真珠湾攻撃 ネトウヨA「アジア解放のため」 B「ルーズベルトの陰謀」 C「コミンテルンの陰謀」←どういうことだよ [492515557]
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「真珠湾を覚えていますか」 ウクライナ大統領米議会で演説(AP通信) #Yahooニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/4035ce4e84b8dc110c30c9b97c17b2f43a8ad3b6 まとめるとコミンテルンとルーズベルトがアジア解放の陰謀を巡らせていたのか? 日本軍自体がコミンテルンの手先だったと近衛文麿が昭和天皇に言ってなかったか? ここら辺はネトウヨはどう思ってるんだ? ハリー・ホワイトをスパイと断定しているのは日本のWikipediaだけな アメリカじゃ疑い止まりだし、調査が進むにつれ白に傾いていっている ABCD包囲陣に包囲され、コミンテルンに操られて朝日新聞に煽られたから八紘一宇の大御心を亜細亜に広めるために大東亜戦争を戦った!じっちゃんを悪く言うな! これもうわかんねえな 財務省補佐官ハリーホワイトが作成に深く関わったのは財務長官のモーゲンソー試案 排日移民法の廃止を議会に要請 日本に最恵国待遇及び相互に満足の行く輸入上の譲歩を行う 20年間にわたり年利2%にて総額20億ドルの借款を提供 在米日本資産凍結の解除 など国務省で作成されたハルノートより経済的な見返りを提示しており余程融和的な内容だった >>119 >>120 何言ってんだかよく分からんけど、 お前が単なるロビー活動とかいったんだろ… あとNKVDていまのKGBだぞ普通に諜報活動機関だよ シルバーマスターとかも分かりやすくスパイだけど 米国内で影響力工作してたのは事実だよ それで全部がコミンテルンの陰謀で戦争になったとも思ってないけどな ただあったと主張してるだけ よく分かってなさそうだけど >>126 んで日米開戦になるよう工作したの? >>52 は「コミンテルンの陰謀を示す資料は何か」を聞いてるんだよ? もう一度聞くけど日本語分かります? ヤフコメのネトウヨの支離滅裂ぶりをあざ笑ってるのかと思ったら なにマジになってんのお前ら ソ連的にはアメリカに対ドイツに集中してもらった方が得だから わざわざ日米開戦を工作して米軍の戦力を分散させるメリットがない >>128 ? だからヴェノナって言ってんじゃないの? コミンテルンはアジア解放なんて言ってないけどな どのレベルで話してんの? 本当によく分かってない? >>131 つまりお前の言う「明らかになった」てのは ホワイト等が日米開戦になるよう仕向けたわけではない ってことか? お前はコミンテルン陰謀論を否定する立場なんだな? >>132 だから最初っからコミンテルンが全部仕組んだ戦争だとも思ってなければ コミンテルンの工作が全くなかったととも言ってねーよ。 読解力無さすぎるだろ。 なんで馬鹿みたいに白か黒かでしか物事測れないんだよ。 あの時代、共産思想をマジで信じて 日本も敗戦革命やろうって連中が動いてたのも事実だし アメリカも第二次世界大戦に出遅れて ルーズベルトが公約で戦争しないっていちゃったから その大義名分を探してたのも事実だよ。 >>133 読解力が極端に乏しいようだがもう一度聞くぞ 「明らかになった」て何が? >>136 「明らかになった」なんて言ってないけど お前が勝手に言い出しただけで…大丈夫かよ 無知と読解力ないのはまだいいけど、 認知はヤバいと思うよ お互いに矛盾しまくってるこいつらが絶対喧嘩しないことがもう答え合わせ 下手すりゃ同一人物が複数意見言い出す そりゃあ日米欧にもソ連のスパイや協力者はいたのだろうけど 政府中枢レベルの意思決定を左右したという証拠はないということ >>137 何が「結構明らかになってる」んだ? >>55 >>140 ソ連のスパイがいて工作活動してました