワーフ
元々今のゴブリンの立ち位置にいて小人の代名詞だったのはダークエルフ的な存在でもあったドワーフ達なのだが、今ではトールキン作品とそれに影響されたRPGのヒゲ面ガッチリ種族イメージが強すぎて小人としては白雪夢 ゴブリン的な種族としては北欧舞台の一部のゲームでしか観ることはできない >>283
神の敵にしてしまうと、悪魔ごときに翻弄される全知全能（笑）になってしまうから。 >>254
どういう奴らかの説明なんてレイプされたの一言で済ませればいいだけだろ
適当ぶっこくんじゃねえ
わざわざ女がどういうふうにねちっこく痛ぶられて顔を赤らめて喘いだかなんか描写するのはお前みたいなアスペオタクのオナネタにするためだろうが
んなもんをこれは性的なものじゃありませ～んなんて己のちんこに嘘までついて正当化すんな
作品をなくせとは言わねえ
でも公の場には出てくんな、んなこともわかんねーのか ◆さっきから言うほどトールキン関係あるか？
一応パロディでもなるたけ起源的な作品をベースとしてるので特にRPG世界観に影響与えた中でも英雄コナンや指輪物語やロードス島戦記やダンジョンズ&ドラゴンズ、wizardryといった大きく影響与えた作品のネタが多い
主人公のゴブリンスレイヤーの仲間達の渾名≪オルクボルグ≫とか≪かみきり丸≫ってのも『ホビットの冒険』にでてくるキーアイテムで最後にはエルフとドワーフの和解の証しとなり
かつて何千匹モノのゴブリン(オーク)を
切ったエルフの魔剣≪オルクリスト≫
別名≪かみつき丸≫のゴブリンクリーバー
(ゴブリン斬り)て呼び名と掛かってたり
上記のゴブリン達の正体の伏線となっている >>286
全知全能のオーディンがロキ如きに翻弄されて結局滅ぶっていう北欧神話ディスってんの？ アニメは乳首立ってたくらいしかえっちな記憶無いが
原作はどすけべなんか？ >>292
漫画がやばいんだよな
完全にエロ漫画思考 >>285
ゴブリンって昔は醜い妖精で人間を誘惑する存在だったのに
いつの間にやら小人になったんだな >>288
代替その通り
だが想像増上のオナネタを否定したら終わりだよ >>288
製作者（メルコール）の強い負の心が反映され
加虐趣味で心身共にねじ曲がってるのが
原典における悪の尖兵としてのゴブリンの先駆けことオーク族なんで 児童ポルノ、昔は買い放題だったろ？
でも仮にいま「古き良き児童ポルノを再現しました！」って言って新製品が出てきたらみんなドン引きだろ？
まあ児童ポルノは明確に違法だからゴブスレと同列には語れないが、例えば昭和のポロリ上等なバラエティ番組を今でも流せると思うか？
「ゴブスレは古き良きゴブリン像を描いてるだけだからセーフ」ってのはこのレベルの詭弁だよ ◆
また主人公の師匠の姿隠しの術(１つの指輪)
を使う≪忍びのモノ≫のモデルは指輪物語の
前作『ホビットの冒険』主人公でフロドの
叔父(遠縁)であり養父のビルボ・バギンズ
※英版では忍びのモノはバーグラー(鮮やかな手口の泥棒の事)と表記されてるのもそこに由来している
※また指輪物語原作とは違いフロドではなくビルボが指輪の運び手を勤めたような事も匂わせてたりもする(外見もゴラムを思わせる不気味なモノになってる)
(ちなみ（原作ではガンダルフは指輪の運び手を若いフロドか、既に悪影響が垣間見えるが経験者でかつての仲間であるビルボにするか迷ってたりする)
その他にも≪かつてストライダーと呼ばれた只人の王の伝説≫とか≪太古の悪魔を呼び起こして滅びたドワーフの地下王国の小話≫などやロケーション含めた小ネタが沢山あるがこれ以上は説明しだすとキリがないので割愛する >>218
変な方向に進んでるけど名指しで批判されてるのは漫画版のほうだけだもんな
ラノベの内容とか完全にスレ違い そりゃそうだろ
そもそもゴブリンって日本人の事だぞ？ 個人的にはゴブスレみたいなのは親に隠れて読むものだと思うけど
ゴブスレ叩いてる人が言う公の場ってのは三千世界の果てまでだから規制と一緒になるのが問題 >>297
◆またオーク（指輪ゴブリン）が繁殖力旺盛と設定したのは他ならぬトールキン教授でもある
下級神の軍勢の介入による冥王モルゴスの勢力の破滅やサウロンの最初の滅びなど二度に渡る絶滅の危機から立ち直ってる数少ないモルゴスのクリーチャーなのもこの性質のお陰だったりする
そも冥王モルゴスと呼ばれる前の 極寒と灼熱の神だったメルコールが神々の国へと連行されてる間にエルフをベースとした失敗作でしかないオーク達は地下で勝手に増えていたが、中つ国の制圧が完了した段階で冥王モルゴスは自分の醜い心根が反映されている惨めで不快な失敗作オークは皆殺しにするつもりだったとかそんな扱いでしかない ◆作中の台詞の『奴等はバカだがマヌケじゃない』は愚かだが狡猾な種族ではあるという意味だが
原典の指輪物語のオーク族は本当はエルフや人間と知能面では同等ではあるが、自分本意過ぎて建設的な思考回路を持たないが故に本来のポテンシャルを発揮できない性質がある故にエルフや人間に対して勢力として遅れを取っているという設定に由来する
※本来は準エルフ種族なので相当な長寿(少なくとも数千年はある)なようだが暴力的な性質故に長生きができないという設定もある
◆
よく見ると作中のハイエルフ（不死トールキンエルフ＋耳長はロードス要素）とゴブリンは耳の形が全く同じなのもそこら辺の設定から来てる 「アンタのせい」はご挨拶
グワックワーだ菌は死すべき
鞍馬か… 漫画なんて学校ではやめとけ
時と場所をわきまえるのも勉強だ エロがなきゃ全く興味を持たないくせにあの手この手の言い訳で正当化しようとすんのが
性犯罪者の思考そのものでキモすぎるんだよオタク ゴブリンがゴブリン殺しの話を書くのがおかしいとか？ 何度もコピペしてアレだけど
●妖精❌ではない種族⭕としての>>294
ゴブリン(そしてオークという怪物)の成り立ち
19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルド『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン(純粋な妖精ではなく元は地下に逃げ込んだ人間達であったある種の地底人)がキャラクターのルーツ
↓
上記の作品と作者に強い影響を受けた
近代ファンタジーの高祖トールキン教授の作品群。ホビットの冒険、指輪物語、シルマリルの物語、等のエルフの紛い物で劣化コピー失敗作のゴブリンがエルフ語でオーク(元エルフ)と呼ばれている
◆※ちなみにオークの名前は北欧古典ベイオウルフのオークニーズに由来してる
冥府の神のオルクス由来はよく広まっとる誤解
余り使えなかった失敗作オーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)を更に技巧系の下級神（サウロンやサルマン）が後の時代に改良した戦闘種がウルク＝ハイ
(別名 兵隊オーク 直射日光など数々弱点の克服している)
またホブゴブリン(人に近いゴブリンの意味)を人に近い善性を持つゴブリンではなく人間サイズの意味で使いだしたのは『ホビットの冒険』の作中解説に由来 してたりする
◆Switchでデジタル版配信しとる【火吹き山の魔法使い】とかPSのフリプとかにも出てる【ドラゴンズクラウン】でオークがゴブリンを力で従えてたり虐待しとるのはここら辺に由来している >>308
古今東西を問わずオタク（NERD）の社会的階級が低いのはこういうわきまえないところにあるんだよな >>297
あと日本人が見落としがちな視点としてアメリカのファンタジー界隈は日本よりもTRPGがずっとメジャー
そんでアメリカ人は男も女も、白人も有色人種も、健常者も障害者もみんな異種族になりきって遊ぶ
