会社「課長にする」社員「残業代出ないからやだ」会社「お前処分できないか弁護士に相談するわ」このパターンの相談が激増 [921615131]
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「管理職昇進を断った人を懲戒処分できるか」弁護士ツイートが1万RTを超えたワケ
https://www.bengo4.com/c_5/n_14213/ 総合職で幹部候補といて高い給料もらっといていざってときに逃げるのは人としてどうかと思うわ 係長に幸せを感じるやつもいるし、昇格マウントに幸せを感じるやつもいる。 技術者の場合たいてい下の方が知識もスキルもある場合が多いっていう
大卒文系が管理してめちゃめちゃになるのよく聞く 現場仕事と管理職ってそもそも求められるスキル違うだろ。
今更頑張って働きたくないんや。 運送会社2年目で配車担当させられたけど残業0電話代0休み無しだったからある日8時間きっかりで帰ったら案の定ガチ切れされたのはいい思い出 今って初任給が安いなって感じるところが給与に満足するってそれこそ役員くらいまで行かんと大して変わらんからな >>18
初任給は20年前からほとんど上がってないからな。
停滞日本 うちは課長になりたい人何十人もいるのに数人しか上がれない
残業も減らされて給料上げる手段が昇進しかない >>11
技術職の課ならそのまま上がるだろアホか。 零細企業だとよくある事じゃないの?
名前だけ課長にさせられるやつ 残業してる組合員→1200万
残業してる非組合員→1000万
管理職なんか誰がやるかっての 公務員でも今は管理職試験を受ける人が激減してる
平のが楽だし遠距離転勤もないし >>25
下手に課長になるより残業代出る係長の方が高給なんてよくある話だろ >>1
へぇー
昔若くて店長やってる人が居たから
「若いのに店長なんてスゴイですね」
みたいなことお世辞で言ったとき有るけど
言われた人苦笑いしてたかな >>19
アメリカだと新車価格500万(日本円換算)でも『高い!』ではなく『ふーん、まぁそんなもんか』 らしいね >>26
俺も上司の残業量とストレスの溜まり具合を見ると管理職にはなりたくないなって思うわ >>26
うちはみなし公務員だけどだいぶ昔にそれで昇進試験制度なくなったらしいわ
有能な人ほど手を挙げてくれないとかで うちだと管理職の方が退職金増えるなぁ
他人の面倒見るより現場仕事の方が性に合うわ 課長になったら残業付かないってのがそもそも間違ってんだけどね 労基上残業代付かないのは役員以上だろ、確か
>>41
マジそれな
部長以上は親族しかいねぇわ >>4
総合職で幹部候補匂わせて高くもない給料でいざってときにリストラすんのは会社としてどうかと思うわ ポリコレ馬鹿女をチヤホヤした結果
残業イヤ転勤イヤ責任イヤのポリコレ馬鹿女が社内標準になる >>26
係員定年のオッサンでも部局長の7割ぐらいは給料出てるもんな
前に打ち合わせで支所行ったらそんな感じのオッサンが部屋の奥でボケーとしてた
真面目にやるのアホらしくなるよ ブラック企業だと下っ端の役職は定額使い放題の奴隷契約みたいなもんだからな (ヽ´ん`)「新聞の折り込み広告で幹部候補の求人見つけて採用された」
( ・ิω・ิ)「いきなり役員ですよ」
(ヽ´ん`)「!!!ついに俺のこと評価してくれる会社が現れたか・・・・」
( ・ิω・ิ)「では給与は年俸制になります」
(ヽ´ん`)「残業時間毎月200超え、土曜出勤しても給与が変わらないしボーナスが出ない!日本は糞!!!自民士ね!!!!」 >>36
ベースは上がるから年収としては上がる場合がほとんどだろ
だけど仕事の内容が上昇分に見合わない
家庭持ちなら受けるしかないけど独身は断るだろうな いざ転職しようとすると、課長経験あるのとないのとじゃ
天地の差があるよな >>11
工場も管理職より現場の方が詳しいからな
上からの変な指示に抵抗していた現場の頑固親父世代が抜けて、事勿れ主義世代が主流になって仕事が回らなくなってきた弊社 >>51
それな
一年やってハクつけるのがコスパいい >>16
日本は技術職に高い給料払っちゃいけないという不文律があるんだ 俺の知ってる会社では
一部の部署の副部長が酷かったな
異動のタイミングまで精神が保つ人が少なさ過ぎ!みたいな
うちの会社がその会社と取引始めてからは1人しか円満交代してない
あとみーんな病気になって療養のために交代
1個前の副部長も心身ともに頑丈な人でいけそうな感じだったんだけど、結局コロナによるゴタゴタでストレス性の症状出ちゃってドクターストップ あと問題なのは年収800万→1000万とかだな
税金のせいで上昇分がさらに相殺される 自動車部品屋さんだけど
品質保証と品質管理の本部長枠がしょっちゅう空席になるわ >>60
んなわけないじゃん
スケジュール引けるやつが管理職になる
ただそういうやつは技術者としても有能だから人材が薄いと現場が貧弱になる >>11
技術系の上司は当時の商品には詳しかったりする
次世代に移行すると今のはよく分からんとかそんな制御知らなかったと言ったりするけど 管理職だから残業代でないよと言われてたけど、すべて記録して退職時に未払いの残業代を請求してやったわ。法律で残業代がでないとされている管理職とは役員等の就業時間が決められてない経営層のことをさすからな。課長職で残業代を諦めてるやつは辞める時に一括で請求してやれよw >>11
現場を知り尽くして初めて正しい管理が出来るのよな 課長はほんとお金払ってやれよと思う。うちは役職退職も55歳なので。 無理やり昇進させようとしたら辞表出してきたなんて話も聞く うちの会社サビ残が常態化してるからむしろ肩書きが良くならないと給料が上がらない、サビ残サビ出勤は夜中日曜祝日いつでもOK
当然評価が上がれば嫌がらせというかシカトされ気味になる
会社のが必要な仕事があっても理由を付けて無視される >>51
これはあるな
マネジメント経験有りは強み 30半ばだがマネジメント経験なくて転職なかなか決まらない 課長ってほんとなるだけ損だからな
部長とか幹部とか上を餌にして安くあげるだけ 本来課長は管理職じゃないのに慣行的に残業代払ってないだけだよなこれ
遵法意識0のジャップ 残業代でなくて給料下がるのはおかしいよね
かといってやることキッチリやって1日5時間勤務とかにはできない不条理 そもそも残業代が出ないっていうのが意味がわからないんだけどなんで出ないの?
残業代は出さないくせに定時は決まってるんだろ?
犯罪なんじゃないの? そんな簡単に弁護士に行かれたら社労士の立つ瀬がない >>76
ジャップランドは管理職は奴隷扱いなんだわ >>78
同意
まあ分限なく何でもやらせるぞって意味だろうけど 総合職は総務系の扱いの会社と管理系の会社とあるから一概に言えんけど
求人の時に甘い汁として虫誘ってる会社は=営業職(一応管理職候補)だろうね >>11
どんな会社だよ…
普通その分野の人間が課長になるでしょ
課長の2つ上とかまで行くとさすがに若手の頃の専門とは違ったりするけど文系が来るなんて聞いたことないわ >>4
時代は変わったからな
仕事だけor家庭を捨てて、おおげさに言えば人生犠を牲にして
YouTuberだのが楽しそうに大金と幸せを掴んだり
管理職とそうでない社員の給与もそんなに変わらない今の世の中で
出世したい奴がどれだけいるかってお話
むかしあっただろ?学校とかでなんちゃら委員っていう
肩書き増えて面倒事押し付けられるやつ
楽しい人生がまずあって
そのための仕事、出世って風潮を復活させないと
誰も上を目指さなくなるよ うちの会社は役職にするぞと言われると全員拒否ってる そもそも上に上がるようなポストがない会社とか
こういう事例以下だな >>11
んなわけないじゃん
トヨタでさえ現場上がりが工場長なのに 課長の労働環境改善しなきゃ誰もやりたがらんだろ
会社の中で給与と仕事量が一番見合ってないぞ 会社で残業時間に上限付けるか、残業代を払わないと永久にこのまま
もう経営側なんで何やらせてもOKみたいなのでなりたがる訳無いだろ >>77
社労士はいつでも社長の味方
相手が死ぬ気で戦う意思を固めて弁護士立ててこない限り 課長職から転職して係長になったけど
同じ時間に帰っても残業代つくから
逆に給料上がったわ
後10年で定年だから
なんとか昇進無しで過ごしたい なんの権限もないみなし管理職なら残業代でないは通らない >>90
社労士の仕事って会社に抜け道教えることだからな うちの会社、役職がリーダーやチーフリーダーとかなんだが
基本給や手当を上げないで、社員の自尊心もそこそこ満たす仕様 >>93
リーダーとかサブマネージャーとか外資でもないのに分かりにくくないか? 課長なんて権限ヒラと変わらんのに管理職扱いされて残業代は消滅
誰がやるんだよ 大抵はTOEIC基準だからわざと基準以下の点数にするのが正解 わからんでもないけど
スコア基準以下に留めるとか英語不得意な奴はなおさらそんな器用な事出来んでしょ >>11
ないなち
文系憎しなのはわかったけど適当なこと書くもんじゃないよ >>11
嫌儲だと理系のネトウヨ化が深刻だな
文系を批判するために架空の人物を創り上げる 社内規程変更して課長も残業代出るようにしたらいいのに
役員以外は残業代出しても法的には問題ないはず 大手メーカーだとG4だとかが平の上限で課長はG5とかじゃなかったっけ うちの会社は仕事はできないがパワハラが得意な奴ばかり出世する
自分の仕事は部下に振り分けてパワハラに専念してる >>64
これ知らない奴多すぎなんだよな。
てか社内規定に「就業規則(定時時間含む)は他の従業員に準ずる」とか書いてあってビビる。
しかもそれ労基届け出済みだからな。
課長職になって残業代出さないとか言われたら、業務に応じて定時無視して出退勤してやろうかなと >>95
経営者「めんごめんご、社労士からの説明を誤解してたわ」
社労士「めんごめんご、経営者によく伝わってなかったわ」
これで労務に関する違法行為はなぜかほぼほぼ見逃されるもんな
まじで糞だわ >>109
裁量労働制もな
コアタイム制の違法運用ばっか >>111
総務部の言い分も予想済みだわw
課長職以上は役職手当が多い分、残業代が含まれている
営業職だって残業代は出ない分、手当てで支給している
↑これが返ってくるだろう
通例上も判例上も、こちらは勝ち確なんだけどまぁ波風起こすつもりはないし
出退勤記録だけ控えておいて辞める時にまとめて請求すりゃいいかなと >>110
(法の)不知を許さずってかなり重い規定だと思うんだけどな ・当たり前に経営会議に出席してる人
・好きな時間に出勤し、好きな時間に退勤する人
・給与が役員レベルの人
上記の3つ全部に該当しない人は課長でも残業代支給しないと
だめだめ ボーナス違うとは言われるがうちの会社は変わらないらしいしな 係長で残業しても課長でもへーしゃ750万くらいだしメリットあらへん 会社が違法行為やっているのに、それを止めようとした社員を恫喝、誹謗中傷、ストーカー。
挙げ句の果てに弁護士を使って叩き潰す。今ではこれが当たり前になってる。 有給休暇の未消化問題の次は、名ばかり管理職の残業代未払い問題の解決に努めて欲しいわ
違法化&罰金刑にすれば急速に改善する筈
日本企業の9割が名ばかり管理職やってると感じてる リーマンショックの時は管理職は真っ先に不要として首を切られてたな。そして当然ながら無能が故にどこにも就職できずに泣くというね。 残業も休出も厭わない奴を更に安くこき使う為の方便だからな管理職への昇進って 貰える手当に対しての責任や労働時間の増え方が割に合わないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています