BBC「ウクライナが和平するには、プーチンのメンツを保つ必要。NATO・EU入り放棄、一部領土割譲ぐらい行かないと」 [649381991]
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プーチン大統領にとっていま大事なのはただひとつ、勝利宣言だ。この不必要な侵攻でロシアの面目が傷ついてしまったことを、たとえ政権内の全員が承知していようと、それは構わない。プーチン氏が自ら作り出した幻想にすべてを賭けた挙句、賭けに負けたのだと、実際の世界情勢を理解している約2割のロシア国民が承知していようと、それも関係ない。
プーチン氏にとっては、残る大多数の国民の支持を勝ち取れるかどうかが、勝負所になる。国営テレビが言うことを、ほとんどそのまま信じがちな人々の支持だ。驚くほど勇敢なテレビ編集者マリナ・オフシャニコワ氏が、国民が耳にしていることはすべてプロパガンダだと非難するプラカードを持って、テレビ画面に突然現れるといったことも起きてはいるのだが。
ウクライナにとって何より受け入れがたいのは、ロシアによる領土の簒奪(さんだつ)だ。ロシアはかつて友好協力条約に署名し、ウクライナの領土を保全すると厳粛に約束しているのだが、実際にはこれに真っ向から抵触している。
そのためウクライナは、2014年にクリミアをロシアに奪われた。このことを、ウクライナはいずれ何らかの形で、正式に容認せざるを得なくなるかもしれない。ロシアは明らかに、すでにロシアの実効支配下にあるウクライナ東部は手放さないつもりだし、それ以上にウクライナの国土を手に入れようとするかもしれない。
ヨシフ・スターリンは1939年、かつてロシア帝国の一部だったフィンランドに侵攻した。ロシア軍はあっという間に快進撃を果たすはずだと、スターリンは確信していた。プーチン氏が2022年にウクライナについて考えたのと同じだ。スターリンの将軍たちは、当然ながら身の危険を恐れ、最高指導者の言う通りだと約束した。もちろん、スターリンの言う通りにはならなかった。
冬戦争は1940年まで長引き、ソヴィエト軍は屈辱にまみれ、フィンランドは超大国に見事抵抗したことで相応の国民的誇りを手にした。フィンランドは領土の一部を失ったが、それはスターリンやプーチン氏のような専制君主がこうした戦争をやめるには、勝ったかのように見せかけなくてはならないからだ。
その見せかけのために、フィンランドは領土の一部を失った。しかしフィンランドは、最も重要で、最も不滅なものを維持した。自由で、自己決定できる国としての完全な独立だ。
現時点でウクライナは、ロシアの攻撃を実に次々と撃退しており、おかげでプーチン氏の軍は実行力に乏しい弱々しい存在に見えている。それだけに、今のウクライナなら、フィンランドのような勝利が可能なはずだ。ロシア軍が首都キーウ(キエフ)を陥落させ、これまで以上に多くのウクライナ領土を占領しない限り、ウクライナは1940年にフィンランドがそうしたように、国としての実体を維持するだろう。
ウクライナがクリミアと東部の一部を失うのは、苦く、違法で、完全に不当な損失だ。しかしプーチン氏が勝者となるには、これまで以上にはるかに破壊力の強い武器を投入しなくてはならない。戦闘開始から3週目に入った今の状況からして、この戦争の真の勝者が誰なのか、本気で疑問視できる人はいないはずだ。 プーチンのメンツのためにウクライナ人我慢しろってか 領土割譲は世界的に論外だろ
大義名分無くても武力を用いて攻めたら領土を取れる事が正当化されちゃう クリミアの割譲だけで手打ちでいいだろ
それ以上は譲歩無理 したら今度はバルト三国取りに来るよ
プーチン生きてるうちに大ロシア作りたいんだから ウクライナが今回のロシアからの侵略で負った損害を自国で直すなら
制裁解除と侵略前の元通りで
落としどころやろ
NATOとEU入り放棄はいいけど
次に攻めたらNATOで対処すると
入れないと
また8年か10年後侵略するぞ 冬戦争を引き合いに出してんね
冬戦争と今回のウクライナ侵攻は似たところがあるから
わりと適切 レイプされて孕ませられて子供産まれたレベルの酷さだな もうプーチンに甘い顔見せるのはやめた方がいいだろ
政治生命も終わらせないと これだけやってプーチン許されるなら
みんな核持ってやりたい放題するだろ どっちにしてももうロシアは終わりだろ だれも相手にしないよ アメリカが介入しないってことは認めてると同じ
はよ、戦争終わらせろ 戦争も何もしていないのに北方領土を割譲して3000億献上までした日本の有能宰相を見習え プーチンのメンツを保つには
ゼレンスキーの首が要るだろ。 クリミアドンバスで8年も戦争してきたんだからあと10年くらい戦い続ければいい 兵站の問題で長引けば長引くほど露軍が疲弊して有利な条件引き出せるんだから折れるまで待てばいい これからむごたらしく追い詰められて自殺するハゲに面子なんて要らねえだろ 第二次世界大戦のときと一緒じゃん
あのときはドイツに譲歩しまくって
また歴史を繰り返すのか 恋は戦争に似ている。
始めるのは簡単だが、終わらせるのはとても難しい。
メンケン
[ヘンリー・ルイス・メンケン]
(米国のジャーナリスト・批評家、1880〜1956) >>2
>プーチン氏にとっては、残る大多数の国民の支持を勝ち取れるかどうかが、勝負所になる。国営テレビが言うことを、ほとんどそのまま信じがちな人々の支持だ。
あのバカと同じだな ひろゆきと論戦するときもこの観点は重要
いくら証拠つきで間違いを指摘してもメンツを回復してやらない限りいつまでもしつこくまとわりついて来るぞ 落とし所は結局そこら辺だろ
元々NATOもEUも中々入れないんだし
この状況じゃ停戦しても尚更無理
クリミア半島もピョコっと手放す程度なので
ドネツクの端っこかどこら辺までか
だろう
停戦になればウクライナがNATO入れなくても欧米が軍事的にテコ入れするかもしれんし
今回みたいに安易に攻めないように 今撤退なんてしたらウクライナの防衛力ガチガチにされて
なおかつ「やっぱNATOいれてやるわ」ってことになるだろうから
退いたらまけだな まあウクライナは最後の一兵まで戦い抜くべきだろうな 中立化は元々そうあるべきだったので仕方ないが
領土の割譲はありえん >>13
だからウクライナとしては停戦後の米英の保障が欲しい旨の報道もあった
仲介に熱心な仏独ではなく、戦争屋の米英というのがポイント ぶっちゃけプーチンなんて要求全部受け入れるフリして出てきた所を殺しても誰も責めんだろこれ ウクライナ代表団「数日のうちに停戦実現を確信」
ベラルーシのルカシェンコも今日同じようなことを言ってる
たぶん今月中に戦争が終わるんじゃないかなあ… ソ連赤軍が偽旗作戦でフィンランドに一方的に攻め込んでったのが冬戦争
フィンランドは赤軍をボコボコに叩いたが冬戦争を終わらせるために
領土の一部をロシアに割譲した
そういう経緯があるからフィンランドは今回の件でかなりロシアに対して警戒を
募らせてるみたいだな 今退いたら英断を下した大統領として西側諸国はプーチンを讃えるという事でいいんじゃない?
プーチンにノーベル平和賞を与えたっていいと思う
メンツはちゃんと保たれてるって空気にしておけば満足するはず あるだろ?ゼレンスキーお前にはチンコでピアノ弾くとっておきの芸が 対外的にはどちらかが降参すれば条件も決まるだろうけど
本当に難しいのはロシア国内へメンツを保つ方かなと
やっちまった感は永久に払拭できないし事後の悪影響も深刻 >>35
さすがにもうあのときの宥和政策とは違った選択肢を取ってるよ
落とし所の議論をしてるだけで メンツで女子供殺しまくるようなジジイは誰か殺してしまえよ これ許したら絶対中国が真似するからね
あと中東の国 間を取って日本が無条件降伏するので許してもらえないかな >>63
安倍晋三をの首を差し出して終わらせるのが一番だよな どんな決着になろうが
どのみち第三次世界大戦の遠因になるのは避けられない気がする プーチンのメンツを保つためにイギリスが北海油田でもあげたら? >>50
プーが今まで暗殺で使用してきた毒ガスを使うべき まともな大義もなく開戦した事自体が信じられないくらいアホの所業なんだし、ロシアはそのアホの代償をきっちり払わないと
開戦前に関係を戻すことだけじゃ足らず、賠償金とクリミア半島返還くらいでようやく交渉テーブルにつこうかなレベルでしょ ウクライナのために欧州はロシアとチキンレースやりたくないんよ
長期戦やればロシアは経済的に死ぬけどEUも相当なダメージを受ける
日本だって例外じゃない
はよ落とし所見つけて停戦しろや ゼレンスキーはどっちみちもうすぐ政治的生命は終わる プーチンのメンツって・・・
韓国のメンツはどうでもいいと言うんですか? リビアのカダフィ大佐みたいにはならんだろ
民衆に道端の排水溝のなかで撲殺されるような事はないだろ 一番良いのは、勇気あるロシアの軍人達がプーチンを倒すことだよ >>67
この機にロシアを瓦解するところまで持っていくのが一番世界平和に近づくんだよね >>6
死ぬのはお前やお前の親族じゃなくて
ウクライナ人だからな
長期戦になってもウクライナがロシアを駆逐してってのは有り得ないんだよ
長期戦になればなるほどお得なのはロシアが疲弊して嬉しいアメリカぐらい
ロシアも疲弊するがウクライナはもっと悲惨
欧州もインフラで大損
都市を攻め落とされまくってるウクライナが優勢とか思ってる
プロパガンダにやられてるバカなん?
ロシアの動きが思ったより鈍い=ロシアの負けにはならんぞ プーチンとゼレンスキーが素手で殴り合いして決着させる プーチン「二度とおちんぽピアノ🎹を弾けないようにしてやる」 欧米ががんがんリソース投入してんだからやめられないだろ しかしこれやと戦争する必要があったんか
ロシアの思い通りやないの >>65
そんなんじゃなく過去の例をたどるのは当然のことよ
日本の中高では欧州近現代史なんてほとんど教えられてないから
冬戦争なんて知らんのが大半だろうが
英国や欧州は違うからな >>78
なんもしてない日本人がそれを言うところがお笑いポイントだよな 割譲は無理だろ
核保有国が非核国家に軍事侵攻して領土拡大したという前提を作ったら
皆、核を保有する方向になるわ
しかもメンツ?
今更そんなもんねえだろ
まさか、何事も無かったように国際社会に顔出す気か?あのチビハゲジジィ
ヒトラーやヒロヒトが国際舞台に出てくるようなもんだろ、もう二度と顔出すなよ ドンバス地方の自称独立国家の人ら今後どうやって生きていくんだろう
ただでさえ世界から引かれてんのに、もう差別対象でしょ 戦争犯罪人のメンツまで気にせにゃならんとは、
侵略したモン勝ちだな 冬戦争って兵役のフィンランド男子(18歳ー50歳)の半分が前線で戦死したんだぞ
ウクライナはそんくらいの犠牲を今の時代にかけられるのか? ??「ウクライナは降伏しろ」
ジャップ「平和ボケ!」
BBC「ウクライナは降伏しろ」
ジャップ「」 要するにプーチンが発狂して核兵器を使うリスクが一番低い落としどころってことだろ?
まあそれを双方飲むかわからない
まあNATOなんてなくてもNATOの武器使えるように訓練してくれれば2度とロシアは侵略できないしフィンランドルートでいいしな
問題はウクライナが激昂するパターン以上に、この現状最もプーチンに有利な妥結さえプーチンは呑まないで暴走する可能性があるんだよな
冬戦争の相手は合理的なスターリンだけど、今回の相手は非合理的なプーチンでその上選挙も控えてるからな
まじで化学兵器を使う可能性がある
そして化学兵器使っちゃったらこの妥結案は消える >>94
その時とちがってSNSもあればNATOの最先端兵器もある とりあえず退かせてプーチンは内側から失脚させるってことなのかね 停戦条件は、ウクライナ側はロシアがかなり条件を緩和したって言ってる
ベラルーシのルカシェンコもロシアがウクライナ側に絶対うけ入れるだろう提案をしたと言ってる
つまりロシア側が最初の条件よりかなり大幅に緩和したらしい 双方飲めない一方的な主張のぶつけ合いながら妥協点を探る
「NATO入りが必須条件」とかもうウクライナも言ってないんだし >>101
当初の条件がキチガイだったから
譲歩って言っても とりあえずプーチンは死ねよ
戦争犯罪者がこれから国際舞台で活動するのは不可能だろ >>88
今までの8年間が紛争だった場所だからね
それが終わるだけで100倍マシになる ナチス政権の虐殺からロシア系住民を守るために軍事行動起こしたのに
まさか非ナチ化の要求を下ろすなんてしないよな まぁ難しいよ
自分側が正義と信じ込んでて 何で正義が悪に屈しなきゃならんのだっていう
マジで幼稚園児と変わらん思考が世界中を覆ってるから
被害を最小限に抑えようとかそんなのはハナから頭にないんだわ
その上ウクップが勝つって信じ込んでるようなのが多いから会話も成り立たない
ロシップは最悪核兵器や化学兵器もあるって事を念頭に置いてない 核ミサイル持ってればここまで気を遣ってもらえるんだなw
これじゃあカダフィが馬鹿みたいじゃんw >>102
NATOは入らないよ
4000万人いる国だからNATOが有事の時に無制限で武器供与するっていう覚書さえあればなんとかなる
今回はNATOの兵器の操作ができないからパトリオットとかF16送れないけど
次回来るまでにNATOの兵器の訓練しとけば絶対にウクライナは陥落しない 欧米も頭悪いな、戦争終わったら「◯◯しないとガス止めるぞ」を繰り返してプーチンは戦争前の立場に戻そうとするだけ
結局奴を下ろさないと何も解決しない なんで
侵略してきた国家に譲歩する必要あるねん
馬鹿か >>111
妥協が政治だってのが分からん正義マンはおおいよね クリミア割譲とEU,NATO非加盟くらいで手を打つくらい強気でいけ ウクライナに核はありえないよ
ウクライナ人はロシア人の兄弟でキエフはロシアのルーツだと
延々と演説しといて
そこに核爆弾を打ち込むとか戦争の大義名分が全部なくなる
プーチンが核を使うとしたら欧米に対してだろう >>114
歴史的にないレベルのふっかけだぞ
非ナチ化、非武装化、中立化って
要するにニュルンベルク裁判開いてぜレンスキーの仲間処刑して武器すべて奪って完全属国化の上領土の半分は独立させるっていう
あたおか クリミヤとドネツク・ルガンスクあっても
今度はウクライナが侵略者扱いされるからな NATOには加盟しないの確約で成果にできないんかねプーさんは
非武装化なんて承服するわけないだろ 譲歩せずに長期戦する方が馬鹿だろ
それにウクライナに付き合ってチキンレースなんかやってられんよ プーチン暗殺しても次のプーチンが出てくるだけだからな
裏にいる財閥をやらないと暴走は止められない ウクライナのことは放っておけばいいのに
関わったら碌なことないわ アゾフ大隊とウクライナ国民の命を天秤にかけたら
切るべきはネオナチのアゾフ大隊ってバカでも分かる ウクライナとロシア国と国の妥協点はいずれあるだろうけど
プーチンを許すという点では国内国外共に非常に難しいから
プーチンのメンツと言い始めたら解決しない気がする フィンランド「ロシア怖い( ;∀;)NATO入れて」
スウェーデン「ロシア怖い( ;∀;)NATO入れて」
ジョージア「ロシア怖い( ;∀;)EU入れて」
もうウクライナとの間の「メンツ」じゃどうにもならなくない?
フィンランドやジョージアにも「ロシア君はちょっぴりキチガイだけど我慢してね」
って言うの? これBBCが言いたいことは「俺らはウクライナの妥協を提案した」ってことだろ
今までロシア絶対潰すっていう論調だったけど一方的にウクライナが押し込まれてる状況見て負けた時のために予防線張ってんだよ どうあってもロシアはクリミア必要だし認める他ねーべ 攻めたもん勝ちって言うけど、
俺たちロシアはめっちゃ経済的にもイメージ的にもダメージ被ったし、
お前らウクライナも少しくらいは譲歩しろよ、
という理屈で頭悪い奴なら騙されるはず。 >>132
学とお金のある人は緩衝地帯の国を捨てて豊かな国で暮らしてね☆ >>132
その程度の外交ができないなら安倍晋三のように領土を差し上げたほうがいい
ウヨらないのがそんなに難しいか? >>132
当たり前田
実際フィンランドとロシアはうまく付き合ってきた >>133
逆だよ
アメリカの一番優秀な兵器とヨーロッパ中のS300とブークとMiGが送られてくるとウクライナはまじでロシア軍をほぼすべて押し返せる
ただそうなるとまじでプーチンが発狂して核兵器でも使いかねないからプーチンは一刻も早く講話してくれって話だぞ >>135
お子ちゃまというか
ウヨサヨみんなそれだぞ
なんで侵略者に譲歩するだよ
プーチンが無条件で引けよて プーチンの言い分だと
ロシア系住民が住んでれば何処の国にも攻め込んで来るからな 満州もちょっと位残して共同統治で良かったよな
天ちゃんの面子も考えてよ
ヤクザのやり口ですわ もはやちょっと領土とったくらいではとんでもない大赤字だよ
クリミアはうまくいったんだけどね >>107
東ウクライナの武装勢力は実質ロシア軍だから
むしろ維持できなそうだな 多分、あのテレビに出てた捕虜達の引渡しとゼレンスキーの退陣は求めて来るとは思う
あとはウクライナにロシア国家親衛隊の捜査権や逮捕権を適用出来るようになんてのが駆け引きのギリギリラインかな
ウクライナが話を受けたら負けくらいな条件でないとロシアはもう殺戮を止めないだろ >>1
やらかしたプーチンが何とか体面を保つ方にシフトするだろうって話やんけ
息をするように嘘を吐くな プーチンの面子は大事だからな
こんなに無能曝け出しちゃったんだし 燃料高の直撃してる欧州から停戦合意を促し始めてアメリカが渋々乗る形になるんだろう
中国に主導されるよりマシとか言いながら それはそれで問題あるんだよ
妥協してゴネ得だとわかったらまたロシアが再侵攻したり
どこか別の国に侵略しないとも限らないし、
ロシアができるなら次は俺もやったろって
中国が動き出すかもしれない
だから西側諸国にとっての正義を貫くなら
ロシアには酷い目に遭ったもう二度とすまいと後悔させ
中国にこれは部が悪すぎる真似するのやめとこって
思わせないと後顧の憂いが残ることになる
人道とは無縁な東西の覇権争いでいえば
弱気で譲ってやるのはたかりのならず者国家ロシアや
その仲間中国をのさばらせるだけだからな まあ結局ロシアさんとは上手くやらんと国が回らんのよね 日本のアイヌ保護のために侵略されても譲歩しなきゃね 核は100発くらいまでなら日本で受けてやるから調子に乗らせるな >>154
その係を日本さんがやりたいなら勝手にやれば? ロシア側の落とし所は
クリミアを完全なロシア領と認める
のと東部の2州の独立を認めるだろうな
で一旦停戦して
また工作開始かな
まあ俺はロシア滅ぼすしかないと思うけどね
ぶっちゃけw プーチンはまだわかってないのか?
戦争やめてもロシアは終わりだ 侵略行為承認して領土まで献上とかまたやるだろ
ってか何度もやってるのにBBCはガイジなのか
じゃあBBCの土地俺らによこせや
メンツ保つためにさぁ
今更メンツもくそもあんのかね
アメリカも同じだーとか言い訳はあるだろうが
ゴリゴリに国際法違反、国際司法裁判所冥霊無視だぜ
これ中東だったら余裕でプーチン射殺やろ プーチンがそう思ってるだろうって話がコンボメンにかかるとスレタイみたいになる
どんだけロシア目線、プーチン目線なのコンボメンは ロシアビイキのウヨやプーアノンには悪いがロシアのほうが劣勢なのは確定
更に殺戮を続けるとか言ってるがやればやるほど負ける戦を続けるだけで損切できないって白状したのと同じだぞ >>154
アジア侵略の最高責任者の天皇を生き残らせて日本は去勢できたじゃん >>142
お前が言ってるのは叶うわけない願望で
譲歩は解決策
ガキくさいw
元々東西の境界線を動かそうと試みてたのは西側や
武力行使したかそうでないかの差でしかない >>163
俺と言うか
バイデンも工作してるやろていうと
陰謀論だーてイキってくる特にパヨクよ NATO入りは譲歩できるだろうけど、領土割譲なんて受け入れられるわけない。 どれだけ譲歩しようがプーチンがYESと言わない限り終わらない 大量に発生してたロシアの主張は一切聞くな降伏するなとか訳わからんこと言ってた奴等はどう思ってるんやろな
停戦合意する為に双方妥協するしかないやろ せっかくクリミアと地続きになった南部手放すかなぁ
露助の思考はさっぱり分からんわ >>166
つうか欧州としてはさっさと折れて欲しいんだよ
粉飾株価が下がるから このままだし攻めあぐねてロシアが核使う日も近いしなあ
ウクライナに折れてもらうしかないよな >>179
それネトウヨも早く共産党員に入れば良くね?
て言ってるようなもんだぞ プーチンがメンツ保てないと和平するのは無理だけどメンツ保つのは難しそうって記事だな >>179
一度入ったんだよ
そしたら中で仲間外れにされたという経緯がある >>183
ゆるせねーな
ロシアもトルコもEUに入れてみんなで仲良くしろよな 嫌儲ってマジでヤバくない??
この前はロシア支持が世界に25カ国!(実際は25の「政党」と書いてあるだけ)なんて
誤訳でデマ流してたやつもいたし
れいわのロシアマンセーを正当化したいのか知らんがロシアの為ならデマ流し放題になってるね >>184
じゃあ中国も入れたらいい
みんなでNATOに入って仮想敵は宇宙にしよう クリミア盗んだ時に既にメンツなんてないよ
あれで日本が非難してなかったのが1番の問題 いやいや橋下とおなじで外野なら黙ってろよw
そうさせたいなら自国にまずウクライナにメリットあるなにかを差し出せょ >>183
プーアノンのこの被害者意識の強さびっくりするな
プーチンの外交能力が低すぎて信用されるに至らなかったというだけの話なのに >>8
これ
将来に渡って遺恨を残すし何の解決にもならん >>182
だよな?
それがスレタイだと何故かbbcがプーチン擁護してることになる
コンボメンがそれを信じてロシアマンセーしてる
地獄みたいなスレだよ もう保ててるだろ
NATOもアメリカもハリボテと証明したのだから 領土割譲は無理だろ
それを諦めない限りロシアは非難され続けるぞ >>172
俺はここ数日パヨクでネトウヨでプーアノンでリッカルで維新信者で共産党員で5毛扱いされてるからそういった属性がもう訳わからねンだわ >>185
そのトルコとロシアが前にやばい気配になった時はちゃんとトップ同士で事情を理解しあって丸く収めたけど
ウクライナの場合はゼレンスキーが扇動工作員染みたことばっかりやってこうなったわけで
そこ比較するとウクライナがアホすぎんだよね
トルコはクーデターまで乗り切ったのにウクライナはあっさり親露政権をクーデターで倒しちゃうし国民性がアホ >>132
コイツラで軍事同盟組めばいいんじゃね? 最大の障害は
英米が自分たちで育てたゼレンスキー(絶賛イキリ倒し中) >>198
NATOが小国に武器供与するだけで撃退されちゃう弱いロシアって状況だけどなw >>175
100万よこせ
あ、妥協して50万で良いよ!
とかお前聞けるのか?
クリミアの時それやって今があるからな 当初に目指していたゴールはどこか
ロシア「生意気言うなボコッ」
ウクライナ「ごめんなさい言うことききます」
ロシア「はいノーダメージ勝利」
これしか無かったけどロシアの経済的ダメージがある時点で
このゴールには達しないしこの事をプーチン含む関係者全員が
理解できないと終わらない気もする >>204
クリミアはもともと別の民族別の国だからまだね >>79
戦争始まっていくつウクライナの都市が陥落したの?
ハリコフもキエフもオデッサもまだ健在だけど…… そもそも、ロシアの目的が良く解らん
当初は平和維持部隊って話だったがなんかキエフを包囲しようとしてるし
現ウクライナ政権を倒して親露政権を運営するにしてもヘイト高めすぎてるし何したいんだ 露助が戦術面ですら負けそう
NATO入り諦めさせただけで終わるだろうね
ただ賠償取れないからきついな >>198
戦争してでも海外のロシア語文化圏を守りに来るプーチン
煽るだけ煽ってウクライナを捨て石にする欧米
こういう構図だもんなあ >>210
ヘルソン位だけどそれも押し戻されちゃってるしな 万が一合意できるなら一部地方の自治権の拡大か
それも難しそうだが むしろゼレンスキーはちゃんと空気読めるのか心配になってきた
NATOから武器をかき集めてクリミアまで取り返す気を起こすとプーチンもプッツンして核のボタン押しそう 領土割譲なんか認めたら今戦争が終わっても未来に渡ってウクライナはロシアに対して開戦理由を持つことになる
何年後か何十年後かわからんがロシアに隙ができたときにウクライナが領土奪還のための戦争を起こすことが正当なものになってしまう >>212
NATOの拡大はやめますって合意すりゃいいだけだよ
それを頑なに拒否して東にガンガン進むからこうなったわけでアメリカの狙い通りでしょ >>212
そらウクライナをジャップランドみたいにしたいんだよ
NATOへの緩衝地帯にね
ロシア軍の基地も置いて >>219
そら無理だ
アメリカは民主主義のセールスをやめると思う? NATO入りは放棄というかもう入れないの確定したようなものだろ
口だけの欧米にか騙された
すでに半分は条件クリアしてるようなもん >>219
NATO拡大したのはソ連ロシアの悪政の反発だろw
近年でもジョージアやクリミア侵略してるし >>219
プーチンが嫌われてるから周辺国がNATOに入りたがるってだけの話なんだけどな
NATO東進が嫌なら友好国増やす努力すべきだろうが
プーチンは馬鹿だからいつまでも姑息な手段で内政干渉したり武力で威圧したりしてる >>223
あとは東部二州とクリミアのロシア語ウクライナ人の安全の確保だね
ゼレンスキー政権のうちはこれが無理だからとりあえずこれを転覆させるまで終わらない とりあえず停戦を優先するにしても
ロシアのやり得への制裁を続けてやり得を許さない格好を保つ
停戦後もウクライナの主権を絶対的に世界が保証する、NATOはともかくEUは優先的に加入させる
ウクライナがあえて領土割譲するにしてもこの侵略で受けた被害を誰かが保証する
このくらいないと説得できないだろ >>217
空気読めてるからあえて'NATOに無理な飛行禁止区域を要求してNATOに拒否させて国民のNATO加入への期待を削いでるってかいてるじゃん
NATOは批判に耐えられるから反ロシア感情の一部を敢えてNATOが受けてると
結局NATOは加盟せずNATOが有事に武器を無限供給するっていう覚書を締結してそしてNATOの武器を訓練すればいい
NATOの武器を使い慣れてればパトリオットやF16送れたし、そうすりゃ最初の10日でロシアを追い出せてた
NATOの基地で訓練+NATOが無限の武器供与してる4000万人の元コサックの国ならもう二度と攻め込まれない ウクライナにしてみれば経済どころか腕っぷしも弱かったロシアとくっつくなんて最早ないよな
NATOはともかくとして西欧化、EU入りの声は間違いなくでかくなる >>158
その係ってなんの係だ?
侵略国家にゴネ得と思わせない行動をとるのに
係なんかいらないけど?
さしあたり停戦交渉が不調に終わればいいだけだよ?
バカなの?
>>170
これが平和ボケお花畑のネトウヨとかいう独裁支持者の頭かw
そんだけ能無しならなにも書き込まないほうが
生き恥晒さずに済むだけマシだよ?w
日本が封じられたのは日本にもう侵略戦争起こせるような
力がなくなったから
べつだん占領されるわけでもないゴネ得で終わったロシアが
なんで日本なんかと一緒に済むものかよ
この程度の判断もできないなら一生引っ込んでろ能無しw 内政への不満を外征でそらそうというのは古来から無能な為政者が繰り返してきたことなんだよなあ
プーチンはまさにそれをやっている 中立の条件として国連の組織を置くとかするのがいいだろな ウクライナを軍事支援して紛争地帯にするのがオバマ時代からのアメリカの仕込みなんだから
当時副大統領だったバイデンにしてみりゃ念願叶ってニッコニコ >>230
EU入りは諦めてEU圏との経済関係強化ってあたりがとりあえずの落としどころかね
ロシアに買収されてる汚職役人の粛清はちょこちょこ出来てるようだし 実際どうなの?このおっさんの言うようにクリミアと東部は譲っても構わんって感じなん? >>230
EUに入り口で肩押し出されて扉ピシャッされるのがオチでしょ 停戦が近いからオデッサを落とそうと動いたら大損害を食らうというね
現状東部2州割譲がやっとのとこじゃね 今回は東部の2州、次はドニエプル側から東一帯って感じですか? ・NATO, EU入り放棄
・一部領土を諦める
この2つは、どちらか一方しか飲めないよ
両方飲めってのはウクライナに自殺しろと言ってるのと同じ >>235
と思ったら中国がなんか取って代わりそうな勢いでおじいちゃんはスネてるらしい >>230
EUは条件厳しすぎるから準EUみたいな特別枠で入るだろうな
NATOは入らないで、その代わりNATOの武器をNATOの基地で訓練して、有事にはNATOが無制限で武器供与するけど、NATOは兵士は一人も送らないっていう感じじゃないかね
フィンランドに近いけど、フィンランドより貧乏なことを踏まえてNATOとEUが金銭面や訓練面や武器供与でバックアップするっていう
領土についてはクリミアはもう無理だろうな
ドンバスの扱いだけは玉虫色で棚上げで停戦だろうな >>234
ゼレンスキー「東部二州はテロリスト」
こいつはこれ公言してミンスク合意を破棄して攻撃までしてるから
東部二州に国連の監視団体でも常駐させておけってのは思うがはたして中立性を担保できるのかというのが疑問 >>228
ついでに東側も持ってかれるだろうな
ウクライナがネオナチ放置して好き勝手暴れさせたから スターリンがどうのフィンランドがどうの無駄なつけ足しが多い記事だが
結局このままだとロシア側の要求はほとんど通りさらにドニエプル川の東がロシアになり戦略目標全部達成だな
それだけウクライナ劣勢なんだろう >>237
クリミアの現状追認はアリだろうけど東部はどうかね?
戦況見ても住民がロシアを歓迎してるようには見えんしな
プーチンの虐殺云々が真実だったらもっと住民の協力得て戦線動いてるだろ >>247
こんな嘘がまかり通ると思ってるような雑なプロパガンダしかしてないからロシアは負けるんだろな >>248
親露派の最大拠点だったはずのハリコフすら落とせてないからなw >>243
どう考えても米国の出る幕はない
元はと言えば米国がでしゃばったからこうなったのはウクライナの連中だってわかってる筈
中国を立会人にして東部に自治権を与えてゼレンスキー亡命辺りが落としどころだろう 正式加入してなくてもいざとなればNATOが味方すると欧米諸国が唆すから
ウクライナはこれまでの独立自治に関する交渉てもロシア相手に強気でいられた
そのいざという時か来たらこのざまw
ロシアがいきなり隣国を攻めてきたというバカ
何度も交渉して決裂してきてるわアホ
ウクライナはバックに強いア米軍がついてるつもりでいたからなw オデッサもハリコフも未だ健在だしキエフも落ちねえし欲張りすぎだろ
落ちてたらそりゃ領土取られても仕方ないけど現状ではな >>249
ドイツと違うのは放っておいてもウクライナの中で勝手に喧嘩してるところだな
大戦中から親ナチスと親ソ連で内ゲバやってた地域だし >>255
それだけアメリカがウクライナを煽ってたんじゃねーの >>247
冬戦争の時みたいにウクライナには敢闘賞をあげて褒めとけと、彼らの自尊心だけはケアしてあげましょうと、そんな感じではないか 正式な領土は絶対認めないだろ
なんなら中国が全力で邪魔してくる
軍隊置く(実質占領を認める)とかならともかく 国土を荒廃させた賠償金は?
戦争犯罪人としての追求は?
経済制裁の継続は?
これからが地獄だろプーチン >>245
入ってるぞ??
国際赤十字も、UNHCRもみんなドンバスの東側にはいってたけどロシア人のジェノサイドなんてやってなかったって報告してる
あえて言うならドンバスの軍事拠点にバイラクタルで攻撃したくらいだな >>254
むしろでしゃばるのをやめたからこうなってるようにも見えるんだが
アメリカモンロー化の評価もどっかの専門家に語らせてほしいもんだ ロシアが核持ってるから甘くなってるんだろ
ならウクライナに核捨てさせたロシアを主体とする先進諸国がこんな妥協案出すのは筋が通らんわ >>263
イラク戦争でアメリカはそれらの責任を果たしましたか??? それって侵略成功やったもん勝ちじゃん
世界の大国が平然とエネルギーを買い続けるのに制裁が継続するとも思えないしレイプ完遂やんけ それプーチンのメンツを潰しているので受け入れないぞ 領土分割はさておき
NATO入りは捨てると言う点は既に飲む腹だろうゼレンスキー >>87
みんな核保有すればええやん
アメリカの侵略もできなくなって平和になるで
そもそも核不拡散は既に所有している大国が後進国を核で抑えつけるためのシステムやろ >>253
ドネツク周辺だってちょっと線が伸びたくらいの戦況だからな
侵略側としてはもうこれ負けとしか言いようがない >>264
そいつら監視機関として入っているわけじゃないから証言に効力がなくないか? キッシンジャー
「ウクライナが生き残り繫栄するとすれば、
いずれかに対峙し、いずれかサイドにつく前哨になるべきではない。
ウクライナ人は妥協の技術、さらには歴史的視野を学んでこなかった
独立後のウクライナの政治は一方の政治家が自己の意思に反する
他方の地域に押し付けようとする
西側にとってプーチンを悪魔化することは政策ではなく、政策不在のアリバイ」 >>237
クリミアは実質支配されてるから
東部2州の扱いのすりあわせがかなり肝心じゃねーかな
ミンスク2の時まで巻き戻す(ウクライナ領として維持)
独立国として承認する
ロシアへの併合を容認する
戦争始まるまではロシアは一番上で納得してたかもしれんが
やっちまった以上、下の2つに条件スライドは必至
しかし妥協案としては一番上になるんかね 双方のメンツは一応保てる >>235
実際あそこは米国がアゾフ討伐を掲げて侵攻する手段も残してたとしか思えないね
ただ先にロシアが食いついただけというか >>266
やっぱそれか
もしこれでウクライナも大量の核もってたら、各国のロシアへの停戦要求ももっと強いものだったかもしれない >236>238>244
当面はそんな感じだろうけど将来的にはポーランドのように成功したいという野望は確実あると思うわ
それが政治改革のモチベーションになれば良いが
今回でもうはっきりロシアに見切りがついたと思う >>275
監視団として入ってるぞ
国連として停戦の監視してる >>272
NATOは諦めて将来的なEU加盟の可能性は残しつつ現状では通商強化を勝ち取るってあたりだろうなあ >>1
領土関係はまず再度住民投票からな
そっからも納得に納得重ねた上で、初めて併合又は独立する
アフィ >>282
そうなんだ
それじゃイラク戦争の時と同じで国連はなんの機能も果たせないってことなんだな >>129
ほんとこれな
アメリカの属国にされた日本と同じようにロシアの属国になりゃいいんだよ >>269
米帝に言ってくれよ
フセインの断末魔の怨嗟の声で何か世界が変わったか? >>282
マリウポリの人道回廊に地雷埋めたほうな掘り返した後があるって告発したのも赤十字だしな >>281
NATOに入ると経済がよくなるのはロシア侵攻リスクが減って外資が来やすいからだけど
NATOが訓練、軍資金、武器を全面バックアップします(ただし戦争になったら兵士は入れないので訓練したとおり自分でまもってね)って状況になれば一気に経済も良くなるはず だってもう攻められているしお花畑すぎる
さっさと殲滅すれば? 割譲に反応してる人いるけど
ドンバスの高度自治とクリミアなら
戦争前の現状維持だと思うんだけど
むしろ回廊化出来そうな南東部をどうするのか気になってるんだよな 武力による領土割譲とか今回通したら、世界がロシア勢力の戦争だらけになるぞ
そうなったら第三次世界大戦を今やるか後でやるかの違いしかない それを許したら次は台湾が中国に戦争吹っ掛けられるってわかってないのかよ >>254
ゼレンスキー「プリスマ」
バイデン「うう・・・」
ゼレンスキー「次男を溺愛しているんだろう?」
バイデン「ああああロシアは悪!ウクライナが正義!」 プーアノン滅茶苦茶なんだよプーチン自体がそうだけど
クリミアに関しては歴史的経緯や住民もロシア寄りだから分かるけど東部に関しては絶対にロシア歓迎されてない戦場でのロシア苦戦が物語ってる
EUとNATO入り無くすのも無理クリミアの現状追認で退くって判断しとかないともっとロシア経済にダメージと反プーチン派の国外脱出が進むだけ >>295
だからアメリカイギリスあたりはもう少しだけ続いてロシアの戦力を削って欲しいんだろなw >>204
されてないし
ウクライナは認めてない
認めたのはクリミア制裁やめた安倍晋三だけ >>295
「ロシアは敗北寸前でボロボロ」らしいからそんなに攻勢には出られないだろ?それともロシア勝ちまくってるって設定に変更するか? >>298
あ、プーアノン連呼のネトウヨだ
パールハーバー反省しようね >>301
まあ何かウクライナが譲るとしたらクリミアでしょ 前回クリミア取られて
今回でドネツクとルハンスク取られて
そのうちウクライナ消えそう >>302
通常戦力がボロボロなのはそうだけど
核兵器と生物化学兵器はまだ全然あるからな
それが怖い >>303
してるけど?
安倍じゃないのに真珠湾攻撃が正しいなんてことはないだろ?馬鹿なのかい君は >>302
プーチンロシアがそんな算数で戦略決めてるとよく信じれるな
ミッドウェー海戦以降の大日本帝国見るとおり、国内向けにプロパガンダしてる国は局地戦に負けてようが戦争は広がるし人は死ぬんだよ >>307
プーアノンはパールハーバーで騒ぐからネトウヨバレバレなんだよねw >>295
なんねーよ
それならイラクや湾岸戦争後に世界がアメリカ勢力の戦争だらけになっとるわ ドネツクとルガンスクは住民による独立運動が行われてたし、民主主義を考えると独立国家として存立させることは別に悪いことではないと思う https://i.imgur.com/kLKmJbo.jpg
実は同じパターンで
ウクライナの西、モルドバにもロシア系地域があって
ロシアの介入で独立したドニエストル共和国がある。
そのうちにロシアに併合するかもしれない
モルドバはウクライナと違って聞き分けが良い >>299
昔から中東中南米でやってる英米の得意分野だしなw
ちょうどウクライナとかいう自己責任で突撃してくれるっていう駒がいるし使わんわけがないw ウクライナがロシアを国境外まで押し返すとかなら凄いけど
現状どう見てもロシアの勝ちだよ 北方領土あげるからロシア撤退しろってのでひとつ
その間にプーチン暗殺しろ >>305
緩衝地帯としてのんびり生きてもらうのがいいよ
モンゴルみたいな感じね >>305
真の独立を謳ってやることが虎の威を借る煽り運転じゃ消滅止む無しでしょ
ジャップランドの官僚どもを見習えっての
あいつら腐ってもただの高学歴じゃなかったわ 反ユダヤ極右のネオナチウクライナ軍と欧米の軍隊が共闘
これはむしろ見てみたいですねえ(いろんな物が台無しに) >>310
もうプーチンが権力維持するのは無理だろうからなあ
現実的な交通手段遮断することで流出を抑えてるようだけど現実には若い世代がどんどん出ていってるみたいだからな
ジジババばかり残ったロシアで猿山のボスするつもりなんかねえ ここ迄戦争被害出した人間の面子なんて考える必要あるの?
ウクライナ人は賠償も無しでただただ無駄死に? >>312
武力による直接的な領土割譲は第二次世界大戦以降はほとんど起きてないんだぞ
常任理事国や先進国が絡むものに至っては、民族的な下地などの理由がないものは多分存在しない
領土割譲は第二次世界大戦以降の世界秩序が否定される行為だということぐらい理解しろ >>311
Qアノンは自身のレッテル抱えて自爆特攻するからネトウヨバレバレなんだよねw >>314
西側諸国は近年数度起きてる独立運動全部叩き潰してんだからそんなの認めるわけがないがな
台湾はアジア圏で都合がいいから支援してるけどさ >>317
どこがだよ
ただでさえ戦線グチャグチャで1週間前より交代してる上
ウクライナには大量武器、特にスロヴァキアのS-300とアメリカのドローン(詳細は明示してないがいわゆるカミカゼドローン)が大量に入るんだぞ
スロヴァキアのS-300皮切りにブルガリアにある10基のS-300がウクライナに入ったらまじで化学兵器か核兵器しかロシアに残ってない ウクライナやグルジアの民族や独立の意識がどういったもんなのかが全然分からん
言語も民族も元は国すら同じだったのがどう転ぶかは体制的な問題でしかないんじゃないのか >>324
独裁者だからな
周辺も第三帝国の妄想に取りつかれたキチガイばかりなんだろうよ
プーチンを外から排除するにはヒトラーみたいに全面戦争する必要があるだろうけど
西側はそれは望まんだろう もはや民族意識とか関係なくプーチンの国と関わりたくないだろ >>298
ゼレンスキーがほぼロシア語しか話せないように
そういうロシア系ウクライナ人が東部は多いんだから東部の都市はロシア系住民で固めりゃいい
歓迎されてないからロシアは進むのが遅いんではなくてロシア系住民を巻き込まないように戦ってきたからここまで手間かかってるだけなんだな
この後すぐに自国民になるんだから >>327
もうとっくにQアノン=ネトウヨ=プーアノンってバレてるよ
バレてないと思ってるのはお前みたいな頭の悪いネトウヨだけ >>324
日本はなんもしてないから発言権なし
憤っても無意味 NATOの東進断念と領土割譲一切無しのロシア軍撤退でイーブンだとは思うが
親ロ派の安全保障とロシアは一党独裁ではないのだから国内選挙でプーチンの進退を決めさせる
欧州はロシアを消滅させようなんて言ってない >>324
名誉プーモメンの橋下は最初から降伏しろって言ってたぞ リーダーがプーチンってだけで恥ずかしい国になってんのにメンツなんかあんのか? >>288
いや個人としての幸福を追求したらロシアの属国で月収2万よりEUで月収20万のほうが良いに決まってるだろそこは >>333
ほんとに程度の低い嘘しか言わないプーアノンだなお前w かつてウクライナの保全を覚書で約束したというけど
それってウクライナがロシア系を虐殺しても守らなきゃいけない覚書なのか
すごい覚書だな 始まったばかりで和平とか言ってんじゃねえよ。
最低3年は戦えよ。破壊の限りを尽くせ。 >>329
>大量武器
たぶんそれ戦後に流すつもりだから極力使わない
信頼と安心のウクライナの武器流しの実績
がありますしね >>330
グルジアは山が多すぎて尾根隔てると文化が変わるから複雑すぎる
ウクライナはスターリンのホロドモールで一体化した民族
19世紀から20世紀にはハプスブルクとポーランドとロシアにまたがってたけど
見渡す限りの平野で、ここで1922から11年ホロドモールで1000万人ジェノサイドされてから民族意識が目覚めた どさくさでパイプラインぶっこわされて焦ってるだけだろ
あれなんか話が違うーってなってるだろアメリカとブリカス
ノルドストリームから買うしかねえなあ草 >>338
本人にはあるんだろうよ
結果を見てみれば20年かけて周辺国に嫌われてロシアを孤立させてしまった無能なんだけどもう周りにはイエスマンしかいないだろう
あとはロシア国民に任せるしかないな >>334
レッテル抱えて自爆特攻してるのは否定しないんだなw
なすりつけ必死なのまるわかりだしなw >>327
あ、プーアノン連呼は相手に罪を擦り付けないでね
そんな気持ち悪い造語使いながら自分はネトウヨじゃないとかよく言えるわ >>345
一体化してたままのほうが結局平和にはなるな基本的に
沖縄が突然独立意識芽生えても火種にしかならんし >>343
自分の命がかかってるのに戦後のこと考えてるわけねえだろ
あとアメリカのドローンはアメリカの許可がないとまともに動かないぞ当然
S-300は防空兵器だから今使っても普通に後で売れるし
そもそもこれからはNATOから武器支援もらうんだから武器の在庫の心配なんてしてない ウクライナは今後NATOやEUに支援されつつ成長する道を歩むから通常戦力のパワーバランスはロシア優位が崩れる
ロシアの勝利条件はウクライナの傀儡&独裁政権化しかないよ >>345
> ウクライナはスターリンのホロドモールで一体化した民族
これはちょっと浅い見方
少なくともコサック時代の裏切りからウクライナは脱ロシアを目指し続けてるし事あるごとに独立しようとしてきた ウクライナ巡るロシア提案を拒否 NATO不拡大、米が文書回答
1/27(木) 6:46配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dae644724281b87d3520f2b6c6a88e4ac7e73dd6
【ワシントン共同】ブリンケン米国務長官は26日の記者会見で、緊迫するウクライナ情勢に関する
ロシアの提案に文書で回答し、
ロシアが求める北大西洋条約機構(NATO)不拡大の確約を
正式に拒否したと明らかにした。
NATO新規加盟を認める原則を支持する考えを明確にしたと述べた。
米ロの主張の隔たりが改めて浮き彫りとなった。 ニホンザルだって制空権アメリカに取られてるからな
別に降伏したところでニホンザルと同じになるだけ >>349
>>351
お前ら自分がネトウヨ丸出しなのに気づけないんだろうなw クソみたいな世界だよな
誰の代理なんだよ白人
マジでレプティリアンいるだろこの星 >>358
馬鹿だなこいつ
ロシアがやったのはシベリア抑留のほうだろ
こんな頭お花畑の猿が擁護してんのなw >359
ちゃんと嫌儲読んでないからそんなこと言える
嫌儲の親露は左翼
親露ネトウヨはツイッターにいる そもそも日本がアメリカの属国だとか書いてるやついるが、第二次世界大戦の落とし前の付け方として、日本の領土を分割して各国に統治される案もあったんだぞ。
それを、武力による領土割譲も、第二次世界大戦の要因になった植民地もやめよう、ということで日本はアメリカの信託統治となった
そしてその後の日本の半属国化とアジアの植民地開放に繋がってくんだが、それでも第二次世界大戦以前よりは良くなってるんだよ >>358
ほんとにな
羽田が渋滞してるのも
神奈川に空港無いのも米軍が占領してるからだし >>359
アメポチやってる奴が必死にネトウヨじゃないアピールの涙ぐましい努力してるしなw まあ、この結論が妥当だな
だったら最初からそうしとけやって話はあるけど なんか負ける雰囲気だけどプーアノン連呼してた連中は勝てると言ってなかった? >>358
経済的恩恵が違いすぎる
俺は今回の戦争はアメリカとウクライナ人の方が非が大きいと思ってるが
それとは別に俺がウクライナ人だったら絶対ロシアの属国よりEUのほうがいい >>368
おまえは言い張る以外できたんだなw
何にも見せてないけどw 海外のメディアの論調としては交渉は破断するという、冷めた見方が大勢だろ
交渉が上手くいくかもなんてお花畑なことを言ってるのは日本のメディアだけだ >>355
今の版図でのナショナリズムだよ
コサックの範囲とずれてる
ハプスブルクやポーランドの領土が含まれてるから
そこも含めて一体の民族になったのは1922-1933のスターリンの強制飢餓ジェノサイドのお陰 そりゃ停戦「交渉」だからね
一方的に「お前が全て悪い。だから停戦しろ」とかそんなもん交渉でもなんでもなく、停戦になるわけがない。 領土分割まで譲歩するとやったもんがちじゃん
さすがにそれは飲めんだろ >>319
ウクライナがロシアになったら次の緩衝地帯はどこだろう NATO軍備軍部配備図
これが国境まで迫るのは容認できないだろう
https://i.imgur.com/3XgziZr.jpg >>324
日本人も先の大戦で数十万人が無駄死出してたわけだし
大量破壊兵器が無いと証明できなかったイラク人も無駄死
それが国際社会だよ
まぁウクライナ人は死体を積み上げたおかげで国を失わないで済んだじゃないw
死者を出すのを避けるために武器だけ供与してくれた西側諸国のおかげでねw >>377
それで具体的にそのレスに反論できます? 正論。
竹島も尖閣も北方領土も献上して、隣国と仲良くしよう。 >>330
クリミア併合からこの戦争で反露感情の高まりと民族意識の確立がどんどん進んでいくからな
ほんと日中戦争の日本とそっくりなんだよなロシアって >382
左翼が親露してるソース貼っただけだが
ガタガタ抜かしてねえではよネトウヨ親露ソースはれよ いずれは欧米露足してすら中国単独に勝てなくなるんだから露のNATO加入とかいう本末転倒な話を進めていいだろもう >>295
どうせ後10年以内にこの困ったちゃんは寿命で死ぬ
適当にお茶を濁しておいて死んだ後にもう一度ウクライナ問題を解決するって手もある
次も独裁者だったらどうしようもないけどな >>384
満州のとき日本が核兵器持っていたらどうなったかという歴史のIFが
いまロシアがやってることなのかもな 一方的に非難しまくって、お前が全て悪いから相手の言い分だけ全て聞いて停戦しろ。なんて、それ停戦交渉でも何でもないよね。 >>375
アメップはそろそろ介入で中東中南米破壊した罪償うべきだわw しょうがねえな
「ウラジミールと同じ未来を見ている」あのお方を投入するしかあるまいよこうなったら まーたレスバに圧勝してしまった
嫌儲の親露は左翼
これ覚えて帰ってくれよな >>373
今のウクライナは1918年1月22日独立宣言したウクライナ人民共和国の継承を主張してるでしょ
それだと現状にくわえてさらにコーカサス地方まで入る ウクライナには悪いけど世界を巡った東西覇権争いで
西側諸国の都合でいうなら、中国にロシア支援をさせない
釘を刺したうえでウクライナを支援し続けて
矮小な経済力に不釣り合いな軍事力を抱えたロシアに
体力勝負の消耗戦を仕掛けたほうがいい
もとから甘い見通しではじめた侵略戦争で、今の段階ですら
アテが外れて自国に無用な出費と出血を強いることに
なってるのに、さらに泥沼の長期化してプーチンが
ありがたがるわけがないからな
そうして独裁なんてなにもいい結果をもたらさないのと
トラウマレベルの厭戦意識をロシアに持たせれば
西側国家としては現状から望みうる理想的な結末になる
日本は西側なんだから国民がそれを望むのは当然のことだよ
もちろん、プーチンが早めに懲りて撤退すれば
死傷者も減るし人道的にもいいことづくめなわけだが >>387
逆にアメリカには誰も勝てないってはっきりさせたのが露宇戦争だろ >>384
ロシア語使ってるロシア系ウクライナ人が4割近くいるんだからそんな事にはならないんだな
東部にロシア系 緩衝地帯の西部はウクライナ系になるだけ >>384
中国や南北朝鮮と同じように愛国心=ロシアへの抵抗運動や反露感情になっちゃうね
それ以前はプーチンが言うように両国の境目は曖昧だったのに >>1
さすがBBC
本気で平和目指すならそういうことだよな >>389
あの頃とはだいぶ違うぞ
ヨーロッパが団結してなかったしアメリカはやや孤立主義
だから嫌われ者同盟の日独防共協定や独ソ中立条約が成立した >>376
ウクライナはともかく国際社会側からすると国境線は現状肯定までだよなあ
引き直し認めるのはウクライナ制裁してるのと変わらん >>399
今ではないしGDPこそ全てだと見せつけた結果だろ
中国の経済的躍進は全く止まらないし東アジア人14億人抱えた経済大国独裁国家とかどうにもならんよ
そもそも中国のいつもの立ち位置に戻ってるだけ これ物凄い回りくどい書き方してるから馬鹿にはわからないのかもしれないが
ウクライナはもう負け確 どうせなら綺麗に負けろよ そしてもうこっちに擦り寄ってくんなって書いてあるだけだからな その辺のウクライナ市民のようにただ平和を願っても願いの無駄
喧嘩である以上相手のあることだし
相手の矛を納めて欲しいならこちらが何かしてあげないと
逆もまたしかりだが >>353
理屈が弱い、軟弱すぎるな
別にゼレンスキーは独裁者じゃないし
ロシアは民族浄化をしに来てるわけじゃあないしな
得する奴等が得する事をする、目端が効く奴は儲けて生き残る
そんなウクライナのこれまでの実績から、武器を流す連中くらいたくさんいるだろうね クリミア民はウクライナから離れたいと思っていたが
ウクライナが抑え込んだ。
ただ、セバストポリはロシアの租借地
//www.nishino-law.com/publics/index/51/detail=1/b_id=88/r_id=1670/
2014 クリミア半島
なぜ、もともとロシア領だったクリミアが、ウクライナ共和国に属しているのでしょうか。
1954年、ソ連のフルシチョフ党第1書記(当時)が、クリミアの帰属をロシア領からウクライナ領に変更したことによります。
当時は、ロシアもウクライナも、ソ連の一共和国ですから、さしたる問題はありませんでした。
ソ連が崩壊し、1991年、ウクライナが独立すると、クリミアは、ロシアとウクライナの対立に発展します。
ロシア系住民が多いクリミアは1990年代、ウクライナからの「独立」を宣言したり、自治権拡大を要求したりしました。
ロシアはこれを支持し、ウクライナは反発しました。
クリミアは、1996年のウクライナ憲法で、ウクライナ唯一の自治共和国となりました。
ウクライナが、クリミアの独立要求の高まりを抑えるため「国家並み」の権限を与えたといえます。
ウクライナ憲法は、条文に矛盾しない範囲内で、クリミアに独自の憲法制定や、政府や議会の設置を認めています。
ただ、ウクライナの一行政体にすぎませんでした。
ロシアとウクライナ両国の議会は、ロシアが持つセバストポリの港の租借権を持つということで妥協し、
2010年、ロシアが持つセバストポリの港の租借権が2042年まで延長され、
ウクライナへの見返りとして、ロシア産のガスの価格を、
1トンあたり1000ドル(約30%)ディスカウントすることにしました。
現在のウクライナ政府は、クーデターによるもので、正当な選挙に基づく政府ではありません。
まさかとは思いますが、ウクライナが、NATOに加入したり、EUに加盟してからでは遅いことになります。 「集団的自衛権」ですね。
歴史的に見て、クリミア半島は、もともと、ウクライナではなくロシアのものです。
ウクライナに編入されているという方がおかしいことになります。 >>403
目先の非難決議することだけしか見えてないバカジャップとはレベルが違うでしょ
非難決議すればロシアが100%非を認めて停戦してくれると思ってる連中が多すぎる。 >>408
全く逆だろw
プーチン負け確だけどメンツ保ってあげないと和平しないだろうからどうしようかねえって記事だ
>プーチン大統領にとっていま大事なのはただひとつ、勝利宣言だ。この不必要な侵攻でロシアの面目が傷ついてしまったことを、たとえ政権内の全員が承知していようと、それは構わない。プーチン氏が自ら作り出した幻想にすべてを賭けた挙句、賭けに負けたのだと、実際の世界情勢を理解している約2割のロシア国民が承知していようと、それも関係ない。 >>400
だからそのロシア系が多くて親露派の最大拠点だったハリコフすらクリミア併合以降反露になっちゃってるわけで ロシアがウクライナに完全降伏するその時まで!
我々ウクライナ人は最後の一人になってでも戦う!!
ってわけにはいかないよねそりゃ ウクライナの代わりに韓国をくれてやればいい
韓国なら世界中誰も文句言わないだろ わかった
プーチン大統領と個人的信頼関係がある安倍さんが仲裁して経済協力3兆円を日本が支払うでどうだろうか 「これ以上やっても不利益の方が大きいな」とお互いが思ったときに和平しうるわけだから
和平することの不利益を大きくしすぎるとプーチンはいつまでも抗い続けて
双方が無駄に疲弊するだけなんだな >>416
ウクライナもグルジアもベラルーシも国内に少数民族を抱えてて、ロシア寄りの人もいます
「ウクライナ人はウクライナのために死ぬべき」という言葉に嫌悪感のはふつうの感覚です
それを見てみないふりする人がゼレ政権みたく自国民虐殺をやっちまう NATOと言う枠組みがもう終わりやな
ロシア相手だと加入国が戦闘になっても加勢に来るのか怪しいもんだ
ドイツは軍備拡充するなんて言い出すし
NATOに頼らなくても戦えるだけの軍事力整備するつもりちゃうか >>422
ウクライナにとってはロシアの影響から脱する事が何より優先する利益だからまた難しい話なんだよな ロシアもそんなにNATOが怖いならモスクワ捨ててシベリアにでも疎開してろや
事あるごとに隣国にちょっかい出すより確実な対策だろうが どうせ5年ぐらいダラダラ長期化して来月には全然飽きてるよ >>411
動かないって言ってるだろ
ロシア擁護したいのバレバレなんだよ低能ウヨ >>419
ニュージーランドでモスク銃乱射大量殺人事件を起こしたやつもヨーロッパ旅行してからおかしくなったんだよな
ウクライナにも行ってるし >>426
弱いならそうするだろうな
そうして時間かけてどんどん浸食されていく
でもロシアはそれなりの大国だからな
多少わがまま言えるわけよ >>426
ロシアとシベリアを隔てるウラル山脈に疎開してるって噂もあるけどなw >>431
そのわがまま言える立場を維持するためには今回の戦争でごく短期決戦で決着付けなきゃいけなかったんだろうけどな
ロシア軍がガタガタなのがバレちゃってもうわがまま言える立場を維持できないのが確定しちゃった >>433
ウクライナのコピペ貼るわ
イキリ大使館まとめ
義勇兵来い!
→は?ど素人はいらんわw自衛官とか軍事経験あるやつよ
東京タワーウクライナ色にしろ!
防弾チョッキ送れ!
対戦車砲送れ!
UNIQLOロシア閉めろ!
姉妹都市解消しろ!
ロシアの大学と関係を切って留学生を送りかえせ!
→両方削除、ウクライナ男子は海外で学ぶことが出来ないのにロシア男子は留学できてるなんて許せないと釈明
ウクライナのTシャツ買え!
インフラ整備代金出して!
デモやって!
衛生データよこせ! >>434
お前ネトウヨ隠したいならそのコピペ癖直せよw ロシアを潰すつもりで制裁しといてトップの面子を保ってやると?
本末転倒だわ、ロシア人はプーチンが悪と気づかずに過ごして終わりだわ
ロシア兵にこの侵攻に正義はないと解らせる方が早いし、後々のクーデターも期待できる >>435
いいまとめだったし本人から許可貰ったからついw みーんなウクライナの降伏を望んでるぞ
橋下さん叩いてた馬鹿は悔しくて食い下がってるようだけど >>418
プーチンは安倍なんて人はもう覚えてないんじゃね プーチンの面子保って和平と
プーチンの面子潰してプーチン後継と和平と
悩みどころだろうな
面子潰したり、戦争継続した方が退陣可能性は上がるだろうが、本当に退陣させられるのか不透明過ぎるしなあ コイツのメンツのために領土をくれてやって何千何万の人を殺すとか
普通に考えてありえないだろ もう既にメンツなんて丸潰れもいいとこなのにアホだねぇ >>442
プーチンがメンツ潰されてることをロシア国民に伝える事の難しさってのもあるしな
それを実感させるのに経済制裁は有効なんだろうけど、多くのロシア国民に罪があるとは思えんしなあ どうせウクライナがEUの統治基準を満たせるわけないから
EUから便宜だけ図ってもらった方がいい
名より実 >>374
戦争長期化で経済制裁による崩壊を避けたかったら停戦しろ
は1つの姿勢だぞ。
実際に、経済制裁解除は小さな領土より価値があるだろ。 おいおいそんなことでウクライナの為に散っていった英霊たちに申し訳が立つと思ってるのか?www 1.ゼレンスキー家のロシア内への転封
2.ゼレンスキーがモスクワへ参勤すること
3.ゼレンスキーのおふくろさんをモスクワへ人質に出す
どれか選べ >>429
出た出た「ロシア擁護ガー!」(笑)
例えばケンモメンが2匹バトルしてて
片方のどうしようもなさに突っ込んだ時
そいつは突っ込んでない方を擁護してると見なしますかね?
善悪二元論はケンモメンにはそぐわんよ
君は他の板に帰るべき >>452
だから領土についてはなかなか譲らないんだろう
NATOとEUは諦められても >>443
ネオナチのメンツのために戦いに付き合わされるよりはマシだろう プーチンというかロシアの終わりなんだよ
ウクライナは隣国ポーランドのようになりたい
貧しさから脱して豊かになりたいという欲求を抑えることは出来ない 他国のロシア系住民のために
国を挙げて
戦いに挑む
社会主義って義理堅い そもそも日本関係ないんだから首突っ込んでること自体ほんと意味わからん
下痢が中東のどっかに肩入れした時も心底頭がおかしいと思った
アラー言いながらAKぶっ放して自爆してくるやつとか核持ってるロシアと戦う覚悟でもあんの?
マジで狂ってんだろ チー牛が世間知らなすぎてイキっても碌な結果になんねえよ ジャップは身の程を知るべき >>455
かと言って東部はゼレンスキー政権の復讐的な民族浄化を恐れてロシアの駐留を望んでるからな
現実的に東部二州のウクライナへの返還は西側的にも難しいと判断するやろ >>441
安倍「ウ…ラ…ジミールさんでしたか?非常にしつこい」 >>455
クリミアとかマウリポイ?らへんは黒海目的の領土拡張があからさまだからの
ジョージア関連もそう はよ停戦してくれや
どっちでも良いからはよ折れて譲歩せぇ
ウクライナとロシアに付き合ってチキンレースやりたくないんじゃ >>459
自国のロシア人は反戦言っただけで逮捕しまくるけどな。 >>461
現実は住民の協力得られず東部戦線膠着中だなw >>458
汚職のせいで1人あたりのGNPがロシアの半分という体たらくなので、まずはEUとか言ってないで自分の国を綺麗にせんといかん
そのためにはネオナチは不要となり、それらを排除出来るのは西側ではなくロシアという現実 >>460
アメリカから「おい、リーダー!しっかりやれや!」
ってどやされるからやろ。
ウクライナもそれ分かってるから日本のこと
舐めまくりでリメンバーパールハーバーってバカにしてるし。 >>461
東部の独立地域が住民の総意でロシアにくっついてると思わない方がいいよ 譲ったら軍隊が回復次第また侵略してくるのわかっているのにくだらない妥協したらアホ
数ヶ月耐えればロシアの継戦能力尽きるんだから踏ん張れよ >>465
これまで数年がすでにチキンレースだったからな
最近プーチンが手のひらを返したように温暖化の危機煽ってたのもEU諸国の天然ガスへの依存強めるためだったんだろう >>467
DPRは最も戦意が高くアゾフ絶対コロスと頑張ってますよ
まぁ低脳ウクライナは文句があるから住民投票でもすればいいんでないですかね >>457
先に手を出したネオナチが悪いんだからさ
もう負け確だよ >>461
その東部2州も親露派は一部しか実効支配出来てなかったんだが
その一部以外はどうするんだ? >>470
総意とは言えませんけど、たぶん多数派
ウクライナ自体がどこに行ってもロシア系はいるので総意が意味があるかと言うとないwww
そんなこと言ってたら国を無くすしかないわけで >>473
そのDPRが住民に支持されてないから膠着するんだろにw
住民に支持されてロシア軍万歳だったらドニエプル東岸戦線に移行してるんじゃねw 攻め込まれる前にそこに落とし込むのが国家のリーダーの仕事なんだけどな >>475
だから戦争その前は内戦やってんでないですかね?
双方ともに >>478
キチガイ独裁者相手にそりゃ難しい話だろ >>477
あなた頭悪いですね
話にもならないのでNGにします 民族問題はきっちりしとかないと
今のイスラエルみたいに延々解決しなくなる
中東問題もユダヤとアラブの中の悪るさに加えて
元はと言えば英米が悪いんだけど >>460
日本が西側にぴったりついていく国ってのがバレてんだ
でもついて行き過ぎると梯子外される
日本がロシア制裁リーダーwみたいな位置に持っていかせる謎圧力が来てるのはそういうやり取り >>476
多数派かどうかも怪しいけどね。そもそも今年の衝突直前まで普通に公共交通機関がウクライナの他地域と相互に走ってて、住民も普通に相互交流してたんだからね
一部のプーチンにそそのかされた先鋭派が暴走しているだけで、普通の住人はそれとは関係なく生活しているのかと >>484
西側、というかアメリカな
アメリカの忠実な属国として頑張ってるよ メンツ守るより失脚させないとダメだろ
譲歩して成功例作ったら、また繰り返すし、他の国も便乗しかねない >>483
今回の戦争が「ウクライナ国民」「ウクライナ民族」誕生の物語になるって分析はなるほどなって思うわ
プーチンはかなり下手打ってるな >>488
今回のでプーチンやそのシンパが止まるわけないのにな
あと大部分が勘違いしてるけど、停戦したからってすぐに制裁解除されるわけじゃないぞ >>486
まあ自分的には暴走し弱いことも弁えず東部に挑発と迫害を繰り返していたアゾフが国の分断の原因とは思いますが
現状、東部住民のキエフキチガイ政権に対する恐怖は厳然として存在するので、何処が仲介するにしろそれは考慮されると思います いやもうプーチン戦犯やん
ロシアの領土を割譲せんとウクライナの被害額にはとどかねーよ ジャップを爆撃して北海道をお土産にすればメンツは保てるだろ 戦争終わらせるのは殲滅か対話しかないって分かり切ってるのに
最初からロシアガン無視したかと思えば介入もしない
武器だけ渡して戦火拡大させるだけ
胡散臭さしかねーわな
ロシアが悪いんだから悪いんだーい!って子供かよwwwww >>494
ザコロシアとか逆侵攻でモスクワまで日本領になるわw 戦後ウクライナがテロ輸出国家となり戦争屋が再度参戦して2度美味しい
死の商人素晴らしい >>496
シベリアに新幹線走らせようぜ。東京発モスクワ経由サンクトペテルブルク行き >>486
そもそもDPRの暗殺された首長の経歴がもろテロリストだからなあ
村焼き払ったりジャーナリストを拉致したり まぁ世界平和のためには仕方ないね
ドンバス地方のロシア編入はともかく高度な自治権を認めるまではいかないとな >>493
ウクライナ国民はネオナチ独裁の恐怖政治を終わらせてくれたロシアに感謝するだろうね なんだよメンツって・・・
メンツで人がこんだけ死んで不幸になってるってのかよ
これさぁやっぱり最小のコストで問題解決するのが一番よくねーか?
世界人類にとって >>503
まずプーチンの居場所探すのが大変なんで >>1
昔の中国の反日デモの時に警官が民衆に囲まれて動けなくなってただろ
ウクライナもロシア軍に同じことをやればいい ウクライナ全土を殲滅とか全く必要無いんだな
西側ですらウクライナもうお前緩衝地帯としてだけ生きてけ
国の実体は残るんだからなんとなく守りきった気分にはなれるだろうという記事だぞこれ >>488
で、どうやってそれをやるの?
できるの? >>503
面子だとか大義だとかって重要なんだよ
人間ってのはそういう物語の中で生きてるから
ロシアは大義を軽視したから今回酷いことになった なんでザコ国のジャップがあれなら出来るこれなら出来るとか言ってるの?
ブリカスが出した妥協案なんだからジャップが考えそうな事を全て考えた上での結論なんだよ
少しは現実見ろ 結局この争い一番ダサかったのは造語まで作ってプーアノン鳴いてたネトウヨだったな
まさかウクライナに寄付して無いよな?
https://i.imgur.com/GyoYZDY.jpg ドンバス独立させて
平和維持のためにロシア軍駐留くらいじゃね さっさと終わらせて小麦の種まきして
次の冬までにはガスと石油は通常通り取引しとけよ >>512
ジャップさんは空想に浸ってるだけだから
今はロシアを分け取りしてる妄想を楽しんでるだけなんよね… 武力による領土割譲を認めたら他のとこでも戦争頻発しそうだな >>460
みんながプーチンを許すかどうかという話にしてしまったからな
参加しないイコールプーチン派みたいな踏み絵を踏まされた
日本みたいに安全保障を他国に頼ってる国は村八分にされたら危ういので参加せざるを得ない
それはロシアもわかってるから「日本は最後尾で隠れておればいい」なんて嫌味を言われる プーチンの息の根を止めなかったら次はポーランドか北海道やぞ 戦犯国ロシアさんは今回で北朝鮮よりゴミってわかってしまったねぇwwww
アメリカのせいでイメージが肥大化してただけか?
ほんと態度と領土だけはデカいんだからw ウクライナ人の犠牲で世界平和と経済活動が復活するなら仕方ない
とりあえず穀物とエネルギーが下がらないと別の理由で人が死ぬ 中国に空母売った国が何ほざいてんだか
自業自得ださっさと死ね とりあえずウクライナにはもうちょっと頑張ってもらって
ロシア兵を削ってもらおう あと1万2万は削ってもらわないと 火遊びがこんな大事になるんだから二度と危険地帯で遊ぶなよ
さっさと停戦しろ これでロシア有利に停戦したとしても今後一切プーチンはイキれないな
マジで口だけ番長だった >>525
イキれないどころか全世界を味方につけたな FSBのリーク第二弾で核は使わないしNATOに喧嘩売るって書いてあるから民間人の被害気にしないなら戦った方が良いしどんな結果になろうといずれ我慢できずポーランドやバルト三国に突っ込むだろうな >>518
嫌味を言われてもへらへら蝙蝠やってりゃいい
それが日本の戦い方だろう
ここでそれ見た事かとばかりに核共有とかいう100パーセント米国への利益誘導にしかならない話し始めるゴミを本気でなんとかするべきだわ >>468
ポーランドのように西欧化するしかないだろ
ロシアについて行っても先がない >>529
ほんとそれ
どうせ核共有とか言っても維持費だけ払ってボタンはアメリカが持つんだろうしな 割譲はムリでもコソボや東ティモールみたいに独立させるくらいはやらんとな プーチン政権潰さないと意味なくないか
20世紀以前のノリで政治してるぞあいつら
継続されても困るだろ >>530
とりあえずアメ公の犬としての極右汚職政権を何とかしないと経済は生き返りません
中南米でもそうでしょ? >>532
間違いないなただでさえ主権が無いのに
アメポチにボタン渡す訳ないわ >>529
マジでこれ
辞めたいなら数十年かけて段階ふまないとイラクみたいになるわ >>527
ここで折れないとドニエプル川東岸全部とキエフまでロシアにくれてやらないと講和にはならん状況になるよ
ロシアが苦しいという報道がほとんどでまるでウクライナが押してるような雰囲気出来てるけど、実情苦しいのはウクライナやから >>535
ロシア軍が弱過ぎるせいでアゾフ連隊が戦果上げてるんだがどうしてくれるの? >>539
まあロシアは5月まではやる予定なので、焦らず見てろって
アゾフは早晩マリウポリでかなり殺されるけどな まぁ最低限ラインはそんなもんでしょ
もともとの目的はそこだろうし
ただロシアは相当損失出してるし、最低限ラインもそれに応じて上がってる可能性は十分ある 冬戦争のwiki見ると綺麗にオチがついてるな
この戦争でソ連弱しという見方が強まりヒトラーの独ソ戦が決断されたと
調子に乗りすぎてナチスという国体を全て失った >>540
現実にはロシア軍が将官まで死んでるなあ >>535
ポーランドという成功例が隣にある以上もうロシアは無理
汚職を無くすことは重要だがそれも西欧化へのモチベーションにしかならない >>542
つまりそのナチス役は、今「ロシア弱い弱い、プーチン倒せよ」と浮かれてるワークニのネトウヨさんたちに回ってくると… >>543
早rouは嫌われますよ?
包囲してる都市群がそろそろ限界に近いのも大きい >>545
その汚職ってのも歴代大統領や首相見るとロシアに買収されてる汚職なんだよな ウクライナとロシアの未来──2022年のあとに|ミハイル・シーシキン/奈倉有里訳
https://note.com/iwanaminote/n/n7a78210a96cd
僕は無論、故国に「勝利」を願っている。けれどもロシアにとっての勝利とはなんだろう。ヒトラーが勝利するごとに、
ドイツの人々は敗北を続けた。逆にナチ政権の敗北はドイツの人々にとって偉大なる勝利であり、人類史上で初めて、
人々がいかに凝り固まった武装思考を捨てて人間らしい暮らしを取り戻すことが出来るのかを証明した機会でもあった
〔ここではもちろん、戦争をおこなうロシア政府の崩壊が、ロシアの人々にとっての「勝利」であると述べている〕。
近年、ロシアは見る間に21世紀から中世へと逆戻りしてしまった。憎悪が蔓延する国の空気は、とても吸えたものではない。
憎しみが膨れ上がると、その後には決まって多くの血が流れる。今この国を待ち受けているのは何だろう。ロシアは巨大なドンバス
〔ウクライナ東部の紛争地帯〕と化すのだろうか。
父さん、僕達は戦争に負けたんだ。 >>545
まあ極右汚職政権がなくなってアメ公の犬を脱することが出来ればウクライナ国民は幸せになれると思うんで、西欧化しようがロシア化しようがお好きにとしか
停戦合意としては二州はロシアは譲らないだろうってのとは別な話 クリミアとドンバスはウ側に返還されても「住民」が恭順するかは微妙
西側の監視団を入れて住民投票してもやはりロシア支持が多数派だろう
今は経済的な動機からロシアに見切りを付ける動きもあるとは思うが 戦争が長引けば最終的に一千万人もの難民が出てくると言われてる
シリアでは拒絶してた東欧が受け入れてるけどそのうち問題が噴出していざこざが起きるのは間違い無い
おまけに最前線で煽ってる米英は地続きじゃないから難民が押し寄せてくる事は無いし積極的に受け入れる気もない EUなんて20年は入れないだろうなー(´^ω^`)
それこそ非ナチ化が必須 >>551
お花畑過ぎるw
ポーランドの現政権なんてゼレンスキー政権よりも極右だろ
今は無理でもウクライナ国民のEUを目指す方向は揺がんよ 領土を大大的に手放すよりは
EUとNATOに最低でも100年は入らないという確証
ミサイルやドローンなどの外国の武器をを持たない作らない持ち込ませないの三原則の明文化
ロシアとウクライナの文化を平等に重視する事の義務化
こういう事の方がロシアにとって安心させる事になるだろう >>556
さすがに迫害する法律を持ってる国はEUとしては出直せとしか言えんよな
経済要件は当然ダメダメだとして政治要件の段階で門前払いなわけ 一度手に入れた領土をほとんど手放さないロシアに妥協してもらうにはそれくらいしないと無理 >>557
あとはクリミアと東ウクライナが独立くらいか これ認めたら北海道も攻めこまれて一部取られそうなんだけど ウクライナが譲歩できるのって精々従来通りの東地区じゃね
そしてプーチンはそれは無理
ここまできたらもう疲弊しまくるまで進むだろうよ ウクライナだけでなくNATOにもロシアを刺激しないように方針を変えてもらう必要がある
ミサイル兵器をドイツより東に置かないとか他国に武器を援助しないとか プーチン暗殺→ロシア国民「二度とナチス政権を許さない」
という流れが理想 プーチンに国民を騙すための見かけ上の勝利を与えるってのは
比較的容易だと思うだけど
ウクライナはNATOに加入しない
(東欧諸国と同じようにNATOとウクライナが「平和のためのパートナーシップ」(PfP) を締結)
ジョージアの時と同様に
ウクライナ東部で独立か残留かを投票
停戦維持軍も介入して自治州/自治共和国化として緩衝地帯化
ロシアによるウクライナにおける非武装化要求は
併合したクリミア半島の非武装化とトレードオフにした上で
自衛権の範囲のものは許容させる
ロシアが侵攻したことで
(集団)自衛権の必要性を知らしめた以上
自業自得として自衛のための武装は認めるでしょ >>557
EUに入らないは国民が納得しないだろ
ポーランドのようになりたいという気持ちは抑えられない
>>558
今すぐは無理だがEUに入りたいという欲求が政治改革を生むだろう
今までは西欧とロシアの間を行ったり来たりしてたがもうロシアの方に戻らない >>561
プーチンは確かアイヌはロシアの民族みたいな事言ってたぞ
だから馬鹿みたいに煽るネトウヨは火種にしかならない プーチンがどんだけ頭大日本帝国になってるかわからんからな