エルフとかドワーフとか、時にはゴブリンにだってなる
で、そういう文化において、「生まれついての悪の種族」を認めるとはどういうことかという話なわけよ >>309
まずファンタジー文学好きは
ゴブリンの別名がオーク
ってなってる時点で 『おっ？』ってなるよ。ホブゴブリンが先祖返りでメスがいなくて陽の光に当たってる部分で『おお！』ってなる コミカライズはどうでもいいけど
小説のセックス描写を規制すると文学作品が置けなくなるから困るよな >>314
ポリコレ左翼が宗教保守派地域の保守派と同類ってことだね >>218
オタクって自分を正当化することに必死で当たり前の視点すら持てなくなるんだよな
エロ描写に興奮してるくせに叩かれるとその興奮すら否定し出す
その自己矛盾にも気付けないのがオタク >>312
それって結局創作物が描いた「ゴブリン」のルーツで有って
民間伝承に出てくるゴブリンとは違う事言ってるよね？
緑色の小男のルーツであってゴブリンのルーツでは無い思うけど >>107
そのスーパーマンでも、スーパーマン役者の目の前で「彼が助けてくれる」と信じて飛び降り自殺する人が出たりする国らしいから…
かなり厳しくしとかないと拙いんだろう。 >>315
お前が言いたいのは要するに「セックス・レイプ描写がいっぱいあるファンタジー作品は良作！」ってことだろ
マジでちんぽでしかものを考えられないんだな…はっきり言って頭おかしいよ君 >>309
それ子供のころ親からゲームを禁止されてた人が就職して自由になるお金を手に入れるとゲームにドはまりする現象に近い
リアルでセックスできなかった人はエロに強い執着を持ってしまう はだしのゲンの強姦描写問題視してる保守派と変わらんよね >>280
ググったけどこれゴブリン自体が男の暗喩だよね?
そんで男の性欲を最後まで拒む事で純潔を守るってシーンなんじゃないの? いつものゴブリンガイジいて草
こいつが居たの確認しただけで笑えるようになっちまった いずれ日本の萌えアニメはすべて性差別だって排除されるんだろうな まぁ学校や図書館といった公共施設に置くには相応しくは無いな。
おそらく、作者本人もそう思うだろ。
逆に全学校の図書室に置くべき作品は、
・火の鳥
・はだしのゲン
・ナニワ金融道
・闇金ウシジマくん
・クロサギ
・最強伝説黒沢
これらは完備すべき 初期の基本地元のゴブリン退治しかしない狂った奴が駄目なんじゃね？
ゴブリンスレイヤーの嫌いなとかはゴブリン滅殺とか言いながら、基本地元から動かないとこ
効率考えてレイプされた女達でギルド創って世界を旅しながらゴブリンスレイヤーしろよ >>274
すでにずっとそうでしょ
例えばロリがレイプされるエロ漫画とかそんな大っぴらには出来ないじゃない
でも公ではない所で存在してる >>302
古典であることは正当性を保証しない、そのコピペ自体が反論として無効だって話をしてんのに同じことを繰り返すとか正気か？ >>331
全部やばそうだな
日本人でよかったわ
保守派が穏便化してくれたのが大きいな DamonslayerがダメでこんなのがOKだった方がおかしいわな >>331
はだしのゲンはマジで戦中戦後の日本国内を描写した資料として優秀だからな >>331
ナニ金とカバチタレは早いうちに読むべきかも >>256
アメリカのオルトライトも日本の女体アニメ大好きなのにトランプ信者という >>325
テキサスの共和党議員（の一人）が
「公立学校に蔵書として置くべきでないポルノ」
の一例として挙げただけの話なので
「変わらんよね」も何も、普通にそういう系の保守派の話だぞコレ >>225
この漫画やたら絶賛されてるけどつまんなくないか？
ギャグの寒さがこのすば以下の戦闘員より下だわ >>346
このスレは左派の文脈で規制肯定してるだろ？ >>331
全学校の図書館に置いても誰も借りないタイトルで笑う
今の子供はYouTube、リーディングサイト、海外アプロダで漫画が基本だぞ >>339
殆どの人間はルフィや炭治郎みたいな生き方は出来ない。
アカギやカイジみたいな資質も持ってない。
大半の児童は黒沢みたいな人生を送る事になる。
そうなった場合の、人生の指針として考えさせると思うんだがな。 >>344
学校に置くものじゃないって話だしな
わざと拡大解釈することでゾーニングにすら反対してる奴らが多数いるのが怖いわ
ゾーニング許したら全規制に繋がるぞ！ってむしろ逆だろと >>344
フェミ二スト、専門店であるとらのあなにまで「ゾーニング」を要求。批判殺到
https://togetter.com/li/1278730
成人向けにしても売り場を完全に隔離しないと文句つけてくるわけなんだけど この学校で禁止って学校の図書室に置く話なん？
禁止物は家で親が取上げろって話じゃないの？ 学校の図書館に漫画の時代じゃない
古典も青空文庫
星新一全部揃えとけ >>331の作品で火の鳥はだしのゲン以外はマシだわ >>354
ソースの記事とそのまた元ソースの記事では
「LGBTを扱ったり過激な性描写の含まれるような本を学校が購入することの是非」
しか論議の対象になってないようなので
とりあえずは前者のみの話だね 極度にマザコン拗らせた野郎が幼女を誘拐監禁・処女貫通の源氏物語こそ禁書にすべきじゃねーの？
知らんけど 北斗の拳をファンタジーにしただけの話なのに外人にはウケが悪いな ウクライナ「リメンバーパールハーバー」
ネトウヨ「ぎゃおおおおおおおおおおーん」 >>351
業界とオタクはゾーニング求める規制派の言い分を受け入れて成人マークとか付けるようになったけど
規制の手は全く緩まなかったので主戦論に転じた経緯があるので… アメリカの子供ならゴブリン抹殺だ！って言いながら銃乱射しそうだもんな >>322
あの世界のゴブリンは雑草と同じで絶滅しようがない
後本人が自分の手でゴブリン殺したいだけだから もう趣味とか生き甲斐とか仕事中毒になっている うまくエロを使って雰囲気出してる漫画だと思うけどな
ただの下品な漫画と違って >>323
もうこの時点で指輪物語フリークスとしては知ってる人の作品だと分かるから堪らんのやで 最近の公立中学だと西尾維新とか置いてあるんだよな
俺らの時代と比べていいなあと思うわ >>376
結局日本のキモオタコンテンツなんてラインが曖昧なのを利用してチキンレース的にエロガキを釣ってるだけだからな
エロもグロも年齢指定つきの映画やドラマにいくらでも過激なものがある ゴブリンスレイヤーってそんな内容だったのか！今から見るわ あれ滅茶苦茶ゴブリンに感情移入しちゃって悲しくなって来ない？
俺はゴブリンだ 負けるとレイプされます
「火攻め・水攻め・毒は禁止よ！」←こいつ >>5
ラノベ読んだことないからわからんのだけど小説と明確な線引き基準あるの？ >>374
ゴブー！ゴブブブブ (← なりきってる) ホビットの冒険の時は設定が固まっていなくて全部ゴブリンだったが指輪ではオークに統合されたんじゃないか
指輪物語の映像化作品だとゴブリンとオークが別で出てくるからまた複雑になる 確かに教育上は良くないと思うな
R-18指定されるべき ゴブスレは固有のキャラ名が無いから大嫌い
同じ理由でまおゆうも嫌い アメリカで小説版がティーン向けとかで売っているんだ… >>365
フェミが発狂しとるんやろ
やられる側やからのー
例えばガチムチのホモに突然さらわれてレイプされるような
まぁ、そんな感じの話にみえるんやろ
この板だと喜んじゃうかもしれんけども >>395
ホビットの冒険では
エルフ達がゴブリンの事をオーク鬼と呼んでいる
これが創作におけるオークという単語の初出演
ゴブリンスレイヤーでハイエルフ(不死でトールキン➕ロードス)
がゴブリンの事をオークと呼ぶのはそこら辺からきてる 白人が東洋人の様な生物を惨殺するシーンが多いからね
子供の頃から見てて良いものではない すまんな
ホンマあのゴミ共すーぐ区分すり抜けようとギリギリとか狙うから処罰してかま輪遍で いやもう卑猥とかそういうのじゃなくてバカになるよこんなの読んでたら >>399
キャラ名はある本編では分からないだけ
実はTRPGではあの地域の人間の名前はイタリア系らしいのも分かる
王国のモデルはやはりゴンドールなのだろうか？ アメップ盾とゴブスレとリゼロ好きすぎだろ
あとベルセルクも >>410
キモオタがネットの片隅から必死こいて話題集めてるだけだよ 誰が置いたんだよ
こんなん買ってる時点でキモヲタだろ ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、指輪物語やRPGのゴブリンのイメージかね。 このスレでID真っ赤にしてる奴も自分の話がしたいだけで安価先の人と会話してないんだよなぁ
馬鹿しか読んでない
ほんと馬鹿になるよ 個人的には
ここまでしっかり古典から把握して設定してる作品もそうないと思うがな それはお前が古典含めたファンタジーやRPGに馴染みが無いだけや 人間をレイプするのはD&Dのオークだよなあ
ゴブリンスレイヤーよりオークスレイヤーのほうが名称としては適切なんじゃないか >>422
ゴブリンスレイヤーのゴブリンの元ネタは二重意味で起源の方のオーク
◆オークって何？
スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』にキャラクター像の影響受けた指輪物語の作者トールキン教授考案のゴブリンの別名（エルフの紛いモノで劣化コピーの失敗作）
（また人間に近いゴブリンを意味するホブゴブリン＝善性小柄ゴブリンだったのを人間大の意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来している】（初出は前作のホビットの冒険でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでる）
RPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズにて指輪物語のオーク（ゴブリン）と人間の交配種を更に改良重ねて戦闘員として完成させたウルク＝ハイに相当する怪物の事を主にオークと呼ぶようになる
また豚系亞人もダンジョンズ&ドラゴンズのルールブック改訂版のダジャレイラストに起因する 狂信者が魅力を語れば語るほど作品と信者の気持ち悪さばかりが強調されてアンチが増える負のループだぞ 前にボーボボが中国の有害図書指定されたの思い出した笑 誰も聞いてないのに知識を披露したくてたまらないゴブリンガイジ
壁に向かって喋ってろ https://www.google.co.jp/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi1t5fPh832AhVHs1YBHduWA8MQFnoECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Farda.saloon.jp%2F%3F%25E3%2582%25AA%25E3%2583%25AB%25E3%2582%25AF%25E3%2583%25AA%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2588&usg=AOvVaw17HEDvxCatBYeMoYNhW1Lp
作中で吟遊詩人が唄ってるゴブリン殺しの歌の元ネタの1つで
ゴブリンスレイヤーの仲間達からのアダ名の元ネタ
『ホビットの冒険』のキーアイテム
ゴブリン戦争(シルマリルの物語の宝玉戦争)で
幾千モノのゴブリン(オーク)を切り捨てた真の銀ミスリルで
鍛えられたオーク達が出ると青白く光るエルフの魔剣
これの別名がゴブリンクリーバー ゴブリンスレイヤーってレイプとリョナ系のエロ漫画だろ？ >>426
聞いとるやないかい
オルクリストhttps://www.google.co.jp/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=&ved=2ahUKEwi8hKHPiM32AhW5klYBHdnCCEgQtwJ6BAgFEAI&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D2Po-BO7-ekE&usg=AOvVaw088OuPDj5ySzAQ1CZHtXeX オルクリストもグラムドリングもつらぬき丸も対ゴブ武器だが指輪物語で一番決定的な働きをしたのは古墳で見つけたわけわからん短剣という ◆◆◆◆◆◆◆
ちなみに種族としてのルーツは元エルフだとか元人間だとか関係なしにゴブリンが人を食ったりするだけでなく女を襲うのはそれこそ『ゴブリンマーケット』のような19世紀の児童文学にも観られるがそもそも妖精自体が当時の薄暗いヨーロッパの深森の疑似キャラクター化なので、森に潜むアウトローや人喰い獣達の暗喩でもあるって部分が大きい。
（当時のイメージとして虫か毛むくじゃらか木人間系のエルフや地下の小人ドワーフや猿系のトロル等）
そこを考察に基づいた復古主義的なトールキンとそれに影響受けたRPG作品群が従来のイメージを粗方吹き飛ばした中で、悪しき小人としてのドワーフの従来のイメージまで引き継いだオーク＝ゴブリン達が尚更その印象が強くなったという話
◆◆◆◆◆◆ イギリスやアイルランドの妖精伝承から特徴を抽出してできたんじゃないか >>435
何度も書いてアレだけど
今日オレ等がゴブリンと聞いてイメージするキャラクター像の
大元は半分くらいトールキン以前の地下で悪巧みしてる妖精小人ドワーフ
元々ゴブリンの立ち位置にいたのはダークエルフでもあるドワーフだった
良いドワーフも白雪姫の7人みたいにいるけど悪い扱いの方が実は多かった
悪いドワーフのイメージと悪いゴブリンのイメージが混ざった
児童文学『お姫様とゴブリン』とそれに影響受けた悪の勢力の尖兵
『指輪物語』のオーク族のゴブリン像がRPGに引き継がれ広まったんや エロいのあかんつってたら
大体の小説アウトになんない？ ／ ヽ
/ 丶
/ ヽ
i ｧ （ ﾊ
| ｿノ ＼弋元辷 i_
| _,ｨイ" , i 、 ||: (;｝
! "´(( ハ | ＼ (( iり
ｒ"i || / ヽﾉﾉ |J
|ｊ , ﾉﾉi , -‐'''"≧i '(( i
λ込 (( | iｴｴタ"´ | i,)) |
´':, ﾉﾉ ', ヽ ,.ｊ (( i
`､|| ', ゝ､≦ェタ ﾉﾉ !
込 ', ｀' ー "´,.ノ|| /
ヽ ｀'‐-‐" ソ
ゝ、 ／
｀ '' "´
今日だけは言わせて貰うは
ジャアアアアアアアアアアアア >>65
相変わらず偏った妙なコピペを・・・ゲームブックの火吹き山の魔法使い（FF）と
FF後に同じデザイナーが出したソーサリーを別々に書いてる時点で物凄いニワカ臭が・・・ >>441
すまん時間ないから他所で急いで書き込んだやつのコピペだから雑なのは許して
でも概ね作中世界の歴史ってそんな感じなのよ
だからゴブリンの正体を掴むのにそこら辺のルーツを知っておいた分かりやすい ラノベって英訳されて海外でも出版されてるもんなのか 最近の漫画やラノベなんてエロ本まんまみたいなのあるだろ
昔とは全然違う >>442
え？内容理解してないけどレイプ描写のあるラノべが好きだからコピペしてるだけだと、それで許せって？
ゴブリンガイジは頭がおかしいなぁ・・・ｗ
大体、作者の短絡的な劣情の発露でしかないレイプシーンを他者からパクっただけだから許せって
無茶苦茶気持ちの悪い言い訳すぎてキモいわ。あれだ、上官の命令だから中国娘を輪姦した日本兵と同じだろ。
引くわ・・・ >>446
こういうスレッドでいちいち細かく説明してたら間に合わんからコピペ造っといただけ
そもそも今のRPGシェアワールド（ナーロッパの原型）が成立するまでに古典ファンタジーからTRPGやCRPGやゲームブックでパロディとオマージュが繰り返された結果が一種の歴史になってるという部分のそのまたオマージュとパロディ世界観の作品なんや 妖精とか言うけど妖怪と似たようなもんでしょ
日本は一体しかいないと思ってるけど
ぬらりひょん族とか河童族とか集団化してる
それがエルフとかドワーフとかになってる
ムーミンも種族名で呼んでたりする
しかしそれを思うと日本はほんとに多様性あって豊かだわ 例えば 冒険者ギルドの成り立ち とか
①西部劇の酒場描写(手配書とか依頼)
↓
②西部劇要素をファンタジー作品に取り込んだ
ヒロイックファンタジーの元祖の英雄コナン
↓
③英雄コナンや指輪物語に強い影響受けたTRPG
またそのTRPGに影響受けたCRPGの酒場システム
↓
④TRPG小説
ファーチュンクエストの冒険者支援グループ
そしてロードス島の冒険者ギルドと名前がついた
作中だと冒険者ギルドが酒場として使われてたのを流用してる設定はこの辺りから
例えばWizardry のギルガメッシュ酒場=黄金の騎士亭(ドルアーガの塔ネタ込み)
とかそこら辺の小ネタ楽しむ作品でもある ゴブリンスレイヤーのスレが立つたびにコピペを延々貼り続けるつもりなのか >>448
そそ、昔は妖精の区別が曖昧で
水木しげるのエルフを見ても分かるがトロルとの区別は曖昧
エルフは妖精の総称 トロルは北欧の妖怪の総称扱いだが
北欧のヨトゥンの巨人の眷属が時代が下がる毎に毛むくじゃらの猿になって小さくなってしまったり
19世紀に
ドワーフとゴブリンがハイブリッドされたのも区別が曖昧だった故である >>450
一々説明する為に書き込むのしんどいんや
本当言うと元ネタやメタ含めた設定を説明するコピペすら疲れる >>452
アニメは糞演出と珍改変のオンパレードだから
スタッフ嫌いだよ 監督は無理解でネタが分かってないし あっちの妖精に多様性があんまりないのはキリスト教の影響でしょうね 多様性というかイメージが19世紀までバラバラ
先駆けのゴブリン以外は種族としてのイメージを生み出したのは
完全にトールキンの功績？というか成果 >>393
きしょいのがラノベ
きしょくないのがそれ以外 日本人の白人女レイプ願望が露骨に表れた悪書だからな だーから元々ゴブリン含めて妖精ははそうだったつーの
人を食うのも人を犯すのもヨーロッパの森深くに入ったらそうなるからや当時 >>438
ビッグガンガンのコミカライズを言ってて、ゴブスレのコミカライズはSSR級の作家を手に入れた
角川系では無理だったんじゃ 元記事を読むと、曖昧な基準で排除してるって事を問題視してるっぽいな
ゴブリンスレイヤーが卑猥でポルノというにはどういう基準で判断したのかという質問に対して
私は見たから知ってる、と言ってるのが問題なんかな
ゴブリンスレイヤーが学校に置く図書としてふさわしくないと俺も思うけど
曖昧な基準で弾くのは表現の自由を侵すものだしね 18禁版と通常版と分けて作っとけば良かったんだよ
レイプのとこ変えておけばまあ大丈夫じゃないの ゴブリンがメスを犯す とかアメリカ人が特に大好物やろ >>393
ラノベとは本来はレーベルなので明確な線引きがあるといえばある >>472
原作は事前事後しかないから18禁じゃないよ
直接的な描写入れてきたのはコミカライズからだ
>>454
アニメは、原作の１巻前半→２巻→１巻後半、ってやったせいで
矛盾が出たり、なんかアレだったな レイプ描写のある漫画なんて学校に置いていいわけない
でもはだしのゲンはどうだったかな >>480
ゲンもアドルフに告ぐもレイプ描写あったな 日本のラノベ系は隙あらばエロに走るから国外に持ち出したらダメ どうしてオタクには客観性がないんだ
起きてしまった悲劇を書くのとレイパーに乗り移ってねちっこく女の反応描写するのが同じなわけないだろ >>469
曖昧な基準で弾くと基準決める奴の主観でコロコロ変わることになるのが問題ではあるけどそれで表現の自由は特に侵害されんね
元々自主的にある程度規制すべき作品なわけで表現自体出来なくなるわけじゃないし 無口系の主人公がやたらモテるのも気持ち悪いわ
オタクの欲望が出てる感じ笑 別に無口じゃないけどなアレ
仕事とか詳しいジャンルでは饒舌で
他では無駄に口挟まないだけ >>499
素顔はストイックなイケメンだけど
内面は完全に趣味以外に興味ないヲタクだなゴブスレさんは キリスト教保守の共和党が萌え文化を弾圧するのは当然 指輪物語だのD&Dだのパクった上にネガキャンにしかなってないからな さすがにレイプが売りの作品を学校に置くのはいかんでしょ 村だか牧場だかを守るとこは好き
総力戦好きだからかなハガレンの最後らへんとか >>504
パクったつーかRPG世界観の歴史がパロディとオマージュ繰り返してできた部分のパロディとオマージュだから根幹部分が古典よりの話になってんだがな。
>>505
古典ファンタジー文学と古典TRPG他
映画だのゲームも含めた古今東西ファンタジー作品の小ネタだらけなんだが無教養だなぁ。 異世界レビュアーのほうが外人に見つかってはまずいので
ジャップの風俗文化をね知られてはまずいからね 根本的にラノベを学校の図書館に置くなよ
貸出率至上主義か 当たり前だと思う
子供はアニメの女のきしょい本とか読んでないでスポーツとかに励んだほうがいい >>480
レイプを史実として描くか(notズリネタ)
娯楽として描くか(ズリネタ)で違うだろうに
なんでオタクってこれがわからないの？ 古典文学とかもはや歴史みたいなもんだろ児童文学にすはあるような話に今更文句付けてどうすんだ？ マジでキモオタって「文系力」ないよな
性暴力的な要素を箇条書きしてあれもこれも一緒とか言ってるだけで文脈とか描写の厚さ薄さとか何にも考えてない >>517
指輪原理主義者が「この作品は指輪に近いから素晴らしい！」って言ってるだけだしな そもそも原作はそんなハッキリ写してないし明らかに古典RPGのパロディノリで書いてるだけだつつーの。 人間、エルフ、ドワーフと種族によって差があるのは当たり前
差別は悪い意味ばかりで使われるが、本来は使い方次第だよ >>307
ケンモジ世代だけどブギーポップとか図書室に置いてあったぞ 正直俺もそう思う
たまーにこうやってゾーニング突破してくるアホおるよな ゴブスレは漫画版の出来がよくて
アメリカでもそこそこ読まれてるから
この手の話が出てくる 学校に置いてるとこあんのかよ
事前に内容チェックしろよゴミ野郎 宗教右翼「LGBTを扱ったり、性描写の含まれるような本は問題だ！ゴブスレとか！」
日本のリベラル左翼「そうだそうだ！」
正体表したね 学校で禁止ってどういうことだよ
図書室に置いてあんのか >>393
文章より挿絵がオタク向けかで区別するものだな >>526
図書委員の要望を入れてくれる先生がいただけで普遍的じゃないと思う 日本では普通のものでも海外の異常な感覚ではポルノ扱いにされてしまう クールジャパンで売ろうとしたストライクウィッチーズも海外ではポルノだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