コミンテルンの策謀はありましたよ …説明必要? お前の頭だとただのロビー活動だの、日米開戦の要因だの 右か左かみたいな極論しか考えられないみたいだから しょうがないんだろうけど アジア解放のためは、プーチンのいうウクライナ解放のためと同じくらいには本当だぞ ルーズベルトの陰謀は、バイデンの無能をオッカムの剃刀を逆に適用したぐらいには本当だぞ コミンテルンの陰謀は、Qを扇動してる奴がいるぐらいには本当だぞ >>141 お前冗談抜きで頭悪すぎるみたいだから前提から確認しよう そもそも「コミンテルン陰謀論」が何か知ってるか? ざっくり説明するとソ連の工作員がアメリカに日本と戦争するよう仕向けたって お前の今までの話を纏めると「何も明らかになってない」んだが >>130 ソ連としても日帝を警戒して東方に分散させていた戦力を西方に集めたかった訳で ルーズベルトからしたら参戦しようにも米国内の反戦世論に手をこまねいていた その両方を一挙に解決してくれた真珠湾攻撃は まさにルーズベルトとソ連両方にとってwin-winだったんだよな >>141 ヴェノナ文書で政府内での政策を誘導するような指令はなかったことが発覚したんだよな つまり陰謀論で言われるような日米を戦争させるために暗躍ということはなかった。少なくとも史料はみつかってないし、その動機がない >>111 ググってみたら政府のwebサイトに全文公開されてるやん なんで内容が読めないweb archiveのリンク貼るんだよw https://www.nsa.gov/Helpful-Links/NSA-FOIA/Declassification-Transparency-Initiatives/Historical-Releases/Venona/ 検索した限りでは日本に関するのは開戦後の、しかも中身のないものしかなかったんだが >>52 が言ってる「なぜアジア解放の為にハワイまで行くのか」「ルーズベルトの陰謀の示す公文書はどれか」はどの資料でわかるの? コミンテルンの陰謀ってのはお前が勘違いしてるだけみたいだからいいけど >>143 それはお前の勝手な解釈じゃないの? コミンテルンの陰謀論 = 日米開戦工作 ってわけでもないでしょ。 ヤルタ会談でのアルジャーヒスとか トーマスビッソンが戦後に皇室典範にかかわったりとか 色々あるでしょ あとホワイトが在米日本資産凍結の提言とかはしてるよ それも、日米開戦に追い込んだ大きな要因のひとつではあるけどな >>147 とりあえず読んでみたけど「なぜアジア解放の為にハワイまで行くのか」に関係ありそうなのが↓にある「日本の外交政策」ってやつか https://media.defense.gov/2021/Jul/28/2002813988/-1/-1/0/8MAY_JAPAN_INFO.PDF ミッチェルが誰か特定すらできてなくて関連資料もなくてこれだけじゃ何一つわからんわ >>148 >ってわけでもないでしょ。 お前スレタイ読めるか? つか>>2 からの流れちゃんと把握してるか? 文脈的にどう考えても真珠湾攻撃つまり日米開戦に於けるコミンテルン陰謀論の話しかしてないんだが 言い訳にしても苦しすぎるぞ >ホワイトが在米日本資産凍結の提言とかはしてるよ 資産凍結は南部仏印進駐に対する報復だろ なにもいきなり出てきたわけじゃないし当然の措置だと思うが? >>148 そもそも41年の時点でソ連は日米開戦してほしいはずないからね。 日米戦争がおこったらソ連へのレンドリースが滞る可能性がある。アメリカの国力が想像以上 高かったため、日米戦争中も滞ることはなかったわけだが、これは結果論で普通は自国の戦争 が起こったら、他国の援助は後回しだからな。 >>150 その南部仏印進駐とか提言したのが尾崎秀実だよ。 