真珠湾攻撃 ネトウヨA「アジア解放のため」 B「ルーズベルトの陰謀」 C「コミンテルンの陰謀」←どういうことだよ [492515557]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-yJ9q)2022/03/17(木) 21:30:47.52ID:8vxa8DInd?2BP(1000)

「真珠湾を覚えていますか」 ウクライナ大統領米議会で演説(AP通信)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4035ce4e84b8dc110c30c9b97c17b2f43a8ad3b6

まとめるとコミンテルンとルーズベルトがアジア解放の陰謀を巡らせていたのか?

0321Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイW 7dd2-Jdeq)2022/03/18(金) 19:41:29.68ID:9gNEWpAs0
大西洋憲章もまた当時の白人絶対優位主義と日本によるアジア解放を示す重要な資料と言えようw

0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 19:44:04.86ID:CtTdzSBb0
ネトウヨは知らないだろうけど大西洋憲章について協議した会談に於いて
ルーズベルトは民族自決の範囲をアジアにまで拡大できないかと打診してるんだよね
明らかに欧州植民地を牽制してるんだけど確証バイアスに陥ってるウヨはそういう事調べないからね

0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-nkYE)2022/03/18(金) 19:48:09.18ID:TbUOxbntr
まあアメリカは60年代まで黒人に公民権与えなかった国だしな
自国の奴隷も解放してない国が、アジア解放なんて出来るわけないわな

0324Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 7dd2-M8EC)2022/03/18(金) 19:48:35.55ID:9gNEWpAs0
アジアの民族自決権をチャーチルが拒否するのは、帝国維持の観点からすれば当たり前のことであるし
ルーズベルトもアジアの自決権拡大は、アメリカの利益になるからということでやってたわけで
つまり純粋に善意に基づいてるとはいえないし、人種差別撤廃条項がはいってないのは
やはり大西洋憲章の歴史的限界を示すものであるねw

ネトウヨはハルノートとポツダム宣言をどう考えているのか

教えてよ

なんも考えてなさそうだし

何か考えてたとしても 理解もできない事まくし立ててきそうだけどw

0326Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 7dd2-M8EC)2022/03/18(金) 19:51:53.31ID:9gNEWpAs0
ハル・ノートは中国の半植民地状態を維持しようというアメリカの決意のあらわれであり
ポツダム宣言は原爆投下予告宣言で、戦後の核保有国の支配体制はポツダム宣言によって
確立されたといえようw

0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 19:52:02.93ID:CtTdzSBb0
日本の興亜論や五属協和も完全に国益になるから宣ってただけで
本心じゃ人種平等なんて望んでないことは、台湾原住民に対する差別政策を見れば明らかだよね

そもそも日本の植民地政策なんてアジア解放だの共栄圏だの大本営プロパガンダを作る側のお偉いさんですら内々ではこんな見解だぞ

『西蔵事情報告ノ件』(昭和四年)より
「中国のチベット経営と帝国主義の植民地経営とは根本において大差あり。すなわち英のインドビルマも仏の安南東京も日本の朝鮮やらも
その目的はいずれも異民族の土地を併有し自己民族の発展の地となすにあり。換言すれば異民族の消滅をもって自己民族の発展となす故に
弱小民族に対してはこれを奴隷とし、魚肉とし、その血肉を搾るものにして
中国の主義たる弱小民族を援助解放し文明の民族と同列に置かんとするに比べれば天地雲泥の相違あり」
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/result?DB_ID=G0000101EXTERNAL&;DEF_XSL=default&ON_LYD=on&IS_INTERNAL=false&IS_STYLE=default&IS_KEY_S1=%E8%A5%BF%E8%94%B5%E4%BA%8B%E6%83%85&IS_TAG_S1=InD&IS_MAP_S1=&IS_LGC_S1=&IS_KIND=detail&IS_START=1&IS_NUMBER=1&IS_TAG_S18=eadid&IS_KEY_S18=M2006092115285752156&IS_EXTSCH=F2006090409372591601%2BF2006092113592178901%2BF2007110915561481644%2BF2006092115214043908%2BF2006092115254148342%2BF2013012110461926930%2BF2006092115285752150&IS_ORG_ID=M2006092115285752156
外務大臣にこう報告してもなんのお咎めもない、そういう価値観が当たり前だったんだろう
書いた桑島氏は当時漢口総領事、のちに外務省亜細亜局長、東亜局長、退官後は大政翼賛会興亜局企画部長にまでなった
(敗戦後は公職追放)

0329Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 7dd2-M8EC)2022/03/18(金) 19:57:43.78ID:9gNEWpAs0
日本のスローガンと本心はどうあれ、日本がアジア解放のために戦うことは
歴史によって運命づけられた必然であったといえようw

植民地支配してる側のお偉いさんですら
日本の植民地経営を「英や仏などの帝国主義の植民地経営と同じ」「異民族を奴隷とし血肉をしぼるもの」としてたわけで
こんなもんを他国の植民地とは違うだの善行だったんです!ってのは面の皮厚すぎやしないかと

0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM8d-oXSz)2022/03/18(金) 20:02:55.91ID:CeyT9SIUM
五族共和も大東亜共栄というものいうだけいって
現実が全然違っていたんだが、そういうの気にならない深刻な病気

0332Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 7dd2-M8EC)2022/03/18(金) 20:04:19.69ID:9gNEWpAs0
帝国主義の支配体制は圧倒的に優位な経済と技術と思想と歴史に支えられてきたわけで
その支配体制に対抗するためには帝国主義から多くを学ぶ必要がどうしてもあるわけであるねw
帝国主義に対抗するために帝国主義の方法を学んだものは、新たなる帝国権力へと変貌してしまうわけだが
そのような不毛な宿業を断ち切れるのは、帝国の自己否定であり、英雄の自己犠牲であり
すなわち偉大なる英雄である神風特攻隊の自己犠牲がアジアを解放したのであるといえようw

>>308
ぶっちゃけ実際にはそう出来ないと思うけどね
ただ連合国の国連は今までの構造を保てなくなるだろう

>>309
どうしても一切ソース出さないと
以後NG

>>310
ヨーロッパのロマとかユダヤに比べりゃ別にって感じだねぇ
中共のチベットやウイグルに至っては言わずもがな
むしろネイティブアメリカンを例に出してチベットウイグルを出さない方が恣意的なように感じるが

0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09d2-qEgK)2022/03/18(金) 20:06:24.51ID:+TBcKp8o0
「とにかく責任取りたくないでござる」

0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 20:10:38.53ID:XrFVVSVV0
>>325
マッカーサーは自衛戦争って言ってたけどな

マッカーサーはそんなこと言ってない定期

0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 20:22:56.55ID:XrFVVSVV0

0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 20:27:28.78ID:CtTdzSBb0
>>333
お前が説明しないからこっちもソース出しようがないんだが
非人道的差別に関してならセデック族といった台湾原住民族に対する弾圧でも調べてみろ

0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 20:31:34.21ID:CtTdzSBb0
>>335
「There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin, they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.」

securityを自衛と訳すあたりが恣意的だねぇ
つか該当箇所だけ訳しても「日本は資源欲しさにアジアを侵略した」としか書いてないが?

今時そんなカビの生えた産経ファンタジーもってこられても
失業者で治安悪化しそうだったから資源を求めて南方に進出しましたってだけの証言がなぜか自衛にされてるんだよな
自衛隊の公式英訳は?そのセルフディフェンスが証言のどこにありますか?だけで済む話ではあるが

0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 20:34:06.05ID:XrFVVSVV0
>>336
マッカーサーの証言(原文)

はい。 太平洋では、私たちは彼らを迂回し包囲しました。日本には4つの島の中におよそ8000万人という莫大な人口がひしめき合っていたことを理解してください。半分は農民で、もう半分は労働者です。私の知る限り、日本の潜在的な労働力は、質量ともに優れています。彼らは、あなたが労働の威厳と呼んでいるものを既に見つけている。つまり、人間は働いている時の方が怠けている時より幸福であると言うことです。
この莫大な労働人口の余裕は、彼らには職がなければならないことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を持っていましたが、基礎材料をもっていませんでした。
 実際、日本には蚕以外に産出するものは何もありません。彼らには綿、羊毛、石油製品、スズ、ゴム、その他多くのものがありませんでした。そして、アジアにはその全てがありました。
彼らは、それらの供給が断ち切られた場合、日本に1000〜1200万人の失業者が生じることを恐れました。 したがって、戦争に突入した目的は、主として安全保障上のものだったのです。

Yes, sir. In the Pacific we by-passed them. We closed in. You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 million people, crowded into 4 islands. It was about half a farm population. The other half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan, both in quantity and quality, is as good as anything that I have ever known. Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor, that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on. They built the factories, they had the labor, but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silk worm. They lack cotton, they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack a great many other things, all of which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

そもそもただの動機についてのマッカーサーの解釈ってだけで戦争の形態を示してるもんでもなんでもないからな(そっちは南方に侵略、ってことにしてるし)
お腹すいてお金もないから無銭飲食しました、って人が「無銭飲食じゃない!『お腹すいてお金もない自衛だ!』」って言ってるようなもんで
頭おかしいやろとしか言いようがない

0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 20:40:56.50ID:CtTdzSBb0
>>341
うん
資源が無いからアジアを侵略した、としか書かれてないね
失業者で溢れかえることを懸念するなら、そもそもお得意様であるアメリカを怒らせるようなことをすべきじゃなかったと結論出てるよね

0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd19-8qwV)2022/03/18(金) 20:42:49.50ID:BliSYZvS0
あなたはアジアのパピヨン

0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 20:55:40.36ID:XrFVVSVV0
>>343
パール判事の証言

「侵略戦争と自衛戦争の区別。この中でパールは、日本の戦争を一方的な侵略戦争とは断定できないとしている」

「厳密な意味での戦争犯罪の検討。この中では、非戦闘員の生命財産の侵害が戦争犯罪となるならば、日本への原子爆弾投下を決定した者こそを裁くべきであろうとしている」

「彼ら連合国は、日本が侵略戦争を行った事を歴史に留める事によって、自己のアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間の一切を罪悪であると烙印する事が目的だったに違いない」


主にアジア侵略してたのは欧米だけどな

0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM8d-oXSz)2022/03/18(金) 21:00:40.57ID:CeyT9SIUM
横からだけど、
>they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
っていってる the Asiatic basin「アジア盆地」ってなんなん?
たぶん、地理的理解がおかしいんだけどこれは中国の奥地なんだろうから
米英仏蘭への攻撃そのものへの説明にはなってないね

0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 21:01:38.46ID:CtTdzSBb0
>>345
ネトウヨの頭だと日本の侵略戦争が正当だったという発言に解釈するのか
パール判事は日本が行った侵略戦争と戦争犯罪に関しては否定してないんだが
「戦勝国も自らの行いを省みろ」としか言ってないぞ

>>336
securityの事だろ
安全保障のためと言ってる事は間違いないわけで
安全保障を自衛と言い換える事を許せるか許せないかってだけの話だわな
当時の世界の潮流から見て特に無理はないと俺は思うが
内戦中の中国大陸への軍事介入だって安全保障上無茶な行動とは言えんしな

0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 21:09:12.90ID:XrFVVSVV0
>>347
そうだよ。
自分らが先にアジア侵略しといて、
それを戦前正当化というか当たり前の事のように振る舞ってたのに、
事後、日本だけ全て悪いと言ってるほうが頭おかしいでしょ。

0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM8d-oXSz)2022/03/18(金) 21:09:19.38ID:CeyT9SIUM
中国侵略は資源確保という明確な目標があって始めたもんじゃないでしょ

0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 21:14:26.83ID:CtTdzSBb0
>>349
だから植民地帝国主義は悪だという戦後国際レジームが出来たんだよ?
というか戦前から既にアメリカは植民地解体の方向に舵きってたからな
そこに空気読めない基地外が割り込んできたってのが太平洋戦争の背景だね

0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 21:17:32.84ID:XrFVVSVV0
>>351
国連で人種差別について最初に提言したのは日本だよ。
それで過半数得たのに、
「そういう大事なことは全会一致じゃなければいけない」
とか規約にないこと言って破棄させたのは
そのアメリカのグッドローウィルソンです

0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 21:19:23.03ID:CtTdzSBb0
>>352
その提言を行った当時の日本が何をしてたか書いてみ

0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 028f-WwxQ)2022/03/18(金) 21:24:00.66ID:SwxGFVzX0
>>341
>>348
これは自衛(安全保障)のために侵略したというだけの話。
安全保障と侵略は対立概念じゃないからな。両者は並立しえる。
侵略ではないと言いたいがために自衛戦争だったと強弁したいのだと思うが、
経済的に追い詰められてることは他国の侵略を正当化する理由にはならないよ。
安全保障や自衛のためでも侵略は許されるものではない。

そもそもプロの翻訳家にも笑われて終わった珍訳を今更持ってこられても

0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 21:30:26.56ID:XrFVVSVV0
>>353
お前の出自は何となく分かったけど
何があったの?

0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 028f-WwxQ)2022/03/18(金) 21:31:36.27ID:SwxGFVzX0
安倍元首相も「プーチンは自衛、安全保障のために開戦した」と名言して
同時にそれは侵略戦争であり許されないことと明言した。
つまり自衛だろと安全保障だろうと、それは開戦の動機の説明にすぎず、それで侵略戦争が免責されるわけではないんだよ。

安倍は本当にいいことを言ったわ。

0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 21:32:05.20ID:CtTdzSBb0
>>356
話逸らさないで
統治中の台湾で何をしてたのか書いてみ

0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2ec7-WCXV)2022/03/18(金) 21:32:19.86ID:Lz3ttMkV0
ナチだって自衛戦争名目だからな
自衛戦争なんてのは侵略者の常套句でしかない

>>357
ほんとこれ
動機は動機でしかない
お金がなくて強盗殺人しました、で「これは強盗殺人などではない!お金がないから自衛なのだ!」って言ってるのと同じ
百歩譲って情状酌量の余地はあっても「強盗殺人した」という行いが消えるわけでも変わるわけでもない
なぜか動機で行いを消そうとしてるのがネトウヨ

0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 21:40:25.60ID:XrFVVSVV0
>>358
パリ講和会議って1919年だけど
台湾じゃないんじゃないのお前がいいたいのは

アメリカは石油が欲しい自己都合の戦争だからな

0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 21:43:14.40ID:XrFVVSVV0
>>357
>>360
お前らの理論だと安全保障のためとはいえ侵略した罪は重いってなら
ただ私利私欲の目的で侵略した欧米はもっと罪が重くなるべきだよな

なんでそれは言わないの?
日本は受け入れて戦後賠償したよ

0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 21:45:30.32ID:CtTdzSBb0
>>361
なんで論点をずらしてるんだい?
いいから下関条約によって台湾が日本に割譲されてから
総督府が原住民に対して行った政策を書いてみ
1919年は真っ盛りだった時期だね

0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 825e-zBAg)2022/03/18(金) 21:46:51.09ID:Yq4x/RBL0
少なくともネトウヨAの言はおかしい
アジア解放が目的だとしても普通に宣戦布告をして開戦すれば良かったではないか
騙し撃ちをするべき理由になっていない

0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-lWiN)2022/03/18(金) 21:50:00.41ID:CtTdzSBb0
>>363
え?日本の侵略戦争は私利私欲じゃなかったって?
明治維新以降の日本は綿・生糸製造を中心した軽工業によって発展し
そのための資源輸入ルートを確保するための戦争だって
お前が貼ったマッカーサーの発言にも書いてあるけど?

0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ea2-SU7y)2022/03/18(金) 21:50:36.45ID:mzL8XlpR0
ジャップの暴走

0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61a2-WCXV)2022/03/18(金) 21:54:34.88ID:aaOmmafd0
アジア解放の為にアメリカから独立決まってたフィリピン占領する日本

0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6914-SUBy)2022/03/18(金) 21:55:38.71ID:fYlMNSkf0
戦後日本についても
「コミンテルンの洗脳工作」
「GHQのWGIPによる洗脳工作」
がネトウヨの中でふつうに共存してるのも不思議

0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 028f-WwxQ)2022/03/18(金) 22:01:54.44ID:SwxGFVzX0
>>363
だから「私利私欲で侵略」と自国民の生活を守るために「安全保障」も並立するんだって。
日本の帝国主義、植民地主義が欧米より罪が軽いということはないし、被支配地でもそんな教育はしてない。

それから被害国は賠償について訴える権利はあると思うしどんどん言うべきだと思うぞ。日本は加害国なので口出す権利ないけどな

0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8256-Hlpl)2022/03/18(金) 22:14:19.47ID:XrFVVSVV0
>>370
SF条約すらまともに知らんなら
適当なこと言わないほうがいいじゃないの

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています