真珠湾攻撃 ネトウヨA「アジア解放のため」 B「ルーズベルトの陰謀」 C「コミンテルンの陰謀」←どういうことだよ [492515557]
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「真珠湾を覚えていますか」 ウクライナ大統領米議会で演説(AP通信)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4035ce4e84b8dc110c30c9b97c17b2f43a8ad3b6
まとめるとコミンテルンとルーズベルトがアジア解放の陰謀を巡らせていたのか？ コミンテルン陰謀論ってDS陰謀論の前に
アメリカから日本の自称保守へそして
ネトウヨに伝播していったんだよなw 今の搾りかすみたいな共産党だとか左翼とか見てるとホント想像できんのだろうけど、
確かに左翼全盛の時代とかあったからね。
戦後、「農地改革」「財閥解体」「労働組合法」だとか
まるで社会主義の実験かのような政策がとられたしな >>219
ばかもん、彼らが「共産主義者」だとは言ってない、「共産主義者の手先」だ！！
それとは知らずにコミンテルン一味に籠絡され、手先のように思うがままに使われたんだ！！
これだからパヨクは頭が弱いと言われるんだＹＯ！！ 真珠湾攻撃が陰謀だと言うやつの中では盧溝橋事件も柳条湖事件も仏領インドシナ進駐もマレー半島上陸も全部陰謀なんですか？
そのどれか一つでも陰謀でなかったら、それだけで日帝はゴミカス野蛮帝国ですよね 恥知らずジャップ
ドイツでナチス肯定発言したら逮捕されるのにな 柳条湖で爆破を自演→満州侵攻
盧溝橋で爆破を自演→(宣戦布告もしないまま)日中戦争
アジアの石油を略奪するため仏印に侵攻
経済制裁として石油の禁輸を食らう
この時点で
アジア解放でもなく
アメリカ≒ルーズベルトの陰謀でもない
石油を禁輸したアメリカせい
ってのも時系列が違う
コミンテルンの陰謀に至っては
話にならない ソ連のエージェントが公然と大統領府で仕事してたのは事実
スパイというよりエージェントね
戦時体制でソ連とアメリカが仲良く無きゃソ連や毛沢東への支援を
アメリカがするわけないでしょ
アメリカを対ドイツで戦争に巻き込むためにもソ連のエージェントが日本も挑発した
ってのは事実だよ公文書が残っているのだし
こんなの陰謀じゃなくてただの外交
日本は嵌められた！なんてのはプーチンは嵌められた！ってのと
同レベルのたわごとで誰も聞いてくれやせんぞ 戦争は負けたら嘘だ
ウクライナが負けてロシアの傀儡政権が出来ていたら
ウクライナ国内では反ロシア派が悪人戦犯として吊し上げられてた
が現実はロシアが敗北し反ロシアがウクライナの真実になった >>227
ソ連のエージェントが日本を挑発した公文書というのはなに？
アメリカの対日交渉にソ連の意図が絡んでいたというのは、結果からこじつけた典型的な陰謀論。 >>229
当時のアメリカの政策決定に関わってる
大統領補佐官的な役職の人が
ソ連のエージェントだったのは事実だし？
それ以外にも複数のエージェントがホワイトハウスで
仕事してたし？
ソ連は対独戦争きついからアメリカの武器くーださい！してたろ？
アメリカも参戦してくーださい！っておねだりして
ハルノートも書かれた
陰謀ってのは陰でこそこそやるものだが
全部明らかにされている
悪の枢軸国を倒すためなら外交で煽るし
アメリカが出張りやすい状況も作る
別にやましい事なんて無いなぜなら当時のドイツと日本とイタリアを
倒すことこそ正義なのだから エージェントはガチのスパイやロビイスト
ソ連にシンパシーを感じているだけのアメリカ人までいろいろ
戦後アカ狩りで消されていった人たちだね
それをコミンテルンって呼び方で
日本をおとしいれるための陰謀を企む謎の結社みたいに
表現するから陰謀論っぽくなるだけ >>223
天孫降臨からしてコミンテルンの遠大な計画の一部 >>230
レンドリースはソ連のエージェントが働きかけるまでもなくて
世論の支持をうけ議会でも民主党はもちろん共和党も多数で可決されている
この賛成派のなかには、ソ連のスパイもいただろうけど、それとソ連が工作したことは同義じゃないからな。
ソ連側に都合が良かった政策やなりゆきをピッキングして、スパイがそれを成し遂げたかのように言うのが陰謀論。
両者は相関関係であり因果関係ではないからね。
ハリー・ホワイトがスパイなのは事実だけど、彼がソ連やコミンテルンの指示を受けていたというのなら
その公文書をだすべきだよ。 ネトウヨはただの強欲な馬鹿だよ
ゼレンスキーが
「日本のアニメを子供のときから見て育ちました。日本は追い詰められて仕方なく中国に進出し、アジアのためにアメリカと戦ったのです。共産党は危険です。自民党を応援します。維新の会も素晴らしい。日本のアニメが大好きです」 ハルノートが日本をおとしいれるための陰謀が通るなら
プーチンに戦争を決断させたのだってNATOひいてはディープステイト（笑）の
陰謀にだってなる
誰もそんな世界観共有してくれないんだぜ >>230
ハル・ノートにしても石油禁輸にしても資産凍結にしても
戦争したくてたまらないルーズベルトが強引に仕掛けたとかソ連のスパイ工作などで説明するよりも
無法を犯した日本に対する当然の制裁で説明するほうが理にかなっているし、事実世論の支持も得られているよ 石油禁輸・資産凍結→仏印進駐に対するリアクション
ハル・ノート→乙案に対するリアクション
全てアメリカが呑めないようなことを日本側から仕掛けたり提案したりしたことに対する反応で
実際アメリカ世論も支持しているのに、それを認めなくないからコミンテルンがどうとか話をそらそうとするんだよな。 >>233
ソ連の元NKVDのパブロフが戦後、晩年にインタビュー受けて
ホワイトに接触してソ連の都合がいい条件がそのまま
ハルノートの草案に盛り込まれたって証言してたよ。 >>238
南進やナチスと同盟結ぶまでは問題なかったよな
日本が物資不足になったのは経済制裁ではなく日中戦争が長引いたせい 多分ネトウヨA〜Cで信じてるカルト団体がそれぞれ違うんじゃないかな >>239
公文書じゃないね
その人は自分の業績を本にして売るために誇張したり捏造した疑惑があるとして
ヴェノナ文書を紹介した中西輝政にも「パブロフの信頼性は不確か」と言われている 中西輝政自体が胡散臭いが、その中西輝政にも信頼されてないのがパブロフ
ヴェノナ文書自体には日米開戦にソ連が政策誘導を指示した痕跡がなかったことがわかっている
そもそもソ連が1941年の時点で日米開戦を望んでいたのかも疑問だし 外交的に孤立して暴力に訴えた国は負けるし
誰も言い分聞いてくれない
その流れが今回のウクライナロシア戦争でリアルに体験できたな >>215
早まった一般化って知ってるかな
典型的な詭弁と誤謬の一種なんだが
お前個人の体験なんてこの場ではなんのソースにもならないんだよ
さらに言うと今現在反日的か親日的かもまったく指標にならない
東南アジア諸国は日本の軍政によって多大な犠牲を出したことが歴史教科書や独立宣言に記されてるけど
今は別に反日ではないだろ？ >>239
そのパブロフさんって人曰く
>>119
らしいですけど
ついでに実際にホワイトが携わったモーゲンソー試案は
>>125
らしいですけど 原文でハルノートは読んだほうがいいよ
まともなことしか書かれてないし期日が書かれてないただの試案 >>248
試案っていうのはウソだろ、交渉が煮詰まりかつ石油禁輸で日本側にタイムリミットが迫ってるのがわかってた上で原則論を出したんだろ
だからハルは陸軍長官に、問題はキミ達の手に移ったと言った >>244
外交的に孤立＝侵略者とは言えない 満州を植民地にしようとしたことは日本が悪かった
でもウクライナ問題は、西欧が東欧を植民地にしようとしてる ハル・ノートは到底日本が呑めない和解案っていうけど
最初にアメリカが到底呑めない和解案を提示したのは日本側だからな
具体的には対中援助をやめろということね
日本はアメリカが乙案を受諾しないのなら戦争と最初から決めていて連合艦隊も出発していた
一方アメリカはハル・ノートを日本が受諾しない場合を特に決めてない。
どちらが強硬でどちらが交渉を破綻させた責任が重いのか一目瞭然だと思うのだが、それを認めたくないからソ連のスパイがとかいうんだろうな >>245
別にソースにして欲しくて書いてないけどね
俺がbotでない事を証明しようとも思ってないしな
でも俺がリアルで聞いた事をネット上で否定される事もあり得ない
当時の台湾人は日本人から抑圧されていないと考えられる
なので三等国民という言葉が差別的取扱いのソースになるとは考えられない
A,B,C級戦犯というのが罪の重さを表していないのと同様だろうな >>253
じゃあ何を根拠を「到底思えない」なんて書いたのか
>なので三等国民という言葉が差別的取扱いのソースになるとは考えられない
とりあえず歴史から学んでみれば？
乙未戦争とか六士先生事件が起こった反省から
表面上は宥和的統治をしてたけど、実態は明確な差別制度が残ってたからな 林杞埔事件、土庫事件、太魯閣事件、大湖事件、東勢角事件、南投事件、六甲事件、関帝廟事件、西来庵事件、霧社事件
台湾でも色々衝突起きてるのに何故日本人から抑圧されていないと考えられるのか不思議だわ 騙されただけーー！論好きよねジャップ
ほんなら騙されるほどのアホやったん？って考えはできない >>256
最近だって安倍に騙されたって言い出しそう 台湾も後藤田正晴曰く「他の（日本の）植民地よりはずっとうまくいってた、せいぜい内地からくる日本人が現地人に威張るくらい」だったらしいけど
それでも日本が降伏途端爆竹鳴らしてのお祝い、お祭り騒ぎで（今でも光復節として祝ってる）あっけにとられて「植民地支配なんてできるもんじゃないな」だったそうだね
つーか単に植民地を投資回収前に負けて手放す羽目になったってだけのおマヌケ話を日本の植民地は持ち出し型！とかいう謎用語で善行のように語るの心底厚顔無恥だからやめた方がいい
本当にそうなら行く先々で抗日ゲリラされるどころか「こんなのなら元の宗主国の方がマシだ！助けてアメリカ、イギリス様ー！」されてないっての
具体的に欧米の植民地とどう違ったの？って訊いてもろくに答えねーし
答えても「大学を建てた！」（いや徳川家光の時代にはイギリスは植民地にハーバード大学建ててたよ）だの
「道を作った！インフラを整えた！」（いや自分らで使うんだから当たり前やん、他所も作りまくってるわ、日本の銀輪部隊もそうやって他所が作った道路を走ってたんだし）
みてーなアホみたいなことしか言わんし 一等国民日本人、二等国民沖縄人、三等国民豚・カナカ・チャモロ、四等国民朝鮮人♪ >>254
何を根拠にって台湾での個人的体験からだよ
伝統的日本人と全く同じ扱いじゃないと差別的だとでも？
なら差別的な取扱いがあったと言えるのかも知れんが
その「差別」って非人道性の謂じゃないわな
逆に三等国民という言葉が非人道的な差別を意味するというソースが欲しいね
もちろん現代レベルの非人道性じゃなく当時レベルの非人道性を示すソースな
>>258
日本最初の植民地は北海道だったわな
その北海道が後々どうなったかを考えれば日本の植民地政策はわかる
そりゃ台湾の人たちも日本に憧れるわ >>256
いつもいつも誰にでも騙されてばかりの純心無垢で可哀想な日本民族なんです‥ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙｯﾁｮ
韓国の保守も似たようなこと言ってたな
まさに兄弟かもーw >>264
ロシアも言ってるし
弱者の常とう句かもーｗ 今のﾈﾄｳﾖのアジア人に対する態度とか見てたら
あの戦争がアジア解放のためだったなんて恥ずかしくてとても言えないよね なんで戦争についてみんな自国の言いように好き勝手言ってるのに日本だけ他国のための歴史観教えてるの？ >>1
> ネトウヨA「アジア解放のため」 B「ルーズベルトの陰謀」 C「コミンテルンの陰謀」
ネトウヨ代表「おれらがこうなったのは社会のせい」「日本社会にはめられた」
ネトウヨのすべての発言の動機には↑これがある ま、日本によるアジア解放なかりせば、戦後の東アジアの奇跡もなかったよねw 日本がアジアを解放した後敗北することな歴史の必然であって、その必然性は偉大なる神風特攻隊の英雄性が示しているねw >>271
東アジアとは中国・朝鮮半島だ（日本除く）
いつ「解放」したのか、書いてみろ
底辺には、中学生程度の世界史から教えなあかんみたい >>274
> 日本がアジアを解放した後敗北することな歴史の必然
君の親もそんなことばっか家庭で言ってたんだろうねｗ
で、子に遺伝と。まあ虐待と言えんこともない 日本への原爆投下は絶対正義
ジャップがしでかしたパールハーバーは絶対悪！
それが世界の常識だぞ？
わかったならウクライナに跪けお前ら >>268
> なんで戦争についてみんな自国の言いように好き勝手言ってるのに
やっぱ、底辺って誇りの感情がないね
十代のころの成功体験がゼロなんでしょうねｗ >>275
中国解放は、中国を半植民地化していた九カ国条約体制が日本によるアジア解放によって破壊されることによって達成されたねw 毛沢東も日本によるアジア解放を称賛してたという話あるしw
韓国は日韓併合によって日本の支配下になり、日本が敗戦しなけりゃ独立もなかったわけで、日本によるアジア解放をもっとも強硬に否定しているが
戦勝国による朝鮮戦争で分裂してしまったわけで、その分裂を克服して統一するためには
戦勝国中心史観の否定、すなわち天皇中心の日本によるアジア解放を認めることが必要であると言えようw >>277
はだしのゲンかよw 特攻隊について知るには漫画だけの知識じゃー足りないねw >>266
> 今のﾈﾄｳﾖのアジア人に対する態度とか見てたら
アジア人に鼻で笑われてるよｗ アジアの解放とか言う割には薄給でアジア人こき使ったり入管で虐待して殺したりしてるよね
あの頃からまるで進歩がない >>280
> 韓国は日韓併合によって日本の支配下になり、日本が敗戦しなけりゃ独立もなかったわけで
↑この文のどこに「解放」があるんだ、馬鹿
「日本が敗戦しなけりゃ」解放がなかったとすれば、解放者は、日本でなくアメリカと
帰結される。この程度のロジックで迷子になっちゃうのが君らの脳みそ
まあ馬鹿なのは親からの遺伝だろうから大目にみとくが >>280
その考えだと日本は敗戦することで古臭い軍国主義が破壊され新しい民主主義に触れることが出来た
アメリカの原爆投下も必要なものだったとなるのか 大東亜戦争は、帝大出身者による大正デモクラシーを潰すための政治テロ
低学歴が人権（体罰禁止）と給料と休日を要求し始めたのに対して、シナ人が暴れてるのにそんなこと言ってる場合か、満州を分捕っちまおうぜ、日本人なら低学歴でもシナ人、土人より上級にしてやるよと言って黙らせた
でも満州の植民地化は当時の国際社会でも許される行為ではなかったから経済制裁を受けた
でも軍人が直接、満州国に反対した大臣クラスの政治家達を多数殺害し、また満州に20万人の日本人移民を送り込んでいたため、軍部は引っ込みがつかない立場になっていた
真珠湾攻撃、アメリカとの戦争に踏み切ったのはこういう背景
13年前、非正規でも結婚できる国にしろ、官僚の天下りを禁止しろと低学歴が声をあげ、それを背景に民主党政権が誕生した 鳩山政権を倒してその出鼻をくじいたのが防衛官僚
だからマスコミも5chのサラリーマン公務員も、辺野古埋立てには何も言わない
政党政治が、軍部を先頭にする官僚グループと新聞社という高学歴の政治工作によって無力化され、その実行犯を務める軍部が誰も批判しない聖域になる
そういう日本政治の業病をこの13年間で繰り返している 日本のウヨの誇りの感情ってね、日韓併合、中国本土で8年にわたり総力戦で殺戮しまくる
これが成功体験なんだよね
自信なさすぎだろｗ >>286
> 大東亜戦争は、帝大出身者による大正デモクラシーを潰すための政治テロ
おいおい・・
大東亜戦争＝太平洋戦争（日中戦争ふくむ）であって
つか、なんで「大正デモクラシー」が絡んでくるんだ馬鹿ｗ
いまもまだ昭和と思ってそうｗ >>287
弱い国を併合したり民衆を虐殺したのが誇りｗ >>1
そもそも自国民に冷たい政府がアジアを解放なんてするかよ ハル・ノートはどっからどう見ても、中国の半植民地化状態を永続させる意図がモロに出てたしねw 英米の傀儡だった蒋介石が戦後に大陸から追い出されてしまったのも歴史の必然と言えようw
>>284
別に韓国だけがアジアじゃねーし。韓国以外のアジアを解放してるならアジア解放は成立するからw
>>285
別に原爆投下は必要ではなかったし、原爆投下によってアメリカが日本を民主化したという誤った歴史観のせいで、大戦後の常任理事国、特にアメリカが好き勝手やることになったといえようw >>284
解放はしたんじゃない
もともと中華の属国だったのを日本が下関条約で独立させたし
それで独立したはいいけど自分らで近代化成功できずに
財政破綻して併合したわけだし そもそも日本が日清戦争で中国の支配から韓国を解放してなけりゃ、大戦後韓国は独立できなかったかもしらんよねw
現在の中共は韓国は歴史的に中国の一部分、属国だったという主張を東北工程で進めている真っ最中であるねw >>263
のちのちどうなったかってアイヌなら民族浄化されたがそんな目に憧れる人おるの？ >>288
大正末期の宇垣軍縮に対する軍人の反発が、満州事変を起こす動機になったんだろ
国家体制を戦時に切り替えることが、貧乏人を不満を言わせないために役立った
この非常時にワガママを言うな、欲しがりません勝つまではと言え、と
近年の政治も同じで、小泉政権が装備削減をしたのに慌てた防衛省が、ソ連の次は中国が敵だという方針で動き始めた
軍部が、悪い中国人をやっつけろと中国に対するヘイトを煽り、国民の支持を集め、同時に勝ち組にとって不利益な政権の運営を妨害して何もできない状態にする
そういう日本政治の欠陥がブリ返してると言ってる 併合したから発展した！感謝しろ！
原爆落としたから発展した！感謝しろ！
あれ？ >>263
個人的体験が根拠として非常に弱い理由は説明したよな？
ゴミみたいな根拠を基に持論を展開されても「お前の中ではそうなんだろうね」としか言えないよ
んで「差別」の意味分かってる？
同じ扱いでないなら当然それは差別だよ
ちなみに台湾原住民に対してはインディアンのそれと同レベルの扱いをしてた資料が残ってます
「人類館」とか調べて胸糞にならないのはネトウヨかサイコパスのどちらかだな >>2はネタじゃなく本気で言ってるんだろうな
ゼレンスキーのパールハーバー演説の反応見て、俺は日本人の知能の限界を感じている >>298
台湾人は三等国民扱いだからな
朝鮮人は二等国民扱い 半島が分裂してしまったのは、戦勝国同士が朝鮮戦争をおこしたせいで、東京裁判の原則に従えば
誰が最初に戦争を始めたのか、責任者を明らかにして、その責任者に責任をとらせなければならないが
結局、朝鮮戦争関係国がみな核を保有してるせいで戦争責任の究明もすすまず、偉大なるパル判事が述べたように、東京裁判の誤りを示すサンプルになっているわけであるねw >>291
原爆投下がなかったら終戦がもっと後になってるから
ロシアも北海道ぐらい制圧してる
となると冷戦のど真ん中に立たされることを原爆投下によって防げた
また敗戦が必然なら大戦後の常任理事国が好き勝手やるのも必然だったということになる ○○陰謀論って便利なのよ、政治的に利用するには○○のせいで決着するし、それっぽい事を言えば頭が弱い人をミスリード
できるw自民党陰謀論ってまだ出てこないよなw >>303
いずれにせよ原爆投下の責任は投下を決定して命令を下したものにあるといえようw
戦後のアメリカは日本占領の成功体験を忘れられず、世界をアメリカの軍事力で民主化しようとしてきたが、ほとんど失敗したねw それは歴史観の誤りによるものであるねw
さすがにイラク戦争の失敗は、アメリカの歴史観にもダメージを与えたようであるねw >>273、>>301
軍部はハルノート受諾なんかできなかったんだよ
外交でアメリカに屈して、満州へ送り込んだ移民が手ブラで帰ってくる事態になったら、軍人の面目丸つぶれだろ
やっぱり軍人が殺害した政治家達が正しかったじゃないかとなってしまう
鳩山が正しかったと認めるわけにいかないから、防衛省が辺野古への土砂投入を止めないのと同じ
戦争をして、徴兵した国民の多くが死ぬまで戦ったから、満州侵略は国民の要求に軍が応えただけだという根拠ができた >>295
いや明らかに日本人に同化したろ
今や総理大臣肝いりの文化施設まで出来てるしな
それ以前に日本には中華街がいくつもあって商業施設化してる
民族浄化は受けないし文化も圧殺はされない（過去にもされてない）
憧れるのも当然とさえ言えるわ
>>298
三等国民というのが当時レベルの非人道的差別を示すソースないのか
人にソース要求して自分は出さない奴とは話にならんからもうレスつけないでくれ >>215
ああロシアが裁かれるという事をそういう解釈してるのか
なるほどね
それはそうだね >>307
「当時レベルの非人道的差別」てそもそもなに？
お前が急に出したワードなんだからまずそこを説明しろ >>307
松前藩の記録にあるように虐殺しまくって激減させたのを同化っていうのか、すごいな
ネイティブアメリカンの文化施設があるんだからインディアン虐殺なんかしてない！とかでもイケそう
文化圧殺されなくなったのも敗戦してアメリカ様に指導されてからだろ
それまでは攻め取ったあちこちに神社建ててイスラム教徒にまで宮城遥拝させてあちこちで大顰蹙だったのに まー日本によるアジア解放前の世界は列強の世界分割が完了し、植民地支配のシステムが世界を隅々まで覆ってた時代で
日本も列強から植民地支配のやり方を学んだ故、やはり植民地における階層支配システムも導入することになったと言えようw 日本悪くない って言う結論から考えるからこう拡散してしまうんだな
思考力自体から鍛え直したほうがいいな 現在の世界システムは、戦勝国中心体制であるから、歴史を見るときもどうしても世界システムによるバイアスがかかるが
そのようなバイアスにとらわれず、あるがままに歴史を見ようとすれば、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという歴史事実は明らかと言えようw アジアは解放したけど、日本が白人の植民地になっちゃったからなあ 歴史を見ればアジアの独立はアメリカの大西洋憲章によるヨーロッパ諸国への恫喝が決定打だな 現代の医療に問題があるとか針小棒大にこだわって
かえってカルト的な代替医療をやって死んでしまうジョブズみたいな
人がいるな >>314
植民地なら公用語は英語になるはずだが
英語を教えてしまうとまずいので
植民地ではなく属国としての扱い 大西洋憲章には、人種平等についても植民地の解放についても何も書いてなかったわけで、世界帝国のイギリスが参加してた憲章なのだから、それも当然と言えようw ウクライナのネトウヨ芸人「リメンバーパールハーバー」 サンフランシスコ講和条約で占領状態は終了して、日本は主権回復して独立国になったよねw
もっとも占領状態が終了したら、占領軍はでていくはずであるのだが、諸事情により米軍の駐留は継続してるわけで、それをアレコレいうのもいるよねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