もろソ連のスパイだけどな あのね、ずっと言ってるけど開戦の要因が全てコミンテルンの陰謀なんていってないの そういったスパイ工作していた形跡があるってだけで >>152 ヴェノナ文書読んだけど、作者の想像と推理を抜きにして事実ベースで ハリー・ホワイトにソ連側がこうしろと指令したり、ホワイトがソ連のためにこうしましたといって報告したものはないぞ 彼の活動は諜報だけ。 >>152 尾崎が南進を提言し始める以前から 南方進出はほぼ決まってたようなもんだけどな そもそも南進を推した理由も北進を止めるためなんて説もあるぐらいだし 理由もよく分かってないからな >そういったスパイ工作していた形跡があるってだけで つまり「コミンテルン陰謀論を示す証拠は無い」でいいんだな? これで二度目だが「スパイ活動の形跡があった」と「実際に政権を動かした」は全然意味が違ってくるぞ ネトウヨはハルノートについてどう思っているの? 他にも当時の日本軍はどうすべきだったと思う? >>154 お前はそれしかないのかよ 何で二元論しかないと思ってんだよ。 その証拠はあったが、それで開戦の全てが決まったわけではない こういう解とかはないわけ? 何で、各国の政府が一枚岩で全て同じ思考で全て動いてると思ってんだよ。 >>154 そりゃソ連のスパイなんだから北進の提言するわけないじゃん。 ほんと大丈夫かよ。 >>156 開戦に働きかけた証拠はないというのが事実だ。 ホワイトがスパイだったということで、ホワイトがした仕事をコミンテルンの指示によるものと考えるからおかしいんだよな。 要するに相関関係と因果関係の区別がつかない。 >>156 実際には「その証拠」すら無かったわけだが 「日米開戦に於けるコミンテルンの陰謀を示す証拠があるか無いか」 なんだから二元論になるのは当然だろアホか >>157 ロジックとしては南進に注意を向けるためらしいけどな そう言ってる奴がいるというだけの話で俺はその説を信じてるわけじゃないぞ もう一度書くが「理由はよく分かってない」からな 読解力大丈夫か? >>36 4月からは高校での必修科目の歴史総合の範囲になる B,Cは現状のアメポチと太平洋戦争でアメリカと戦ったことの整合性として 当時のアメリカは反日ルーズベルトとコミンテルンのスパイで一時的に おかしくなってたということにしたいんじゃない? 日本は資源があって豊かな土地が欲しかったんだから当時は寒いだけの北進なんてするわけない 元から南進は決まってた ホルホルしたいとき:アジア解放の戦いだった! 左翼の脅威を叫びたいとき:コミンテルンの陰謀で戦争になった! 被害者ぶりたいとき:ABCD包囲陣を打破するためやむなく! 朝日新聞をディスりたいとき:朝日新聞が煽ったから戦争になった! 以上の4つを都合よく使い分けましょう 矛盾を突かれたら「パヨクガー!ハンニチキョーイクガー!」でかわしましょう ダブルスタンダードは弱点でなく武器です >>58 その奇襲のせいでアメリカが参戦して無謀な戦争が始まった >>98 伝家の宝刀おとぼけ+藁人形叩き 出ましたw まぎれもなく愛国者ですはこれはw >>145 ギャラップ調査で過半数が参戦に入れてますけど 手をこまねいていた反戦論ってどこにあんの??? >>133 頭悪いのもいい加減にしろよw ルーズベルトの公約は「一次大戦みたいにヨーロッパに派兵しない」だぞ 攻撃された場合や武器資源提供の軍事支援は否定してないし 米議会をレンドリース通ってる ネトウヨが散々に叩いてるハルノートも実際に読んでみると良いことことばかりが書いてある 大日本帝国のイカれた極右政治家にとって都合が悪かっただけだよねあんなの >>1 ヴェノナ文書〜無かったことにしたい真実、その2 2019年9月29日 コミンテルン(国際共産主義工作組織)のスパイたちが、日米の世論操作は言うまでもなく、政権内部奥深くまで入り込み、どれだけ国策を壟断してきたか、恐ろしい限りです。ソ連崩壊後、この組織は消滅したかに見えますが、ロシアの、そして中国の意を汲んだ工作組織に分派・継承されていったのでしょう。おそらく今も、彼らは日米の政策の破綻を謀り、ロシアや中国の意に沿う活動を続けていることでしょう。 右翼や戦争拡大派の仮面をかぶり、さも愛国者であるかのような偽装をしたコミンテルンの策動により、戦前の日本国内世論は猛然と「支那撃つべし」に沸き立った。 そもそも不拡大方針であったはずの近衛内閣は、驚くべきことに「蒋介石政府を相手にせず」という声明を発表した。石原莞爾(いしはら かんじ)など陸軍内部における中国との和平派の試みを、ことごとく打ち砕いていったのである。 近衛は自分が行なったこと(中国や米国との全面戦争に日本を導いたこと)、知らず知らずのうちに「乗せられていたこと」に気づいたときには、すでに遅かった。 終戦直前、1945年(昭和20年)2月14日、昭和天皇宛に出した「近衛上奏文」には、尾崎など自分が重用した優秀なブレーンたちが、ことごとく共産主義者であったことに、あまりの驚きと慙愧(ざんき)の念に耐えない、という心情を吐露し、懺悔・陳謝している。 そればかりか近衛は、すでに政府、官僚、軍部の内部に相当数の共産主義者が潜伏しており、国策を日本破滅→共産主義化への策謀が進んでいるということに、重大な警告を発した。終戦直後、近衛は敗戦という結末の発端となった自分のすべての政策責任に耐えられなかったのであろう、服毒自殺している。 実際、終戦間際の陸軍参謀部の中には、あろうことかソ連に対中・対米講和の仲介工作を持ちかける動きが実際にあったし、戦後の日本社会は共産主義をモデルとすべきだと、公言した参謀すら本当に存在したのだ。 >>71 いや アジア解放という言葉に日本の理念がそのとき集約されたと考えるべき 理念自体は昔からあり孫文や蒋介石やボースが日本でそれに触れたんだろう 世界五大国の一角でアジア唯一の先進国だった日本以外アジアを主導できた国はない 共産主義世界革命思想は民族自決主義とは相容れないと思われてたろうし (実態としては皮肉にも案外両立できてたようだが) >>73 アジアの自決とアジア人の民族自決は少しずれのある概念ではある アジアの自決の後にアジア人の民族自決が来るか、あるいはアジアの自決は不要か 日本はアジアの自決をまず確立しようとし敗戦した(が、民族自決は成った) 負けても崇高な大義(だけ?)は達成したとさえ言い得ると思うよ >>77 それほど歴史上明らかな陰謀だったわけだよな むしろ「陰謀」というよりあからさまな「策謀」だった >>170 いかなる理由があろうとも国外の戦争に派兵しないでしょ 普通に公約は破ってるよ >>160 なんで全て否定できるかよく分からんけど 日本国内で実際にスパイ認定されてる尾崎だとか 実際にNKVDとかGRUみたいな諜報機関が存在してて そこに属してた高官だとか連絡をとってた官僚が存在してて シルバーマスターグループみたいな共産主義のネットワークが 構築されててマジで何の影響もなかったと思えるの? 少しは調べたほうがいいじゃね 全て無関係とする方が無理あるでしょ ネトウヨが全力でロシアが経済制裁している日本に奇襲しても構わない理由を全力で挙げ続けてるんだから厄介だわな こんなもん無理心中だぞ >>175 それで国外に派兵してんじゃん 大丈夫? >>173 日本の植民地解放しないんじゃ アジア解放じゃなくてアジアの新宗主国だよねw 大東亜共栄圏とか東亜新秩序とか >>178 米国から参戦しないって話だが FDRの公約は無抵抗主義だとでも言うのけw 1940年にはパープル暗号が解読されていた しかし真逆の誤訳をされて日米交渉は破綻 東京裁判ではブレイクニー弁護士が非難してる >>180 いかなる理由があろうとと言ってるけど。 それで西部戦線だの太平洋戦線だのどんだけ派兵したのよ。 >>173 そのアジアの自決というのは「アジア諸国の属国化」であり やってる事は「遅れてやってきた植民地帝国主義」でしかない 興亜論と大東亜共栄圏は日本の天皇を中心とした共同体構想だよ? >>176 もう何度目か数えてないけど 論点は「コミンテルン陰謀論が明らかになってるかどうか」だよね? 明らかになってるの?「はい」か「いいえ」で答えてみ 大体さあ それで? ゼレンスキーがそれを知らないことが罪だとでもいいたいわけ? 結局なんとか条約だか宣言だか何だかで 「日本が全て悪かったです何もかも悪かったです」 っていう無条件降伏の書面にサインしたんだろ? だったらあの当時の全ての行いは 日本が悪いんじゃん! パールライスも日本のせいじゃん! 何言ってだバカ 自作自演で攻撃されたと嘘をついて中国に進軍したことの何が悪い! 制裁した国際社会が悪い! なので日帝は正義! 自衛権はあるに決まってるだろ… ドイツ、イタリアも三国同盟に基づいてアメリカに宣戦布告したから ネトウヨは頭狂ってるから 自分がなにを主張してるのかすら理解できてない >>182 原文はどれ? 「一次大戦みたいに攻められてないのに参戦しない」 だろベルトの公約は常識的に考えてw >>189 米国民の圧倒的多数は第一次大戦に懲りて戦争を望んでおらず、 ルーズベルトは1940年11月に3選を果たした際に 「あなた方の子供はいかなる外国の戦争にも送られることはない」と、 戦争しないことを公約にしていました。 https://www.sankei.com/article/20170101-3RZOCUKEXNNNJI7WFI7MOS3KZY/ だそうです。 >>189 サンケイじゃなくて英語原文持ってきてよ JB355が米国の日本先制攻撃だぁ!とか絶叫してるサンケイじゃなくてw >>190 サンケイじゃなくて英語原文持ってきてよ JB355が米国の日本先制攻撃だぁ!とか絶叫してるサンケイじゃなくてw その時々で都合がいいのを思い出して言ってるんだよ それを思い出してる時は残りの二つは忘れてるから矛盾に気づけないw >>190 単純に未成年者を戦争に送らないって話じゃないの >>194 Your boys are not going to be sent into any foreign wars. https://www.youtube.com/watch?v=JfSU-VGixjM >>195 有権者に対してあなたの息子って言ってから そりゃ無理ある >>191 オレん時の高校教師は 一生懸命、陰謀論教えとったわ。わざわざプリントして 「アメは事前に傍受、ぜーんぶ知っとった」て やっぱ、今、これやったら問題になるのっと >>198 boyと息子はちょっと意味が違うような まあ確かに18歳以上のこともboyって広義の上では呼ぶ場合もあるかなとは思うけど >>172 この陰謀論をわかりやすく例えると 例えば、日本が戦争に負けたとする もちろん日本人は敗戦を認めたくない そこでアメリカのせいにするか、同盟国の韓国に責任を押し付ける 王様ランキング 巨人のボッス王は若いころに、ホウマとギャクザ対神々の戦争に参加していた しかしホウマは敗れ去り、残ったギャクザは敵に命乞いをして許された 町に戻ってきたボッス王は突如、ギャクザ人たちを手で握り潰してしまった そのあとで、ギャクザ兵が敵前逃亡したこと、敵と内通していたこと、ミランジョの母親を刺殺したこと、ミランジョの顔を剥ぎ取って両手を切断したことなどを訴えて自らの行為を正当化した (戦場にはギャクザ兵の死体もあったので逃亡していない、ギャクザが敵と内通した所を見ていない、ミランジョの母親はボッス王の視点で殺害されている、現実のミランジョは顔と両手が付いている) 殺し終えたボッス王はミランジョも殺そうとするが、殺せず肩に乗せて連れ去った その後、ホウマが魔法を悪用していたという言い伝えだけが残った コミンテルンの操り人形たるルーズベルトの陰謀でアジア解放の為に立ったんだよ ご先祖さんたちを悪く言うな!! ネトウヨの言ってる事がまじでわからない 会話が通じなくなってきている気がするw あるいは俺がばかになったのかw >>193 >頭悪いのもいい加減にしろよw >ルーズベルトの公約は「一次大戦みたいにヨーロッパに派兵しない」だぞ 何これw… 恥ずかしい ブーメラン刺さってるよ >>179 いやいや アジアに新宗主国が生まれて白人が地域の支配を失ったら それは白人からのアジア解放だろ 支配者が白人からアジア人に替わるんだし 植民地と言い得た台湾が自領の発展に貢献した日本人を今でも顕彰してるのを見ても 日本が搾取型植民地支配をしていたとは考えにくいしな >>185 それにサインしたのは日本だけじゃなく連合国もサインしたよな つまり連合国の主張には連合国自身も拘束される 今や連合国が連合国自身を裁かなければならない時代が来て俺は胸熱だわ >>2 全部が関係してたらAとCが両立されてコミンテルンはアジアの解放に貢献した素晴らしい組織ってことになるよね そんなコミンテルンを批判するなんてひどい人たち >>206 >今や連合国が連合国自身を裁かなければならない時代が来て俺は胸熱だわ 面白い見方だが 戦勝国が自分の過去の言動で自分の現在の行動を制限なんてするわけないだろう 戦勝国なんだからw >>206 なお台湾人は三等国民として扱われていた模様 ネトウヨはじめとする今の日本人は次はもっとうまくやる(戦争を)と 考えているだろうが もう戦争体験のある人もどんどん死んでいった そして日本は戦争体験を受け継いでなどいないに等しい バカな日本人は上記のように考えるだろう バカだからw しかし むしろ前よりひどい有様にしてしまうだろうな 戦争は軍事衝突になる前に決着なんてついてる 日本を馬鹿にするようなパヨクは日本から出ていけよ!! >>208 その結果国連安保理が機能麻痺して久しいが 今のウクライナ侵攻は「機能麻痺してますぅ〜テヘッ」で済む状況じゃなくなったろ プーチンは「平和に対する罪」「人道に対する罪」を犯したA級戦犯なので 連合国は軍事裁判にかけて絞首刑にするしかないよな バイデンがプーチンを戦犯って呼び始めたから将来これマジであるぞ >>209 それが差別的扱いを意味するとは到底思えんのだわ 台湾の爺さん婆さんの日本統治時代問わず語りを私的に聞く機会があったが 警官が衛生指導にやかましかったというぐらいで差別も抑圧も一切出てこなかった 今の台湾に反日政治勢力が実質ない点でも真実はうかがい知れるんじゃないか >>201 王様ランキングのもとネタ 佐藤薫@気分子焚いて責め凪いで @hijiki1221 南京大虐殺は韓人部隊三万人が起こしたんですよ。それを命の限り隠蔽しようとした在日韓国人のその闇ををれは一生忘れません。 2018年11月22日 ↓ 「南京大虐殺の主犯は朝鮮半島出身者だった」… 中国のネットで広まる深刻なデマ、嫌韓ネチズンの仕業か 2009年7月10日 日本軍が1937年12月から1938年2月まで30万人の中国人捕虜と市民を虐殺した「南京大虐殺」当時、日本軍の相当数が日本人ではなく韓国人だった 「中国人が忘れてはならぬ歴史、南京大虐殺の韓国人」(百度・2006年10月17日)、「歴史事実: 南京大虐殺で日本軍より残忍だった韓国人」(Googleチャイナ・2008年10月3日)だ。 これらの文章は、 ▲当時、松井石根が率いる第15師団所属の「朝鮮人部隊」が虐殺の先頭に立ち、日王の表彰まで受けた。 ▲松井は後日、東京の極東国際軍事裁判でこの事実を証言した。 ▲中国侵略に加担した日本軍250万人のうち韓国国籍者は160万人だった。 ▲裁判の結果、韓国出身の戦犯148人が有罪を宣告され、23人が死刑になった、としている。 韓国人は日本人よりも残酷に民間人を虐殺・強姦したという現地人らの証言がある。 (注、朝鮮人を徴兵し始めたのは1938年以降です) >>217 ネトウヨブログの頭の中 ネトウヨの脳内じゃルーズベルトも近衛文麿も共産主義者で日米が戦ったのはソ連の陰謀って事になってるのか なんというかすげーな コミンテルン陰謀論ってDS陰謀論の前に アメリカから日本の自称保守へそして ネトウヨに伝播していったんだよなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる