シュレーディンガーの猫「観測されるまで実体化しません」←観測者が動物だったらどうなの?意識がある生命体じゃないとダメ?意識とは? [527893826]
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>>2
あんまり突き詰めるとあれもこれもってなるからまあまあ
この世界は観測されてはじめて成り立つ
みたいな理論って
観測者が知的生命体じゃないとダメなのか?って疑問
そして知的生命体とそうじゃない生物の境界線ってどこなの?っていう 観測者が動物でも一緒だろ?
結局は箱開けるまでは死んでるか生きてるかわからない 大雑把に例えると、
振動するギターの弦に指で触れる様なもの
振動するギターの弦が「どこにあるか」は、
波形の数式で表現できる
振動するギターの弦がどこにあるか指で触れて確かめると、
その波形のどこかの点で指に触れる、
と同時に、存在の可能性の分布である波形も崩れる
ギターの弦に指で触れたのが観測という事 >>6
×生きてるか死んでるか分からない
○生きてる状態と死んでる状態が重ね合わさっている シュレディンガーの猫 証明された
シュレディンガーの猫を観測してる人を観測してる人 証明された シュレーディンガー「そんな馬鹿な話があるんですか?…おい俺の話聞いてねえだろお前ら?」 あの例は咄嗟に言われたら面白いけど
現実の猫で考えるバカが出てくること考えると
結局のところ失敗だよね 観測すると確率的な結果しか得られない
観測しなかった場合の客観的な結果を得る手段はおそらく存在しない
物理学は観測できることを取り扱うことが前提
したがって観測できない客観的な結果を物理学として取り扱うことは不可能
物理学としては観測者の得る主観的な結果を取り扱う方法だけを考えるものとする 俺も部屋から出てこないからどうしてるのかわからないシュレーディンガーおじさんだよ まともなデバイスに情報が記録された時点でもう量子力学関係ない 傲慢な発想だよな
殺人しても周囲にバレなければ殺人ではないみたみたいなサイコな発想 観測(見る)には、物体に光を当てて反射させる必要がある
量子レベルのミクロな物体では、観測する為の光による影響を受けてしまう
ゆえに量子は事実上観測不可能である
当然、猫のようなマクロな物体ではこの話は関係ない
ok? >>24
それじゃ汚職政治家がみんな傲慢って言ってるようなもんじゃないですかー >>24
その理屈はおかしい
>殺人しても
つまり、その場合は既に殺人を犯してるわけだから 最近、量子実験の動画見てるが
観測する者がいない場合はその物自体の存在すら危ういように思えてきた だって人間が観測したことにより過去が変わるんだぞ?
こんなことあるか? >>1
「観測するまで実体化しない」のではなく
「生きてる状態と死んでる状態で同時に存在している」という話
シュレディンガーさんは「んなことあるわけねぇだろバーーーーカ」という例え話で言ったのだけど誤用されまくってる >>36
目を閉じると地球は存在しなくなるってことね? な?
おかしいことだって、だんだんわかってきた?あのね 観測しようとしまいと
万有引力はお互いに作用しまくっているのよな。 あのさ
宇宙に生命が誕生する前
誰が観測者だったの? この話はシュレディンガーの言うとおり
与太話なのな。 シュレディンガーって名前がずるいわムカつく
田中の猫、だったらここまで厨二心をくすぐってないだろうに 月面が地球から裏側が醜いこともそうだが
人間が本来は観測しない世界の領域は
まるで楽屋裏のように雑でいい加減だ
世界があって人間があるのでなく
人間があって世界があるのかもな🥺 >>47
いかにもリビジョニストの日本人って感じだね。 つきかげのいたらぬさとはなけれども
ながむるひとのこころにぞすむ
ということだ 結局マクロとミクロの話だから
関係ないよねっていうか
よく考えたら
もともとはミクロの話がマクロに影響すんの?って例えだったな つまり俺以外に誰にも観測されていない俺のちんこはどういう状態なの? ケンモメンの5割がシュレディンガーの猫を知るキッカケがああっ女神さまっだった きみたちあれだよね
唯我論なんで
きみらが死んだら宇宙も消えると思ってるんだよね。 この例え話はね
あほをなおさらあほにするためのものですは。 ちなみに、ハイデガー/存在と時間、も、そうです。目的同じ。 結局
ピタゴラスイッチつくるっていう仕事をやってるわけで
そりゃあ外部からそんだけの機構を付け足されてたら
熱力学的にかんがえて
ピタゴラスイッチされて影響するわな ちょっと前にも他のスレで描いたわけだが
死んだペットの幽霊の話というのも一つの謎を提起していると言えよう これ中の猫が観測してるわけだから100%死んでるだろ >>28
それが正解ですよ。
この宇宙に物質は存在せず、あるのは量子の波動のみ。
波動同士が交わるときに確率的に粒子が生まれ、それらの相互作用によって
我々の感知する世界が創り出されている。 「実体化」という言葉がすでに、客観世界の存在を前提としている
客観的な現実などというものは存在せず、主観のみが存在する
猫が見えるか否か、観察者のみが知る 紛れもない自分自身
どうやら観測者ごとに違う現実を見てるらしいぞ 量子遅延選択実験を簡単に
1,光子を飛ばす
↓
2、観測しない=波 観測する=粒
↓
では観測するかしないかを最後にランダムで決める
↓
光子は過去をさかのぼりそれをあたかも知っていたかのようなふるまいをする
なぜなのか? ただの解釈の問題だからな
量子状態っていうのは量子があまりにも小さいからそういうことになってるだけという >>72
そりゃあ、あれよ。
あのさあ
視野って、広大でしょ?
光が、目に向かってほぼ一点に集中するのも、おかしくない? シュレディンガーの猫って、そもそも「そんなわけねーだろ」っていう趣旨じゃないの? ベテルギウスで言うなら
六百年前の光が
あたかも、今夜見られることを見透かしたように、瞳に届いているのよな。 この矛盾解いたら
たぶん、相当な誤解をしていたことがわかるぜ人類。 実体化って何だよ?
これだから知障文系アニメ脳は困る たとえばだ。
六百年前の光なんかじゃない、とかね。 >>76
量子論への反論として用いたが今では実験の系をどこまで拡張しうるかという議論の出発点として捉えられている をれはこのような着想をするに至って
宇宙標準時は、ありうると考えるようになった。 >>75
ん?
仮に月に向けて光子1発飛ばしたとする
↓
当然、観測者がいないので波になるはず
↓
そこで緊急に月に人間を到着させ観測させてみる
↓
そうすると光子は初めから粒で飛んできた振る舞いをする
↓
光子は波だったはずなのになぜ過去を変えることができるのか?
それとも光子は未来を予知できるのであろうか? >>65
トンデモ動画は色々あるけど
それにしても程度が低すぎるだろこれ
光子一個なら偏光されないって光子を何だと思ってるんだよ・・・ 猫が100年間閉じ込められたままでも生死は不明ということにするのかな 粒子に影響を与えない観測装置が開発されるまで確率的にしか考えられないってことではないの? >>87
おまえ誰だよ?科学者か何かか?
その専門的な分野の奴らがやった実験に文句ってw
理研ら,「二重スリット実験」に新たな知見
https://optronics-media.com/news/20210122/71594/
遅延選択量子消去実験
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kcy05t/nidcqe.html YouTubeにある「観測者の存在が粒子の形を変える。我々に見られていることを知っている」
これってミスリードさせてチャンネル登録増やそうとしてるんだろ >>94
おまえの宇宙は希望的観測で満ちているよ。 >>93
キチガイは死ね
何がシュレディンガーの猫の誤謬性を指摘したのはをれが初だ
お前キチガイなんだから黙ってろカス >>95
だから全く答えになってないよ君の書き込みw 観測装置のメイン電源を切っておいてそれを知らないおっさんが観測スイッチポチッした場合はどうなるの? おまえらさあ
光が曲がるのは
光子に質量があるからだぜ? おまえらこういうのはどうだ
観測者がふたりいる場合。 youtubeの動画をそこら辺の一般が妄想で考えて作ってるものだと思ってる馬鹿が居て笑うw >>91
実験の内容は読まずにレスするけど専門家がやったことだから文句付けるなって科学スレで言えちゃう感性は相当ヤバいよ
権威主義とか科学から一番外れた態度だぞ もうひとりは、箱のねこの一挙一動をばっちり目撃してるわけよ。 >>96
おまえがどうやらきちがいのようだなwをれはちゃんと、東大入っただけのことはあるし
今年五十三でも現役。 だって童貞なんだもおん
ちぺこのことが、しゅきだから! 二重思考って精神障害(ジュディス・ハーマン)だからなそこのカルトサバイバー >>91
そりゃ遅延選択実験自体は光子が波動性を失わないことを確認するためのちゃんとした実験だからな
まさにその動画が言うように古典的な直観では光子一個ならどっちかだけを通りそうだけど
実際にはそうじゃないから波動性は失われてないって話なのに
それを直観が絶対正しいなんて前提を設けるから未来だの過去だのおかしな話になる 誰かほかのひとが観察してたらまったく無意味、って追加できること
言ってるか?量子物理学者どもはよお。 な。おめーらは、ぼーやなの。だまされやすいかわいこちゃんなの。 >>112
二重スリット実験の結果すら否定するような勢いだなwww
で、君はどこの科学者?その専門分野の人?
まさかそこら辺の一般人の考察じゃないだろうね?w >>117
アインシュタインは特許庁に居たとき相当一般人だったとおもうよ。 正直おまえらはきちがいだとおもうよ。
全人類一斉に時間合わせてめをつぶったら、地球消えるんでしょ? リンク先観てなかったけど「量子力学は間違ってる」って・・・釣りか
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kcy05t/niho.html >>121←こいつは、量子物理学は"つかえる"ことを把握してるだけのプロな。人間の屑。 をれはだね。
不誠実な理論を声高にわめいて
ほんで、実験室では自分らだけが把握してる理論で処理してる今の世界の物理学界
感心しない。 それって
格差社会を補強しているように思うからね。 そんな訳ないんだからハイゼンベルク流の説明ではアカンやんというための比喩なのに
なんでこうなった こういうやつが居たのよ
光ファイバーで
三原色の三種類のレーザーで、情報量増やそう、という小学生じみた着想を
コヒーレントがどうのこうのと説明しやがっていた。 >>128
53にもなって30年以上前の栄光にすがり付いてる愚かなお前とは確かに差があるな >>129
ああ、おまえがうすばかなことはよくわかったから、背伸びすんなな。おまえは今自分が恥かいていることすら理解してねーからな。 >>130
恥さらしに恥が云々言う資格あると思ってるの?
気持ち悪いよお前 シュレディンガーのねこを
観測者ふたりにしてみろ
これは、わかりやすいからな
シュレディンガーのねこの誤謬。 >>131
いやいいよ。このスレ保存しておく。おまえのピエロっぷりは、マイブログでもさらしものにしてあげよう。 >>134
どうぞどうぞ
キチガイがキチガイアピールするだけになるって分かってるから >>136
まあいいけどおまえ、観測者がふたりになったときの思考実験すらできねえのに、ここでなんか言ってんのな。
門外漢には蛮勇があっていいねえ。 >>138
二人になっても結果は変わらないだろ
はい論破 観測主義にそんな崩し方があったのねと、内心思っているところ。 >>141
お前は専門家なのか?
お前こそ門外漢だろ >>143
おまえ東大理科一類に合格するための高等教育受けてないでしょ?
おまえはな、枯れ木も山の賑わいなんだよ、ここではな。 誰もいない森で倒れた木は音を出したかって話に似てる >>144
哀れだねお前
まだそのことにすがってんの?
いくら東大入っても中退したキチガイナマポに成り果てた今のお前が言っても哀れなだけだよ >>148
ちがうんだなあ。をれはここで反証の重大なヒントを提示したわけ。でもそのことを理解する頭脳を、残念ながらというか、当然というか、おまえは持ってねえのな。 >>149
キチガイの考える理屈は理解出来ない方が正しいし健常だよ馬鹿 >>153
あるわけないだろ馬鹿
そういうところがキチガイなんだよ気持ち悪い おまえほんと
なんていうかさ
学問なんて柄じゃないのに
なんか言いたがるのね。 >>156
そうだぞ
気持ち悪いんだから黙ってろキチガイ 猫ちゃんじゃなくて他の基地外が来てたのか
いきなり安価つけられてなにかと思ったw 観測しなければ(NG)にしたらそいつは存在しないw >>157
ばーかwおまえの理屈で言ったら、全人類一斉にアイマスクしたら、地球消えるからなw シュレーディンガーのケンモメン
誰にも観測されない >>160
本村洋。なんか、福田くんて、最初からひも持ってたんだってな。 統一教会が潰れたら、をれ、そこんとこ、広島、山口旅行して
鑑識にもガッツリ話訊いてみるは。 同じレベルの者同士としか争いは発生しない
相手してる奴はそういう事だぞ >>167
そりゃ場当たり主義すぐることゆってんね。 >>168
そうだな。おまえ、をれの足元にもおよばねえもんな。 >>172
う〜んだってね
誰かべつのひとが既に観測してたなら
もうひとりが観測するしないは存在の重ね合わせに関与しない
とは、まだ誰も指摘してねえからな。 >>1
×観測されるまで実体化しない
○観測されるまで状態が確定しない(生死どちらの状態の可能性も並行している)
そもそも思考実験だし
「ぼくのかんがえたシュレディンガーの猫」ごっこはもううんざり 要は現象とは、我々のフィルターを通して初めて存在するということだろ
言い換えるなら存在は現象に他ならないということだ
つまり、世界には『客観的事実』というものが無いということを示している
意識があるかないか、主観フェラが存在するかどうかだ >>175
おまえの不誠実さに庶民がうんざりだは。 >>178
おまえはなんかアレなひとだからさ。
東大がずらっと並んでると、その中にいるだけで気持ちが大きくなっちゃう人。 >>176
いや単純に純粋な観測でもなんでもいんだけど・・・ 東大の試験合格しないで、東大並に扱われたいナと思ってんだねきみ。 >>179
んな訳あるか
お前が嫌いなだけだわ
死ねよキチガイ >>180
おまえ、をれに、ひものこと指摘されたもんで
wiki編集させたやろ。 >>182
わかったをれももう匙投げるは。おまえはそのままゆけ。 >>5
例えばそれぞれ 1/2 の確率で二通りの軌道を取って移動する光子があるとする
このときセンサーを用いてどちらの軌道を通ったかを測定してしまうと
その測定によって状態の重ね合わせが消失してしまう
センサーは知的生命体ではない >>182
あのな?をれの考察の適正さから考えて
おまえはただの、へんなひとなわけよ。
それを痛感するまでそうやってろ。 量子力学で言うところの観測者ってのは人間でも類人猿でも哺乳類でもなくお前自身
俺でもなければあいつでもなくお前ただ一人が観測者なの >>187
はあ。ほんで、地球人が全員一斉に目を閉じると地球なくなるんですか? >>186
変な人に変な人扱いされる覚えはない
はよしねキチガイ >>189
おまえ、ゆきさきは、刑務所かもな。をれも匙投げてるんで、それでもいいよ。 >>190
心配されなくてもそんなことにはならない
お前の方こそ刑務所に近いだろナマポ野郎 >>186
誰だっけ、と思ってたけど岩手とかの人か
君が物理学とか語るんだなw >>33
誤用ではないのにそうやって誤用だと思い込んでる人が後を絶たず永久にいなくならない
もともとはシュレディンガーさんは「そんなことあるわけねーだろ」ってことを言いたくてシュレディンガーの猫の思考実験を提示したけど、
量子の世界ではそれがあり得るって話になっちゃったから、現在ではシュレ猫の思考実験は量子力学の不思議さの説明に使われてるってだけ
誤解されてるわけではない 観測って要は干渉のことだからな
あらゆる物体は他の物体と干渉するまでは確率的にしか存在しないと言っているだけ 純粋な観測じゃなくて物理的な信号当ててますやん、というのを突っ込んじゃいけないのか?
俺がなんか間違ってるのか? そもそもこの理論自体がトンチ的な話なんだから
結果なんかどのみち死って分かりきってるのに量子力学的な話だとどう解釈するんだよって揶揄してるだけの話だよ
本人からしたら自然理論と量子力学のズレを話ししたいだけ 流石にケンモメンで本質が分かっている奴はほとんど居ないな
量子状態に重ね合わせがあるなら、
量子状態と猫の生死を連動させたら、
猫の生死は重ね合わせになるか?
という、思考実験だぞ 単に外から見えないと内の状態がどうなっているかわからない、という
「開けてみなけりゃわからない」的なことを指す言葉に使われがちだな >>200
で、実際スリットやってみたらどうなったんだよという話でもあるよね?
一応確認しとくけど >>15
最近知ったけどこういう話だったんだなシュレーディンガーの猫って 観測のやり方が間違ってんでしょ
現在の技術力では不可能ってだけの話 >>203
自分の持論を言うぞ
電子は高次元を波として伝搬している
その高次元の波は我々の3次元との交点を持つ
そして、高次元と3次元の交点で3次元に干渉する確率を持つ
3次元と干渉した場合に交点で粒子として観測される >>208
分からん
しかし、自分の持論では、波と粒子の2重性とは、
高次元では波、
高次元と3次元の交点では粒子、
と解釈されてる 女が処女かどうかは可能性が重なりあってて判別つかないだろ >>209
波とか紐の高次元宇宙、て言うほど難しいかな >>212
高次元は可視化できないから難しいし、
自分には数式で表現する能力も無い
それに、我々は日常生活では、あらゆる事象を電磁気力を介して関知しており、
この電磁気力が3次元空間に属していると言うのが、
我々が高次元を関知できない直接の理由であろう あとは、二重スリット実験の発展で、
観測が過去を書き換える事まで指摘されてる
(遅延選択実験)
これに対する回答は、ミクロの世界に時間の矢は存在しない、という事で済むのかと思える シュレディンガーの猫って
猫が観測装置であって死ぬこと(マクロに影響を及ぼしたこと)自体が観測だろ
屁理屈いうなカスって
思っちゃうけど
科学者レベルになると
うおーなんという盲点なんだ……やはり量子はおかしい……………
って、なんの? そもそも意識は人間が記憶を作るために作りだした虚像だぞ たとえ話に引っ張られてよくわからなくなってる典型だな
これだから「例え」って危険性を孕んでるんだよ。
深く理解したきゃ量子論勉強すればいいだけ 量子論の説明で出したのに
こんな馬鹿ってどこで生まれてくるんだろうね
81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6989-WCXV)[] 投稿日:2022/03/18(金) 19:12:29.01 ID:NwADJvDq0 [2/2]
>>76
量子論への反論として用いたが今では実験の系をどこまで拡張しうるかという議論の出発点として捉えられている 観測者が動物かどうかは結局おまえが観測する必要があるので仮定として無意味 >>219
文盲乙w
シュレーディンガーの猫(シュレーディンガーのねこ、シュレディンガーの猫とも、英: Schrodinger's cat)は、1935年にオーストリアの物理学者エルヴィン・シュレーディンガーが発表した物理学的実在の量子力学的記述が不完全であると説明するために用いた、猫を使った思考実験。
シュレーディンガーは、EPR論文を補足する論文の中で、観測されない限り重ね合わせであるとして記述すると巨視系の状態が"状態見分けの原理"(巨視的な観測をすれば区別できる巨視系の諸状態は観測の有無にかかわらず区別できるとする原理)を満たさないことを示す具体例としてこの思考実験を用いた[1]。 ソースがWikipediaで生きれる知障ってまじかよ
221 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d989-bSSa)[] 投稿日:2022/03/19(土) 12:05:26.87 ID:esbMrPYA0
>>219
文盲乙w
シュレーディンガーの猫(シュレーディンガーのねこ、シュレディンガーの猫とも、英: Schrodinger's cat)は、1935年にオーストリアの物理学者エルヴィン・シュレーディンガーが発表した物理学的実在の量子力学的記述が不完全であると説明するために用いた、猫を使った思考実験。
シュレーディンガーは、EPR論文を補足する論文の中で、観測されない限り重ね合わせであるとして記述すると巨視系の状態が"状態見分けの原理"(巨視的な観測をすれば区別できる巨視系の諸状態は観測の有無にかかわらず区別できるとする原理)を満たさないことを示す具体例としてこの思考実験を用いた[1]。 猫が死んだらお知らせする装置を付けておいたらどうなるの >>1
共同主観たる“我々”とのコミュニケーション可能性の有無が問題だ。
別にサルが見たって事態は収束・確定するよ、喋れるサルならな! 動物が観測した結果を人間が確かめる時点で人間が観測してるのと同じ これを語るには二重スリット実験を知ってる必要がある >>227
密閉された箱で二重スリット実験を行う
箱を開けるまで結果は分からない
電子を1個発射する
その後、箱を開けて電子がスクリーンのどこに当たったか確認する
この場合、スクリーン上の点が確定するのはどのタイミング? >>222
ウィキの内容も理解できない知恵遅れw
決定論的立場で皮肉だろどうみても
それがわからないアスペ乙w 観測して結果が確定した瞬間に世界線が分岐するのであまり影響はない 量子とマクロの区切りに拘りがないというのが現在の主流な物理学の考え
計算が合ってりゃそれで構わないだろってことだよ
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