辛うじてこの辺ぐらいかなって言えるのマクロンぐらいだろ プーチンがどんだけロシア神話を説いたところでウクライナの民の腹は膨れない >>566
いつかという話なら諦めなければEUにも入れると思うよー( ´・ω・`)
アメ公が利権を手放すか >>565
具体的で良いけど それって当初のロシアの主張に近くないか
プーチンはいいだろうがゼレンスキーは国に帰れないのでは…… >>572
ゼレンスキーはイギリスにでも亡命する
もう長くないのはわかるでしょなんとなく このままいったら、サポリージャ原発とクリミアからドネツクへの沿海部分まで取られるぞ
オデッサはなんとか死守できるだろうけど ロシアの資源頼りの国であったのも事実のようだし
完全なる脱ロシアというのは地に足がつかない夢物語なんじゃという気もするわ
難しい立地だけど、うまいこといいとこ取りできれば豊かな国になってたろうな ロシアに実効支配されているクリミア半島は
西側やウクライナからも観察しやすく
そこをロシアが軍事要塞化したのなら
ウクライナも自衛のために武装せざるを得ない
という理屈で
非武装化要求を実質的にないがしろにできる
建前上はNATOとの平和維持のための相互互助と
防衛軍備なので
正当性は国際的に理解される
ただしクリミアにおけるロシア主権まで認めたら
ゼレンスキーも厳しい >>573
国内の成人男性には国外に出るなと移動制限かけといて
自分は他国へ亡命とか許されんだろ
ウクライナ人からの恨みも買うんじゃないか つうかゼレンスキーはどう見てもポーランドかイギリスのスタジオみたいなとこにいるだろ
イギリス情報機関あたりが演説書いてるのまるわかりだし >>579
この最近、負傷した兵士の病院を訪問してたけど? >>579
どこにいるかはさておきテキスト書いてるのはブリカスだろうな
米国に男娼みたいに媚び売ったかと思えばドイツに説教垂れるクッソ性格の悪さ
ヤンキーの文官の好みそうな文章じゃねえもん >>581
ドイツでの台本聞くとイギリスの可能性が大きくなったなw
ドイツ議員も気づいてそうで草 そもそもEU入りはウクライナが腐敗しててプーチン関係なくできない
NATOもさんざんアメリカの傀儡政権が煽っただけっていうw ま、ほぼウクライナの全面降伏みたいな感じで交渉は決まるでしょ
ロシアが譲歩するとしてもどうでも良い部分だけ
西欧諸国としてはそれで終わるなら正直それでもういいよって感じだろうな
ポーランドは難民はよ帰せる環境にしないと別の意味で激怒しそうではある
後はアメリカが交渉結果を受け入れるのか、ゼレンスキーを売国奴扱いしてNATO引き連れて解放戦争を始める気があるかどうかって所かね >>567
それでこれまで無視してたアイヌ民族を認める流れになったんだよな
その流れを読めないウヨ(小林よしのりとか)が未だにアイヌ民族なんていない!って叫んでるけど >>584
ウクライナのインフラ復興のカネくらいはくれるかもな、ルーブルで 日本人でロシアを擁護するヤツって何なん
北方領土も尖閣も沖縄も、取られないよう軍事費上げろ、核を持とう、とか
言ってるくせに すげー詐欺師だな >>586
ベラルーシにしたみたく露骨なことすると思うし
そこでロシアEUががんばらないと金持ちの中国父さんが出しゃばってきます
世界情勢はまっこと不可解よのう 面子面目が大事ってのは他人にバレた時点で恥にしかならんだろ
効果意味合いが裏返るんだよ しかしなんで引退間近のボケ老人のメンツを世界中の人が気にしないといけないんだ
お騒がせものだな 黒幕の英の報道機関がこういう報道をするなら、ここら辺を落としどころと考えてるんだろうな >>584
プーチンの頭の中では徹頭徹尾これなんだろうな
妄想が失敗して経済破壊ってすげぇわ >>586
チェチェンのようにウクライナの面倒見る余裕無いだろ
どちらにせよウクライナの離反は決定的なんだ
全く意味のない戦争をしてウクライナ人とロシア人を死なせ経済を破壊しただけ >>585
沖縄も散々足蹴にしてたからな
うちの親(ごくごく平均的な日本人)にアメリカが撤退して
中国が琉球王国を解放するっていいだしたらどうすんの?って聞いたら
沖縄も中国だけは嫌だろうwだって
一事が万事こんな認識なんだよこいつらは
アイヌも沖縄も氷河期世代も
もう日本だけはウンザリと言い出すとは夢にも思っていないんだよ ロシア贔屓もロシアに戦後のウクライナを立て直す力が無いことを認めてるのがなんとも >>590
通常戦力でのロシアの目標達成って無理っぽくね?ってみんなに思われてるんだよ
そこでプーチンが強硬に核や生物化学兵器を使うことを危惧してるわけで何か顔立ててそこそこに落とした方がいいんじゃないか?
って話が出てきてる >>597
バカみたいにロシアに併合したら今度は
「ロシアがウクライナをNATOから守る義務」が出てくるし、こんなのできるわけがないです
EUとロシアにとって都合のいい女を建てようとしてるだけ 面子なんて言い出したらプーチン死なない限り終わらんだろ
誰に殺られるかだな 開戦前に話をまとめておかないからこういうことになる。 隣国の体制が気に食わないから暴力で変更するなんてのを認めると世界中の秩序の根幹に危機が訪れる
日本にとっては憲法9条の前提が崩れるので本来は憲法9条を堅持しようという勢力こそ、今回のロシアの敗北(軍事的な意味合いだけでなく
もっと大きな意味合いで)を願うべきだがどうなってるかな?
そうした世界秩序を維持するためにもロシアには心底下手こいたと実感してもらう必要があり、それが世界中に知らしめられる必要もある
尚且つ、プーチンが自棄になって核や生物化学兵器による脅しを展開する状況も避けたいという微妙な落とし所が必要になってる このまま放って置けばNATO兵器と経済制裁でロシアは崩壊するがヤケになって死なばもろとも或いはワンチャン賭けて核ミサイルぶっ放しかねんのがな 一部の人間は公正社会仮説による発想でウクライナが何か悪いことをしたから攻められているのだ。我々は何も悪いことをしていないから
攻められないのだという論を展開してる人もいるようだけども、今回のロシア侵略はもっと不条理なものだ
理性的に考えれば内部から侵食する工作による手法が有力視されてたにもかかわらず武力行使という短絡的な手段に出た
しかも国際社会から1ミリも同意を得られない雑なストーリーによって
隣国は適当な独自の自分だけが信じられる理屈によって攻め込んでくる可能性をロシアは示している >>324
武力による完全勝利ができるならそんな物考えてやる必要はない
経済制裁しても侵攻を止める気配もない
協議により停戦するなら侵攻止めても良いと思わせなきゃどう足掻いても終わらないでしょ >>458
> ウクライナは隣国ポーランドのようになりたい
経済の話と安全保障の話は切り分けたら?
ポーランドはロシアと国境接してない >>324
> ここ迄戦争被害出した人間の面子なんて考える必要あるの?
玉砕思考 >>605
> 隣国は適当な独自の自分だけが信じられる理屈によって攻め込んでくる可能性をロシアは示している
ああ、突然ネトウヨが包丁振りまわして幼児や女子高生を襲ってくる可能性・・みたいな
わかりますよ
君も控えてくれよ >>605
> 公正社会仮説による発想でウクライナが何か悪いことをしたから攻められているのだ
なんで唐突にまるで無関係な「公正社会仮説」をぶっこんでくるんだw >>565
> ロシアが侵攻したことで
> (集団)自衛権の必要性を知らしめた以上
あのねえ、「ロシアが侵攻したことで」、ウクライナが集団的自衛権=NATOに加盟しうる
余地はなくなったの。なぜならウクライナはロシアと長い国境を接してる国だから
「必要性を知らしめ」たのは、いかにウクライナを緩衝地帯化し、NATOとロシアの
あいだの「中立」の国家とすること
言うまでもないが、これはロシア侵攻前にもっとシリアスにリスクを計り、政府も議会
も検討し国民世論を喚起しとくべきだったこと
侵攻したあとでは、条件はさらにウクライナ側に不利になる
もちろん今回の戦争で、いまのロシアの専制が揺らぎ民主化に動けば必要なくなるが
それをあてにすることはできない いまのプーは大阪冬の陣の家康だよ
ウクライナが妥協してもそれで許してくれるとは限らないからな >>613
ここで論じられてるのは「ウクライナにとって」
あなたの視点はNATOにとってであって論外
ウクライナが自ら全国土を緩衝地帯化するわけがない >>565
> 自業自得として自衛のための武装は認めるでしょ
なぜロシアの自業自得として、そうなるのか
どんな理路(論理の筋道のこと)でそういう結論にたどりついてしまったのか
侵攻前ならふつうにありえたが、侵攻が現実化してしまった以上、ウクライナ側に
きびしい条件になると考えるのがふつう
論理的におかしい、珍妙 >>599
併合しなくても復興を見捨てるなら東部まで反露感情が高まってEUに傾倒するだけ 自分で侵攻してそのリスクを露呈しておいて
自己防衛を放棄しろと要求
これが珍妙なので
侵攻自体が自業自得
という簡潔な主張 >>607
根本は安全保障ではなくて生活経済の問題 >>615
> ウクライナが自ら全国土を緩衝地帯化するわけがない
それ、侵攻前のウクライナの政策ですよね
で、侵攻中、侵攻後もそれを維持しうると?
なにをしたいのかな、君の頭のなかのウクライナは?w >>620
じゃ侵攻されても、ウクライナの国民経済は安泰なんだ?
報道とはえらい食い違うねw >>1
日本ではそういゆうのを
和平とは言わず、
土下座と言います 戦争犯罪人になんで土産持たせなきゃならないのか、不条理過ぎるわ ロシア侵攻後の
ロシアとウクライナにおける和平停戦条件の中で
ウクライナがNATOのために自国全土を緩衝地化するわけがない
言うまでもなく侵攻後なので
もう二度と反論する気もない そもそも緩衝地帯化するって事は暗にロシアがいざという時は軍をだすからお前は武力を持つなって話でしょ
西側に寄るのも禁止というか、今回の件が落ち着いた後でウクライナの人々が西側に入りたいと思うとも考えにくいけどな
煽るだけ煽っていざ戦乱が起きたら放置してんだから場合によってはロシア以上に憎まれてるだろうしな
何にせよ、交渉はどう考えてもロシア優位にしか展開しないし、破談になったら悲惨なのはウクライナの方なのわかってんのかね >>618
> 自分で侵攻してそのリスクを露呈しておいて
> 自己防衛を放棄しろと要求
侵攻中ってことは、「リスクの露呈」じゃないでしょ
リスクの現実化じゃないの
リスクってのは未だ現実になってない(負の)蓋然性のこと。潜在的なもの
脳みそないの? トルコがキーマンとなってるのが皮肉だ
以下、プーチンがトルコのエルドアンに伝えた内容
主にロシア側のメンツを保つことが目的と思われる要求が多く並ぶ。
例えば、ロシアの脅威とならないよう、
ウクライナは軍縮プロセスを経る必要がある
ウクライナ国内でのロシア語の保護、そしていわゆる「非ナチス化」と呼ばれる要求
自身もユダヤ系で、
複数の親族がナチス・ドイツによるユダヤ人などの大虐殺(ホロコースト)で亡くなっているゼレンスキー氏にとって、
これは非常に侮辱的な内容だ。 >>625
> ウクライナがNATOのために自国全土を緩衝地化するわけがない
テストの一問目で躓いて、白紙の答案用紙出しちゃうタイプだね君
で、先生に「○○、名前くらい書け!」って怒鳴られw ここは一歩も妥協すべきではない
ソースは大阪冬の陣の淀君
シェールオイルをガンガン増産して原発フル稼働して
ロシアを日干しにしてやれ >>622
隣国が豊かになろうとしたら戦争仕掛けるとかキチガイじゃん >>628
> トルコがキーマンとなってるのが皮肉だ
どこがどう「皮肉」なのか、文中になにも触れられてない 自ら攻めておいて
ウクライナに軍縮要求とか
おもろすぎる >>626
西に入りたいんじゃなくてポーランドのように豊かな国になりたいだけなんだよ >>631
> 隣国が豊かになろうとしたら戦争仕掛けるとかキチガイじゃん
豊かになる=経済、つまりEU加盟を示唆してるわけね?
で、NATOは経済とは無関係の軍事同盟
どうして底辺ってすぐ頭ごっちゃになるんだろうね
論理的に考える、ってそんなに難しいことなの? >>631
そしてロシア兵士もウクライナを敬愛してて苦しんでいるという皮肉 >>633
> おもろすぎる
日々、ウクライナ国民が殺戮されてるのにおもろいんだ?
底辺って知能の劣化であり、かつ、感情の劣化 bbcが折れ始めたんなら、もうプーチンの勝ちは確定だな >>634
別にウクライナの事情だけで物事考えるなら、ロシアはロシアの都合だけで物事考えるだけだぞ?
NATO入りなんてロシアが許容出来る限度を越えてるし、それを俺の勝手だっつーならじゃあテメーはシメるわってのもロシアの勝手でしょ
その論法なら勝った奴が正義でしかなくなるだけだぞ >>635
NATO加盟はEU加盟の前提条件では無いだろ
安全が保障されるなら入らなくても国民は納得するだろう
だけど貧しいままでいろと強要するのは無理 イギリスもロシア移民をがっぽり抱えてるから無碍にできない
BBCが代弁者となってる >>640
ロシアの都合じゃなくてプーチンの妄想の結果だろ
ウクライナはロシアと一体化すべきだ神話の世界からそう決まってるなんて言い出す連中が政権を握ってるなら隣国はビビる決まってるだろ 弱い国は言いなりになれというイギリス人の浅ましさが出ちゃったw >>643
前提の認識がズレてる上に筋を勝手に変えて話題そらそうとされてもな
ウクライナの論理が俺の自由ならロシアが同じ論理で返しても非難される謂れはないだろうという程度の話しだぞ
ウクライナは好き勝手やっても良くてロシアがダメな理由を述べろよ >>646
ロシアもNATOに加盟したり、政治経済改革してEU加盟を目指せば良いだろ
それくらいの希望を持つ自由はあるよ隣国を侵略して勢力圏に押し留めておく自由が無いだけ NATO不参加を確約、クリミア半島を放棄ぐらいで今のうちに手を打たないと永久に泥沼だぞ >>642
> イギリスもロシア移民をがっぽり抱えてるから無碍にできない
なにアホなこと言ってんのか
「がっぽり抱えて」てもそんなもの超マイノリティでしょうが
しかもいまイギリスは議会も報道も戦時体制っぽくなってる
そういう時は、一般にマイノリティの声はかき消されるもんなんだ >>647
対立してる同士だからそうなってない現実を無視してんな事言われてもね
その発言も、別にウクライナがNATOやEUに入らずにロシアに庇護を求めれば良いじゃないか?という返しもできるし、君の論理はウクライナや西側が常に正しくて、ロシアは常に間違っているという前提で話してるに過ぎないよ
同じ論理で動いてるなら咎められる謂れはないって俺は言ってるだけだしな
そもそもロシアの安全保障上の脅威にもなる話しだってのもあるからね?
隣国との融和や理解を求めずに危機感や脅威を押し付けるのが悪だと言うなら、ウクライナがNATOに入ろうとする行為はロシアにそうした不安や危機感を押し付ける行為なんじゃないのかい?
中立に物事見てるようには全く見えんけど?? >>647
> ロシアもNATOに加盟したり、政治経済改革してEU加盟を目指せば良いだろ
こんなこと言って、なんの意味があるのか
アホなのか プーチンは衆院選で議席減らしたのに赤旗で勝利宣言した共産党を見習えよ >>649
実効支配下のクリミアを宙ぶらりんにしたまま
東部の自治化が落とし所では すまん完全な無知なんやがこの戦争の現実的な落とし所はどこなん? >>651
何度も言うがウクライナ国民は豊かになりたいだけ
その欲求を武力によって封じることは最早できない
プーチンのロシア建国神話オナニーには付き合いきれないんだよ >>641
> 安全が保障されるなら入らなくても国民は納得するだろう
そうじゃなくて
ウクライナなんて、NATOに入りたくても入れないよ
なぜなら、ロシアと国境を接する隣国だから
一応確認しとくが、NATOってのは軍事同盟で巨大な軍事力を有する
今回の戦争でいえば、ロシアウクライナ間の局地的な戦争に留まらない、第三次世界
大戦になっちゃうわけ、もし加盟してたら
NATO=加盟国間の集団的自衛の義務を相互に負う、軍事同盟
ウクライナは非加盟だから(加盟する可能性もない)、第三次世界大戦にならずに済んでる >>656
なんの返答にもなってないぞ
それを選んだ結果がこの結末なら甘んじて受け入れるしかないだろう
隣国との調和や融和が出来なかっただけとも言えるしな
やりたい事全てが何のリスクも気兼ねもなく出来るようなお花畑な世界に生きてるわけじゃないからね >>656
> プーチンのロシア建国神話オナニーには付き合いきれないんだよ
付き合いきれない、はいいけど現実に戦争になってるじゃん
馬鹿なのかな、君らって
まあ遺伝なんでしょうね そのうちプーチン死ぬから武器をどんどんウクライナに流して防衛戦するしか >>661
> そのうちプーチン死ぬから武器をどんどんウクライナに流して防衛戦するしか
ウクライナ政府がロシアの殺戮を止めるために、大統領同士の会談の可能性を探ってる
のに、外野の観客が「もっとやれ!!」
頭おかしいのかおまえら底辺は >>656
> 何度も言うがウクライナ国民は豊かになりたいだけ
外野が代弁してんじゃねえよ、糞が >>658
分かりきったこと説明しなくて良いよ
>>659
隣国と調和が出来なかったから侵略して全てを失ったのが今のロシアだろ
ウクライナは生活を向上させたいだけでそれを抑えつけようとすれば内戦になるよ >>664
そんな当たり前のことも理解出来ないのか
隣国がどんどん経済発展してんのに俺達は貧しいままでいいやなんて思う連中がいるとでも
人類普遍の欲求だぞ >>665
ウクライナは全てを失わないの?
国土を荒廃させ国民を疲弊させ、停戦で大幅に領土取られる訳でさ ウクライナ人は自由にEUに出稼ぎに行ってたし文化も自由を謳歌してたし製品(兵器含む)世界中と取引してたよ
この戦争は圧政や貧困に立ち向かったわけではなく理由はともあれ武力侵攻への抵抗だね こんだけやっといてまだあのチビハゲを甘やかそうと言う考えもつのがおかしい
とっとと殺処分しろ まあでもミンスク合意を履行していれば防げた戦争だからね
ウクライナはそこのところは頬被りするけど >>665
まともな返答もないし、反論も無いという事で良さそうだな
俺は言ってる通り、行動の結果がどういう結末に至ってもそれを受け入れるしかないだろう
それはウクライナだけじゃなくロシアも当然同様でしかないからな
生活を向上させたいだけ!ってオウムみたいに繰り返してるけど今の現実はウクライナの生活を向上させましたか?と言っておくわ >>667
ヨーロッパに傾倒して行ったらプーチンがロシアは一つなんだーってトチ狂って攻めてきただけじゃん >>671
この戦争の結果はロシアに対する恨みにしかならんよ >>673
誰もそんな話ししてないけどいきなりどうした?
ちなみに西側はクリミアの時も大した事出来てないし、今回も参戦拒否しまくってるわけで、こんな不誠実な対応してくる西側は一切恨まれないと思ってるわけ?
ウクライナの不幸は東西どっちも心から信頼する事なんてもう難しいって事すら理解できないの? >>672
攻めたのはロシアだけどミンスク合意を履行せずに放置してあろう事か挑発まで繰り返してたのがウクライナだからな ミンスク合意が出る度に
包括的な友好協力条約(1997)
ロシア上院において批准
ウクライナの領土保全,両国の国境不可侵が確認
も出される
過去に不可侵を破られた日本 >>674
東西対立ゲームに浸かり過ぎ
ロシアは越えちゃいけないラインを越えたんだよ
ウクライナが独裁国家なら民意を抑えて冷徹な判断も出来るだろうが民主主義国家である以上無理 >>1
まあ丸のみだけどさ
最初からそりゃそうだろとしか >>678
都合悪くなると何も答えないのな
ま、結論ありきで話してるみたいだしどうしようもないね 資源持ってる国は発言力だけは強くていいよな
石油小麦どの国もロシアが駄目だからって次の国なんか見つからないし奪い合いだから値上がるし NATOとの緩衝国にしたいって主張がよくわからん
ロシア中国北朝鮮イラクみたいなバカ国家と違って、NATOはロシアに攻め入ることはないだろうし >>682
秀吉の唐入りみたいな結末にならないかな 和平したから制裁解除!ロシアさん資源売ってくれぇ!ってなるのか? プーチンを殺すまでやろうとしたら
第三次世界大戦だもんな 大統領と某国大使と娘の言動が火病国家並みに
悉く酷すぎて語録見るだけでドン引きするしさめる
リスカブスに関わったら負け
トンガに募金しとこ それにしてもえらく手こずってる印象
戦域に対する絶対的な兵力不足かな 北に核技術売ったりシナに空母売ったり
ロシアのガスちょろまかしたりするカイジムーブの
知恵遅れも無条件に甘やかしたらあかん
火病国家かイスラエルみたいなメンタリティしといて
一方的に被害者ヅラすんなカス
戦略物資の背取りがバレてフッ化水素輸入出来なくて
イランからの借金踏み倒す火病国家にそっくりやぞお前ら
他国から軍事物資たかるな厚かましい
市民も百歩譲って自力でカスら追い出してからもの頼みに来い >>538
くれてやるのは良いが
一番の激戦区に支援が届かなくなるぞw 一度ロシアに住んで肌で感じてみたいよな何年で信者になれるのか >>696
喧嘩両成敗的な
ゼレンスキーとプーチンだけでやって欲しいわ
双方メリット無い どうせ今回の暴虐もあれだろ
内政に失敗して批判そらしのために外征して浪費没落パターン
かつて中国あたりでよく繰り返されたやつ はなからプーチン個人の戦争だからな、ロシア国民が願った戦争じゃねえし >>703
ゼレンスキーもなんだよな
今回迄腐敗してて支持率最低だった模様
ウクライナ国民とロシア国民可哀想
腐ゼレンスキー 対 認知症プーチンの争いに巻き込まれて 経済制裁が続けば
他の共和国自治区が独立し始めるだろう クリミア併合の時に今くらいの制裁してれば違う展開になってたかもしれないのに、オバマがなあなあで済ませたから… >>626
長引けばやばいのはロシアだろ
わりと順調だった南部でさえ反撃許してるし 数ヶ月したらロシアは継戦能力無くなるんだからそこまでは徹底抗戦しとけよ
和平交渉なんてそこからで充分 >>715
ゼレンスキーは肉壁自国民がいくら死のうが気にしてないしな
余裕で耐え抜ける スレタイは「それ要するにプーチンが開戦時に要求したことと一致してるからそれを飲め
というだけのことでロシアへの全面屈服じゃね?」
としか
・NATO(ソ連殺すためにうまれた同盟)に入るとか生意気二度と言うな
・ドネツクとルガンスクの独立認めろ
とか言って戦争しだしたんだから、結局、要求は通ったということにしかならんで 普通に橋下と同じこと言ってるんだけど
いつものBBCはネトウヨ!BBCはパヨク!やんなくてええの? ウクライナのケツモチのイギリスBBCがこんな事言い出したならマジでもうすぐ停戦しそうだな >>718
つーか平和ボケってだけだなあ
チェチェンがどうなってるかも知らんだろうしな NATOとEU放棄までくらいじゃないの
ゼレンスキー政権の性質上領土割譲は無理だろ
一転ウクライナ国民から売国奴扱いされる可能性がある あれ?ウク信さんいつものBBCはプーアノンってやつやらなくていいの? クリミアの人も制裁対象になるから、アレ?オモテたのとちゃうってなるやろ 安倍ちゃんの北方領土献上を右翼が喝采したように、ウクライナ侵略は成功したと高らかに宣言して周辺地域を「ウクライナに」献上してやればロシアのクソゴミ市民も満足してプーチンを喝采するだろ >>264
ロシアは西側へのマウリポリ人道回廊に地雷式設したと
赤十字が非難してるよ
>>522
中国に空母売ったのは親ロシア政権の話
それを命がけクーデターで倒したのがゼレんスキー >>725
>中国に空母売ったのは親ロシア政権の話
ならブダペスト覚書を交わしたのも親ロシア政権の話だからチャラな(笑)
利敵行為しておいて政権変わったから知りませんが通ると思ってるのか
早く日本に謝罪と賠償しろよ 自国憲法にNATOに入りたい!と書きいれること自体異常だからな
ネオナチの手を借りてでもロシア系住民を「文化的ジェノサイド」してでも
欧米に入りたい!人たち(で目的は金)なんて異常すぎるよ >>714
総力戦もしてない上に手加減しまくってるロシアが長引けばヤバいわけないだろ
破談になったら降伏させるために本格的に都市を瓦礫に変える方針に転換する危険性もあるんだから悲惨な目に合うのはウクライナの人々だぞ
いい加減お花畑の認識やめなよ >>730
ウクライナ以外にも近隣に火種抱えているから
ウクライナ全力でやっちゃいけないだろ
で、プーチンは全力でやろうとしている ロシアをNATO・EUに加盟させドイツ、フランスと共に中心国の扱いをすればよい >>732
全力って国内の全軍投入なんて話しどこかにあった? テキサス割譲で話つけたらええやん
ウクライナさんも吹き込まれて戦争始めたはいいものの何らケツ持ちしないアメ公にはムカついてんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています